EP 168 【神話人生】最近我們都蛇到〈打開故事盒〉＋ 神話中的蛇美女 feat. 葉偉忠
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邓慧文不想说你有没有不想说的话为什么不想说呢说了伤感情说了没人懂那你知道吗别人不想对你说的是什么呢一起探索人与人之间的心理和潜意识大家好欢迎来到神话人生我是邓慧文大家好我是叶伟中

都快忘記這個開頭 什麼我們每週都在見今天神話人生應該照理來講順利 會出現在大家訂閱手機上會說神話人生有更新就會變成黑體制然後大家就會嚇一跳 想說這個東西不是很久沒更新了嗎今天我會請偉忠一起來錄這一集主要當然是要過年了 要跟大家拜年

然后另外一个很重要的事情是我们不断的收到信件讯息问说神话人生为什么没有再更新然后我就觉得有一点无奈因为呢其实我们一直都有在更新这到底是怎么一回事呢维中我不知道你有没有看过就是餐厅

要擴大營業的時候會在原址外面放一個牌子說本店是什麼時候開始遷移到哪裡然後就會畫一個地圖通常是在這條巷子然後點點點點點然後要轉到這個巷子轉內玩過去就到了

對結果我就想說可能我們就是忘記做這件事然後我們只有在新的店那邊附近放氣球啊送贈品啊或者是怎麼樣然後新的店去廣告可是我們的舊客戶來了只發現說店一天沒有開兩天沒有開三天五天三個月五個月鐵門都沒有開就以為這群人消失了其實並沒有我們其實就在對接營業

好這是怎麼回事請偉忠來跟我們解釋一下也就是神話人生我們有一段時間沒有更新但是事實上我跟偉忠呃跟大家說好的計畫就是我們要談更多的故事已經展開我想至少已經十集了吧呃

今天會上第八集的樣子好那請偉忠來跟我們介紹一下我們從去年就跟大家說好的新計畫除了談神話之外我們會擴大到更多舉凡人世間

以及超越人世间的所有的故事我们都会谈所以其实新节目已经上到第八集了如果你还没有跟上的话希望在第十集之前可以看到大家好 请伟东来介绍一下我们的新节目好 我们的新节目叫做打开故事盒

我们之所以另外有了一个新的节目有一个很主要的原因是因为我们还特别请到我们的好朋友梁欣瑜副总编辑请他来跟我们一起谈

我们所感兴趣的不管是文学作品或者是童话或者是神话甚至于是鬼话那我们去年五月的时候因为我刚好在台湾我们三个人特别开了一个会然后决定要另外开一个节目叫做《打开故事盒》那这个节目我们那天开完会之后我们三个人就开始为这件事情不断地忙碌

那我们前几个月的时间其实几乎每周每天都在忙这件事情为了节目的准备为了内容然后包括星宇做的幕后的非常多的简介编辑的工作但是呢我甚至于在巴黎遇到非常多

遇到好几位审划人生的忠实听众然后我们面对面聊天起来的时候他们又问我这个问题我才非常惊讶就是你们竟然都不知道打开故事盒已经开播这么久我想会有人有一样的困扰

對我也不知道為什麼啦總而言之打開故事盒第一季是由偉忠來講述聊齋志義的故事這是去年大家最多點播然後我們也答應大家因為聊齋真的好有趣我越談越覺得非常的有趣我們到目前為止如果八集的話大概我想也談了十來個故事因為有時候一集有兩到三個故事那聊齋志義真的是很有趣的一部東西就是

你会感觉它好像是在华人文化的一些意识故事可是我们真的认真谈下去之后会看到很多里面人性或者某些故事的那种转折的设定其实是全世界共通各个文化里面共通的很多的部分伟东谈到目前为止你有没有觉得哪一个故事你觉得最有趣的

我觉得最有趣的我觉得我们讨论的非常热烈的其中一个故事就是叶插国但在节目里面我并没有特别强调说叶插国它完全符合于

人类心灵里面的某一个类型就是到远方到一个奇幻的地方到海外去旅行的故事然后在海外所遇到的奇怪的人奇怪的事这跟我们之前讲过的奥迪赛的故事以及我们之后可能会讲到的米蒂亚的故事是完全一个相同的框架

那它在西方近代的文学里面包括《格列佛游记》包括《爱丽丝梦游仙境》都是一模一样的故事那我们在节目档讨论当中并没有特别强调的原因呢是因为叶插国的故事完全在慧文在新宇的内心激荡出了他们我们

生活裡面最切身所遇到的困境以及我們的生活的體驗和經歷好嗯這也可以讓大家呃可以比較看看就是因為神話人生主要都是我跟偉忠大部分的時候是我跟偉忠兩個人在談然後我我自己覺得打開故事盒錄了這麼多集之後我覺得加上星魚的觀點

我們其實每一次都很有驚喜就是其實三個人會有不同的角度來看我自己是覺得在談打開故事盒的時候我們的切角更立體更多面然後大家也會看到其實像聊在這邊不就是鬼故事嗎可是

我們每次聊都還是會有預期之外的新發現好總而言之說了這麼多無非是請大家動動手指請你在你的 podcast 裡面呃或者不管是 Apple podcast 或是 Spotify 還是呃 KKBOX 你不管使用什麼如果你現在聽得到神話人生的話應該你就可以搜尋得到打開故事盒新節目的名稱就叫打開故事盒

叶伟中梁新渝邓慧文我们三个人目前在讲的是聊斋真的蛮有趣的希望你不要等到农历七月才来订阅

希望現在就可以看到大家來那留言可以告訴我們你想聽什麼聊齋的故事或者哪些傳說的故事新的舊的都可以啦你知道我那天有一個聽眾朋友跟我講說可不可以講現代鬼故事然後我問他說什麼叫現代鬼故事他說就是現代像網路上或新聞你會看到很多莫名其妙的事

那那个叫做现代鬼故事好例如说呃现代人很奇怪的啊那天就是呃我都不知道知不知道在台湾其实这阵子常常有一些蛮蛮发人深省的新闻嗯

像什麼一個男人說他不洗碗啊他發現到原來他不洗碗是因為他把媽媽幫他洗碗做家事連結到愛所以他要感覺到老婆對他的愛那如果老婆叫他洗碗他可能比較沒有辦法感受到愛所以透過這個不洗碗讓老婆洗碗他其實是一直在感受從老婆那裡可以感受到愛

那我觉得这是一个很有趣的点做心理治疗的人对这个会非常的熟悉可是这是一个松开你的问题的起始点如果你把它当成终点说哦我找到答案了原来答案就是不喜欢我才会被爱才会感觉被爱那大家就会觉得很奇怪可是事实上在自我探索的过程当中你会找到

看到那個結在哪裡我本身沒有覺得這是一個不好的的故事啦但是就有很多人就說見鬼了這是現代鬼故事是不是像這種我們也可以聊我會跟偉忠還有星宇討論看看也許我們把聊齋講到一個段落之後真的要講現代鬼故事我們開始跟時事扣合也不一定喔

而且这个其实是神话的一部分我要在这里强调神话当中有一支就是很多人认为神话已经不存在但是事实上在世界各地在各个文化里面的时事都有可能会变成另外一个新的神话比方说有一天有人把这个洗碗的故事重新讲过之后它很有可能变成一个神话

所以我们今年如果还要办神话人生真文的话可能可以考虑就是把一则时事我们可以列三则选年度三则时事然后请大家用神话的格式来把它改写你觉得这个点子怎么样这个点子太赞了好那我们就神话就是这样写

好那我们就请大家开始跟我们留意哦如果我们今年有在做这个活动或是游戏的话你认为年度最值得被选出来的故事的那个原本就是故事的本事会是什么样你可以从现在就开始搜集你现在看到光怪陆离的鬼故事的时候现代生活的鬼故事的时候其实就可以把它搜集下来哦

好總而言之我在講第二次請大家動動手指搜尋打開故事盒然後訂閱而且其實我們在 YouTube 上也是可以收聽的本來是可以收看的啦後來因為太少人看了所以我們就沒有錢可以做間接

所以暂时就没有办法看到我们的画面等到我们有一点钱了我们就来再来剪辑你知道剪辑师报的费用其实还蛮高的有我听说了是啊剪一集要好几千但是这本来就是一个很辛苦的工作

好啦好啦總而言之我不會剪總而言之我不會剪就是了好那麼呃這是今天要跟大家不答的消息同樣今天不是只有不答我剛剛跟偉忠說我們的那個咖啡店要搬家搬遷今天門口來放一個招牌說就是放一個牌子立牌說要搬可是今天有來的人還是要請吃布丁這樣

所以我就要求偉忠说今天还是要给我们一个故事因为要过年了接下来是十二年

所以我要请伟忠跟我一起来讲一个有关蛇的事情那有关蛇当然有很多很多的故事在蛇话里面有很多蛇身的女性是蛇是一个让人觉得很阴性的东西法文的蛇是阴性吗是阳性对啊我记得是这样对那呃

最奇怪的一點是我們所有人都會直覺會覺得蛇是男性生殖器官的象徵因為形狀的關係但是蛇經常會被和女性的身體結合在一起嗯~嗯~好那我就來講一個非常有趣的故事這個故事我引用的資料

来自于叶伟中博士翻译猫头鹰出版社出版的乐高夫的著作叫做中世纪关键词骑士城堡与幻兽大师为你图说中古欧洲史这本书是你知道骑士城堡与幻兽就是我最喜欢的三个东西

真的啊你从来没有跟我说过这个所以这本书根本是为你翻译的这个幻兽我喜欢的是我会想是那种像独角兽那样子的幻兽其实你里面的确也写到独角兽然后城堡当然就不用讲我曾经为了追寻城堡很年轻的时候就花了一个暑假跑到法国去罗瓦河

河畔就是那个看了很多很多的城堡对于城堡非常的着迷那骑士当然就不用讲我们一生都还在等待骑士我现在还在等待人家在等待我的骑士在这里面有关蛇的故事是什么我要跟大家讲的是梅绿心

梅绿心我讲一下梅绿心是中世纪的可以算是仙女类的应该这样讲她是仙女类的有仙女妖女各式各样人间美女但她是仙女那仙女对中世纪而言仙女这个字是怎么念 F O EF O E

Foe 这个应该是古法文古英文它是念 Foe 但是现在的法文叫做 Fae 现在法文的童话故事叫做 Gont 的 Fae 就是仙女故事好那总而言之仙女是古希腊罗马命运女神的后裔然后 Foe 这个字就是从拉丁文 Fatum 来的 Fatum 就是命运

喔 跟命運有關係好 所以總而言之這是中世紀的時候有的仙女概念仙女必須是簡單講就是她是命運女神的後裔如果你不是你的阿嬤就不是命運女神你就不要以為自己是仙女就這個意思 好

那这些仙女后来渐渐被纳入基督教的意象其中又可以区分为好仙女跟坏仙女虽然中世纪的仙女主要不是行善就是作恶啦可是他们在社会中的活动通常是透过一对配偶的形式来进行这非常的有趣其实我看到很多的世界上很多文化里面的

傳說或是故事那個仙女都還是會跟人有婚配透過這個婚配來展現他的特質嗯

我們在聊瞻裡面非常多的故事你都可以看到泰坦不管是超人類或者是人類他都具有丈夫所沒有的力量沒有的超能力我覺得還有一個很重要的就是

鲜花也得绿叶陪衬所以在这些故事里面的那个男性永远都只是一个绿叶而主角是那个仙女那位女士哦好我就来我就来讲一个这样的仙女的故事好了就是梅绿心的故事

這樣子的角色是最初在 12 世紀 13 世紀左右那蠻久了 12 13 世紀出現在拉丁文作品中然後後來又出現在一些方言文學裡面

这位女仙子就是这样子的角色在各个讲到她的故事跟版本里面后来就逐渐倾向都用梅绿心这个名字对这表示很多的传说其实不约而同都在描绘她的故事是然后渐渐汇合到同一个人的形象上面去

好那韋忠這邊韋忠翻譯的這本書裡面他講到的是這個故事是出自宮廷所文這個作品宮廷所文是教士馬甫批評英王亨利二世宮廷的作品就一個教士為了要批評皇室宮廷所以寫了這樣子的作品就是了

那所以宮廷索文其實可以翻成皇室醜聞類似這樣對一點都沒錯那就是比較文學的寫法好故事是這樣子有一個年輕領主他叫大牙齒亨諾他在諾曼蒂的森林裡遇到一位穿著王室服裝的絕美少女少女不停的哭泣

他告诉这个领主他本来是要搭船嫁给法国国王那他刚逃过船难

本來搭的船就是這個應該說是新娘載著新娘的船遇到船難這個亨諾和美麗的這位女子一見鍾情所以兩個人就結婚了也就是這個女生就沒有去嫁給法國國王了對就嫁給這個領主那可是他們結婚之後有生下一個非常漂亮的孩子

可是亨诺的母亲却发现这个年轻女人表面上看来很虔诚但是每一次她们有宗教像弥撒有开始跟结尾或泼萨圣水或领圣礼的时候她都会躲起来

嗯在很懷疑的狀況下他就在他媳婦房間的牆上挖一個洞然後去偷看時不時去偷看有一次他就偷看到媳婦在洗澡然後嗯~美麗的臉美麗的身體往下看的時候竟然發現他下半身是龍的身..身軀是我看到你寫龍的身軀我就自然念成龍的仙窟好

生去然后他洗完才恢复人形母亲告知亨诺这件事亨诺就把妻子带去见神父神父朝他泼洒圣水他竟跳了起来冲破屋顶大声惨叫着消失在空中好在马普著书的时代亨诺他的龙妻和众多后裔人活在世上好这个就是呃最早有这个呃

龙生美女或龙生仙女跟人结婚然后洗澡的时候被发现其实她的动物动物的下半身其实那也不一定是动物了其实有点是圣兽或者是说神兽对这样子你不觉得这个故事跟白蛇专一模一样对很像对很像然后这个故事其实刚才慧文在念我在头一次想到

呃如果他是一個仙女不管是好仙女壞仙女如果他是一個神獸他為什麼要洗澡然後你覺得為什麼然後如果他的身體一半是女人一半是蛇或者龍的話他是要洗哪一半全部洗啊哦好你說如果他是呃動物他為什麼要洗澡對

因為很多動物都有洗澡這是第一件事只是動物洗澡不會進去浴室用水沖他可能自己舔一舔或在土上滾一滾那我覺得我有一個很爛的答案不過我覺得很可以有說服力嗯就是因為他嫁給了很臭的人啊

哦好那就是本来动物动物仙女不用洗澡但是如果嫁给男人就变成要洗澡了你知道吗 OK 完全理解好来那这个故事有在 13 世纪初另一部文明的作品叫帝王休闲这

这个是英国教士提伯利的哲威他叙述一个叫做雷蒙的故事雷蒙也是一个领主这是法国卢塞城堡的领主他在普罗旺斯艾克斯城附近一条河边遇见了衣着华丽的美丽侍女

他呼喊雷蒙的名字最后还答应嫁给他只是有一个条件他要求雷蒙不能看他的裸体不然就会失去他带来给他的所有财富这对夫妻婚后恩爱幸福雷蒙也变成了富豪身体很健康有许多漂亮的小孩不过

這個也是很典型的故事啊就是那個不能看你就是就是天上掉下來的禮物這種美女仙女當老婆的時候常常都有一個條件就是不可以看她的裸體還不能看她洗澡還不能看她睡覺就是這樣的禁忌這真的在我們神話人生之前講視覺禁忌的時候有稍微提到過印度也有這樣子非常著名的神話對

可是这个雷蒙你看已经有钱然后有漂亮的小孩恩爱的婚姻身体也很健康他却还是好奇有一天当妻子在帘后洗澡时他拉开帘子看到美丽的妻子变成一条蛇从此这条蛇就消失在浴桶的水里

只有孩子的保姆们偶尔会在晚上听到隐形的他回来探望年幼的儿女后人传述这个故事时如肖像画的佐证通常都会呈现梅绿心是变成有翅的龙从窗户或屋顶逃走在夜里悄悄回来探视他的孩子好

那這邊其實我們可以看到在各個版本當中反正不管是龍或蛇其實那下半身龍跟蛇看起來其實蠻像的只是龍有腳龍有腳有爪這樣子然後有翅膀龍或蛇其實這些都是梅綠心的故事的變形在這些故事當中通常都是

呃女主角在某种条件下去嫁给凡人她会有某种协定可是这个协定破坏的那一天就消失无踪可是他们会还会回来看孩子我觉得这点蛮特殊因为在我看到的像日本啊或是呃

中国的这类传说里面好像仙女飞走了就飞走了对好像没有看孩子这一个部分看孩子这一部分我刚想到一个是我不确定这本书这一章的后半部我们提到总而言之法国仍然有

一个贵族的家庭那个贵族应该是姓吕兹牛这个这一家人他们还强调说我们的祖先那个阿祖那个阿嬷就是梅绿心所以他们家的家徽上面还是有画一条蛇那我觉得

神话当中这个回来看望孩子的这一点非常的重要就是后面的人说我们并不是被我们的妈妈抛弃的我们是贵族而我们不只是贵族我们身上还带有一个超现实力量的一个血统在那里然后梅绿心的故事在这里还有一个很重要的点就是她为人她为男人为夫家带来财富

這個東西啊我為什麼覺得他好有趣他跟聊齋裡面很多的女鬼啊狐狸精還真的有點相似就是通常你去什麼野外啊自然的景點然後就遇到一個美女通常他們都在湖裡洗澡要不然就是在幹嘛就是跟梅綠心的各個版本是不是有點像然後那個人就給你很多的好處幫你解決危難或給你財富然後就回家當你的老婆

可是你如果去违反了某种约定就是这个格式就是丈夫违反了某个约定之后这个就会现出原形然后现出原形之后就会是一个分离可是大家如果去对照我们讲那个赛季的故事

也也會覺得蠻有趣就是賽季是對方破壞約定他一定要去看到男方的真相這個夫妻之間要看到真相的意義我們在去年神話人生講座當中有為大家做了很多的討論

是 然後慧雯講我補充一點細節就整個故事都可以連起來賽基最初要被送去嫁人的時候阿波羅的那個神話說他會嫁給一條龍嫁給一條蛇嗯~好那連起來是連在哪裡呢就是龍跟蛇連起來可是怎麼連偽裝通常是點到為止剩下就要大家自己去連

那同样的龙跟蛇这边会给他带来财富给他无忧的生活但是有一个条件就是你不能看那赛季的故事里面男女的性别是相反然后赛季看了之后当然是获得一个惊喜他一直以为可能他会看到一个怪兽没有想到在暗暗的烛光之下他看到是全世界最俊美的男孩子

但是自己看還是給他帶來了無比的災難 欸可是 考驗 災難跟考驗 災難也是考驗 欸可是呃 賽季看他的丈夫以為要看到的是妖怪結果看到的卻是美男子但是這些男人看自己本來是美女的老婆看到了卻事實上他們是妖怪或是動物 對我覺得這個也蠻有趣的 就是就是

就是我觉得这里面还是有点有趣就是男人整体的对女人的恐惧对女性的恐惧就是我觉得我看到了老婆的真相应该一定就是妖怪吧其实我们却觉得说我们如果看老公的真相只有越看越好这样是什么东西啊好就送给大家当做新年礼物好了然后我知道伪忠呃

可以先跟大家预告一下让大家可以期待的是你刚刚讲到赛季的故事然后你说嗯是纳尼亚传奇的作者有另外一个小说对

叫做他叫什么名字呃他现在被翻译成中文叫做裸言裸体的裸颜面的颜裸颜即将出版吗是是然后我正在为他写导论嗯你可以跟我们说一下这部作品其实他也蛮久了他是在什么时候呢嗯

它是 19 大概是五六年写出来的然后这是路易斯这是一个一辈子困扰他的的一个就像我们谈神话人生的时候遇到的问题他一直觉得赛季的神话里面有一些他没有办法理解的东西所以他自己重新写了一部小说然后他选了这个神话里面

大姐的那個角色在我們談故事裡面我們講的大姐二姐就是完全嫉妒她的妹妹然後最後賽基甚至於復仇讓她的兩個姐姐同時從全家上面掉下來摔死但在這個故事裡面呢是那個大姐她甚至於肩帶母子把賽基扶養長大賽基最後還是因為某種原因被送去跟

看不见的一个神跟三神结婚但是这本小说完全是那个大姐的回忆那个大姐的独白而这个大姐完全不是一个嫉妒的女性她同时是一个妈妈她同时是一个追求智慧追求信仰的女性所以我看完这本小说发现整个颠覆了我们所知道的神话

所以大家如果对神话里面哪一个角色觉得不满意的话都可以从他的哥哥弟弟姐姐妹妹女仆重新来写一个我觉得这也是很多人喜欢尝试的东西这个作品作者名可以跟大家再说一次吗作者名应该还是翻译成路易斯 CS 路易斯

那這是他重寫賽季神話那想聽更多的故事我們以後的店主要就是在打開故事和營業趕快點進去看已經有八集了我覺得大家現在聽到的時候可能已經有十集了聽到我們現在講的時候可是至於大家會說那現在這個神話人生我是不是可以退訂了呢可以取消下載了呢不

当然不行因为我们重新整修之后本店重新装潢之后新年新春之后还是会跟大家见面那原来大家知道这个 podcast 的频道是邓慧文不想说所以我打算在这里继续跟大家说一些不想说的事情对

你有沒有不想說的話別人不想對你說的話是什麼我覺得我可能會繼續來說這些事情因為神話人生已經搬到專屬的殿堂去講了就是在故事盒那邊那麼我在這裡會繼續跟大家我覺得我的計畫是會跟大家談到一些比較不那麼有定論的議題啦我大概花了一段時間整理跟

观察到底现在像新的亲密关系新的所谓的男性女性概念发生了什么样的变化我发现蛮多有趣的论述我可能会跟大家介绍一些这部分的东西另外就是我自己想的一个方式可能读书吧就跟大家一起读一些喜欢的书籍

当然它还是会比较偏重是有一些小说或是故事性可是我不是以文学仔细的方式来讲那我比较是去讲这带给我们什么样的概念所以我们会在这边有一部分继续进行原来邓慧文不想说的讲述内容同时神话会不会有那么高的频率但是我们

可能一段时间几周还是会有一个神话的故事我们目前已经约好了要谈 Media 的故事是要来跟我们一起聊的来宾我们先保密一下也是一位精神科医师是一位精神科的女性医师然后她内容我都准备好了但是因为我们三个人时间最近实在是是太忙了

不是太忙 是我們太懶所以我們太懶的意思就是說我們一週願意拿出來工作的時間有限然後通通都給了打開故事盒那這個就是新春之後這邊還是會繼續跟大家時不時見面可是打開故事盒是每週都會更新新的一集就請大家我們先移駕到打開故事盒好 那最後我也重要跟大家補充的嗎

我最后补充一点就是我连米蒂亚的笑话都已经准备好了所以我们下次录的时候我就可以把笑话讲出来给大家听米蒂亚有笑话那么悲惨的故事可以讲出笑话米蒂亚的笑话跟不洗碗的笑话一模一样是吗你绝对没有办法想到

这个笑话只能用法文讲好那你下次再讲对我们下次再讲不要先让大家就是破梗了好那第四次请大家动动手指搜寻打开故事盒订阅收听收看 YouTube 也有

我 鄧慧雯 葉偉忠 還有梁新瑜一起跟大家探討各式各樣奇幻的故事我覺得還不錯 其實我蠻喜歡那個內容的我很喜歡 尤其我每次從聽聽到新瑜突然間冒出來一句那句話就會突然間讓你眼前一亮可以看到非常多

慧文跟我平常在討論的時候看不到的風景因為你知道我們我跟偉忠已經講了這麼久這麼多故事我們兩個有點趨同我們兩個有點同化了就是我說的同化就是兩個人就是趨同就是看一個看故事的時候會有同樣的習慣所以嘉靖星雲副總編的時候真的編得非常的有趣大家可以去聽聽看

好 那我们今天就到这边跟大家说拜拜祝大家新年愉快蛇 蛇他们都会讲说什么什么都如意 什么都顺心可是我真的觉得这个作为像伟忠这样对文字这么样有高造诣的人一定不能忍受把蛇跟什么的蛇放在一起啦所以还是请大家就看看蛇的故事就好了蛇的故事

新年祝福大家然后希望我们的节目可以一直陪伴大家