EP 162【神話人生】 徵文貳獎：北方的王國與來自遠方的聲音 feat 葉偉忠 Anne
46:12 Share

《不想说》

大家好 欢迎来到神话人生 我是邓慧文大家好 我是叶伟中我们还有第三位来宾在我们的现场不 他是第一位我说的第三位的意思是还有第三个人在那里我们今天要介绍的是安安 你好你好

这是我们神话人生真文比赛的二奖的得主我们第二名的得主是安作品是北方的王国与来自远方的声音首先我们每一位都问同样的问题所以安你要问一下为什么你会想参加这个奇怪的真文比赛呢

没有奇怪就是因为我听这个节目也是有阵子然后听一听之后就就觉得很有趣就就觉得蛮抒压的我本来因为我的背景就是是艺术圈的人所以因为艺术圈会有一些台湾艺术圈会有自己的方向然后我就想说哇这个地方好自由就是完全没有限制就觉得很棒

然后就想说那我来写写看一个相对于没有这么多规范的故事好了这句话很矛盾

就是我这个故事我其实给了你非常多的规范但是你怎么样能够从这么多的规定你必须要前面有个欠点后面需要准备拿几样用具然后连续冲过三个关卡而且那个用具慧文还规定必须要是身体的一部分还规定必须要是厨房的用品所以事实上它有非常多的规范你为什么觉得这是一个自由的创作

我觉得这些规范都是就是它虽然是框架可是它对于人的心好像比较没有规范所以我害怕的并不是就是事实上那个架构规范我害怕的是跟人的心有关的规范就是假如是规定要写一个那种应景的作文的话你就会写不出来对我就写不出来其实我小时候很不擅长写就是

可能比較知識或是教育需要的作文就是教育的規範的東西其實說到這個也是一個很偶然我今天在來這裡的時候搭計程車然後計程車經過某家台北市的國校我就發現現在的國校好可怕它的那個門口校門口貼滿了紅色的錦標一樣的東西寫恭賀

本校某某某同学获得多语文竞赛作文组优胜获得钢琴比赛获得原住民语比赛赛下组语第一名什么什么然后整个校门口都挂满那样的东西然后我就在想说是什么时候开始要把得奖者的东西像这样子像壁纸一样的贴在门口然后这些小朋友的感受如何那我就脑中

有个幻想是说如果人家问我那你会不会希望你自己或孩子的名字这样被贴在上面其实我会说我真的觉得那没有任何的意义然后我接着就想到你们刚刚讲的一件事情是我觉得很怀疑是像作文这种事情作文的

比赛他到底能比出什么所以我们也办了一个作文比赛可是我其实在想说到底怎么样看出所谓的优胜者跟非优胜者到底差别在哪里我觉得刚好大家聊到这里我也很想说一下就是安是我们这一次第二名所以我们就是

四名得奖者都访谈了之后我真的很想跟大家讲一件事情这并不代表说只有这四位写的作品是绝对的比其他人写作好我觉得它其实是符合了我们这个真文想要找的一种精神包括

丰沛的想象力或它里面有某种我们想象的个人历程的寓意还有文字的优美对账结构声调音韵可是这些东西真的很重要吗有没有别的更重要的东西有只是就刚好我们这次就挑这些可是大家其他的东西你放到别的挑的目标的网子里面可能你就脱颖而出我觉得作文就是怎么样一回事那这就是一个

一向很爱写东西可是我也没读过什么写文字的大奖的志源奇说只是我想要趁这个机会跟大家说刚才安所谓的那种你觉得你可以自由地写的这个自由在哪里你觉得自由你在笼子里也自由

可是你如果觉得不自由你在最宽广的地方像伟忠这次回来在演讲的时候说沙漠其实是最不自由的因为它就是一个广大的迷宫没有限制的迷宫好那么我们接下来就请安来介绍一下你的故事的梗概就是用一个比较短的时间说一下你的故事情节

这蛮有挑战性的对每一个人都说这很难然后每个人都说我忘记我写了什么你可以尽量讲剩下的叶老师会帮你补充好我试试看因为这其实写的时间已经有点距离所以可能我

这个不是你写的第一个故事吧其实这个故事就是预设了有一个远方的王国就故事总是会有一个王国这个王国里面有一个国王他有小孩嘛然后但是三个小孩但是他其中一个小孩是被隐藏没有被看见所以这个没有办法被看见的小孩他就要去寻找寻找让他自己

可以被看见或是因为他没有办法参与这个王国里面的一般的生活因为他是被隐藏的对所以他要找一个方式能够获得这个国家获得他父亲国王的肯定出发去寻找对然后呢因为他就是被关在房间里所以他其实什么都不知道然后但是就有一个不

不知名的地方传来的声音就一直在带领他往前走虽然他不知道这个声音是从哪里来然后他就是一步一步的就是寻找他可以实现他愿望的必须的算宝物吗还是是对的一些宝物我其实想问一下为什么大家在讲自己的故事的时候都

都很自然的我们这样问的时候都很自然的讲出这个故事的逻辑不是去讲那个故事的宝物的内容其实大家反应都一样我觉得这个蛮妙好像大家会讲到那个自己所赋予的情节的时候会有一点害羞或是怎么样我对这个有我的答案

我一开始有答应汇文或许有听到我说我自己要写一个故事然后我再写然后我写到我写了不到三分之一就停了我自己遇到所有的我自己我自己跟这个故事所赋予我的困难

但是呢如果你现在叫我把我这个故事讲出来我可以立刻告诉你这个故事发生了什么事情但是这个故事里面没有任何的细节对大家都是这样讲故事而这个细节就是跟你自己最

贴近最私密的东西任何的细节都是这样所以大家在讲故事的时候尤其是自己的故事都不好意思讲出那个细节是什么我觉得这很有趣我是觉得就是比如说要我讲出细节的话其实故事我认为故事有好几层第一层应该是就是它是表面的一个表面的故事就是你赋予它的一些

物件啊或是文字啊但是它其实最难讲的应该是在文字被隐藏在文字之后意义还有象征那个是很难讲所以当我在讲出来的时候我就会想说因为它是一个分裂它是一个分裂的方向所以我就想说我到底要往哪个方向讲

对的确是这样所以这里就需要一个别人来帮忙讲所以刚才安说的这样子的一个情节其实那个被隐藏的孩子国王另外的两个孩子的差别用一种这叫隐喻吗用一种方式来描述象征来描述第一个我们一定要稍微读一下就是我们德奖的作品除了跟大家的作品一样都非常有意义之外他们的文字的功力都非常的好我再次来

讲一下我们一般就是写说从前从前有一个国王他有三个小孩老大跟老二他非常的疼爱老三他把他藏起来这样就不会得奖暗是这样写的我来念一下北方的国王有两个令他骄傲的孩子

第一个孩子出生在明亮的正午有一双金色的眼睛以及雪白的鸟翼猎鹰一样健壮的双腿底下长着锐利的鸟爪第二个孩子出生在月亮盈盈发光的夜晚有一双银色的眼睛以及乌亮的鸟翼夜鹰一般修长的双腿下长着纤细的鸟爪你看这个对账然后颜色啊然后这个

喔!列音跟夜音這兩個字是不一樣的音列音的音是老音的音夜音是那個會唱歌的音我們第一段就看到了利德國文老師以前很嚴格嗎?

没有我老是放牛吃草你对自己的文字很严格吗就你的对账还有你的这个东西这个都要要特别有意识的去对吧对因为我喜欢文学所以所以我一直有在阅读的习惯所以我们就看到嘛然后你看哦接下来很美哦金色眼睛的孩子拥有太阳照耀的大地

银色眼睛的孩子拥有月光洒落的河流和山谷但是他这第三个孩子不一样的第三个孩子出生在整个王国笼罩一片黑暗月光消失的夜晚没有日也没有月

跟他的前面两个孩子都不一样他有着一双漆黑的无法让一丝光线进入的双眼一对肉眼难以察觉昆虫般透明的翅膀以及人类的双腿双脚安为什么这样子安排这个孩子前面当然就是眼睛的不同会发亮的金跟银可是他是吸收着黑的你学艺术工作不知道对色彩是不是

对你有特别的敏感还有那个人家的翅膀是鹰啊一样的鸟翼然后它是昆虫般薄而无力或者说透明的翅膀人类的双腿是比鸟的差是不是

对啊就是在这里面我就觉得就是前面的两个孩子好像是非常他的形象是非常神话然后非常完美然后很英雄式的存在那在这个故事的结构里面就是他们

一天 24 小时已经有了白夜白天已经有了黑夜所以这已经是一个完满的世界了那为什么又多出第三个小孩所以第三个小孩就是一个多出来多余的你就是说日升月落然后有日月交替天空也只有太阳跟月亮他们已经是这两个小孩的眼睛了第三个小孩的

为什么要出现他为什么存在于这个地方然后一开始国王也确实是不让他进入到国王国里面正常的生活那他要用怎么样用自己的方法挤进到已经无法再多接纳一个人的世界嗯

这是我的理解我觉得在刚才两位的就包括安的叙述跟就马上提醒我们一件事不是就是除了有太阳跟有月亮的时候的确是有第三种情况就是没日也没月的时候这确是我们常常忽略的我们一般都只注意到两极而没有注意到第三种

状态安妮的这样子的安排有没有特殊的寓意还是你是那个第三个小孩这样很直接吗这样超直接的好自漏就是吗应该有吧一直都是吧好

其实我一直觉得就是比如说人都会有我自己会有某一个面向或者应该说人都有一个面向它是必须要隐藏起来的或是它其实是没有办法被承认的然后我就想说那这个没有办法被承认或是它没有办法进入所可以眼睛所可以看见的世界的话那它到底要怎么办或是它到底要怎么

何去何从是这是一个非常好的我做一个有点偏离的解释就是在西方文学里面传统的史诗每日每夜全黑的夜晚

原则上是一个罪恶的夜晚就是那天晚上没有任何的光亮然后什么大事坏事就会在那一个没有任何眼睛看得到的夜晚发生嗯一个生来就带着罪恶的孩子他怎么进到充满了阳光的国度嗯

那是真的这个诠释很准确诠释太感人让我不好意思说我现在想说的一件事快说快说我

我比较从发展心理学来看的话这种晚上很难生孩子所以我想到那个什么装公物生的故事的话我在想像这个人这么悲惨就是一定是爹不清娘不爱搞不好他妈妈因为这个晚上一点光亮都没有也没有人可以帮忙接生或者是想要弄得很困难还是难产还是怎么样很辛苦所以他被藏着我觉得然后他又看起来很弱

翅膀也无理对我补充一下慧文讲的就是这是一个非洲妈妈跟我说的就是他们的那整片地方大家

我有天不知道跟他讲了什么事情他就跟我说你是在月圆之夜出生的我说你怎么知道那他说反正大家都知道在月圆之夜小孩最容易出生因为有引力因为有月球的引力这是我们今天的说法但是在他们的传统的信仰里面月圆之夜反正月圆之夜出生的小孩有怎么样怎么样怎么样

所以呢就是回到慧文刚前面讲就是在一个没有光线的夜晚也没有任何太空中外面的引力所以小孩真的很难生出来好这可能是他孤独的背景是所以这个孤独的孩子要通过按照他要通过一些历程他才能够拥有这个王国对那后来发生了什么事呢后来发生了什么事呢后来

他要怎样才能得到王国是有一个声音告诉他然后他就去问大海所以他要到远方去问大海这中间呢他要能够去海那边因为他翅膀没有办法在那个

有光的时候有光的时候望千飞翔所以他就要就是那个应该说指示他的那个声音吧告诉他要去收集是他的什么哥哥吗他的对他前面其实我

我写这故事的时候我刻意没有赋予他们任何性别对这其实也是我故事中蛮重要的一个重点反正就是他的手足很我觉得我就是刻意要让他因为其实手足照理来说应该是很亲近可是他其实要默默的去获取他手足身上拥有的东西

他才可以有机会往前进所以他先要去收集金色的太阳神的羽毛金色眼睛的孩子掉下来的羽毛然后这个是在神殿所以他要去神殿要得到这样子的

东西嘛然后才能够覆盖在他本来像昆虫一样透明的翅膀上在这里你给他的一个协助他的这里叶博士有一点要跟你讨论的地方他觉得这里很可爱应该这样讲我先讲一下先讲一下这个情节不然大家不知道我们在聊什么先讲一下这个情节就是呢就是他

要去神殿然后拿那个他手足的身上的羽毛的时候然后就遇到了一个双头蛇然后双头蛇就是嗯

他把双头蛇的尾巴砍下来之后发现双头蛇那么凶猛其实它只是一只可爱的小蜥蜴这点叶博士想要问你一下安你在写的时候你有想到双头蛇的意义吗双头蛇传统在神话故事里面的意义

我自己富于双头其实我忘了写的时候有没有富于没有关系但现在你想到什么我应该是想到它有两个不同的面向它有两条路对好那在中国的传统的故事里面双头蛇就是孙鼠敖的故事听

听说看到双头蛇的人会死嗯而今天我看到了所以他把双头蛇打死之后埋在土地里面嗯他说这样子只会死我一个人嗯

如果不把双头蛇杀掉的话其他看到的他的人都会死这个是在中国传统的故事然后因为他做了这件事情算是动了善心所以他后来没有死那另外一个双头蛇的故事它不是真正的双头蛇但是呢是一个呃

黑眼睛的故事那个黑眼睛的故事就是我们在讲纳西瑟斯的故事的前面的时候有个预言的先知叫做提瑞夏斯有一天在路上看到了两只蛇在交配这个是我所谓的双头蛇

他把他们俩分开就像你这边把他的尾巴切掉一样然后他就变性了他就变成女了你还记不记得这个故事好有意思然后隔了七年之后他又在可能一样的地方又看到两只蛇在交配他想说既然我上次做了这件事情之后让我从男生变成女生所以我如果再做一次是不是我性别会翻转过来呢果然他的性别就翻转过来

但是这个神奇的经历让他后来被天神宙斯跟天后赫拉他们两夫妻在争吵男欢女爱的时候男人的快乐比较多还是女人快乐比较多然后他们说这世界上只有一个人同时经历过男人的身体跟女人的身体

就把提瑞夏斯找来问他提瑞夏斯就很诚实的说出来是女人的欢悦比较多甚至于有的版本说是男人的酒杯

赫拉一气之下就让他永远在看不见然后为了补偿所以就是给了他预言的能力所以那里面双头蛇也有性别的转换的因素在那里结果你这边最后出现完全是一个假的双头蛇应该说博士刚刚讲这么一大段故事的意思就是他本来看到双头蛇很兴奋

以为要发生什么大事结果呢你就把那个双头蛇的尾巴一下就给它砍下来砍下来之后这个这个也很好玩就是你为什么是砍双头蛇的尾巴不是砍它的头

因为他的头必须要为他工作对因为后面他有任务的对他有任务然后所以他就说这边我要真的要念一下这一段话失去尾巴的双头蛇很惊讶的应该说失去尾巴的双头蛇你这边不知道是不是就是打字的一个谬误你打的是失去尾巴的双尾蛇应该是谬误

那就双头蛇我以为说他失去尾巴切了之后就变成了双尾蛇要确认一下吃双头蛇无法爬行只能在原地哀求黑眼睛的孩子把尾巴还给他黑眼睛

黑眼睛的孩子对他说你明明是一条普通的小蜥蜴为什么要假装是双头蛇呢所以大家都害怕双头蛇其实只是一只小蜥蜴然后这个双头蛇很惊讶的说就是意思是没有任何人知道他真实的样子所以他一直都是以双尾蛇双头蛇的样貌出现而且还真的有了法力来守护神殿现在我的尾巴被你抢走

如果身份又被泄露传出去我会被太阳神惩罚然后你给的惩罚他会在烈日下烤成蜥蜴干我们讲到蜥蜴干可以吃吗好那总而言之这一段让双头蛇难过害怕的哭了起来黑眼睛的孩子还安慰他不要担心只要你帮助我一起到神殿取得羽毛我就把尾巴

还给你也不会把你的身份泄露出去我自己其实对这一段伟中一开始说他对这一段有一点点他要想一下可是我是蛮喜欢这一段因为这会让我想到类似像淘太郎那种可爱的故事就是他跟很多人结伴的过程其实大家都有点有点有点保这样子然后大家就是都是嗯

看起来就是外强中干但是那个最脆弱的一面分享之后变成了真正的友伴的这个部分我是觉得蛮可爱的就像《绿野仙踪》里面的每一个人不管是钢铁人或者是狮子每一个人都是外强中干就是你外面都觉得他拥有某种超人力但他的内在有一个很大的空虚在那里

我在这里觉得好玩的地方是我不知道你为什么会这样写但是我觉得最有趣的地方是蜥蜴的尾巴断了它会自己长出来但是它其实它尴尬的地方是它什么都不是它自己不是真的蜥蜴也不是真的双口舌好

就是这个世界里面其实有一个就跟黑眼睛的孩子一样他都不是真的对好这边接下来就出现安为什么要留着他的头你说头怎么不砍掉因为头他等一下有事要做他的头就是可以让人呃

右边的舌头说右边的舌的头不是 Tong 是舌的 head 他舌说右边的舌的头的工作是让人只能说舌想让他说的话然后左边的舌的头是让人家只能听到舌想让他听的话一个是管

他能一个是管人家可以说什么一个是管人家能听到什么这个蛮有趣的然后接着呢他就帮忙从这边就去机师那里拿到了羽毛嘛那他就解决了飞行的问题可是下一个任务海风中下一次的地狱

他要去森林尽头的小湖取得那个水来喝这样就能在月光出现的夜晚也能看得见其实这两个任务都是要借用他的手足的某种嗯

东西吧手足相关的因为后来这个守护这个水或者是他对或者他手足特殊的属性对然后他就是要先先应该就是说是不是他的第一阶段我可以说是他觉得他不如他手足的地方他要去补

可是事实上后面就会超越了嘛然后补足之后终于就是有机会再往前进那在他遇到大海可以许愿大海给他王国之前这边有一些困难在解决的方法在他要拿到那个就是那个湖水是有三只猎狗看守然后这三只猎狗你怎么去

處理他就是會睡覺的花這個是怎麼回事嗯就是我的安排你讓他的那個血滴到地上會冒出鮮紅色的花吃到這個花會睡覺黑眼睛的孩子他的確是可能是有一個不祥的意義存在所以他才會有這種力量

因为如果回到神话的诠释那三只狗就是地狱的三头犬你为什么选三那你要进到地狱你要进到另外一个世界的时候要经过这个关卡这个关卡永远没有办法硬创所以你必须要给它什么东西那一般的进去在赛季的故事里面就是你要先准备好狗吃的东西让它们吃那在这边是用血做一个像祭祀的过程

过程然后你才能够穿越他们的守护

我一刚开始就是有想到就是月之女神就是戴安娜她的她的侍从你是说打猎的那个狩猎女神看管着那个那雪在这里有没有阴性的意义因为我们刚才前面已经有一个故事里面有类似的意象就是雪代表着女生代表着女人

我好像没有在这里面赋予一些有阴性的意义好你这样讲我突然想到我们这次四篇得奖的故事里面都有红色的花跟果实鲜红的然后都有水然后都有植物对

难道这是评审的喜好不是就是我觉得我上一次回来的时候就是那次我们几乎没有时间见面的那次的时候我有去唱卡拉 OK 那些歌我都已经不会唱我就坐在那边看歌词

我看歌词的时候发现台湾这几十年来的所有的爱情的歌里面都有一些共同的意象那其中一个就是水你几乎每一首歌里面不管是下雨或者是流泪或者是看着茫茫大海或者是看着河水东去还有下雨对 还有下雨然后每一首讲爱情的歌里面都有水

还有一些其他的意象所以我觉得这是一个我们在创作的时候的一个简单说是一个潜意识的仓库或者保障我们自然而然会把这个东西拿出来用就是那种意象的对所以在我们这些故事里面每一片都有水都有植物都有红色的花

所以呢總而言之透過這個他就拿到了可以喝到這個湖水現在他解決了飛行的問題跟視力的問題行走的問題跟視力的問題然後他就是可以去去到遙遠的遠方跟大海終於他也去了這中間還有一些小橋段然後就是小蜥蜴幫忙他的

的地方他才能够离开宫殿骗过所有的人这样那我们就跳到后面我觉得后面值得比较深入的讨论他最后去到应该说大海接受了他的请求然后大海接受他的请求是

這個因為那個聲音有跟他講你要帶禮物去給大海然後他在想什麼會是好的禮物呢原來就是陸地的塵土因為大海跟離開陸地很遠很久了總而言之他就帶了國王經過的塵土灑到海中

那

那个黑眼睛的孩子跳进小船上海水从严冻的入口奔向王国的领土淹过房舍淹过森林淹过城堡淹没了所有的人民国王甚至吞没了太阳和月亮世界变得一片极包裹在全然的黑暗中那这时候陪伴他的那个小船上的少女说现在你拥有整个王国了好

这个是伪装你要的故事的第一个第一次结局可是事实上不 OK 就是了那这边说这不是我想要的我想要的是在阳光与月光的照耀下一切都散发着美丽

现在他们都消失了我的父亲也消失了然后小船上的少女就说这样的领土是你无法拥有的你要的本来那个散发着美丽光辉的领土是不行的她说亲爱的孩子你明白自己吗清楚什么吗我们来请教一下安在这个铺陈上

他想要國土結果是海呼應他把他整個國家都淹掉在這邊你想你怎麼樣思考這個他想要亡國的這個願望因為其實黑眼睛還是他並沒有辦法意識到自己是什麼

在大海他呼应他的请求的时候给了黑眼睛的孩子他可以拥有事情的方式可以拥有这个世界的方式然后黑眼睛的孩子他没有办法接受是一个破坏性的方式可以这么说一个毁灭式的方式毁灭式对黑眼睛的孩子很其实他他其实不知道原来他的世界是以

以这样的方式完整他想要一个完整的他想要的是一个王国因为他一刚开始是说王国所以他想象中一个完整的王国跟他可以拥有的王国是完全不一样的世界没有我觉得安理性讲的讲得很清楚差不多就是这样就是他原来所想要的是在现有的王国里面拥有一块他自己的空间嗯

那故事里面当然没有交代所以那块空间不管大还是小他只要有一个他的容身之处就好了可是现在的结果呢是整个王国全部都毁灭那我们又可以又回到像沙漠一样的意象你可以拥有全部但是你一眼望去什么都没有他们我突然间想到一句苦

苦罗马的历史家写的就是罗马人拥有的全世界但是他们所经之处就会变成一片荒芜那故事到了这里之后你写到这里有没有觉得很困难说那是要怎么收尾没有我就觉得太好了太好了就是

这后面你怎么样给他再回到一个理想的结局呢理想的结局吗对不能结局在这里嘛对不对对所以他又跟大海要了一次的愿望那这中间他看了那个拿到的那是湖边少女给他的小盒子盒子打开里面是用湖水打磨过的镜子

为什么看了这个镜子之后就是这一段看镜子它发生了什么效用跟改变它在镜子里面后面这个故事其实我写这个故事是希望有一个开放式的东西其实很多东西都是它其实

是没有办法看到的这个故事在看这个故事的人他是没有办法知道那个镜子有什么东西然后在使用这个镜子里面故事角色他也没有办法得知这个镜子里面到底是什么没有人知道这个镜子里面是什么你现在的描述比较像电影的拍摄手法对因为我的背景是电影系所以我会用比较实觉的方式

但是现在是写故事所以你还是要在某个地方让读者有一个点可以抓得到安有叙述说里面装着什么呢什么都没有除了镜子我什么都没看到我觉得这里很玄因为我们看到镜子的时候不可能什么都没看到你会看到镜子里面的你自己这就是你刚刚讲的你故意要在这里有一个

开放了东西或者它是一个特别的镜子其实你在里面不会看到还是你自己是什么状态你自己如果不存在你就在镜子里面不会看到你或者这是一个语言的游戏有一点语言游戏然后有象征对而且其实我要回到刚刚前面比如说他获取东西我不知道

两位有没有发现就是比如说嗯比如说那个蛇可以控制就是就是他听到他说话然后那个镜子在湖边跟那个少女要到的镜子其实都是建构一个人怎么看自己或认知需要拥有的东西就比如说视觉听觉然后看对是然后他这些东西在黑眼圈还是全部都没有办法拥有嗯

全部都被一刚开始就没有了嗯对是然后他努力的要试图拥有什么但是他到这个阶段仍然没有拥有所以最后呢最后呢他在对大海许一次愿对他在对大海许一次愿最后有一个慧文非常喜欢的结局不是啦我就是说这里啊我我喜欢这里是因为我

我们常说你要许愿你还要懂得许你真正要的东西这就是你刚刚一开始讲的嘛他一开始以为他他说他要一个世界可是他就你们刚刚两位都有讨论到这一点可是他他讲说我要一个世界不是你这样把一切都验掉给我对不对我要的是本来

那一个太阳跟月亮照耀的美丽大地所以这时候那个是海水消退水位退到山谷露出了顶峰看到森林在风中摇曳被海水浸泡的城堡在阳光中闪闪发亮海水淹没的寂静世界像梦中场景一样的远去嗯

就是其实我在想他呼唤来的这个海把这世界淹掉给他我其实觉得这里很打动人的地方是一个这样的孩子被剥夺了他的继承或者说他所拥有的东西他的手足

得到一切它确实是黑暗我觉得一开始他想要拥有东西的时候那个栓子一打开可能那个毁灭性或仇恨或是破坏性是会先涌出来可是先涌出来他发现这个东西毁坏了其实

他真爱的他之所以会有这个怨叹跟失望我注意到暗用的字是黑眼镜的孩子非常的失望他不能拥有一片领土他是失望嘛你没有说他愤怒你用的是失望所以我觉得这个感情先

涌现出来他发现原来他内在的这个痛苦跟负面的情绪是有毁灭性的可是他他不想毁灭因为正是因为他真爱这个土地所以他才会失望他才会不能因为不能游泳而失望所以这时候其实他对这个土地真正的感情好像被就是怎么讲烟过再退去之后留下他真正要的其实是他是爱这个

所以这时候他在回去的时候其实大家对他不一样他变成好像是一个重要的人了侍女跟大臣都走过来跟他说太好了太好了刚才城堡雁大水大家冲散了还好你平安的归来我觉得先撇除他的身份到底有没有改变这个很玄奇的地方我觉得这里非常符合

简直就像是用克莱因的理论去写一个象征的故事那样就是心理学家克莱因说你的仇恨你的破坏性出来了之后你发现你懊悔了因为你毁坏了你很重要的东西之后你开始想要修补就是修补嘛然后你想要去修补之后你终于会克服

你原本的那个失落的状态就是从妄想分裂向位可以移动到你的一个比较整合所谓的忧郁的位置就是所谓忧郁位置是说你接受了你失落的东西但是你知道你在破坏你知道你如果不整理的话你会破坏然后最后

他真正他变成真正拥有了这个土地我想这时候他如果再照镜子可能他就有实体了吧刚才可能是没有其实这里面其实有非常美的心理意涵好那最后这里安有趣的是安智让大家称呼他国王陛下所以这时候他的确拿了镜子来看这时候除了镜子那里面的脸是国王的脸就他爸的脸嘛对

他爸的脸然后这大家都把他当国王看待他就真正拥有了这个王国然后我自己就写了一个问号所以他爸就被他取代掉了就被水淹掉了海帮他杀掉他爸换他当了还是怎么样我其实对啊这其实是一个有弑父欲望的故事我有写在这里弑父对但是他弑父了以后

他有些东西就是必须要留在黑暗里就是永远有些东西是四复以后进入象征界以后你有些东西是没有办法再出来但是那个东西永远都会在所以就会变成一个循环的故事对所以会有下一个黑眼镜要出来杀掉他有下一个黑眼镜要杀掉他因为他已经变成国王了只要他不好在你回答这个之前我想要说安这个很神奇的地方因为你

你刚刚联想到很多其他的故事嗯世父最有名的人是谁

希腊罗马神话史里面最有名的当属伊底帕斯伊底帕斯失负之后他也是失去了势力啊对他最后的结果所以为什么失负之后其实是失负这件事情藏在黑暗里我觉得这个非常有趣失负之后最可怕的一件事情就是在你照镜子的时候你看到你的爸爸你自己变成你爸爸你自己变成你爸爸这是一个事实我记得

我记得连不是连我印象很深的应该是王文新老师的家变里面有这样子一个情节就是他父亲小说的主角的范业的父亲出走然后他就登报他跟他母亲生活在一起就登报就是登报寻人要找这个走失的爸爸某一天在他的家里他打开医厨的门医厨的门后面有一面镜子

小说当然不是这样写的但是他看到的那瞬间以为他爸爸回来了但是事实上那是一面镜子他在镜子里面的那个自己他以为是他的爸爸所以在最后的这个结局他看到他爸爸就他看到镜子里面的国王的子就是他自己就是他爸爸这就注定了后面这个故事一定会重复我懂你的意思那安这是你本来设想的吗

而且其实比如说他要获得宝物的时候他刚不是有说要给大海的礼物其中一个是土地然后那个土地也是经过就是国王经过土地那个土地是被国王肯认并且助导过的东西对

那这样讲的话世父永无完成的一天嘛就是你们今天揭露一个更古的恐怖的主题就是终极的世父就是你变成你的父亲而你父亲也透过你而永远的活着对就当你世父你就取代了他取代了他你就变成了他然后你又延长了他的生命因为你用你的生命来活他对这就你刚刚讲的世父的无限巡回是是是

我本来我觉得这就像那个很复杂的迷宫跟没有任何墙壁的迷宫是一样的就是你的说法你前面会文前面说师父永远没有办法完成我们也可以反过来说就是师父每一天不断地在完成就这件事情就是一直做不完但是我们一直在做我们会觉得有某一个终点但是那个终点永远不存在或是这个故事

我們可以看到的地方是這樣可是其實就是在那個千里伊底帕斯奇的那個黑眼睛的孩子他一直一直都活著你也可以看他是怎麼活的是所以這個故事就結尾在這個永恆的回歸永恆的回歸這是一個永恆的故事永恆故事好

那么介绍完这个故事之后大家有很多的想象不管大家投任何的故事只要经过也不是的眼睛都会看出各式各样

复杂的事情我们非常开心这一次的正文有这么多的朋友一起来参与我们也在想办法怎么样把节目以后可以接触到更多的朋友可以跟大家有更多的交流跟互动那么大家听到这集节目的时候应该也不是又风尘仆仆的回到法国巴黎了没错那以后我们就在远距继续的

相会继续交谈继续继续交谈用我们的方式走进这个世界里好那今天也非常谢谢安来参与我们的节目也谢谢你对真文的支持希望以后大家就可以从这些故事里面再也找到自己的故事最后来看看安有没有几句你要送给听众朋友同好的话希望

我其实写这个故事的时候其实是希望每个人可以在这个故事里面看到不一样的自己所以它是一个很多地方都是开放式然后它甚至是没有性别它的结局也是很多地方都是可以填空的这对我来讲是蛮重要的然后希望就大家看到这个故事的时候

也可以看到自己的版本好非常感谢那今天我们就谢谢安谢谢伟忠也谢谢大家祝福大家好谢谢慧文谢谢安然后祝福大家每天活在美丽的阳光跟月光之下你在写了一整篇故事告诉你没有日也没有月的黑暗有它存在的价值耶

对那我所谓的活在美丽的阳光跟月光之下那个我

就是那个活在黑暗里面的人但是我可以生活在这样子的一个空间里面吗我问你啊就是我们不要觉得自己是很黑暗的那个黑地是跟普希芬你住的那个地底有阳光跟月光吗没有没有吗没有死亡的世界里面是没有光的我一直想问你他那里为什么需要美容霜

反正也沒有人看得到後來我想到他一年有幾個月要回大陸底下所以很像做醫美的人就是做療程的時候不能見人然後做完的時候才出來這樣這個比喻太好了總而言之我們再延伸下去我們的黑暗又可以講詩詞了沒有任何的意義好祝福大家謝謝掰掰謝謝掰掰

嗯