EP 164 聯播【公視主題之夜SHOW】孩子為什麼要使壞？｜鄧惠文 X 14位公民
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哈啰 欢迎收听第 79 集的公式主题之夜 show podcast 我是小编佩云不知道听众朋友们呢在小时候有没有做过什么坏事本集主题论坛孩子为什么要使坏是由邓慧文医师主持的大家想想看如果你在生活情境中遇上了这些事情可能是你发现孩子做了不对的事或是你自己做了不对的事

那麼你會怎麼應對或解讀呢?今天要推薦給大家的電影是艾莎妮雅的劇情片《沉睡的野獸》有興趣的聽眾可以上公視+上免費收看喔在論壇開始前我們先來聽聽兩個孩子的爸爸林偉在高中時候做過什麼壞事我叫林偉然後我是兩個小孩的爸爸然後現在經營早餐店可能我們在小的時候大人會認為頂嘴是一件

不好的事情 因為他不乖 他就是反對大人的想法但是我有一個經驗 就是我高中的時候那個時候其實已經教育部有公佈說各個學校不能有法禁但是我們學校 因為是私立學校他依舊是執行有法禁這個事情然後每天每個月被檢查頭髮就心情很不好

然後我就召集了幾個同學然後去教育部印公文然後還把那個公文上面的就是相關法境的一些條例把它用螢光筆重點畫起來然後直接拿去給主任說主任教育部公文說你不能檢查我們的頭髮對但是我可能在大人的眼裡這個是

這個是一個叛逆壞學生的表現但是我其實我現在不後悔我當初做的這個行為我覺得我當時我是在捍衛我們身為學生的權利大家好我是裕城那我目前是高三剛畢業那準備升大學那我之前是在台中讀高中我之前小時候有做過一個

印象蠻深刻的壞事就是有一次就是大人們就是在他們在討論事情的時候那我就在我就在那個通往二樓的樓梯間就拿積木直接砸到直接砸他們叔叔阿姨的頭當下的話會是覺得還蠻快樂的但

不過過多久就是其他家長其他叔叔阿姨們就上來跟我確認我為什麼要這麼做然後後來嘛

後來他幫我安頓了一下然後他們又回去繼續討論了之後我又在樓上因為我想說既然不能打擾他們玩那我就用其他方法用不打擾他們然後找我喜歡的事情然後我就把樓上其他各種他們需要用到的那些紙張單張文件全部都拿來畫畫後續我媽媽是跟我說她後來就瘋狂的跟其他人道歉那時候我印象是真的還蠻深的就是

玩完之後我就很快被帶離開了當時我會是覺得我想看看大人們丟下去會有什麼反應因為小時候我覺得小時候真的比較不太會拿捏分寸然後就會做些奇怪的事情大家好 我是佳樂我住在台中我即將升上大學

我要分享我最有印象的做過的壞事就是小時候我很喜歡跟我的哥哥打架因為我從小我的體型就比較相對比他還要龐大所以我都可以能夠有一種壓制他的感覺我覺得我也是很喜歡這種贏的感覺但是我用的手段都蠻骯髒的我也

當下我其實覺得沒有差能贏就好但是長大之後我每次想到這件事情都會很後悔然後都會很都會很有罪惡感但是我也有和我哥哥有道歉過但是他也原諒我但是我裡面還是這個罪惡感還是只要想到就會上來這樣就是我希望藉著這個機會跟我哥哥道歉一下這樣

不好意思 小時候這樣打你這樣骯髒的手段 捉弄你這樣不好意思大家好 我是小游我是一個國中老師那首先我同時也是一個兩歲小孩的媽媽我來分享一下我以前最印象深刻我做的壞事就是

曾經小時候我有一次在家裡自己就是類似像縱火的行為因為家裡晚上是做夜市生意的然後我記得有一天我真的非常好奇想要看一下火焰燒起來的狀況

我就拿了一張報紙然後點燃了那個打火機那後來我發現哇 這火勢有一點不太對就趕緊拿那種很傳統的那種水瓢然後趕快把火撲滅那因為是瞬間趕快撲滅掉所以沒有即時釀成大火那同時那個水瓢也已經熔掉了就是它有一個角就是很明顯是被火燒過

那爸爸媽媽回來之後問我說怎麼回事那因為也是很害怕我就變了一個自己覺得很完美的理由說因為我要煮泡麵所以那個泡麵火開太大然後緊急之下就拿水瓢把那個澆洗

那這件事情好像也沒被揭穿就這樣呼嚨過了但從那次之後我也不敢再玩火但這個秘密一直都隱藏在我心中只有我知道當天晚上發生了什麼事對 這就是我印象中我內心最

最最严重的做的一件坏事非常感谢以上公民和小游的真心忏悔真的好险没有酿成火灾那大家在用火的时候也要非常注意安全好的 废话不多说我们现在就马上来收听一刀未剪版的论坛大人眼中的坏事你小时候也做过吗小孩时快真的是因为缺乏判断力吗欢迎今天的公民们与主持人邓慧文

欢迎来到公视主题之夜秀我是今天的主持人邓慧文我们在爱莎尼亚的剧情片《沉睡的野兽》当中看到一个让我们觉得惊心动魄的故事五个看起来天真无邪的孩子是在什么样的心态什么样的团体的驱动下竟然差点酿出两条人命大家在看这个过程的时候不知道有什么样的想法

日本的心理学家和和准雄在他的名著孩子与恶当中提到大人很努力地想要把小孩教成善良的正轨的没有邪恶但是这样没有空间的教育方法往往会逼出孩子更多的恶到底孩子的本性当中人类的本性里面是不是除了善也有恶呢我们今天请到了公民朋友们一起来跟我们通过

用脚投票的问题来探讨一下孩子为什么要使坏今天我们要讨论的第一个题目请大家做了准备大家都看到了我们这一部片子

騙子裡面他們其實一開始只是因為調皮到了一個廢墟建築物裡面去玩可是管理員支持他們他們就把管理員視為一個好像跟他們作對的敵人後來呢在這個追逐的過程當中就害管理員掉到一個洞裡面其實前面有設計他喝酒種種的

然后事情就越演越烈最后就没有去救这个人其实大家在看片的时候就很担心这个人很有可能因为这样就死亡所以第一个问题要问大家的是影片当中你们认为孩子不愿意去救管理员的原因是什么我们的第一个选项是他看起来很可怕

第二個選項是這樣很好玩第三個是他會去告狀大家想好了嗎綠色他看起來很可怕紅色這樣很好玩黃色怕他去告狀我們開始用腳投票

好的 大家已经决定好了片子看起来好像没有人觉得它很可怕啦我们等一下再来讨论一下孩子们内心驱动的到底什么我先来问选的人数比较少的就是红色选项觉得这样很好玩的部分哪一位来跟大家讲一下你是看到哪里好玩他们哪里觉得好玩来 请上台

我覺得這個影片它是有層次的一開始當這個管理員掉下去的時候我有注意到就是孩子們用一種善笑的表情然後就覺得 欸 好反正你掉下去平常讓我們這麼討厭那現在我們有機會可以整你的所以剛才鄧醫師在問這一題的時候我第一開始想到的是

一開始他們不是覺得他會去告狀那是一直到很後面很後面這樣的信念加深他們不救他的原因可是一開始他們覺得平常你就是這樣高高在上追著我們現在我們看你這樣落難我們覺得要整你所以我選擇第一個答案是一開始的時候覺得他們純粹是好玩還沒有在想說會怎樣所以就這樣一直劇情先走下去是 我們怎麼稱呼您我是小優小優妳平常工作我是老師

老師可能看過很多的小孩喔所以孩子們會因為這種事情覺得好玩 好笑我平常最常處理的第一件事情遇到的時候都問他說為什麼你要這樣做大概十之八九都會說好玩然後在他們說完好玩之後我會聽他們覺得怎樣好玩都讓孩子先把事情讓他們陳述完

那接下來以我們老師的角度就會先告訴他說你所謂的好玩背後我可能會跟他分析這個可能有危險這個可能會有衝突這個可能會有父母或師長的擔心但通常我聽到學生第一個答案都告訴我說好玩其實我覺得這個大家應該兩位也同意兩位也是老師嗎

不是 兩位是哪方面的領域插畫家我覺得孩子看的卡通片大家有觀察過小朋友嗎那卡通片裡面什麼貓跟狗追逐什麼然後還是什麼有敵人其實不用什麼言語只要有人掉到洞裡小孩就會哈哈大笑的確是這樣的但是要如何在這個過程中他們意識到這件事情的輕重可能就不容易謝謝老師給我們的一個回饋

那另外兩位有要補充的嗎你們認為他們是為了好玩你們是看到什麼點大家好 我是裕城我現在還是一個學生剛剛我會覺得他是覺得好玩的原因是因為小朋友他在要放繩子下去救救管理員的時候小朋友後來有幾個選擇就是故意把繩子給放開讓他沒辦法爬上來

我會覺得這個點的話我很能認同就是當下可能玩的時候會覺得就是看他在那邊生氣會覺得看他有反應會蠻快的出於那種戲弄的感覺好的 謝謝你好 那我們現場有很多的朋友選擇的是看到他們擔心那個管理員出來的話會去告狀我們來看一下哪一位來分享

我叫珈樂我是一個學生選擇他會去高中是因為小孩子其實都很怕被家長知道說他們在廢墟繼續在那邊玩他們平常家長有些也是對小孩很嚴厲的

因為這個警衛之前就已經有去告狀過了所以小孩覺得他爬上來會再去跟他們的家長講他們裡面心裡有一種恐懼感所以會出於這個恐懼感他們不敢怕救他上來會造成自己會被罵的後果會被懲罰的後果這樣好 謝謝

我是阿如媽媽那我覺得小孩是很會害怕就是那個警衛會去告狀然後因為他們小孩如果就是在公寓外面玩的話就是聲音很大聲那父母不喜歡所以他們才好不容易找到那個廢墟玩得很開心可是他們已經被警告很多次然後剛好爸爸們又回了

有一些爸爸他們是會動頭打小孩的所以小孩就很害怕警衛會去告狀他們一開始本來只是想要讓警衛睡著然後他們就可以在那邊玩得很開心可是沒有想到警衛他後來就醒了然後就追逐他們就不小心掉進洞裡面

那他們掉進洞裡面的時候他們可能想了很多想法然後可能又想到說那警衛在洞裡那他就不能去告狀所以他們就會覺得說他們第一個滿重要的想法是如果警衛在洞裡就不會去告狀這樣子好 謝謝阿魯媽媽

我想要問大家一個問題就是我們可以想像到片中呈現的孩子大概覺得這個警衛暫時被藏在洞裡他就不會來告我們的狀那麼大家怎麼想像這些孩子要把這個警衛放那裡多久

我想这就是剧情慢慢慢慢紧张的部分对不对他现在把他藏在里面难道要藏永久吗那不就是灭口的意味了吗还是他们希望把他用一个炮弹发射到外太空大家觉得他们是担心他会去告状的时候还有看到些什么孩子的心态为什么事情会发展到这个警卫几乎快要没命了他们还是不去救他或不去告诉人家他在这里大家看到孩子这过程中什么样的心态那

那我在看的時候其實我第一個想感覺大家好 我是一塊肉 我也是一個老師但我就是兒童哲學的思考老師那我在看的時候我其實會有個感覺是這些孩子他們冷漠的程度比我想像的還要高那我就一直在想為什麼

那我後來就想到前面導演鋪陳了劇情鋪陳蠻多他們跟大人的互動我就發現其實大人在跟他們的互動的過程裡其實也蠻多的排斥或者是忽略那我覺得那種就是很沒有溫度的互動其實讓他們

對於自己的對這個人沒有伸手或是沒有在乎他 戲弄他他們其實也覺得蠻平常的因為其實他們可能平常也是那樣被對待所以這個是我剛剛看到後面雖然很驚心可是也可以理解為什麼他們是這樣的狀態那老師我想請問一下你覺得這些孩子心裡面是想要把這個人藏在裡面多久

還是他們沒有想那麼遠我覺得他們其實沒有想那麼遠他們只想要把握這個在很有限的快樂的時間 玩樂的時間裡面他可以拿多少 他就拿多少所以裡面會演 他們就每天他們都會說那就先這樣啊 明天再來看明天再來看 所以他們想的時間其實不會

沒有 那個時間長度不是我們大人這麼有計畫的不是像我們大人想像說那要留他三天然後第五天或第七天是 他們其實沒有太多的計畫是因為他們就是想要當下的那種快樂跟自由嘛

那我觉得这跟前面他们不断地玩的空间被压迫或者是那种自由被压迫我觉得对我来说是一个很大的对比好 谢谢老师 谢谢同时也来问一下大家那大家认为孩子的思考是发生了什么状况就是他们有没有在担忧这个人会失去

或者覺得在什麼點應該要做不一樣的事情或應該停止還是就是眼睛就看到只要不要被爸爸媽媽知道就好了我們當中也有比較年輕的朋友歡迎發表一下看法我叫 Yeni 然後我現在是一名插畫家然後我剛剛的題目我覺得

他們應該沒有想到時間這件事但我只能想到是這件事情可能故意被這群小朋友忽略原因是在他們譬如說家庭不和樂或什麼的狀況之下這個同儕的力量是很

很被他們喜歡的 這件事情很重要我們可能去看電影看的時候一開始就會覺得說他不可以說謊 一開始就不能說謊一開始就不能打人 一開始就不能怎樣但是我覺得在這個年紀的時候同儕這件事情太重要了就是在

在那個狀態他們可能不想要想其他的事情我覺得拿一個東西來比喻就像

可能大家在大學時期會對愛情比較憧憬其實有時候遇到一些不好的對象然後我們都會知道可能要遠離他或是對方做出什麼傷害人的事情的時候就要有警覺但是那個當下我們可能就是對愛情這件事情太有憧憬了愛到要瘋了的那種感覺我覺得這種感覺

把愛情替換掉 換成同儕蠻像我看到電影的時候看到的狀況你在看電影的時候有緊張嗎有有緊張那個警衛會死掉嗎會那你覺得我不知道大家有沒有這個問題你覺得那些小孩為什麼不會擔心他死掉是因為十歲還不知道人會餓死跟渴死或是受傷會死掉嗎

我覺得他們知道 知道的原因是因為電影裡面有拍到會有小朋友說他會不會渴死或是我要去拿食物給他 或是我要拿水給他我覺得這就可以看得出來其實他們這個年紀應該是可以想到這件事情但是他們卻沒有辦法把這個人死活的這個重要性跟他們害怕被知道的重要性好好的做一個整理的思考

可以这样说吗对 因为我觉得做这个整理的思考其实对他们来说是痛苦的痛苦 我觉得这个讲得很好那其他人有些什么样的观察对于这些孩子这些过程到后来已经变成是无法收拾了对不对好 我们先谢谢然后看看有没有其他人想要表达你还看到这里面什么样层层叠加到后来变成

不可收拾的狀況有沒有大家好 我叫林偉我是一個自救的早餐店的老闆我在電影裡面看到他們其實一開始然後家長跟孩子的關係主要是一個很高對下的關係所以當他們發現他們可以玩弄一個大人的時候他們就會有一種

這種掙脫束縛我現在比較大你現在比較就是要聽我們的話的感覺所以我覺得他其實並不是他們小朋友他們有一個女孩有講到說她是大人不用擔心她所以在他們的我認為在他們的腦中會覺得大人就是無所不能的因為他們可以在平常生活這樣子控制我們

那我覺得他們並不是不理解他會死亡而是他們太有自信說他是大人沒事的他會自己照顧自己你覺得這裡面五個小孩的大人都一樣是這樣子的狀態嗎沒有 就是想要救那個警衛的那個小男孩的媽媽他其實是比較能夠同理

就是像所以那個小孩比較想去救人對 因為像他們在討論那個警衛是不是變態的時候那個男孩的媽媽說她覺得他或許不是

真的變態我想要問一下一位大家都有看到那個最帶頭的那一個女生就是有彈鋼琴然後會穿公主裙的那個女生其實她在很多關鍵點都做出一個所謂比較殘酷的決定對不對你覺得她的媽媽對她是怎麼樣的問題我覺得像逃避現實的問題

對 就是她不斷地告訴她女兒說你就是一個小公主然後我們可以把頭髮留很長啊那剩下的我們之後再談就是她不想彈鋼琴然後媽媽就用就是說我們秋天之後再說就是不要讓她面對這個事情然後她不斷地去逃避她現在應該要面對的事情

所以我想你說的大家是不是也都同意那個媽媽其實就是把這個小孩塑造成她想像中的小公主的樣子其實並沒有要真正看到這個孩子其他的部分所以我想

這個也許就累積了很多這孩子在外面其實他是表現出最相反跟公主最相反的對 我就是不想要像大人講的我就不想要成為大人想像的那個樣子所以媽媽希望他成為公主他卻不是成為公主 是成為野獸對好 謝謝來 我們 謝謝有沒有哪位對於這一個劇情裡面孩子的過程你還有想要分享的嗎

我很有印象就是最後放火燒那個房子的小孩就是他爸爸一直給他灌輸觀念就是他要當一個男子漢然後他爸爸也會用娘娘腔這種言語來辱罵他所以到最後他做出那樣的行為我覺得

他可能一方面是想證明自己可以耍狠對 他也可以做出這種比較嚴重一點的行為就是成為他爸爸講的那種有那種男子漢的形象只是他可能他的表達的方式是很錯誤的這樣嗯 是哇 大家都看到非常細膩的地方喔謝謝那我們接下來還有一位來大家好 我是傅安我是一位小學老師

那我其實很有印象的是那一位小男主角他的一些內心曲折因為當那一位管理員他掉落到洞裡面的時候第一個求救的就是那一位男孩

他就小聲地對著那個男孩說然後他其實看進了那個男孩的眼睛裡面所以我在想他的那個情感他的那個想要去表達溝通的慾望其實有成功地跟這個小男主角簡歷連結那整個劇情一直到中段到後段那個男孩的內心是很

掙扎的 是非常的掙扎的到底要不要救他就是他的這些內心的曲折 他其實經歷了

我觉得是非常的高低起伏的一个过程你很能够理解他为什么会这样纠结对 那其实他也不断地向他身边的人去释放讯号可是人家都没有 get 到老师 我们考你一题好不好如果今天那个小男孩是你的学生他会跟你说老师 如果有一个人需要帮助而我帮助他自己会惹上麻烦我该怎么做

你会怎么回答我在那个当下我可能不会马上给他答案但是我会把他的这个问题先放在心里然后我会觉得这个小男孩应该是遇到了某一个难关难题但他选择用旁敲侧击的方式来向我求助那我会想要更

就是深挖他到底面臨到了哪個困境可是可能我不知道你的天線會想說這個孩子可能有事會這樣是不是好 謝謝大家都很有信心覺得你們看到了片中的大人的問題那我們就來試試看換成你們的時候事情真的會比較好嗎我們來進行我們的第二題

想像一下你是父母或者大哥哥大姐姐也可以那你家的小孩从幼儿园带回一个不属于他的玩偶你认为身为家长应该先绿 了解原因红 告诉孩子偷窃是不对的黄 没说什么私下把玩具拿回去交给老师想好了吗我们开始用脚投票

來 等一下我們剛才最後這一位請你到台上來

大家好 我是蔬菜鳥我是一個高中老師蔬菜鳥老師你剛剛明明就在黃的那邊站很久想要直接玩具就拿回去給老師然後你只看那一邊結果就被西瓜引力拉走了發生了什麼過程你內心的掙扎可以告訴我們嗎因為我本身沒有小孩然後我也不確定我未來會不會有小孩對 然後所以我遇到這個題目的時候第一個想法如果今天你是

過高中的時候 然後他帶不屬於自己的東西回來我會先去了解然後可是幼兒園的狀態之下的時候第一個他到底是不小心帶回去的還是怎麼樣也不清楚或者同學可能把東西放在他包包接都可能所以我那時候也在掙扎就是是不是直接就是如果是我會先跟老師講一聲說我的小孩有把東西帶回來

然後我明天會把他交回去幼兒園這樣子我的話我會這樣做可以稍微說明一下你這樣做的原因嗎是覺得說可能小孩還小他沒辦法做這麼精緻的思考所以就把結果把它 correct 把它導正回來

比較直接嗎我會這麼覺得老師你小時候沒有做過任何大人需要導正的事情當然有啊可以跟我們分享一兩個例子嗎分享例子嗎你還記得嗎

我不太記得原因是什麼但我記得我父母親還因為我去學校道歉所以你只記得父母去道歉可是不記得你做了什麼事他們去道歉嗎對 我真的不記得了難怪你會覺得不用跟小孩子講這麼複雜 Anyway 謝謝老師 謝謝那我們就來看一下很孤單的我們這位同學來你選擇的是你想告訴小孩偷竊是不對的我會覺得我想告訴小孩優先告訴小孩就是偷竊是不對的事你會怎麼講

我這裡就拿了一個玩具好不好學校的玩具我會傾向告訴他就是不論如何是不是不小心的或者是忘記拿回去你可以示範一下嗎雖然我看起來很不像但我現在就是六歲好嗎幼兒園然後我拿回了一個學校的一組雪花片積木好了

這個是不屬於你的東西你應該要還給他的本人而不該是一直佔有他這學校的可是這是學校大家一起使用的東西老師給我們玩的那老師應該是忘記收回去了對 所以我就拿回來啦但是其他同學都交回去了但你卻沒有交回去沒有 小明也拿回去了無論如何就算其他小朋友沒帶回去你也需要把他交回去我不要

那我拿回去好了你不可以拿回去这是我的东西你怎么可以抢别人的东西是你抢了老师的东西我不喜欢你我要去找妈妈了大人很难当吧很难但是很重要的事情是我们需要告诉孩子这是一个不足

不對的行為我剛剛示範只是想要展現作為一個家長我覺得要告訴小孩一件事是錯的真的沒有那麼簡單不好意思有沒有嚇到你不會謝謝有一點既視感謝謝好 我們來看一下其他來

其他的人都認為要了解原因你們深深的受到這部片子的啟發知道不問小孩原因後果可能會很嚴重所以大家都知道要站這裡到底要怎麼樣了解原因呢來 我們來請剛才有沒有還沒有分享過的我叫做 Tim 然後我是一位心理師首先我覺得我想要同理一下我想在那樣子的狀況裡面家長應該是會滿生氣的而且我想裡面他已經有講到說就是

如果家長覺得孩子是偷竊那我想家長會有那種很生氣的反應其實我想也是很正常的 對

那我覺得其實會需要去了解原因在更之前我覺得其實家長是需要知道自己的狀態是怎麼樣子的這太重要了對 因為我在想那個直接例如說我已經假定說我的孩子就是用偷的那我可能就會比較是站在一個質疑的立場對 但我覺得那個孩子其實也是很敏感的他們會感覺到這樣子的感覺那我想鄧醫師剛剛的反應其實也很正常因為孩子的防衛已經有點起來了

對 然後我會覺得可以先了解一下自己的狀態是怎麼樣就是假設我現在已經正在升旗了然後他如果講什麼忤逆我的話我就要改一八圍的話那可能在那個時候我覺得不見得是一個那麼合適的時機或許是等到

我自己覺得我自己的狀態是比較安定的狀態我再來跟孩子做溝通是 所以 Tim 心理師提醒我們說就像片子裡面爸媽如果自己沒有覺察自己的情緒沒有餘裕的話其實小孩子都會知道你根本沒有想要了解他你根本沒空 沒閒 沒有餘裕那你就很難去改變他什麼好 謝謝那其他呢 你們要了解孩子什麼呢

就是我會覺得說家長應該要先了解原因而不是一開始就既定印象會覺得他是偷的有可能那件物品是老師送的或者是同學之間互相交換的就是不能直接有一個既定印象就是我孩子帶回來新的東西就是偷的那你會怎麼樣詢問他這個東西呢

我是個難搞的小孩剛才已經把我們同學搞掛了來 你現在你來 你來 媽媽你來了解一下我的原因是什麼所以我現在才要講一下對 我這裡有組學校帶回來的學畫片有可能會先跟他用你就直接問我吧為什麼你今天會帶這個新玩具回家我覺得這個很好玩 我很喜歡這個那請問這個東西是

怎麼拿來的呢?在學校我今天下課之前就在玩這個然後我就把它裝進袋袋裡面拿回來了媽媽它不重我拿得動那老師有說這個可以拿回來嗎?不知道沒有問老師那我們那媽媽先去幫你問老師然後如果這是老師說不能帶回家的東西我們在一起還給老師好不好?為什麼?

因為如果這不是屬於你的東西的話其實是不能帶回家的什麼叫做屬於我的東西就是像是媽媽之前買給你的娃娃就是你的東西可是叫我要跟弟弟分享啊什麼叫屬於我的東西就是

媽媽是因為我是大人演的比較可怕還是小孩會這樣問啊因為你們要教小孩屬於的觀念啊所以我們要教會小孩剛剛一個什麼叫做不屬於自己然後什麼是不該拿的然後什麼叫做同意權所有權對不對真不容易辛苦了媽媽來 其他人

經過這樣子恐怖的大人可能都沒有人敢講話你看這是一個很可怕的示範對不對所以我要溫和一點不然大家等一下就不願意上來講話了來 哪一位繼續上來挑戰你們想要了解孩子什麼好 來 這位因為題目說的是幼兒園的小孩那因為我自己是媽媽

幼兒園的小孩其實他還沒有所有權的觀念所以我們可能要先教小孩子說什麼是所有權而且小孩子如果是在幼兒園階段的話其實他的世界是以他自己為中心擴產出去所以對他來說以他為中心所有他看到的東西跟人都是屬於他的

所以她其實還沒有所有權的觀念所以我應該會從所有權的觀念開始慢慢地去教導她是 謝謝這位媽媽其實我覺得這裡面很重要的是說

就像片子裡面如果孩子都能夠有一個信心說他們告訴大人他所做的事跟闖的禍大人會想要了解這事情怎麼發生也許那個恐懼跟急迫感就會鬆開一些我們非常希望大家都有代表我們社會上大部分的大人的想法這樣小孩子應該不會那麼困難事實上這個故事好像有人是真實發生的是不是

這個孩子把學校的東西拿回來是林偉的故事嗎是那件事後來怎麼樣了我是兩個小孩的爸爸那件事後來我選擇了解原因他拿了什麼他拿了一個

類似 就是一個吊飾 它是一個玩偶對 然後我那個時候問她說這個東西感覺有一點貴重欸那你怎麼會有這個東西呢她說 喔 因為是同學給我的啊我就說 這個東西有可能是她媽媽買給她心愛的

心愛的禮物他送給你他會很難過耶然後他就說反正他就送我啦然後我後來就讓他冷靜一下我就說你是不是很喜歡這個吊飾他說嗯 我很喜歡那是不是你的心裡面有一個魔鬼叫他帶回來叫你把他帶回來然後他就說嗯 對

然後我就說 那魔鬼是怎麼樣告訴你的然後他才把 他怎麼樣把那個那個吊飾帶回家的過程講給我聽所以那個過程是一個很縝密的犯罪過程 怎樣縝密啊他就是他發現那個吊飾掉在地上了然後他就是跟一個他另外一個同學不相干的同學說欸 那個某某某

你看那個吊飾掉地上那個是我的你幫我放到我的櫃子就好了所以不留指紋對然後他就可以理所當然的把他的櫃子裡面的東西收到包包裡面帶回家了那你作為爸爸

或者說你跟媽媽一起看到這件事情的時候你有覺得說怎麼辦我的小孩有邪惡的種子你有這種念頭嗎有啊 欸他才五歲然後有這種經過計算的犯罪方式所以你是焦慮還是歡喜說喔懂得使喚別人幫他去弄他的事情你在感受 焦慮比較多因為剛剛心理師說你要先覺察父母的心情所以你是擔憂後來你有感覺這個事情在你的處理下嗎或孩子有學會了什麼嗎

有 我一開始是跟她講說我後來跟我老婆討論的方式是我們給她一個筆記本跟一支筆

我們說 如果你在外面看到你喜歡的東西爸爸沒有辦法當下買給你或同學的東西你很喜歡你把它畫在筆記本上面然後這樣子你下次看你就不會忘記它了你回來你可以跟我們講說這個我好喜歡好 那你可以許願下一次什麼時候可以跟爸爸媽媽許願聖誕節啦對啊 聖誕節或是生日的時候爸爸如果買不起的話就著色給你啊對啊 或者是說我都這樣講或者是我會跟他講說

你畫在上面就代表你已經擁有他了啦我這位爸爸這位爸爸好 東東東謝謝 謝謝但是非常用心的父母謝謝 謝謝好 那我們繼續來看看所以如果說大家知道孩子會在某些狀況之下眼睛只看到自己想要的東西需要人家來幫忙我們來挑戰下一題

剛才是幼兒園 現在我們長大一點一位小學生 小二小二生他總是偷錢爸媽有打罵他 但是都沒有用 他還是繼續偷你要怎麼了解他呢 你認為他在想的是什麼綠 零用錢太少了紅 偷東西的感覺真愉快黃 爸媽太少關心我了想好了嗎 好 我們開始用腳投票

好 大家已經決定了稍微比較沒有全部都集中在一邊了開始有一些比較不一樣的多元的看法出來了我們先來請教一下綠色這邊的三位朋友認為他偷錢就是零用錢太少了這個是一個需求的

的推理哪一位來跟我們分享你的看法雖然小學一二年級不會有特別龐大的物慾但是誰說的就不會有那種很大很大金錢的那種物慾但是還是會就是假如零用錢一個禮拜才 50 塊那

可能我去文具店買個卡片啊 遊戲什麼的就沒有了所以我一個禮拜給我女兒 50 塊她下禮拜會去偷錢有可能不好意思 現在一個禮拜小二生的零用錢應該是多少她才不會去偷錢我覺得 100 可以

一個禮拜一百也不一定會偷錢啦就是說他會有這個需要也可以跟媽媽講所以你認為小孩子偷錢你第一個會想要確認一下他是不是零用錢不夠用就是從他最直接的需求面去看嘛要錢就是要用嘛偷錢我覺得就是想要用對 我覺得就是因為有想要買的東西但是錢不夠嘛

然後又不敢開口跟父母要所以只能用偷的這個方式

OK 好 謝謝來 另外兩位是一樣的看法嗎一塊肉一塊肉 對 那是自然名就是我想的是其實可能不見得我回想我自己小時候經驗因為我也是錢屬我就是在家裡看到任何人的口袋裡有零錢或者是哪裡有錢其實我就是會去拿那我自己會覺得這比較偷啊錢就在那裡

對 那因為小二所以我自己回想我覺得蠻有可能是那你那時候有零用錢不夠的感覺嗎呃

我覺得是想要存錢就是想要有很多很多錢所以她講的我可以理解但是你們真的有點不同這位是有想買的東西不夠用你是錢越多越好我不一定不夠用但是錢越多越好對 然後喜歡因為看大人也都很喜歡錢嘛就覺得錢好像是蠻重要的東西就會喜歡收集它可是我還有一個問題這個題目啊

他本身是说父母有打骂了

打罵的意思就是說你不能這樣子做有跟你講說這是一個可惡的行為你要是再這樣把錢拿走的話就會再被打再被罵為什麼還是制止不了你的行為呢因為我剛剛其實有想到另外一個答案就是關於制止不了這個可是上面沒有選項就是 A 就是挑釁大人是很爽快的一件事是還有點挑釁的意味就是說 A 就是你們制止不了我的這種

快感是有一部系列的很有名的電影叫神偷系列嘛我不知道我沒有看過但我自己剛剛想到的是我其實會有這種傾向就是想要挑釁有權利的人我說的那個神偷感就是孩子看那個電影會

感受到那種挑戰一個常規的快感所以這個也是屬於我們剛剛講的人心裡面會有的一塊我們不太想去正視的某種邪惡的部分大人都告訴你不行了可是你還是會有挑釁的是 因為那有一種禁忌的感覺就是越不行的東西越渴望對 真的有觀察到其實孩子也會有這種狀況這種狀況好 謝謝

那我們來看到紅色這邊對這個禁忌就更直接的琢磨了你們直接投票說偷東西的感覺是有愉快感的來 哪一位來分享我是喻涵 然後我是老師小學國中老師我是覺得因為現在小孩子就是其實我剛剛在猶豫關心跟愉快

我剛有猶豫我覺得兩個都有兩個都有相伴發生對然後就但是我覺得小孩子他們有一個就是現在的小孩有一個就是其實資源很豐富

手機都拿 iPhone 然後就是其實家裡蠻多都有給他蠻多錢可是還是會發生偷竊的狀況真的有可能是因為父母對他的要求就像剛剛那個胖胖的女生

就是他媽媽覺得你應該是公主所以你要穿蓬蓬裙然後你要綁辮子把頭髮捲起來然後你要留長頭髮就是父母要把你塞進一個譬如說你要好好念書去念見種這種就是他把你塞進一個你沒有辦法掌控的模子裡然後在你什麼都沒有辦法掌握的時候你會想要透過自己的能力

然後就是做一些事情讓你覺得自己對這個世界是有掌控權的我會有這種

這種達成的 達成任務的愉快感老師有沒有處理過或輔導過小孩會偷竊的學生會偷竊的有 可是我可以講嗎我們可以不要講一個單一的例子可以告訴我們說他有什麼樣的樣貌然後那個處理的點就是他會後來你了解他為什麼會偷竊我有一個

學生他就是帶很多零食酒來學校給同學喝 吃這樣後來被發現說怎麼會有酒的時候我就學務處就跑去超商然後就跟超商說你怎麼可以賣酒精飲料給學生然後超商就調監視器他已經用偷了一萬多的東西了他們就

切煎式器也是一個時期的可是光那個時期他們錄影到的他們就把那個所有的食物都列出來已經一萬多了老師在處理上後來發現這個孩子他為什麼要這樣偷呢他們家當然是因為媽媽是開早餐店所以很忙然後爸爸已經住進安養院所以是沒有爸爸可是為什麼我覺得我覺得有一個這種就是我剛剛講那個沒有辦法掌控自己的生活

所有的小朋友都是一放學就去補習不到八九點可是你的功課是不好所以你一整天就是念書七個小時然後再去補習三四個小時然後但是你的成就感是非常低的所以他們可能就是怎麼樣陰錯陽差的狀況出現了這一個所謂的魚舉的行為他還有一個習慣在裡頭他還有一個很想要達成的就是

拿東西給同學 讓同學喜歡它讓同學覺得它很厲害這樣這是一個 然後我覺得掌控權也是因為如果你的生活

你整個在努力的東西其實都不是你要的是 孩子容易會可能會有偏差行為的一個常見的開端好 謝謝老師那這邊我們有很多朋友選的其實我覺得這三個選項是一步接著一層接著一層有很多的朋友我們選的是覺得是爸媽太少關心

爸媽太少關心跟偷錢行為的關聯是什麼哪一位來跟我們說明一下我會覺得說第一個就是可能零用錢太少但是小二的部分來講的時候他的一個需求照理來講父母親應該會滿足而且父母親如果已經到打罵的狀態的話應該他不是第一次所以他們應該已經知道就是他給予的一個需求他給予的其實可以滿足小二生的一個需求

然後偷東西感覺真愉快這一點如果你偷完了然後每次都被打好像也不會很愉快對 我會覺得他們應該可以理解這一點至於說父母親太少關心我我會覺得這個還滿有可能就是可能父母親平常

就是對他的一個管教可能比較泛亞然後他發覺說我只要偷東西了我可以引起父母親的一個注意是對 所以我會站在這個原因就可能這個就是一個開關這樣按下去然後父母親就動起來了對只是這個動很是疲弱痛啦是呆你這樣子但至少可以感覺到關心嘛因為畢竟不關心就不會揍嘛對 這的確是很多孩子這些問題行為背後的一個前動機有時候他自己意識上也不清楚對好 謝謝

其實這個故事好像也是我們公民朋友當中有人的親身經歷米妃在是米妃 呃 麗妹麗妹 好 米妃麗妹

你的經驗 你小二偷錢一直被打一直被拱還是偷為什麼其實我一開始的念頭真的沒有想那麼多就是第一個選項像剛才你講的就是層次現在第一個選項就是我覺得我好像要買什麼東西但是錢不夠

所以我就想要去投錢你錢不夠 中間有一個過程你去跟爸爸媽媽講說我要買什麼還是你直接跳過這個過程跳過 因為我那時候跟我媽的關係沒有到很好很少跟我有坐下來聊天

也沒有很了解彼此到底心裡在想所以我就直接跳過這個過程我就直接跟我媽說不是我媽說 我就直接去偷我媽的錢一開始當然是對我買到這些東西會有但是我隨著頻率越來越多次的時候我開始發現其實也沒有偷東西的感覺沒有很愉快甚至我越來越痛苦我為什麼就是後來後面才一直想說我為什麼要一直做這樣的行為去惹我媽生氣明明我自己會痛 我會被打

然後也會自己身體不舒服我媽也不開心那後來就是也曾經想要自治就是在那個通用線的那個就是

一定要大達一個次數然後自己也想要制止自己說不要再偷了但是發現沒有辦法制止是後來才去理出這個脈絡是因為就是因為那時候媽媽沒有很常在我身邊陪伴我然後我如果能夠藉由這個事情然後讓她可以跟我就是有很像剛才那位先生說的按下一個開關然後我媽就可以來關心我的話就是她眼光回到你身上對對對後來呢

後來就是我覺得這件事情滿好的結局就是因為我媽有朋友跟她說你要不要去關心一下你的小孩到底在想什麼你這樣子打他罵他你沒有跟他溝通也是沒有用的所以我媽就有來我們兩個就是她其實就有來跟我就是我們兩個有出席常態一下然後我們聊解一下在想什麼其實後來就其實我也慢慢就是把這些行為給戒掉然後也滿

到现在也还是就是有什么话也会跟他讲所以那个促膝长谈如果你那时候只是个小学生大家问你为什么偷钱你也没办法解释所以那个促膝长谈应该是谈其实我这个情文有持续蛮久的时间大概到已经小四

我妈才真的意识到这个问题那你记得那个对你来讲感觉有变好的促膝常谈也许不止一次谈的是你为什么偷情还是谈其他整个你们母女之间的期待或相处方式或你对妈妈哪些行为感到不愉快

他倒是沒有直接從投錢這方面講他是說那你現在希望我怎麼做你才可以更就是更聽話或是不要做投錢這個行為或是其實那時候其實不只投錢這個問題還有很多問題所以就是他一次性的然後希望我可以跟他說他需要我怎麼就我希望他怎麼做然後才可以

就是不要再做這些事情所以真的是作為一個促進你們母女溝通的一個訊號行為好 謝謝很幸運米妃沒有被送進什麼一種矯正機構或怎樣也許永遠沒有機會表達出這個事情

好 所以以上可以显现说大家可能都有办法做好爸妈可以理解孩子那我们现在就让大家再看看不一样的情况我们下一题的问题是在国中的英文课上英文课堂

有老師模仿同學的腔調可能就不是很好的腔調不是標準的英文的腔調然後嘲笑同學你身為課堂裡面其他的學生你是其他的學生就是老師嘲笑你的同學目睹這件事的你會怎麼做綠 等老師經過身邊的時候罵老師 白癡

或任何你覺得最壞的話紅色搞笑學老師腔調來反諷他黃在社群網站攻審老師好 想好了喔好 我們開始用腳投票

喔 有這麼多人罵老師白癡喔老師是可以罵白癡的嗎來 哪一位有種的 有膽的上來說一下其實我覺得這應該是 就是對老師是真的沒有傷害方式其實我想要的選項不在上面啦我自己可能是以前比較正經 比較正經一點的人我不會就是想要罵老師或是反諷他我反而會私底下跟他說 有同學覺得不舒服那請你不要這樣子做

我想請問一件事老師嘲笑別的同學不是嘲笑你啊對不對但我還是會很有同理心的因為我也自己也是一個就是算是霸凌受害者我也不喜歡就是老師或是同學這樣子來對待另外一個人我曾經

帶過一個討論團就是說老師所謂霸凌其中的一個同學的時候其他的同學有分兩派有的人認為說我可以同理那個同學我只要私下去支持他就好了我不用自己找麻煩但是有一派的同學說如果這樣就是姑息老師大家已經要團結來抵抗這個老師你在做這個選項的時候有想過自己的安危嗎

或者說如果你處在那時候跟你媽關係不太好的狀態你在這邊跟老師惹麻煩了你回去正好再被你媽打 對不對打就打 我堅持我是在做正確的事情就是也有這種真的我跟我媽有這種類似這種情況發生但我就跟她說 我就是在做正確的事情啊

OK 这是一个有 guts 的同学好 来 我们来看看其他位最好是有没有人以前曾经为了同学呛吓过老师的实例 有没有您先说大家好 我是燕妮可是我觉得呛老师比较像是就像这个问题他说反讽那我心里很生气然后他可能是一个我虽然知道是错的但是是我现在能发泄情绪最快然后的一个选择所以你会为了同学

去反擊那一個欺負你同學的老師我覺得那個原因我可能重點不會放在為了同學而是放在老師就是這樣欺負我的同學然後我心裡很難受然後我為了發洩我這個難受我就會做出這個舉動請問你的難受是為什麼難受就是可能知道原來

原來班上或是世界上你可能會因為你做了什麼事情然後這件事情可能不是壞的但是會有人績效你會有人欺負你然後我覺得這個經驗感受起來不好那我可能會擔心那我以後也會不會

被績效然後那個原因就是想幫世界剷除不好的東西就是對好生氣啊好 謝謝來 我們同學我覺得如果當下我會做出這種可能就是直接忤逆老師的行為我會我覺得我當時的想法就是他是我的同學那這時候沒有人挺他那誰來挺他那我會覺得

老師你都不挺他了老師你都欺負他了那你憑什麼算是好老師所以你剛剛去受是你以前真的有嗆過老師我是會我當下會直接跟老師很生氣的反應但是我沒有到直接噴他髒話所以你們兩個都沒有被老師點上記號認為是問題還是過老師都能接受你們的指正或多或少應該有

那請問一下像這樣子的孩子如果放到我們的電影裡面去就會被爸媽講說把你送去你爸爸那裡或者是說不要給我找麻煩啊對不對所以孩子在做這些事情也許是他生命有一個原因要支持同學要替世界產出邪惡可是在爸媽的眼中可能他們就會是很嗆或是製造問題的人這一點兩位會考慮嗎

考慮你看起來很有正義感可是你媽很頭大你媽很不希望你在學校變成是一個老師討厭的孩子我覺得我可能想不了這麼多因為我可能說出不好聽的話就是因為我很生氣我想要現在這一秒那個不好的情緒就從我身上所以真的是沒在想你爸媽怎麼想當下 我可能事後會想可是回到那個情境的時候

那一秒可能又想不到好 谢谢请回座谢谢我觉得这个很有趣的点其实就在于对某些年轻的孩子来讲其实我自己觉得说孩子做一件事情总有一个原因其实像在影片当中他们觉得这个管理员就是被设为敌人

其實跟我們現在覺得這個孩子好有正義感他把老師設為敵人某種程度上真的在孩子的世界有時候設為敵人是合理的有些其實沒那麼周全但是孩子我覺得這就是一個示範其實當你覺得這是該做的事情的時候孩子就會這樣拚了命的去做

他也不会去考虑大人怎么想只是这件事刚好现在听起来比较对不过我们等一下也要知道这边还有一群孩子会搞成社群网站的公神我们等一下再来问这些比较厉害的我们看一下搞笑学老师腔调反讽他这是比较温和的抗议法吗

比較溫和的看法 所以你們比較聰明因為搞笑 沒有 我是開玩笑的就比較沒有那麼壞的感覺我覺得用搞笑 然後反諷這種方式啊可以抒發就是心中對老師的那種不開心的感覺然後也可以逗大家笑也可以獲得心理上的滿足啊就是可以得到大家的關注啊或者是因為做這件事 就是

搞笑這件事情就是我是學老師 所以

有點很叛逆的感覺吧那大家可能就會覺得這個是好笑的那大家因為是老師先做錯所以我搞笑也不是你就是學他做的嘛對 也不是一個很嚴重對 我懂我懂 這跟罵出老師沒罵的話有點不一樣對 你比較厲害而且搞笑就是可以獲得大家的關注學大人講這樣 對

所以你應該可以很好的遊走在校規的邊緣應該沒有出事過我國小的時候蠻常會就是學老師這樣那應該都平安無事嘛因為你是學老師 老師蠻討厭我這樣還是會被老師討厭的 對他爸媽知道嗎我知道 我都會講爸媽有說什麼嗎是沒有特別說

叫我不要這樣做但是我自己九週翻老師越來越討厭我就有減少一點這樣的情況你也懂得想像盤算一下自己的前途對好 謝謝來 我們來看看這一群我會怕

來 今天節目錄得不好會回去社群網站公審主持人嗎那沒問題 你們想要說什麼都可以不是喔 來 在社群網站公審老師是怎麼樣的一回事哪一位來告訴我們老師 老師你自己在社群網站公審來 你先來 你先來

其實我剛才在看這一題題目的時候我覺得這是一題很 tricky 的題目因為我自己身為一個國中教育現場的老師我大部分遇到的大部分我們老師其實都蠻濾己甚嚴的那偶爾可能我們是跟同學開玩笑啦那事後假設譬如說像我發現可能好像有一點

開過頭或什麼 我自己的做法是會下課去問那個同學說 欸 剛才老師這樣講你你是會有點不開心嗎或者是你會不會希望老師就是下次當中跟你說不好意思然後下次老師不會再提這個錯話還是怎麼樣我是覺得這個題目其實剛才我在想的時候我遇到的狀況大部分都是學生嘲笑同學

或是學生嘲笑老師還真的比較少老師是刻意的有時候可能是為了化解課堂上的某一種尷尬老師你站在比較良師的圈子我們在外面是真的聽過尤其很多學生老師你真的會覺得說老師怎麼會對孩子講這樣的話是真的也有一些老師會

對 無心的很多所以我會選擇第三個題目的原因我剛才也有話聲想說如果我是這個同學那我們現在在校園當中其實最常遇到的狀況就是

同學不管是要取消同學或是要取消老師最好的方法就是在一個社群媒體然後那個社群媒體最好就是你們全校的學生可能很多人都知道那一種那他就會可能有部分的句名又不到那麼明顯假設我是小友老師他就寫了某國中教英文的老師點點點點這個就是同學報復最好的方法因為隔天來大家看這個老師的眼神就會

因為昨天大家都看到網路那篇論壇就是用這樣眼神老師自己會覺得我是發生什麼事嗎所以這是我實際在校園當中發現你在課堂上取笑老師或是你罵老師這只有 33 個人知道可是如果你在一個公開的平台之上這也真的是我們學校最難處理最難釐清因為

別人就會告訴你說我只是在底下留言我不是一開始的人然後一開始你就說我是從哪個平台又轉載過來我不是一開始留言的人對啊 所以現在的網路或社群世界就是現代的 AI 或數位的坑洞這個是一個最嚴重的就是反制的方式而且是傷害人最有利的方式我自己的親身過程

如果被這樣子公審的老師或是同學其實就像掉到網路世界的那個電影裡面的那個洞啊你很難爬出來那也是一個很難爬出來好 謝謝老師來 那我們其他會有要補充這個公審這個做法的是什麼樣的看法我是雨安然後我是一個學生然後其實

她的選項是在社群網站上公生老師但是我比較偏向是在網路這一方面因為我自己是曾經擔任過兒少代表我很關注學權這一塊所以我就會善用網路對 就比如說我是去

教育部的網站上面然後去投訴這個老師我也不是任教師這樣子的然後但是當然也會就是被老師關注所以我在高中的時候有一陣子就是我會自己發現我座位怎麼越來越靠邊邊這樣子好 謝謝那這個故事提供給我們的是一塊肉

來 那妳的實際經歷這件事後來怎麼了其實那個年代還沒有網路這麼先進不小心暴露我的年紀所以其實我沒有想那麼多那我當下會那樣做我覺得比較偏心妳是哪樣做就是罵老師白癡

那其實就是蠻符合剛剛跟我在一起同學有分享的就是那是一種就是有情緒就是看到同學被老師這樣羞辱然後另外一方面也是覺得在那個發生的當下想要讓同學知道說就是有人去同情他或是挺他這樣他不是一個被課堂上被孤立的人

我覺得我們討論這題有一個意義是在於說那現在大家再換一下化身成那個幼兒園家長好不好你的小孩已經長到國二他為了挺同學就去罵老師白痴在一塊肉的那個年代我認為這樣可能會被記警告或者是什麼

至少在我那个年代会啦所以呢你的孩子发生了这样的事情你要支持他还是让他知道说就算你要挺同学也不能言语攻击老师你会怎么做现在我可能会跟我的孩子去讨论说因为其实那个故事后来就是有一些后果但也没有到记警告这么严重就是被班导约谈嘛

那我會跟我的孩子去討論說就是去分析剛剛他為什麼這樣做那如果重來一次你覺得你不想要這個被約談的麻煩的話你可以怎麼做對 那如果他認為其實被約談沒什麼他願意承受這個代價那我覺得那至少他想過就好啦懂

所以我們其實會看到孩子有些時候做某些事情其實他的利益或者說他出發點是我們可以理解的可是他用的方法也許招致了一些比較不好的後果甚至是觸犯到法律我舉一個很簡單的例子就是說如果今天有人打傷你的同學你就可以去把他打爆嗎

我覺得這是很一樣的事情所以我想這個一層一層的思考很多時候孩子所做的事情怎麼樣可以幫助去在理解的基礎上幫助他知道怎麼做是合宜的我想這個是很重要的問題好 那這一題還有哪一位要補充嗎我在一開始選擇的時候會完全不想選擇橘色就是在社群網路上公審

因為我想分享我們學校的事情我們學校在我高中對 幾年前高中的時候我們很常就是基本上可能遇到老師們不爽的事情我們會直接我們學校有一個就是學生投稿的匿名版在 FB 上面那種的 對你們學校好可怕但是我們學校的它那個匿名版是公開的所以所有的 FB 社群上面所有的甚至是那些媒體都查得到

但我們同學有時候就是真的跟老師吵架不愉快的時候就會說某某某老師他可能這週明明就只是小小框課就只是框可能十幾堂課然後就給我打學期成績六十幾分之類的就是我可能會直接丟到社群上面那我們上次有一個很不好的發展就是有一個同學就是

甚至是直接把老師丟到 YouTube 上面然後結果就是

結果就是真的直接變成大家在公司的那個老師但實際上我那時候當下是那個學校的一份子然後我本身沒有參與但是我會覺得那個老師是沒有錯的但是就是因為丟到社群網站上很容易就是造成片面的見解然後那件事情最後就是變成就是我覺得最不適合的方法就是老師也剛好要退休那老師也就趁那一年然後就直接退休了

但我會覺得那個老師人是蠻好的只是那些同學在可能不太恰當的時機錄影或者是拍照然後就導致可能老師在網路上面的聲浪會變得很差是的我很謝謝你的這個分享謝謝其實大家

大家可以想像在電影裡面那個最後其他的小朋友在威脅那個想要救警衛的人的時候說我們會讓你在學校完全的被孤立其實那如果放在現在來想社群網站的話我想這個小男孩應該也是完全沒有抵抗的能力就是根本連查證的過程都沒有辦法進行可能所有人就會吸收這個說法覺得他是有問題的

好 那麼到了我們的最後一題大家繼續地長大你現在變成高中的班導師了這是一個不容易做的工作所以我們今天要問的題目是你有個學生每天都中午才到學校一直問不出原因

你问他为什么知道其实是问不出原因那你会怎么做呢绿色每天关心他红色请辅导老师去跟他沟通黄色不再管他了讲好了吗好我们开始今天用脚投票爸爸

來 請說來 不再管他了其實也不是真的不再管他了你意思是不再煩他了對 就是我會先跟他前面有關心他可能一兩次但是因為我是老師所以他不一定願意跟我說所以我寧願說這是你的選擇但是我開放你隨時需要幫忙的時候我會透露給他這個訊息說

不管你在外面怎麼樣我可以給你聯絡但是我不會再一直催促他說你怎麼還不來學校你今天你不來學校你爸媽繳錢很浪費你以後人生會壞掉我認為這個是他當下做的選擇他要負責但是

只要他願意求助我會釋放訊息說我永遠可以給他求助林爸爸是我想要問的一個其實是一個難做的地方因為大家都身為父母其實片中這個電影當中

其實有些父母也是有偶爾問一下小孩他的事情但是小孩可能不講或是怎麼樣我覺得父母是不是也有一種為難或者大人是不是有一種為難是有時候你一直逼問小孩也會覺得是給他太大的壓力

可是他有些事情不想講的時候你就覺得說好吧那我不管他可是也許不管他十天半載就釀出大禍來也不一定到底這個平衡怎麼去拿捏我覺得應該是要從平時的日常就表達出說你跟我講不會有任何的懲罰跟你可以在我這邊你可以很安心那

他就不會因為心裡有事而害怕害怕告訴或害怕這件事情被我知道所以也就是說如果你確信跟孩子的關係是好的當他每天睡到中午不來他不想講的時候你可以知道他並不是有什麼要求救的地方不敢講

然後你可以不要再給他 push 太多的壓力因為在旁邊等他的意思對 他中午來的時候可能說今天來學校了喔對啊 還不錯喔這樣子就是還是會跟他打個招呼但是我不會一直去追問他說一直追問他遲到那件事我覺得你越追問他反而會越排斥了解 好 謝謝剛才有看到這一個滿體貼的做法希望不要

一直去針對他的思照放大不過我們這位公民朋友非常的孤單只有他一個人站在那裡其他都站在兩邊但是 來 Tim 我覺得我想要回應一下就是雖然我是站在就是跟輔導老師溝通但我也想要回應這位夥伴就是因為我覺得台子不講應該有它的原因

對 然後我覺得這件事情是需要讓孩子知道我們理解他的就是我們可能可以說就是我知道可能因為一些原因其實你是不願意跟我講的對 但是只要你隨時覺得你準備好要告訴我的時候那我其實都很願意聽你說這樣子對 然後我覺得那個

因为我在看这个题目我就在想假设我今天跟这个学生原本就不熟然后我就是很突然的就是某一天来去关心他我在想对于学生来说他可能也会觉得是蛮突兀的

所以我也在想說這會不會也是看每個老師他班級經營策略的方式可能有一些不同那可能跟孩子的互動的關係就會有不同的結果這樣子所以你的選項是請輔導老師跟他溝通嗎那意思就是導師請你去跟他溝通嗎你有做輔導的工作嗎因為我是做心理師的工作所以確實是會先

轉到輔導老師那請問請輔導老師溝通你們有些什麼秘訣跟技巧是跟我們一般做的一般老師做的會不同嗎我有點不太清楚就是為什麼要請輔導老師去溝通老師自己不能因為這個題目是班導班導把這個孩子交給輔導老師對不對那交給輔導老師輔導老師有什麼特殊的方法

因為我在想就是可能大家對於輔導老師的理解是他們有相關的專長就是輔導的專長然後可能是可以比較能夠讓孩子可以跟孩子去建立一個比較信任的關係因為我在想孩子可能不說當然有很多原因這個東西都是要跟孩子確認才會知道的但我想有一個部分其實是那個關係夠不夠穩固

我今天我 當我跟你講的時候你是不是可以理解我甚至是支持我我想這對孩子來說其實是可能會考慮的一個滿重要的點這樣在理解跟支持的關係下讓小孩子比較願意講出他的原因

我覺得回到一般的狀況下就是你今天你在跟一個人互動你有求於他的時候如果你已經有預期他是不會支持你甚至可能是指責你的話那我想要開口求助這件事情是會變得蠻困難的

我想辅导老师还有一个点啦就是班导的难处有时候也不是班导不会辅导而是因为孩子会觉得班导你一定预设了要导证我不能迟到然后班导也有这个责任可是辅导老师有时候也许有个比较中立的位置你看有空间就孩子可能就比较容易出来嘛

我想回问邓医师刚刚讲的那个部分我觉得那个有的时候真的是任务分工的不同任务分工的不同对 因为我觉得班导师他可能有就是班级经营上面的一个责任跟他需要去执行的一些事情其实父母也有啊父母也有嘛所以有时候真的以前的话说养一个孩子要一整个村庄好 谢谢来 那我们来看一下每天关心他是什么意思呢

就是我之前有學生的例子然後可能沒有辦法做到每天關心因為通常沒有來學校就是對學習失去興趣以這個例子來說 對可能沒有辦法做到每天關心但是就是因為現在 Line 都很方便所以有時候就是會 Line 他其實沒有選輔導的關係是

我們每次要送輔導室就是學生有特殊狀況都會送輔導室但是通常都要他願意但是這個小孩是不願意的

對 就是我們都是會詢問說我幫你報那個就是關懷然後他就說我不要 我沒什麼好講我就是不想來念書所以這是你實際上有過的經驗是你的學生嗎對學生 那他為什麼會每天中午才到學校後來你知道了嗎因為他就是學習有困難

不想來對 學習有困難不想來然後家裡也是沒有辦法照顧請問後來這個孩子有得到什麼幫助嗎他有回到學校嗎我覺得最神奇的就是因為我比較像個媽媽我就跟他說其實我最關心是他中午不吃好

因為我知道她的學習是沒有動力雖然就是你跟她說你就選你有興趣的課啊就是你沒有興趣課不然你就趴著不要干擾上課嘛那你又選你有興趣的課來嘛就是鼓勵她可是她可能就是

就是不想來 對然後所以其實我覺得有點像媽媽我就聽到她說其實我最關心的就是你有沒有好好吃飯因為我覺得說他們家就是可能收入的問題所以我就比較特別關心她又比較矮 比較瘦所以我就最關心她吃飯有沒有好好吃然後我就發現她都不訂中餐然後我就說你為什麼不訂然後她就說很難吃難吃死了我就跑到學校旁邊的一個

便當店然後他是可以其實那個也沒有比較好吃只是他會覺得他很特別因為老師就是去幫他訂了一個他是會幫你

他會幫你把便當收回去洗因為他家他如果回去他也不會洗便的你的意思是說你關心他吃什麼結果反而幫助了他後來恢復了來學校的過程我覺得他有因為他有一次來的時候他就說幹我的便當盒發霉了啦他就說他的便當袋發霉了然後他就笑嘻嘻的就是

不理 他還是把他原來的便當袋跟便當都丟回去那個老闆那裡所以你的關心其實不是一直鎖定他遲到的問題去處理而是去關心這個孩子可能有了狀況對好 謝謝 謝謝我就幫他買一個我就偷偷幫他買一個便當袋第二天他來就看到新的便當袋然後三年級的時候

國二都不來 然後國三的時候就是不知道為什麼就七點半都到我那時候還跟他說對 大概就是那時代是 是所以真的大人的關心很奧妙到底要關心在哪個點上然後那個鬆緊跟範圍真的是一種藝術好 我們剛才還有一位老師要補充

妳也有學生中午才來?應該說在各級學校國高中這種就是早上就像現在高中生鬆綁那我剛才是有想到一件事想跟大家分享我有一屆的經驗是有個孩子我是國二的時候才當他們班導師那我就有發現他真的都跟別人不太一樣他

他不會是七點半來 他可能九點十點然後每次來的時候好像很像帥哥一樣走進教室然後大家還會求他說 你來了喔那當我第一直覺 我會覺得這同學很妙 這是怎麼會這樣一開始可能前一個月我就是原本老是那種哭恐迫心會問他說 你還好嗎 什麼我想必那時候應該關係也沒有建立所以他都會說 沒事啊 反正就睡過頭

但是第二個月之後 我又想說我要突破這個僵局我就不太問他的原因我刻意有一天在他的桌上放了一個御飯糰然後上面就寫老師留那我就猜他一定會拿著御飯糰來問我那果然他下課的時候問說老師我今天遲到耶你為什麼要給我御飯糰然後我說因為我想你遲到應該早上有時候也很匆忙

所以老師想說 那不如先不用講遲到的事你先吃完了 有話想再跟我說 你再說好了那當然他沒有想要跟我說的話可是御飯糰公司我發現用了幾次他好像有刻意想要提早來

那柯懿提早來之後我就再換了別的方法就是沒有特別每天去問遲到的原因可是三不五時 三不五時我有在算那個頻率該打擾他一下的時候我就會再跟他了解一下後來大概這樣長期我覺得應該過了三個月他有說原因了啦

就是他之前那些都是表面上他不想要讓老師去探出他內心可是因為同學知道他遲到大家也覺得奇怪你遲到的人早上還有御飯團這是怎麼回事啊後來他可能有感受到老師的誠意他說因為他家是做夜市生意的那晚上其實他滿孝順而且他真的廚藝很好他都會去面攤幫忙那因為面攤幫忙就是他早上睡過頭爸爸媽媽的教養模式也覺得有上學就好啦

所以其實也不一定有叫他那他就覺得有上學就好 所以就九點四點才來可是漸漸的我除了用這個就是關心鼓勵之外我也用同儕力量跟他說 欸其實同學都很希望你很早來因為他們很想跟你聊天那老師也覺得有的時候少了你其實早日起要宣布什麼老師也會特別掛記著待會還要寫紙條跟你說什麼所以其實在班上非常重要

那我發現其實因為那時候可能是因為我是一個國二的老師所以前面的方法就不斷地在試不斷地在試那我後來回想這一段所謂的關心不是天天問他可是也要讓他知道說你需要的時候老師有在旁邊老師雖然不想煩你可是我的心一直有在你們身邊跟你們做一個連結那我現在事後回想其實還是一直記得這個孩子謝謝老師剛剛講的這一段其實是一個很棒的結論就是

謝謝其實大人的關心到底怎麼樣做我們剛剛說的那個鬆緊就是你至少要讓孩子知道其實你在你的關心在可是又不能逼到一個表面的點上要讓他們有空間然後願意我相信剛才兩位老師的分享

是 你们两位也不认识但是不约而同都在关心他吃一个早餐 一个午餐但是我想这就是一个非常实际的例子孩子有时候内心所感受的善恶我们今天透过所有的题目其实带大家从不同的角度看到有些是我们可以理解的冲撞行为或所谓的

尺度外的行为可是有些行为我们就觉得好像不好但在孩子的心目中有时候不这么明确的我的意思是说刚刚大家觉得说支持同学好像就很棒啊偷钱可能就不对啊偷东西就不对可是有时候对孩子来讲他们那种我要挑战什么我要改变什么的东西

可能不在大人理解的脈絡裡面那謝謝大家今天的討論我們也都一起來思考怎麼樣站到一個剛剛好的關懷的位置也希望能夠引起觀眾朋友大家的注意那這一部這個沉睡的野獸我覺得真的非常細膩非常好看也推薦給大家在公視+可以收看這一個片子今天非常謝謝大家的參與也祝福大家 拜拜

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