EP 167 【金智英們的人生 有改變嗎？】 feat. 趙南柱
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我讀完老師的書

其實老師在來之前就是

医生您的书在韩国其实是有出版的那他其实有看过其中一本但是去了解说医生想的是哪一部分所以他其实也有想说会不会就是这个原因让你们今天有这个对答我其实有带了一本我好像有三本还是四本但是在韩国不太畅销所以我不知道他找不找得到我有带了一本这是我的三文集

也是寫女性很多心情的故事她說她沒有看過這本沒錯她看的是另外一本那太好了那是另外一本那這個是一些比較女性在一些愛情啊或者人際關係當中的一些小故事謝謝好好看的謝謝謝謝好那我們就開始

那首先我们想要请教的当初写下 82 年生的金智英这本书是因为意识到社会对于女性特别是成为母亲的女性其实并不友善例如说像妈虫这个称呼那这本书是在 2018 年出版的后来拍成电影

也引起很大很大的关注甚至有一些反制就是有一些抗议的声音到现在过了六年那我想请问作家觉得韩国社会或是韩国的男性女性关系有什么改变吗这本书我写的

其實她在寫這本書的時候是已經

韩国女生渐渐为自己发声的时期,他们开始知道要反抗,要帮自己表示意见所以她才也是因为这个契机觉得说自己是时候可以写这本书了。《Metoo》那时候的情景,这本书出版了,之后又大幅度的推动了韩国社会。

那其實她出了這本書之後後來接續有更大的女性議題出翻想就是 MeToo 事件那時候就

很多相关的法条啊或是法律或是社会的观点其实都有很大的变化尤其说近年来又有很多重大的犯罪事件那其实他们的社会是整体是有在改变的嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

所以我认为女性的经验是非常简单的并没有太多的谈话的那种感觉所以我觉得这个很重要 很有趣

像她一开始是从小说出发那接下来其实有电影各种不同的内容开始出来都是相关的议题然后去让大家去更重视或是说看到这件事情其实在这个意义上来说的话她其实是非常开心说有这些的改变

就是说不只小说那各种层面都可以去看到这件事情这是很棒的一件事情我想要在就作家的回答问一下问题例如说现在如果是 2024 年然后结婚生小孩的韩国女性很多还是会在

在照顾孩子这件事上担任主要的照顾者甚至辞掉工作吗?

这一点跟台湾蛮相近的

所以

아이를 낳지 않는社会的变化影响了很多人的生活。

说到出生率台湾跟韩国就是我们就是轮流挂在世界最后一名台湾的女性现在很多不愿意生小孩是认为说如果经济没有变好那年轻的夫妻没有更容易找到工作的话

不管是要找保姆或者是有其他的托婴负担都太大了所以他们会觉得说宁可自己来带小孩我不知道韩国的女性是不是也对因为经济所以更不容易兼顾小孩跟职场韩国都 취업

市场比以前的情况不好职业的价值越来越少特别是房地产房价太高了这些东西最终

出生率的影响是这样的他们的确也是这样因为他们的就业率最近也不是很好因为经济状况也是不好那就会影响到大家的生育率再加上他们的房价越来越高所以也让他们间接不敢生所以其实是蛮相似的但那麽重要的事

刚才提到的承担女性的承担以及整体的安全问题

也许是因为女性对性关系的犯罪或女性的恶意的气氛而让女性自己觉得自己在这个社会非常安全和幸福所以可能不会更加专注地考虑生下来的世代这也是一个非常大的原因

那可是就她的观点来说除了刚才讲的经济问题最根本的问题还是落在于育儿谁来做若是女生那还有性犯罪那么多

还有对女性这么多不公平的状况下这个社会不安全不安定的话生了下一代下一代会不会有不良影响这其实才是他们最大的考量最让他们不敢生小孩的原因是那我们接着再来询问作家关于书里面

这本书出来了之后很多人很被鼓舞但是有一些希望它更激烈的人又觉得它很温和那例如就有我们有看到有一些学者的评论说《八尔年生的金智英》这本书是遵循了所谓温和女性主义小说的公式意思是这里面的男人

都好像看起来没有什么不好然后也都很温和请问这是有意识的特别的安排吗我这本文字的第一次写的时候其实是家庭暴力或者是妇孕中断或者是约会暴力这种事件有发生但是在修改本本的故事中就发生了一个被称为犯罪的事件

其实他的写书一开始是他有把一些

家暴的问题啊或是说性骚扰一些真的是比较负面的东西有带进去的可是后来又想想说如果说

有一個男性被害者看到這些書的時候會不會反而讓他們會排擠去害怕這樣的書所以後來其實他們是盡量把負面的東西拉掉那沒想到說出來之後會被人家說太溫和幹嘛什麼的他們也是覺得居然會有這樣的反面意見就是他們的考量變成說被人家攻擊的點我以為這是刻意的安排因為我覺得如果書裡面的老公有家暴啊或者說很惡劣啊

就会模糊焦点。

所以我认为是一个很不幸的人,很像个假的人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很不幸的女人,所以我认为是一个很

其实小说有做一个很特别的安排其实金智英的生日是愚人节那天 4 月 1 号那他其实就有两种面向说他这么不幸什么事情都让他遇到他的人生就跟谎言一般的悲是爱可是有另外一个面向是老公也不错啊家庭生活经济也没有问题啊就跟谎言一般的美好你为什么这么讨厌这个事情所以他其实是

特别有去安排她的生日特别安排的部分是金志颖的生日这样子我觉得现在很多台湾的女性也是一样的就是明明觉得是因为身为女性所以就像书后面有印一句话就是明明知道因为我是女性所以努力之后没有办法

有更多的成果就是受到女性的限制一方面这样想可是一方面就觉得说老公也尽力了啊他们也都是尽力在过生活然后好像周遭的人也没有错所以这时候很容易怀疑说嗯

是不是自己太贪心还是什么对于这样子的挣扎的女性赵作家有没有什么建议?我设定了 80 年代的女性主角是因为以前的年代是女性的所以她们没有学会和工作的过程当中是很难做的年代但是当这一代成为女性

我认为他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障碍物,他们是一个不明显的障

其实他在写书的时候他是去刻意去营造这个主角的年代是 1980 年生的不像 80 年前的人什么都学不到可能也没有什么知识水准就是没有机会受教育但是受到教育跟自己的小孩也开始慢慢对等可是其实他们还有很多隐形的障碍物

只是他們現在也不知道怎麼處理因為是前五古人的狀況他就是故意去打造一個這樣矛盾的時代所以不要只想在家裡說自己的問題但希望大家可以在公共的討論中繼續把話題推出來所以我不是獨自在想的我們社會可以一起在一起想的主題我們可以把這個主題

我希望能够公开这本书所以我认为这本书让我更加感谢读者们的经历并说出自己的经历希望这本书能够引起更多这样的论点

那所以他写的这个世代他其实是算是一个发声告诉大家其实有这个事情因为怕大家不知道有这样的世代存在那讲出来的时候他也收到很多回响就像台湾女性都会开始说我有这个问题这样的矛盾问题所以他希望的就是打造这样的环境让更多人去说出来

去把它说出来不要说憋在自己的心里自己矛盾而是希望说更多人去了解这个事情那这本书出版还要包括后来电影之后那个韩国的我们知道很多的女性都觉得得到共鸣那不知道男性有些什么样的反应或特别是反弹吗?

那個時候其實就是一定是女生先去接觸這個作品那其實這些女生她是去

讓更多男性看到這個東西不管是告訴政治人物也好告訴一些大眾的人物也好他們其實是女生開始去引戒這個東西給男生們這本書跟女性的女性運動的流動一起走在同一篇女性的書的代名詞上在韓國的那一篇書中就被認識了然後其實也受到很多的攻擊

但其實像這樣廣泛流傳之後

后来穿着穿着它就变成一个女性主义的代表书大家想到这本书就想到女性主义所以其实是受到很多攻击的就变成大家会觉得这本书就是为女性主义发声其实它是就是一直都有人去攻击这个点然后去抵制这个东西就是对于书的排去是蛮剧烈的作家的想法

她說其實一直收到攻擊其實她就是有點

所以在韓國,我現在不太會跟新聞媒體交談或是跟書籍有關的公式討論

所以其实他现在是像跟媒体啊或是访问这些东西他其实都是一个保持距离的态度就是不去接受访谈或是不再接受一些大众的资讯什么的就尽量保持距离他就变成说我离远一点就是一种这种感觉

我怎么做呢所以她也想要寻求一点建议这个问题到底该怎么解决我很想听她的建议因为我每次讲女性例如说现代女性的矛盾然后自己为了家庭然后就觉得很

很自責啦上班的時候小孩生病老師都會打給媽媽然後就會覺得說我們是不是因為太愛上班了沒有顧到小孩每次我演講如果聊到一些女性處境的話

只要是那个传播多一点的话就会有人会骂骂我说是女性主义或什么那我自己的做法就是被骂一骂之后我就类似这样我就闭嘴几个月半年可是过一阵子我又会忍不住又很气我又很想讲所以我想要问的是说是想要写更多再来把这个东西再继续再再

我现在的想法是一样

我們不會說我們要多說、多做、多出發我們只是想說我們要多撐下去,活著,不想被人欺騙我們只是想說我們要活著,活著,我們很重要的事就是要生活在一起

他觉得说暂时不去讲先停下来这个其实他也是以这样为主就是说我们不必要说一定要在这个时间点去大声跟人家反击或说冲突什么的他反而觉得我们可以过好自己的生活先幸存下去的话其实会是更好的就算是躲起来就是我 baby 都躲起来了假装不知道也都没有关系因为自己是最重要的所以

如果说可以自己先躲起来先躲过去了那将来有机会那时候再说吧那我会先问说那接下来有没有接下来一两年的写作计划还会延续关于女性处境的这个议题的作品在构思中吗女性与关联的故事只用来写作我自己不想这样的建议我只是

她其实不会把自己局限在说我一定要继续讲女性主义或什么她觉得说我写作的当下我最关心的议题或是我最想说的话她会去写那种东西为主那么接下来有没有什么议题是特别想要发生的我现在有一个小孩

最近幾年來,我最大的關注是理解這孩子所以最近我寫了兩本女中學生的年輕小說可能在我女兒的成長期間,我會寫小說

其实她现在刚好她女儿是青春期那她其实最关心最重视的最近就是在说我要怎么去理解她就是这个小孩我需要去理解她所以像她最近近期出了两本书都是以青少年尤其是中学生的女生为主因为她是说

以后说不定也会以这个方向为主就是说我这个女儿的成长啊或是一些她遇到的过程跟她想到的事为主去做那可以跟我们多谈谈像这两本书里面就是青少女她作为妈妈会会想要跟应该说会觉得青少女有些什么困扰或者需要知道什么最近呢

因為在韓國發生了深入性罪案,所以很多人被報導,現在也被法院制定了。這是一個被人合成的照片,並且被人認識的照片和文字劃出的文字劃出的照片。被告的被告人大部分是 10-20 歲男生。

那其实最近的话像就是最近生畏事件非常的猖獗嘛就是用 AI 换脸然后那个复制到一些不好的影片去流传的东西这种犯罪特别多而且韩国这个事情非常严重那他们也是一直在拟定特别法那其实像他们这个时候最可怕的是这些生畏的犯罪者就是所谓加害者大部分都是十几岁的青少年

所以在网络世代还有因为在小时候一直在用 SNS 特别是因为 SNS 而心理上变弱因为女学生受到更多影响而变弱我也感觉到有这样的研究结果所以在网络世代 SNS 世代的女学生如何健康地长大

那像因為周遭的人就是這麼多這種問題

现在又是网络世代大家都能接受这个问题那他就觉得说这势必对青少女们一定会有一定的影响那他也是很关心这个议题觉得说这可能是青少女们现在可能遇到的问题或是说他们必须要去注意的东西那么作家会建议少女们可以怎么样让自己更加

应该说能够安全或是自在我的意思是说我很好奇的是在金志英这本书里面有提到被跟踪啊骚扰对不对然后其实那时候的大人教小孩的方式都是有点像是指责被害者

就是裙子短啊为什么要跟人家讲话那我发现现在很多父母在教导青少女不要在网路上给人家照片啊或者要小心被人家怎么样换脸啊或什么的时候有时候也会用传统的方式就是责备他们那我觉得那个就很难跳脱同样责备女性的模式所以不知道作家怎么

在这个例如说在对待女儿的方面怎么样让她们意识到社会上对待女性还有她只有这么多的犯罪这么多的危险可是让女孩子能够应该说能够安全可是不是像金士英一样被责备你知道我的意思吗这种性关系的犯罪对于这种性关系的犯罪其实认识的变化真的变化了很多以前

那她說其實就這點來說其實社會也有整體的改變不只是父母們

的确以前都是说小心有摄影机啊有什么什么都是用那种你要去注意这件事可是他说现在的标语其实已经换成你偷拍你做什么你会被处罚是转向犯罪者那边不再去往加害者所以他觉得其实是有好的转变了啦

但是我认为,在现在正在发生的犯罪上,我们必须要小心。即使车子误判了信号,我们也应该好好看着车子。我也是这样的想法,我会向孩子提供提示。我更想告诉孩子,其实是正确的。

我认为这不是一个好说的故事,因为这与性关系有关,所以我认为无论如何,无论如何,如果是暗面,我们不必让他/她知道。所以,我认为我们需要尽可能地传达更多的情报,并且让孩子们明白世界,并且让他们有机会判断世界。

那就像是我们在讲交通安全的时候其实也是还是会说你要注意车虽然大家都知道应该是车要注意人可是我们还是会去说你要注意车子来车一样那一来社会观点其实也有改变所以他是觉得说

不需要非把所有的那些你不要干嘛不要干嘛的事情完全都免除掉这也不需要就是你还是要让他知道说这是不好的只是说在教育的同时我们可以说给他一个最正确的东西不要让他去看到一些有点扭曲的现实而是让他知道一个最真实的事情让他去认知这个事情那这时候来跟他做警戒也好让他正视这个问题才是最重要的

因为我自己也有女儿我现在也开始要教她这些东西常常想这个问题其实不管是韩国或是台湾社会对女性各个阶段女儿啦母亲啦妻子啊呃员工职员都有还是有很多的期待那我们常常会听说就是例如说啦有一种说法不知道作家有没有听过就是

女性可以要求平等啊或者是育儿工作要分担但是有一些不愿意放弃父权利益的男性就会用随便你啊但是我不喜欢你我也不会追求你我也不要跟你结婚我不要爱你用我不爱你我不喜爱你来作为一种惩罚跟抵制据说很多的女性会在这一点上面屈服

就是说我知道我应该要求自己的公平可是这样子我喜欢的男生不喜欢我所以他们就会屈服不知道作家对于这种现象有什么看法我认为女人会更加调皮自己会更加抵抗自己所以自己自己也会想想自己会如何看待自己别人会如何看待自己如何判断自己我觉得这样的想法太多了所以我觉得

希望她更加勇敢,更加成為壞人。在韓國,有人說"變成壞女孩吧"。要讓父母失望。但我認為,不僅是父母,也許是父母的夥伴,男女,或是自己的夥伴,老師,

其實就她個人的想法來說其實她覺得現在的女性都太謙虛太在意別人的想法了那就像有一句話會說試著當一次壞女兒一樣就是說就是叛逆一下就是在父母

那他觉得不只是父母其实也可以对伴侣去叛逆你应该去更大胆的做自己去把自己表现出来而不是事事都觉得要去救身边的人其实试着做自己一次去成为人家眼中的坏女人或是坏女儿他觉得这是他会希望女性去勇敢去做看看的

就比较说一定我一定要是怎样的样子女性的那个恐惧呢就是说如果我这样叛逆的话我可能比方说可能没有男朋友老公可能不喜欢我了这一点是应该要勇敢的把它就不要在乎这样嘛要想起要放弃的话那关系会更健康

我覺得一邊繼續犧牲和合作的關係,最後會變得不好

其實他覺得該丟還是要丟如果你一直維持天平和不平等的話你一直去就一直去就一直那個其實這段關係不會健康所以反而你勇敢去做自己說不定可以讓你們關係更好就是去發展成更好的關係都不一定所以丟就勇敢的丟我們台灣有一個數據喔就是

離婚率啦就是台灣離婚率其實不低這些年來一直都保持一個狀況如果來算的話大概每五對四到五對結婚的人就有一對是離婚收場的

那么很多的社会学家就观察说这是因为女性越来越懂得去追求自己的理想例如不愿意去救不愿意委屈就是那个天平不平衡我不知道韩国的离婚的比率高不高

不知道作家有没有这个数字的印象因为他书里面有很多的数据那女性的觉醒势必伴随着婚姻的瓦解吗婚姻申告了以后离婚也是法律上申告的比例上韩国也会在婚姻的比率中每年都会离婚的比率是越来越高的

是半分吗?所以现在在生活的男人和半分不代表分离婚姻那么少

其实韩国的离婚率现在也是比较高那就是以结婚率来说因为现在结婚的比较少要以这个前提讲结婚率来说结婚率比出生率其实离婚率其实是 2 比 1 的

所以我刚才再跟他确认一次说所以两对结婚有一对离婚那比我们还厉害对他们是这个状况不过还要强调是因为现在结婚率也比较低啦

韩国的所谓的奥巴

我們全台灣的女性都想要去韓國找我爸不是嗎?偶像也在韓國非常有名的我看見女性粉絲對男性偶像的態度或是看見女性粉絲對男性的影片的態度

其實像這個方面他其實覺得說因為現在偶像也很多嘛那不管是女粉對男偶像的那種愛或是說粉絲們看電眾的那種愛其實他覺得這是一個代理滿足因為現實得不到而那一個

刻畫出來的印象這麼美好所以他們才會去封這個東西應該是社會的需求對全世界적으로 年輕男性們會更加保守化無形化 這樣變化的特殊在韓國的情況下 價值觀和情緒的差異

越年轻越大政治观点 女性主义观点社会观点 如果去调查的话就会非常严重所以其实是因为我们的想法合适

其實像他們現在的趨勢是年輕人尤其是年輕人異性方面男生跟女生不管是價值觀政治觀甚至說對女性主義的想法完全是極對極所以

在這樣年輕的世代下他們要好好的友善的發展那個良好的兩性關係他覺得其實很難的一件事沒有那麼美好可以多說一點那個集就很兩極男生跟女生的看法那個集對集的狀況嗎選舉以後的支持 投票的候選人

20 代男性是非常保守的投票,20 代女性是非常進步的投票,如果問問對於女性的同意,30-40 代男性比 20 代男性的同意更少,但最多同意的女性的年齡是 20 代女性。

他們現在年輕男性很特別的是其實都區域保守派所以以政治立場來說你會看到保守黨跟激進黨年輕男生幾乎都是支持保守黨女生全都在激進黨派那女性主義的話

同意的人最多同意女性主义的就是这些年轻的二十几岁女生可是最多不同意的是那些年轻的二十几岁男生就是说二十几岁比可能四十岁的人还要保守对就是最保守的是这些年轻人那最激进的是那些年轻的女性那这样就是一个两极啊因为他们是持完全不同的观点的

这很有趣我觉得台湾也有类似的现象我不知道赵作家有没有听过一个名词就是之前我们听到就是说是日本跟韩国的年轻男性对于一些想要比较追求自由或自主的女性他们有一种回应的方法叫做捧杀

捧就是捧你的捧然后杀是杀掉的杀我不知道作家有没有听过这个这个名词这个回应就是年轻的男性日本韩国年轻的男性对于比较追求自主的女性会用一种捧杀的做法可以先问问看他有没有听过吗

现在没有听过可以解释这个指的是在特别在日本或者是韩国的网路上例如说如果作家写了一篇文章讲到说女性呃

我的男朋友要求我結婚後要辭掉工作要跟公婆同住錢要給他們那我覺得我為什麼要這樣子這樣子對女性太不公平了假如你寫了這樣子的文章那下面當然有一些女性會只聲援你嘛然後就會有一些男性他們來他們不跟你辯論他們用的方式就是說對啊你講得很對你非常的棒然後

像这样的话你这个男朋友一定配不上你你快点跟他分开吧就是好像看起来像是捧着你支援支持你可是他们其实背后的现在的想法是说这种女生那没救了

你就让他继续这样相信他的男朋友都配不上他那就让他鼓励他赶快离婚跟男朋友分手辞职然后就就在他们想要去做也就是在社会上孤立他们然后最后让他们自取灭亡这是日本

网路上很流行的说法那现在台湾有一些什么 DECA 啊或 THREAD 啊就会有一些人引用这样的方法然后我听说是在日本跟韩国的男性特别是年轻男性在抗议女性的自主就刚刚讲的那个集对集的时候他们现在是用一种根本连辩论都不跟你辩论然后就好啊那你们这些女生就通通去死了

男性是女性的行为男性是女性的行为

但是我认为没有一个语言是这样的语言或是这样的集团

我也是從年輕的網友那邊聽到的說法所以我覺得很好奇這種態度不然是比較女性的互動,女性主義運動的互動性的互動,

就像是有关系的一样说但是实际上对自己的问题而言如果实际上遇到这些问题实际上并不是这样的男性女性主义者在优先的意义上有说法是反对性的这种男性的说法有说法是反对性的但与意图的独立性和这样的意义有点不同

那就他所知他是不太确定捧杀这个东西有没有存在可是他知道的是反而是有那种表面上说女性主义好好好好很捧很捧可是他自己遇到的时候根本不是那回事就是伪善者他比较有这些名词反而更多就是不管女性也好男生也好假装支持其实心里根本就不同意的那种伪善者更多所以他们有这一方面的名词那么我们要问一下说

其实有太多了,我没有说出我对这部分的预感或评价,我没有说出我对这部分的预感或评价,

其實她覺得要改變的還真是多到她不知道該從哪裡說起我覺得我可以試一下就是這本書最後沒有寫到女作家的一個後繼有想到說她的女兒嘛以後可能有很多的夢想希望女兒未來都可以實現自己的夢想所以可不可以

用两句话形容她希望女儿未来活在什么样的世界?我希望你能够生活在什么世界你能够生活在什么世界我没有办法给你这些建议我希望你能够生活在什么世界我没有办法给你这些建议我希望你能够生活在什么世界我没有办法给你这些建议我希望你能够生活在什么世界我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这些建议我没有办法给你这

也很難去想像說未來的世界會是怎樣那不管怎樣她是我這個做媽媽的會多努力

希望這個世界可以更美好就是她未來可以活在一個更美好的世界就是由她這個媽媽來努力這樣子可是這個更美好對女性更友善的世界要改變的很多是嗎就很難列舉有沒有幾個可以列舉的會更美好對女兒來講更友善的一些未來的變化我最近最深刻的想法和關心的就是

包括網上、外交上的問題,我們都很關注性罪問題女性成為性罪的目標當然是女性比男性更重要女性是性的目標,這就是性罪的目標

這是兩個點 第一個就是說因為現在不管是實體的就是面對面的或是說線上的性犯罪很多嘛那他是希望說這個部分如果可以改變就更好了

不是說在性犯罪這件事現在大家都理所當然女生一定是受害者男生一定是被加害者那永遠都是女生是那個承受犯罪的就是受害者那他是希望說世界可以改善說這些東西少了而且不是說

就是說女生不要就是永遠會變成說受害也是那種理所當然的感覺的那種世界就是希望這兩個部分可以性犯罪減少然後女生不要是被怪罪的就被受害的部分受害

這樣只有一點這樣有兩點嗎兩點嗎刑罰減少然後女性比較是受害的還有嗎?我覺得那是同一種的角度女性是性的目標

大家都覺得就是性的問題就是女生一定就是瘦的那個人那他是希望這個沒有那其實沒有的話以後性犯罪也會變少所以其實是同一個脈絡沒錯啦我最後一個問題就是

大家都听说韩国的女性在让自己美丽这方面非常的擅长然后也有听说韩国的女性做那种整形或者所谓我们说医美的比率不低女性主义者对这件事有两种看法一种是觉得只要女人努力地把自己弄漂亮就是助长了

我认为女性的性格是一个很强的表现作家怎么看这件事?我认为女性的性格是一个很强的表现作家怎么看这件事?

她是覺得說其實像女性主義這個就是說自己是女性主義者或是說持就是贊成意見的人來說的話其實她不是一個限制就是這個角色對她來說不該是一個限制

所以说其实不管说要不要打扮或打扮得多漂亮干嘛其实对她来说

比起说这样做是对还不对而是去说去肯定任何一方就是都接受这些事情才是一个女性主义者该表现的我很同意我想最后用一个问题来跟作家聊一聊就是台湾有一种活动现在又要年底了嘛我们会有一种年底的庆祝活动就是像所谓尾牙

尾牙那尾牙的時候現在就會很流行就是平常看起來男同事女同事都是一樣的啊做著專業工作可是尾牙的時候女同事就會穿得很辣很性感上去跳韓國的熱舞這是一種很流行的現象那我們這邊有一個團體就是有點就是主張女性的權益的團體就很多年來一直想要推一個活動就是就是

希望大家不要在尾牙让女同事跳热舞例如说女医师啦女护士啦女老师啦这种平常很专业的可能都会突然间穿得很性感然后去跳舞这个团体就希望说大家可以不要有这样的风气但是他们这个活动推了很多年都失败

因为每一个公司最想要尾牙跳热舞的都是女生因为这些人希望在尾牙的时候可以展现自己性感的一面所以我用这个最后这个有趣的事情来回应刚才作家说的那个例如要不要打扮要不要漂亮应该是

不要成為一個限制就是兩邊其實大家都可以互相尊重那我在想說這個尊重有時候也蠻微妙的因為

只要有女生她自己身材好她想要出來穿得很性感來秀其實無形中就會造成不想秀的人的一種壓力所以在不同的選擇的女性之間如何能夠一起合作讓女性的處境更好我覺得是一個挑戰

我正如我剛才所說的無論如何都是個人的選擇但我認為選擇的人

自己的想法和社会的风格和媒体的影响,而不是自己的选择。这就是他来讲的确是没错,但是其实他觉得最重要的还是说这些想要展现自己的人真的是自己的心意吗?还是其实真的是社会的氛围下或是被感染下才觉得我这样做很棒?

所以她覺得最該顧慮的點還是在這裡我們可以怎麼樣幫助這些自以為很自主可是其實是受到社會影響的女性覺醒?所以我會想想那兩種思維,那些思維的平衡,和那些說話的平衡

我主要是要表达自己的女性性我对这个声音说的很大特别是若年轻人受到影响的社会风格的话我希望有很多人可以不穿化妆,不适合逛街也能看到这样的人所以我对这方面的行动和外貌

我以前都會

你會有什麼意圖呢?

你可能想要看得漂亮,但你卻覺得自己是漂亮的,但你卻覺得自己是性感的。我也是這樣想,但我還是不想這樣想。我只是想讓自己表現出自己的生活和態度。例如,我的女兒喜歡化妝。

但我一直以為自己是年紀這麼大所以我對女兒說不要這樣做,因為這樣看起來很漂亮所以就這樣做,不再這樣做了我只是不再用任何東西,讓自己舒服一點

真的也不必說硬要去跟他們教他們不要做什麼其實就是把自己的生活態度表現出來就好所以像他女兒現在也是正值新春期很愛化妝他也不會說你不要畫啦你不要幹嘛他只是讓他感受到其實你不畫你這樣開開心心自自在在出去也很好這種感覺給女兒而已是我覺得這個很棒

我平常在我每天都有一小时的节目我从来都没有化妆但今天因为说要跟韩国的作家见面我的同事说韩国的女生一定都很漂亮所以还帮我特别化了你知道吗可是其实我平常节目上我主持节目都是没有化妆这是一个误会那样的表现也很舒服今天也很漂亮

她说那个看起来很自在很好今天也很美谢谢谢谢那最后呢非常谢谢今天对对对她被我问了很多我个人想要知道的问题这样啊我对她说那个看起来很自在很好今天也很美谢谢谢谢那最后呢非常谢谢今天对对对她被我问了很多我个人想要知道的问题这样啊我对她说那个看起来很自在很好今天也很美谢谢谢谢那最后呢非常谢谢今天对对对她被我问了很多我个人想要知道的问题这样啊啊我对她说那个看起来很自在很好今天也很美谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢

他觉得从医生那边得到很多好的资讯跟一些故事所以他觉得他学到了更多别这么说谢谢谢谢谢谢那因为台湾的读者非常非常喜欢你的作品那最后有没有一两句话你想要对台湾的读者说的吗这本书是在海外翻译出版的第一次出版

但我才第一次來台灣雖然已經幾年了但我還是很高興能夠來到台灣見到台灣的讀者然後我希望可以再次來台灣

其实他海外出版台湾是第一站就是第一个台湾出版他就是出版他的书的外国那他就是中间因为发生一些事情所以现在才终于来到台湾那他其实真的就很开心那希望就是之后还有机会可以再来台湾见大家是我们也非常期待作家可以带着之后的作品来跟我们分享谢谢谢谢谢谢