EP 173【鄧惠文 不想說】鄧醫師心血來潮出題了！李沐、李玉璽現場突然被逼問「三個理想擇偶條件」全說了 feat 李沐 李玉璽
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《不想说》

喂喂 貝比啊我們差不多要出發囉你那邊黃俊慶還好嗎我跟你講喔我現在要先飛香港一趟現在香港我在跟人介紹好不好我要先開車去機場等一下等一下 貝比你聽我說你現在也飛不了我們把護照拿去辦面旅行的簽證對啊 所以要不要我們就先上山拍照然後之後我找到了你去拍照的地方等我 我很快好啦好啦 下欸 你等好的 那你們

演了这齣戏之后啊你们对于理想的伴侣关系请各自给三个最重要的条件好我先让你们暖身一下想一下就是我想知道你的答案好我等一下再说我的答案我先暖身一下因为这个问题其实是我临时抛出来的不在访纲里面所以我要给两位审慎的思考一下那我告诉大家一般在做这个调查的时候会发生在什么就是有一些呃

社会趋势的调查包括对什么大学研究所出入职场就是年轻族群在调查对于另外一半的理想标准现在大概这五六年来的标准我看到的都大同小异男生看女生女生看男生的第一个条件第一个要求的条件要不要猜猜看

好等一下我想猜我最喜欢猜择游戏男生看女生跟女生看男生是一样的对竟然是一样的 20 年前是不一样的但现在其实几乎都是一样的理想伴侣愿意花的时间吗愿意花的时间那你呢信任信任好大家可以在留言区写一下你们的答案

这个大家可以去看例如包括有一些社会趋势就像我讲的有一些像什么商业型的杂志或者社会趋势其实都可以找到类似这样我们看到的都是谈得来谈得来聊得来谈得来因为你知道我为什么说 20 年前不是 20 年前女生看男生的第一个是要有责任感

你看 起来麻麻满都不断的点头对 责任感你有听过吗有没有人跟你讲过要找有责任感的吗好像有耶责任感第二个吗你刚才可以想最久的人耶他可以一直的推迟对 我是很专心谢谢接受吗接受你吗我觉得那个接受包含一种

那个接受很全面就是譬如说我会倾听你说的话然后我接受你是这样子想的然后我接受他接受我有时候会有一些很卑鄙的念头之类的就是接受我会有一些原性丑陋的那个面相例如说他像刚刚讲的我看到你跟别的漂亮女生在一起工作的时候我还是会吃醋的我还是会不安的然后

對 就是如果我理想的狀態的話是我們可以知道對方腦袋裡有一些這種咿咿呦呦的事情然後但是那個東西可以去一個安全的地方然後我們在那裡接受他然後不會因為這樣就定義說對方你就這個樣子然後也不會被你的一些

就是多面向所吓到觉得他不能接受你的这个东西对不对好所以这个是接接纳而且我觉得你这个接纳还他也不是很被动的接纳他有一种其实他很延展然后好像不管你怎么多变精灵他其实是可以包的包含得住对不对你是不是想要讲这个东西就是你不会有什么东西吓到他他都愿意去延展看看这样好那第三个呢

第三个哇能做到指导跟接纳就已经真的所以已经是神仙的状态了第三个现实条件什么都没关系吗我觉得现实条件吗我觉得现实条件是一个考验然后那个东西是

很个人的就是我觉得好像在个人那里就行不通的话在关系里就就是应该说就现实条件比如说一定会有一些什么金钱的问题啊或者是我们拥有的时间有多少啊可是如果那些东西在这个人这里就已经过不去了那另外一个人再努力我觉得都没用就是如果他就一直觉得就是收入比较少然后我就是现在没办法付出这些所以我感到很自卑那不是另一个人跟他说没关系啊我不需要你送礼物啊他就可以在心里化解了

所以我就觉得现实条件是个人考验好那你有要用第三个愿望吗神灯精灵跟你说你还有一个我的条件吗我觉得是我需要感受到满足但不是那种很满的满足就比如说我不是拥抱谁我都会觉得满足然后不是跟谁讲话我都会觉得满足所以如果那个人出现的话这就是一个命运的感觉那那个满足的意思是他要给什么吗

就是跟他对 冲到店的感觉你跟他相处的时候会有一种会有一种满足感我不会有匮乏感所以这个是从感觉后摄来定义的你也说不出来他要有什么可是我们用了之后如果觉得有满足感那就是对的这样你知道他这样讲完我都恋爱了像他刚才讲说有前面那样的状况一定是神仙的状况三个都讲完的时候我觉得真的是这样的状态虽然我们现在完全没有对象我也觉得我恋爱

但我覺得對我來說他講的很很很很很很

就是 它是很感覺派的 它是跟法師交往的感覺我跟你講 就是你們兩個如果在聯誼的場合或者是在那個 dating app 上這樣子交流說我想要三個條件你想要三個條件啊真的其實很多人會知難而退 真的是蠻高的理想性的 對真的很理想可是對我來說我自己現在的關係就是我剛才講的那個狀態 有達到這樣子的狀態

就是確實會覺得很不容易所以就會反而更珍惜我覺得這需要很成熟的人格你會不會覺得因為你剛剛講的像信任很多人不信任是因為過去成長過程裡面內心太多鬼了例如不安全感然後

或者是说对自己没有信心也很难信任别人是不是对我来说比如说信任是先讲窄一点好了就担心对方出轨或是没有安全感这件事情的话对我来说就是我不管怎么不安全感对方都会出轨如果对方是一个会出轨的人的话所以我会反而就是先无条件的信任然后但是同时去

观察嘛就是藉由跟他的交流去感受这个人言行不一的人还是是他其实是有小心思的人还是什么我自己相信自己的判断但也会同时相信的对方所以这就是我觉得是蛮健康的人格你会不会觉得我们回到戏里面的角色来说就是你刚刚讲说戏里面是因为信赖这个女生品涵她其实本来就是一个

很好的女生然后他可能也很爱你所以他现在在那边急躁啊要去弄他的工作的事情本来就是贫寒的一部分你可以把自己的感受先放在旁边先去安慰他先去符合他可是你有没有想过如果这个男生他自己以前受过很多的各式各样的创伤

被氣忽略那這種時候他內心的小劇場的鬼怪就會在裡面就是 OS 就會說你就是對怎麼樣你就是你就是

习惯了把我踩在脚下然后对你越好你越不懂得珍惜然后你再逼我一定要对你凶或者说就是你就会有很多很多那个过去的声音出来的时候你可能就没有办法那么干净那么 pure 的去承载它了就是他刚刚讲的那个接触就是有没有过那种任何感觉是必须要先清理自己跟安顿自己才能去支撑对方

我好像比較理性就是我會覺得假設我在以前的感情受過傷的話那是以前的感情跟現在這個對象是沒有關係的但當然有某些東西會加劇我對某些事情的不安全感但是我因為相信你所以我會告訴你然後你就會希望對方在這個時候多注意一點那我也感受到這個多注意一點就夠了

剩下的是我自己要解決的事情我的想法比較是這樣子那林木你覺得呢你對於那個你有遇過那種人格就是很玻璃心還是你稍微怎麼樣他不要講承載他還沒承載自己就小聚場很多了就很受傷有沒有遇過這種情形朋友也算喔職場同事這種有但我覺得好像那個時候就是

待在那里然后听他讲话其实就可以了但是那时候你也没办法期待他承载你啊我的意思是说当他被你的需求或是状态扰动然后他很容易觉得说就是你在那边乱的时候然后他不是可以承载你因为你在乱对他而言就代表了一种对他的忽略跟伤害有的人受不了啊

我觉得我也曾经当过这样子角色的人就是比方说你有情绪在乱的时候可能期待他来接住你像戏里面的未婚夫这样啊可是有些人他自己内在的剧场很多当你有状况的时候他根本管不了要接你什么他就开始被心里那种说哦

我不被你看见你现在第一个考虑不是我不是你的 priority 然后你看不到我的声音他就开始比你的情绪不好还要糟糕了这种他就没有办法接你了对我觉得我遇过我也有做过这样的人然后我的经验不断的提醒我自己要懂得反省因为有的时候我可能会觉得我今天没有被安慰到或没有被接触到然后想一想会觉得

我好像太在乎我自己以至於在關係裡我沒有很常看見對方最近才聽到的是就是在感情裡好像有很多對對方的投射就是做演員嘛然後我有段時間覺得我是一個也許是一個共感能力蠻強的人但後來我在想也許我只是在他人身上看見自己的投射所以我從來不是可憐或者我只是

同情我自己而已这个两个有差别吗就是你刚刚讲的那个是一个很深奥的心理学的东西就是我们怎么产生共感能力其实是来自于我们能够觉察到它其实就是我的某种可能性就你所谓的投射所以我在想象说

能够觉察到这一点是不是应该就等于是很高的共感性的意思是吗这是我最近的一个很大的痛苦因为我能够观察到自己能够给我一个环境观察到自己的方法就是两个就是一是关系然后二就是我的角色然后有一天我突然觉得我好像并不是真的理解我的角色我只是在他身上看见了那些我也有

就是就是我会觉得我不知道为什么有一天突然觉得我是一个很自恋的人哦就你你不是用想的去演他而是你会进入这个角色可以这样说吗有点像我会去感觉他可是我突然之间觉得等一下暂停这个感觉是我真的感觉到他还是我只是就是沉浸在那个有点自恋的那种很好的投射的那种我有一个存在的感觉的那种状态里

其實這個說下去可以無窮盡的探討例如大家也會很好奇你們為什麼喜歡你們的工作然後為什麼其實我覺得戲劇是一個很動人的東西它透過演員的演繹其實會傳達出跟原來劇本不一樣層次的生命請問這就是你找的婚紗攝影師嗎這樣真實的記錄不好嗎

你有好好了解過我想要怎樣的婚紗照嗎當然有啊就是要展現你的美嘛生活感的那種美各種不一樣的美黃仁清生活感我拿 iPhone 自拍就好了我想要的就是完美的婚紗照你就是一個完美的人了零死角怎麼樣都美 Don't worry be happy 好不好都什麼時候你還要開玩笑我想要知道你的三個條件對 我剛也突然想到你沒有講我的三個條件喔

我聽了你們的覺得很受吸引但是因為我要誠實嘛我誠實說我的三個條件好不好我覺得第一個條件很類似你說的但是我的我的 Phrasing 有一點點我的用詞可能會有一點點不一樣就是

我希望因為我說的你們剛剛都是對關係的理想那我其實我本來想要問的是說對方就是有什麼條件上的理想嘛你指的是比如說身高他是什麼樣的人對不是身高我希望他是一個對真實他熱愛真實或者說他很想要真實所以想要真實的意思跟你說的知很類似例如說我講非常好笑的例子就是

一個很喜歡真實的人他可能會很想知道

你刚刚说的什么我的长处短处光明面阴暗面甚至所有我自己都整合不起来的冲突因为这是一个真实的东西那他如果很爱真实他最爱的就是真实的话我觉得他就后面自然的会衍生刚才林牧讲的那一些他要去接受因为没有什么不接受如果他最想要的是真实因为我觉得

愛好真實我是一個很愛好知道對方的一切真實的人我覺得那個東西你剛剛才講說為什麼我會我說你的條件讓我覺得戀愛就是我要的也是那樣子的東西就是那是唯一能讓我感覺到安全

因为你们刚刚都分享了成长过程我也分享一点点因为我的成长历程是在很小的时候我不知道父亲为什么消失了我这样过了很久很久所以那变成是补偿性的我发展出一种我很想把事情知道透彻但是

但是我一直知道我心里面那个没有办法完整的遗憾就是我真的很想知道父亲发生了什么事为什么会把我们抛下二小时所以那个对知的需求是延伸到我最深层对安全感的需求所以他一定是放在我的亲密关系里面那可是这就是一个像你讲的很难达到的东西因为人要追求真相的话你要

心理强度很强因为看到有些你不想看到还是放在一起很冲突或很勉强的事情然后第二个条件真的有点不好意思我希望他是这其实我要很诚实的说我还是希望他很 man 啊

很 Man 被保护的那种感觉吗也不用保护但是我会觉得怎么样是很 Man 我还真的十年前我不会承认这一点我是到现在这个年纪我才知道我说的 Man 不是传统上说他要什么担当或者什么我说的那个 Man 是一种我现在还蛮能欣赏

因為我是異性戀嘛那我還蠻欣賞一個男人他有意識的覺得他是一個男人好 那個很微妙就是你可以知道說有時候這種意識是很糟糕因為他覺得他是一個男人所以他不能軟弱

这是我很讨厌的东西但是我以前会憎恨这件事可是我现在会觉得这很重要如果我知道你不软弱你不分享情绪你很别扭你很怎样是因为你心里面有着一个意识觉得男人该如何而且你的确在这种自我期许下你有做出一些好的事情出于善意的事情的话我会觉得蛮可爱的

但是这是我真的要讲这是我这几年才有的事情我 28 岁的时候是绝对不会想我要这个东西其实我觉得我现在反而我觉得我可能 25 岁 26 岁之后我开始学会欣赏这种男性特质

他眼睛张得很大这两个人在讲什么你觉得你很 man 吗我没有觉得但我的父亲对我来说他就是标准的那个状态可是我就会从他身上看到很多我觉得我希望他可以更快乐的事情

例如說可以更有彈性或者說更容許自己因為我爸現在 70 歲了所以他會他然後也算是半退休的狀態他就是每天很規律的早上騎腳踏車下午去游泳然後晚上再騎腳踏車就是維持自己的健康然後

一直在聽 Podcast 就是心理學或者是成功學這些經濟學這些東西我就覺得你可不可以開始享受你的生活這樣不享受嗎他說他享受啊可是他有時候又會說反正我就我賺的錢也不知道花在哪你們花就好就是他會有一個他這個狀態

所以你希望他更能够享受自己对对对就在意自己可是因为他已经需要在意太多人了所以他最后把自己都变不见了那我们就把这一段剪了送给爸爸吗爸爸开始出现他就会传讯说我很开心我很快乐你管我他就会这样我觉得蛮羡慕你的父子之情可以互相讲这样的话我跟爸爸的关系变好也是我离开他公司之后然后我开始做心理諮商跟我搬出家里

这三件事开始在一两年内同时发生的时候我们的关系开始比较有你像不像有一种说法是儿子如果跟父亲的关系有到某一个程度有的人说是成熟了或是和解了或是更好的信任那这个儿子的亲密关系也会变好

我相信这个是我们再谈下去可以再讲两讲对我们刚已经收尾了然后突然又下一个高峰你还有一个调节还没讲谢谢你你还记得我有第三个然后第三个真的也蛮阳春的我希望他是一个善良的人这很重要你知道善良可是很难

我说的那种善良我不知道你们相不相信因为我以前也没有这样的感觉可是我现在觉得人真的还是有分善良跟不善良的我觉得不善良的人通常都是非常非常自卑跟非常非常衰的我相信很多看起来不善良的人特别如果说在亲密关系当中你会感觉到他的那个不善良面的危害的那个人通常其实很脆弱的

我覺得善良跟剛剛你說的那種要信任啊要怎樣我不是說信任要人格健全嗎我覺得善良也要人格很健全很多小奸小惡搞不好大奸大惡也是這樣都是因為他其實沒有辦法承載一些該承載的東西所以他就想要逃避這些東西的時候丟出來就是變成我一直想舉一個例子最近的善良跟不善良這個事情

比方说一个很善良的人他可能会觉得我就把这个承担下来我不用把这个东西丢给别人这是我说的善良那个接下来接住自己承担可能是要面对一个说原来我不那么好或者说原来我有一些

蛮灰暗蛮幽暗的地方你说他接触的东西是什么他接受自己不好那他他接受自己不好其实是一件很善良的事因为大部分人没办法接受自己不好的时候是会有意识无意识的变成是别人的错对会做一些莫名其妙的会做一些莫名其妙的事然后很擅长把事情反转成别人的错我觉得这一点

就在我做伴侣之上的时候我有时候会觉得这个东西蛮明显的比方说假若两个人观念不同那一个很善良的人他会去想说因为我要这样跟人家要的不一样所以造成了某种冲突所以他可能会想说他会接受说其实我也蛮龟毛的

其实我也蛮坚持的那他不一定因为这样就会改变可是他在关系里面他会他会接那个角色很像看了脚本之后我愿意演负面角色或坏人角色可是你知道有一种人就是他一定要完美他的自我感跟他的人设一定要完美所以像我刚刚讲的这种冲突如果在关系里面他就是完全可以把事情变成是

对方的问题他没有任何他不去磨损他自的就是他一定要自我感觉良好这个有点难解释但是我觉得如果真的深层的因为你都已经讲到那么深层的三点了我真的很认真的说我看来看去虽然我已经没有机会回到 28 岁像你这样回到 28 岁再看一次可是我真的觉得如果例如我现在如果要跟女儿讲的话

我可能會跳掉第二點啦我覺得第二點是我自己的 bug 第二點是客製化我覺得如果不要第二點我會更愉快一點可是我就是有這個 bug 我被設定了第二點可是我覺得像善良這個事情是我會告訴他一定一定不能放棄的條件真的這個善良很高級你的善良對你的善良跟普世價值第一反應的善良好像不是

对我说的那个善良但是他是普世价值的善良里面我觉得很核心对很核心的一件事例如说你说戏里面的那个状况对不对品韩为了他的工作一定要完美其实他是对客户啊对于他的整个活动的一个在意那个东西他处理不好的时候

就是没办法别人处理不好之后他要自己去解决他决定要飞一趟出国或是怎么样的时候那个时候他心里如果是善良的他就会知道他其实

蛮对不起他未婚夫的然后或者他其实会承认他心里有没有表达是一回事他会知道说我有在使用他的体量跟包含那这是一个善良的人可是有些人是承受不住这个感觉的所以他会找机会

来翻转来挑他的错然后说成会把事情变成是你的错我觉得这种东西走到最后两个人能不能够继续在一起下去看到最后的关键点会是这一个你说彼此期待的落差有没有表达需求的习惯在刚刚的各式各样的过程中错位我用我的方式爱你可是那不是你要的所有这个错位如果最后到了要

面值的那一天就是要真的来核对的那一天如果他其实整个过程都是善良的大部分都是可以被包容的但是如果你在核对的过程中发现一个人为了维护他自己我的善良的对面还不到邪恶我的善良的对面可能会是自私但是很自私很自私发展到极致就是邪恶啦对所以这是我的想象那个善良是一种

一种我也不会讲就是你可以说你知道台语叫做故意故意就是古意就是总而言之就是说那是一种你不忍

不忍为了粉饰自己的自尊然后去扭曲事情然后你真的要承担你自己的这一个这些弱点承担自己不完美的这些东西回归到他跟第一点有点像你讲的第三点跟第一点有扣合的就是所以他一定是一个喜爱真相的人

他也喜爱自己的真相他不会去踩着对方来自我感觉良好我觉得这是关系里面非常非常重要的其实大家如果看进度我想你们有看到三队其实也都有在这个议题上面在琢磨例如说最后天心演的那个角色他不就

他也被迫要去看他真的不想做自己他真的不想要自己的自由那个是那个关键点这个善良的知识真的是关系的大课题对这是我的我的我就是应该比天心还要再上去如果第四队的时候到这个阶段看的东西

好那今天真的是太开心了二次收尾我完全跳脱脚本挖掘两位很深刻的想法来跟大家分享希望大家喜欢我们的分享然后也可以来收看庆祝没错

有什麼想法在我們的留言區告訴我們你想要看到什麼或對婚內失戀這個議題你有什麼樣的共鳴沒有解決的問題我們也沒有辦法解決可是我們會看到原來大家都有一樣的問題是的謝謝大家謝謝李沐謝謝余玺祝福大家掰掰謝謝喝咖啡囉謝謝婚紗照的事情我們就再重新討論拍得那麼好

我才不要重拍耶你看狼狈也可以很好看謝謝你讓我懂得人生沒有所謂的完美愛就是接受彼此所有的好與不好你是誰 紅紅老婆什麼我是誰啊我在認真跟妳講話妳不要再聽啊妳很奇怪啊怎麼我很奇怪妳才奇怪

嗯