EP 169【神話人生】如果我為了你背棄我爸爸—《米蒂亞》的愛恨情仇 . 葉偉忠x鄧惠文x洪宜安
35:53 Share

《不想说》

大家好 欢迎来到神话人生很久没有听到神话人生你可能会怀疑你的耳朵但是没有错 神话人生回来了这开头不错吧好 跟我在一起的是在法国巴黎线上的叶伟中 叶博士伟中 你好

大家好,大家不但要怀疑自己的耳朵,现在还怀疑自己的眼睛对,但是因为大家都会习惯听 podcast 嘛那听 podcast 不知道有什么差别其实我们上 YouTube 了,我们开频道了所以这一集应该你就会看到我来宾还有叶博士理想上是一格大头照

然后出现在 YouTube 上我们的场景其实还蛮美丽的要很感谢我们的摄影师剪辑师录音师我们老大 AndyAndy 可以露出啦因为我所有都是拿包包

如果有任何的建议对节目的需求欢迎留言非常开心因为第一次录神话人生的现场所以连我自己都有一点紧张麻烦 Podcast 的朋友们如果你听到一直喜欢神话人生的话也请你帮我们动动手指头到 YouTube 去订阅然后还要讲开启小铃铛是不是对现在都要讲开启小铃铛好那我来介绍一下今天的来宾今天我们要谈的是神话人生

之前没有正式谈过虽然我们都有提过可是我们没有正式谈过这一段的故事也被最多人点播的就是神话史上以及世界史上最恶毒的女人之一这让我想到我们可以接下来开一个恶毒女人系列我刚脑子里闪过很多人谁来跟我们谈呢那一定要一样恶毒的女人不是

来宾家的全身发抖好我们介绍一下今天加入我们的来宾是怡安怡安你好你好然后大家好怡安现在的人都有很多的身份所以如果直接介绍说什么职业有时候不能代表他的全部啦但是我也还是只能这样介绍怡安是精神科医师然后精神科医师我们都比较奇怪一点所以他也都有在看神话嗯

然后我问他可以聊什么时候他就说来聊这个对不对好那我现在就把时间先交给博士跟怡安两位会先跟我们合作介绍今天要谈的这个故事那

就请一安来说好了今天你要告诉大家的是什么样的神话今天就是要谈米蒂亚的故事因为他在那个故事中其实有非常多不同的翻译名我们今天就称呼他为米蒂亚

那他的故事就是牵扯许多就是希腊神话的各种分故事那最早大概就是大家最熟悉的也许是金羊毛的故事这是跟他就是我们今天谈的就是另外一个主人翁就是他的先生 aka 就是渣男就是伊阿颂有关啦是伊阿颂就是最早先就是他在他自己的王国就是呃

尤克斯王国他的爸爸就是被篡位了所以他现在是他叔叔就是当他那个尤克斯王国的国王那他长大了以后他想拿回他的王位所以就他跟他叔叔要那不过他叔叔又说可以啊不过你要先帮我取那个金羊毛

那金羊毛很不幸的或是很幸运的不知道就是在米蒂亚他的国家当中就是 Colchis 那米蒂亚他的爸爸其实就是 Colchis 的国王而且就是其实他的祖父就他爸爸的爸爸其实就是太阳神就是 Helios

那就如果你去看地图啦因为这今天串起了许多不同的王国就是除了米蒂亚他的这个王国 Colchis 之外呢我们刚才提到他的后来的先生就是伊亚宋的国家是 Iokos 嘛那他们后来我们今天会提到流亡的国家是这个科林斯

那如果你去看地图的话就是米地亚的这个王国 culture 其实是在现在的黑海就是大概在我看地图好像是在乔治亚那个地方其实很边陲然后就是他先生的压宋的国家其实就是现在的希腊的其中一个小王国

所以等于是伊亚颂是来自于希腊中心的一个王国那它是根据以希腊本位主义它是一个很边陲的地方的

这个王国的公主所以我们故事意思可以讲成是藩邦公主的意思就是对虽然她家世很显赫就是她的祖父就是太阳神嘛不过在也许在希腊眼中她就是一个蛮荒王国的公主嗯

那总之他的先生就是他后来的先生就是伊亚宋当时为了拿回就是原本国家的王位然后他就接受了这个挑战然后就号召了一群就是英雄们然后就是展开了那个拿金羊毛的这个冒险故事那这群就是英雄其实大家应该都耳熟能详啦就是有那个啊就是 Hercule 就是我们的那个

大力士然後裡面還有那個七賢情的奧菲斯對 奧菲斯然後好像還有另外一個女英雄就是

擅长奔跑的我忘记他的名字他里面汇聚了很多不同的英雄们然后他们就登上了那个 Argo 就是阿尔格号然后就开始航行因为他们要航行到很远的边陲地去拿人家王国的就是镇国之宝金羊毛

就是

就是跟别人要东西嘛那然后他但人家是国王也不好就直接拒绝然后来的又是一批就是英雄们大家就是用了一个委婉的方式看能不能让他们知难而退

他就说就是就是金羊毛其实是我们正国之宝啊那可能要先克服一些挑战才考虑给你们那就是伊亚颂就说好那就接下了这些挑战其实根本也不知道挑战是什么这样子那但其实就是 Cultures 王国他们就是除了太阳神之外就是他们也就是那个太阳神嗯

應該另外一個很重要的角色就是米蒂亞她的姑姑就是等於是她爸爸的姐妹就是也是希臘神話裡面很有名的另外一個就是就是女巫就是克爾克她在就是我們前幾集把它翻譯成齊爾科齊爾科是米蒂亞的姑姑這下子大家連起來因為大家還蠻認識那個齊爾科的對不對

对他在那个那个就是那个很有名就是特洛伊战争之后齐尔科那个是

就是那个我突然忘记他的名字你现在自己报告之前神话人生你读的有多少没有没有真的是很有趣西尔科就是我在这边补充一下西尔科就是特洛伊战争结束之后奥迪修斯他要回家

那回答在漂流的过程当中在希尔科的岛上面住了一段时间那希尔科的身份跟米迪亚的这两个身份就是他们是希腊神话当中两个最有名的女巫我这样讲好了就他们法力无边那我们可能到最后再来比较一下他们两个人所以我们现在就快转到对就是呃

挑战就是 EASO 影响那个挑战然后把金养老拿回去对所以那个挑战不是把它快转掉这样那一安那个大家一定会想知道说那些挑战很困难吗其实非常困难欸就需要绝对是需要法力才能通过的哦所以怎么办呢就是很不幸的就是我们的主人翁啦就是米蒂啊就是呃就是恋爱脑啊

他就爱上了这个就是伊亚颂就是他觉得哇就是长得很帅就是太喜欢了然后其实旁边人也不知道到底为什么就是那么快就是就是很爱上对方然后就是他很怕就是伊亚颂在他爸爸这些挑战当中丧命所以他利用了这些法力偷偷的帮助他就是顺利的完成这些挑战那

其实能完成就是他爸爸也知道绝对不可能就是靠那些英雄们的 muscle 不可能一定是有透过某些帮助那其实最厉害的当然就是米蒂亚所以其实他爸爸也是蛮生气的那米蒂亚也知道这个国家他帮助了外面来的人盗取他们家的或者国家的这个金羊毛所以他其实也待不下去

那他就跟着这个雅尔哥号的这些英雄们就上了船然后就是要等于是逃回希腊这样子那时候对不起请问一下因为恋爱脑的人会比较在意这个部分我照顾一下恋爱脑所以那时候他们已经有互相表白互诉中场然后亚松有跟他说爱他了吗其实我印象中其实有就是说他们就有谈恋爱

但那個戀愛應該蠻快速的不知道發生在幾天之內我中這部分給我們戀愛腦補充一下所以是他一廂情願幫了人家我印象中有一幕我還沒有時間回過頭去看這個場景我印象中有一幕是當亞宋到了扣爾克斯王國然後去進見國王的時候

米蒂雅因為是女眷 所以她在後面她看到了亞松 那就是戀愛腦的一見鐘情在某些神話的版本裡面說就是她被愛神射了一劍然後她中劍之後 她瘋狂的愛上這個男人

因为他有帮忙亚索所以他们势必有直接的接触不然他的宝物不然他的绩册不可能到亚索的手上所以在这段时间中间他们一定有恋爱而他们的恋爱一方面是米蒂亚不断地告诉他说我在帮你因为我爱你而另外一方面就是爱情在进行的过程当中亚索不断地收到米芳给他的帮助

我会问这个是因为我还蛮介意说到底是帮助爱人还是用他的法术付出想要得到他喜爱的男人的心一安你可以感觉这两件事是不一样的吗就是说已经是我的爱人了那我就帮他一个是说其实你还没有喜欢我但是我就不断地展现我很有用我很有帮忙这样我一直都没有很确定是哪一种所以照伪忠刚刚讲的就是是在一种有点模糊的关系之下吗

对应该是很模糊其实我蛮同意邓医师刚才说的我觉得是后者我在这里不叫邓医师我在这里叫慧文因为我是医师的话不可以讲这样多有的那个我没叫你红医师好那就是我蛮同意刚刚就是慧文提到的就是我其实觉得是后者就是

我们后面也会提到啦其实我觉得以押送这人来看其实有没有用对他来说其实蛮重要的那过去其实我觉得文本中其实也读得出来就像刚才说的就是他中间有个模糊空间那感觉是米蒂亚爱他多一点哇惨现在神话都会配很多西方的绘画嘛其实都有很多幕都是在

呃呈现的是米蒂亚他在调配那个就是一些药水然后伊亚颂坐他旁边嗯就是米蒂亚的这个法力等等哦嗯

有可能也是当时亚颂不管是爱上他或者是想要跟他在一起其中我想一个不可忽略的因素就很重要应该说诱因你刚刚讲这一段话用两个字来形容就是有诱因的那总而言之他大概也没有办法待在那里或我们等一下可以讨论他也许根本不想待在自己的国家他就上了船然后跟这些人雅各号一起离开了

好那请妍安继续好那我们就快速因为后面还有就是那个我们今天的重点不过另外一个我觉得要提的就是在就是他在逃亡过程中那个他的爸爸就派出了他弟弟去追他

阿尔格号然后为了拖延他爸爸也为了就是避免就是被追上他就把他弟弟骗上了船然后也把他弟弟就是等于是分尸啦就打卸八块然后丢到水里其实就是为了拖延让后面来的就是他原本王国这些士兵需要去捞这些尸体毕竟是王子嘛就是要捞完然后拿回去葬所以其实他

为了就是他的这段你可以说爱情或者是为了押送啊等于是就是不管背叛了他的家人背叛了国家然后甚至做到就是那个我们很多人会认为说很极端的这些手段这样子人家是大义灭亲他是大爱灭亲哈哈

对所以后来就是他就做完这些嘛那顺利的阿尔格号也回到了就是那个亚宋的这个故乡就是他的王国教就是 Jokos 然后他就拿了金羊毛像跟就是他叔叔就是像现在的国王就是说我拿回来那你王位要还我那但是就是叔叔就赖账嘛因为本来就没有打算要还他

他本来想说金羊毛的过程可能就让这些人送命那没想到拿回来那当然赖账之后后来米蒂亚就是用一些法术就是让他叔叔就又被他女儿其实也是蛮残忍的过程就是用一些法术让这个叔叔送命但是因为这些过程所以他们在那个尤克斯也待不住

就是后来就被赶出了这个王国然后就开始他们的流亡然后就流亡到了柯林斯王国那柯林斯王国如果你看地图他其实也是在希腊的中心他其实就是在伊欧克斯的下方那就是到了柯林斯王国就是很多文本会说伊亚颂跟米蒂亚就是其实也过了很多年普通的生活然后他们就生了两个儿子

然后就过了平静安稳幸福幸福吗不知道幸福的生活过了很多年之后呢就来到了这个我们今天的故事重点

那我跟大家介绍一下就是刚才讲的那个金羊毛拿回去之后叔叔食言对不对那因为他食言所以米蒂亚就让他很惨这一段啊其实我觉得是可以稍微讲一下因为真的蛮惊悚的而且这些过程也会展现出米蒂亚是用什么方法的某种一贯的

他的路数吧那就请伟忠来讲一下好了这一段好我迅速补充一下米蒂亚和亚索回到他们家之后并没有取得王位但是米蒂亚先做了一件事情他先帮亚索的爸爸不能说返老返童但是让他从一个老年人变成一个年轻人

他先展现了他的第一个法术那在所有的弥地亚的神话当中我们注意一个元素就是爸爸他帮他爱人的爸爸变年轻然后呢

国王的女儿也希望把他们的爸爸把国王变年轻这个时候米蒂亚就表演给他们看说好我可以帮助你们我这边有药草然后我有咒语然后我做一次给你们看他就去抓了一头羊把那头羊同样的大蟹八块就回到前面他怎么对待阿弟他把羊大蟹八块之后放到锅子里面去煮

然后锅子里面有药草煮完之后再把这个羊就在锅子里面像变魔术一样重新组合之后拿出来变成一只小羊变成一只年轻的羊于是呢这两个国王的女儿就非常的高兴的要去对他们爸爸做一样的事情在某些版本里面国王有非常的生气想说这两个女儿怎么会笨到这种程度但是无论如何

这两个女儿对他们爸爸做了一样的事情他们把他们爸爸分尸放在返老还童的药草里面去煮但是煮完之后爸爸就死在里面就煮完之后还是八块就是了对还是八块这时候这两个女儿才知道他们被骗然后他们的

國家裡面可能國王原來身邊的人或者國家的一般的民眾受不了這件事情然後才把他們放逐出去於是比亞松和梅蒂亞就到了克林斯那

这处悲剧的重点是他们在克林斯之后发生的事情好谢谢伟中其实我觉得今天听到米蒂亚是一个怎么样的人的过程有一些他很独特的地方然后时间的关系我们今天我的选择是这样我们让大家先知道一下到克林斯之后其实后来他会被

押送背叛那可能一般人大家很快速可以查到就是其实他为了自己的身份他又要娶公主了

对不对然后他可能是真的蛮迷人的公主也就是都会喜欢他那在这个要去娶公主的过程当中米蒂娅知道就非常的悲痛然后他就做了一些事情你可以说他是报复也可以说他是心碎也可以说他是呃

有目的的反正这个我们先不要加评语那他做了很有名的几件事情包括杀掉自己的小孩然后这个做了这应该怎么讲剧毒的新娘礼服我可以这样说吗好

然后在这个过程当中的心境然后最后很多人都会说是米蒂娅的这个惨烈的复仇复仇之后她也离开了这个东西我们下一集会详细的跟大家说我们先就故事前面的这个部分来做一点点讨论就伟中刚刚有讲到这个故事很重要的是爸爸为什么米蒂娅这整个故事你要大家注意爸爸呢

这个故事到目前为止已经有三个爸爸然后在后面会有第四个第一个爸爸当然是米蒂亚自己的爸爸那慧文刚才已经有稍微提到就是他是不是米蒂亚是不是

根本就想要离开他的家就离开他的爸爸所以才帮一些外来的不认识的人这是第一个那第二个爸爸是为什么他随着以阿颂回到家之后要让他爸爸从老人变成年轻人就是他爸爸年纪已经很大了或许已经要过世了所以他救了他爱人的爸爸然后他把

国王害死但是他把国王害死的手段是让他的女儿去杀掉国王所以在这边这是第三个爸爸那当然第四个爸爸是迪亚索尔未来的岳父他同样也被迪亚索尔间接的害死所以在这四个爸爸里面他有让爸爸变年轻他有救爸爸的能力然后他有把爸爸杀掉的能力

这是不是一个女儿最大的力量

这倒蛮有意思的现在所有在听节目然后一直在气女儿是老公的前世情人的人现在都会很开心的微笑没有这什么梗但是我其实为什么甚至于我要讲一个就是我刚刚讲的时候突然间想到我看过的一出电影那应该是意大利电影那总而言之不管是意大利片还是美国片那个讲这句话的是一个意大利人他对他的女儿说

你觉得我变老了他说全世界上能够让父亲变年轻的只有一个人就是女儿所以如果一个女儿你要是觉得你爸爸变老的话那是你的错换句话说虽然让爸爸变年轻是救了爸爸在生化里面我们同样说如果反过来女儿不去救爸爸的话

爸爸就会变老就会死去所以这四个爸爸等于都是被米蒂亚杀掉另外一个是反过来救的但是他如果不救的话他一样会死所以在米蒂亚的身上他的最大的力量是消灭他的每一个爸爸

你有听懂博士在说什么吗我觉得真的是我在此之前啊我从来没有用这角度想我也没有但刚刚博士讲让我想到一个易阿颂也是一个爸爸对那其实我们后面会讲到他也剥夺了他身为爸爸的这个角色那也等于是杀掉一个爸爸杀掉小孩也是杀掉爸爸因为杀掉小孩他就不是爸爸了嗯

我刚刚一开始会问这个点是我一直都觉得对于那种帆帮公主都会或者说公主很容易爱上外来人士有的是外来王子有的是谎称是王子总而言之就是公主很容易爱上外来的人我认为这也是有原因的一个原因是

如果他是待在自己的国家他父亲的领地里面那么他不管是嫁给谁都还是在他父亲的掌管之下对不对那如果说他要建立或者他想要用现在人的说法是叫做独立或建立另外一个自己的世界他其实是必须要出走可是在那样子的

古代在那样子的结构下如果不是透过一个男人或是婚姻他其实没有办法走出那个结构

我觉得这是本职上外来的王子很吸引人的缘故我不知道伪装怎么看这一点所以这个部分我觉得本来就有一种就是不管他待不待得下去刚才怡安说的他就没想要待下去所以他也故意做了一定待不下去的事情可以离开那我觉得更妙的是把他弟弟大卸八块这件事会不会是从他弟弟出生他作为姐姐从小就想要做的事情

好那伟忠你怎么看我把它拉回到从古代一直到现代来讲就是每一个女孩的身上每一个女孩她一辈子原则上她有一个选择的权利就当她离开她父亲之后她会冠夫姓今天有一个选择权利她可以继续保留她爸爸的性命或者冠夫姓但是一个男孩他永远没有改掉他的性的可能

除非在我们东亚的社会有入罪这件事情那米蒂亚在某种程度上面就是把握住这个机会她不要再信她爸爸的信之后她就跟另外一个男人走掉了嗯

我们这样子听起来那在某种程度上面还是一种压迫可是在 19 世纪的法国的小说里面很清楚的讲到一点全世界最幸福的女人是寡妇法国当时的民法吧他们的规定反正你是女儿的时候你的财产是爸爸管你是太太的时候你的财产是丈夫管

但是有一天当你没有爸爸你没有丈夫的时候财产就是全部都归你来管只要你还保留你丈夫的事而且连丈夫的财产都归都变成你的了都归你管对所以在那个时候你不但可以管掌管所有财产你的钱然后你可以过任何你想要的生活所以他们说最幸福的因缘就是寡妇好那一安觉得怎么样你看到这个

这个离开爸爸或者可以说是背叛爸爸甚至杀掉爸爸的继承人或杀掉自己的弟弟然后除了恋爱脑之外啊会不会有更深层的一种想要离开或者说想要开创的意味在里面你怎么看其实有我刚才听就是慧文在提的时候我脑中就闪过了非常多的迪士尼动画哈哈

我就想说就是排除掉大蟹八卦因为迪士尼不能演大蟹八卦会被父母抗议对那这其实就是一部迪士尼的就是公主片一个公主然后她爱上了就是爸爸妈妈不允许的人然后她需要就是那个她的心仪对象要克服很多然后他们一起出走然后经历了一些

冒险故事然后最后就是幸福美满的过下去我就排除了那个残忍的部分该怎么说呢那个 pattern 其实好像就是蛮常见的有人会说这个是一种女性在那个不得已的结构之下

一定要先要先大破才能大力一定要先打开这个这个格局他才能出去可是我突然想到迪士尼的公主恋爱之后如果是结婚是不是还没有哪一出演过被老公背叛的对啊都停在就是幸福美满的很多都停在就是婚礼当天结束这样子

婚礼当中对就是没有婚姻迪士尼是没有婚姻生活的是吗迪士尼没有婚姻生活应该没有然后我觉得被老公背叛的之所以不能够在迪士尼的电影里面出现有一个很大的原因是那等于离婚那受伤的是小孩但迪士尼的电影里面不能够有小孩受伤可是我觉得现在政治正确的不会说离婚小孩一定会受伤耶

就现在不是都要讲说我知道的现在的一般的说法你知道我们在媒体上讲话的人有时候都还要知道一下说现在正是正确的讲法是怎样不正确的讲法只能放在神话人生讲如果放在其他地方就会被骂你知道现在要讲说呃

如果父母在一起已经努力过可是还是有很根本的差异三观不合整天吵吵闹闹打打闹闹对小孩才是更大的伤害现在正确的讲法是这样我完全同意但是离婚这件事情不是一天就结束它一定会经过一个很漫长的时期我讲尤其在法国对在台湾离婚非常的简单但是在法国离婚非常的困难

离婚有一个时期在这个时期当中小孩必然会受伤然后小孩会慢慢在这个伤痕里面复原通常离完婚之后最适应的人是小孩

谢谢你回到政治正确的结论你看如果你的病人说真的洪医师你的病人来问说我很想离婚可是这样是不是小孩会受到很大的伤害现在医生应该要给什么回答你会怎么回答绝对不是很快的就是说这样子会或不会就不会是那么简单的答案那通常我们会

这种就是蛮需要时间谈啦通常在门诊就不太有很长的时间去就是真的去讨论说那你小孩怎么看啊那他都有什么样的反应啊那因为我们不太会替病人做决定所以应该是要鼓励他就去做心理治疗就他自己实际的状况或者说看孩子的理解能力或是适应能力来谈嘛

我其实觉得我很同意两位的说法那我也有另外一个幻想就是迪士尼为什么不能演千辛万苦历经考验在一起的人最后背叛我觉得有一个蛮重要的原因就是

如果背叛的话因为迪士尼迪士尼会来跟我们抗议吗但是我讲的是迪士尼所代表的那一整套东西或者说那些作品里面我认为有一个蛮有趣的意思可能没有人这样讲过就是对象如果是孩子的话你知道你知道

爸爸爸爸外遇或是背叛还是说妈妈外遇背叛里面有一个很恐怖的事情伪装我们之前神话人生是讲过的那个恐怖的事情在他可能会生别的小孩是然后是跟我不同学员的嗯

小孩这件事情本身是有很深层的心理上的威胁性跟恐惧虽然现代我现在突然觉得现代的小朋友真的很不容易很棒因为我们跟从族家庭的其他的兄弟姐妹都能够处得很好

那可是在很古典的想象里面这是一个蛮就是你的家庭要打开就是我刚讲他迫在你你要打开然后再融入不一样的元素里面还有不一样的人就不一样来源的人这个是对某些人而言是相当压力但是我强烈建议迪士尼接下来要补足你们的亡国欠缺的系列第一个就是单亲家庭

有啦有其实很多迪士尼很多公主都是单亲就妈妈都会死掉我一直觉得父母要去抗议迪士尼我最想抗议的是为什么那么多妈妈都死掉然后有这种情况的还有我觉得应该要来一些爱情其实不是历经千辛万苦就句点那个是

进入幸福快乐的城堡之后还有事情就是婚姻啊跟真实的家庭生活以及在这些状态当中孩子应该如何自处我觉得这些东西都非常重要再来就是重组家庭迪士尼里面已经有了不结婚的选项不结婚的公主的选项 Elsa 嘛然后据说呃

好像也有挑战到异性恋这件事情慢慢的可能会有不一样的可是就是这个部分我觉得是我们不能说不足我们应该是说大有可为大家非常的期待目前主持人非常的焦虑就是我完全不知道米蒂亚为什么变成后面会讲都是因为我们讲到都是因为宜安你讲迪士尼的公主之后然后伪装说迪士尼的公主的老公不能够

背叛因为那代表了离婚才会害我生出这一趴希望迪士尼真的不会这一趴要剪掉吗刚才要留着要留着是吧那这边就让大家感受一下其实爱情不管是恋爱脑或不是恋爱脑这里面是不是有这种一种脱离父亲的意味在里头可是真的进入自己的旅程你找到了一个

旅程上的 partner 一个你的伴侣之后后面面对的背叛它又有什么样深层的含义我们就下一集继续来为大家讨论好谢谢维中谢谢一安拜拜拜拜谢谢拜拜