AI也救不了交通地獄？專家揭開台灣交通「最根本病因」| 思想實驗室 Video Podcast ep40：ft.石明謹(左盃)
48:03 Share

台灣的道路每年固定要吞噬將近三千條人命大家對這個數字可能有點麻痹但三千條人命這背後是多少個家庭的悲劇那講到交通呢每個人包括我從計程車司機到大學教授每個人都能痛罵幾句每個人都有滿肚子的怨氣但我們卻好像卡在泥沼之中動彈不得情況呢從我的角度來說始終沒有真正改善

我不知道我们今天的来宾认不认同这件事情待会再让他发言那我个人曾经在脸书上开玩笑式的问过一个问题是最近的事情我问说以下哪个选项你觉得会先在台湾实现 1.AGI 通用人工智慧 2.实用的量子电脑 3.可商业运转的合融合技术 4.室温长压超导体 5.人类殖民火星 6.

台灣的交通環境趕上日本結果留言的朋友裡面一面倒啊沒有人選六大家都寧願相信那些聽起來比較像科幻電影情節的選項會先實現也不相信台灣的交通能有朝一日變得跟日本一樣唯一一個選六的為什麼選六呢他的理由是只要我們有夠多的台灣人移民到日本就能夠成功的把日本的交通變得跟台灣一樣糟

他是逆向思維我看了是哭笑不得不過這黑色的幽默背後可以說是非常深的絕望但這也讓我非常困惑甚至可以說是非常不甘心我們台灣竟然有實力成為世界文明的科技島

AI 强国我们在晶片在各种高科技产业也算是都有举足轻重的地位那有什么理由阻止我们下定决心大力投资科技用我们最强的工具来拯救这每年 3000 条在马路上无辜消失的生命呢难道 AI 晶片它比人命还重要吗

所以今天我的思想实验非常直接非常大胆我要提出各种我个人认为能够大幅改善台湾交通的科技方案从 AI 监控智慧耗制自动驾驶那今天非常荣幸呢我邀请了坐在我对面准备要好好搞一下 saving 或者说尽情吐槽我的就是拥有多年第一线交通执法经验现在也是知名时事评论家的石敏锦先生

歡迎左碑各位大家好這個左碑在什麼時候開靠左碑走這個頻道應該是 2024 年的 12 月底就是就去年底對五個月左右恭喜你也是突破盈利門檻終於可以多喝一瓶養樂多喝一瓶好那其實大家如果有發現的話左碑的攝影的場地呢就是跟我們思想實驗室同一個

都在我们范科这边的场地所以今天非常高兴透过这个进水楼台先得月的方式邀请到左背来我们录这一集不过一开始我要先打个预防针然后跟各位听众朋友报告一下就是我今天会火力全开的鼓吹

科技的潛力甚至可能會提出一些聽起來有點理想化有點飄在空中的方案但也是因為這樣子我希望您從您豐富的實務經驗您的專業出發不用客氣就挑戰我的盲點那說不定我說的是對的嘛對不對也可以戳破我的幻想但是我們今天的目標呢就不是要達成什麼溫良工減讓的共識因為我心中真的我不知道左邊有沒有發現我其實是真的對台灣的交通還滿憤怒的

应该是所有人都很愤怒只是大家心目中想要解决的这个方向跟道路不见得每个人都一样对那我们今天这两个不同的道路呢可能就要来碰撞一下希望让我这个你知道因为我是十几年前成为父亲嘛我女儿现在十四岁然后从那瞬间开始我就发现台湾的道路超不人性

真的是很恐怖所以我们今天就要来通过一个激烈的观点碰撞也是从我们思想实验室的科技以及思辨的原则出发好那接下来我们要进入第一个辩论的环节

日本百年烤鰻之人記憶小倉屋美食家獨家首賣一年就整這一回日本人說夏天不能沒有鰻魚土用丑日就是要補氣補身但不是隨便吃是要吃日本百年名店田聖安的烤鰻魂傳承世代鰻魚之神旭方鴻親自兼製把一身新血投入在剖鰻串鰻烤鰻三道關鍵技術裡在台北唯一分店小倉屋完整重現

好 再提出我的第一個

所谓的科技解放之前我要请问左辈台湾的交通过去十几年来到底有没有进步

应该讲说台湾的交通确实有进步而且是你可以有感的进步但是这个有感的进步呢离文明的程度还差很远我们现在还是让你看见我的野蛮的状态不会用火更会用火其实差很多可是离真正文明还很远还在用火啊对可是用不用火这件事情是一个跳跃式的进展但是我们离真正先进的国家其实确实还蛮远的我们还在尼安德塔人跟这个克鲁麦囊人

還沒走出東非還沒走出東非啊但有進步對 有進步這是絕對的等一下 那進步到底在什麼層面我覺得進步的層面當然包括第一個硬體你的這些交通設施至少紅綠燈變 LED 燈了對不對對對對這個有有些東西是一定會比如說道路的平整度然後道路的設計然後人民的知識水準以知識水準高

會改善一下交通但是跟交對交通安全的認識又是不一樣的一回事你知道跟做之間是執意型難我們至少假設 30 年前好了沒有人在在乎說這個交通設施到底現在大家在吵在討論其實它就是一種最大的進步而且大家知道哪裡不足對所以想要改善而且就像剛才郭文貴剛才講我有了女兒之後我開始恐懼我在看這個交通的號誌到底這個人行道設施到底好不好

可是我老實跟你講在我小時候我的長輩我的家長他們不 care 這件事情我們就在馬路上亂跑不然在我要挑戰一下我們小時候車沒那麼多啊對對不對因為我小時候跟你小時候也是同一個年代啦差不多因為我養女兒的時候就開始想說欸對啊我現在完全不敢讓她在路上隨便走對可是你看以前喔我們還沒上小學之前是你隨便上路上的

那到底是父母的放任还是那时候车子就比较少那个时候的人他不管车上多还是少他们没有这个交通安全的意识跟观念他不担心这件事情而且时代真的是不一样比如说我们那个时候的夭折率比现在高很多小孩子的夭折率比现在高很多包括

生病也是嘛那时候生病因为没有一些医疗尝试他可能觉得这就是个小感冒可是其实以现在的角度来讲它是很容易医治的可是在当年就是放任他可能很多小孩子就肺炎啊什么的就夭折可是以前的车祸死亡率虽然车比较少但是是远远高于现在的对是远远高于现在 A1 的死亡率可是那个时候第一个就是说你没有到处摄影机有时候找不到凶手

对不对然后第二个就是医疗可能没有那么发达救不回来现在撞到了可能无法

五分钟之内就有医院就救得回来以前可能很远才有一所医院然后受伤之后救不回来以前的死亡率是比较高那其实我们台湾在进入所谓的都会化之后就是你看像北高这种大都市已经现代化之后它对于交通安全还有很多新的交通设施例如台北市如果现在没有节育你想想看它交通会变什么样子对对不对所以它还是有它还是会有一个进步的这种程度好 等一下好了

但是我今天还是要我不知道因为我还是站在一个很愤怒的父亲的甚至不只是愤怒我父亲也是愤怒的儿子为什么呢因为我父亲也是身体没有那么行走没有那么方便要推轮椅

哇 真的覺得說寸步難行在我們台中那我都看到很多人行道漸漸有在鋪鋪著鋪著鋪好了上面就開始停摩托車原本是七樓停我就算了鋪好新的人行道人行道繼續停然後呢這個馬路看起來很大旁邊全部都是就是車子都軟停我也是開車族啊我也知道說其實停車或是說各種這是困擾但是為什麼我們台

台灣一直都沒有真正達到所謂的文明的階段所以現在我就要開始提出可行的一些科技解決方案首先第一個我想像的科技解決方案就是

所謂的人工智慧物聯網 AIoT 叫 AI 加 IoT 這個詞大家可能聽過我們就用這個方式來打造一個全方位的智慧交通系統我想像是這樣就城市裡面所有紅綠燈路口監視器甚至每一輛公車計程車未來可能包括大部分的私家車都可以連上高速網路然後數據就即時上傳到雲端然後透過強大的 AI 運算

我们就可以动态的去调控所有的耗制疏导车流人流 V2X 车辆对一切的通讯技术都能让车子对车子车子对路边的设施然后车子跟我们行人的手机都能够互相的沟通预警

然后 AI 还能透过分析海量的历史数据精准预测出哪些路段哪些时段是事故高风险区然后提前发出警告甚至主动调派警力或是救护资源以上讲的这些其实也都是我们现在要努力的方向

而且這些技術我們也不是做不到台灣也絕對有這樣的科技跟這樣的意圖來做這些事情我認為這樣做不只能夠大幅提升整體的通行效率更重要的是它能夠從一個過去是事故後發生後處理比如說剛才左北講說事故之後死亡的風險或者說最糟糕情況的風險已經降低了這算是一個改善但我們沒有進化到

预防事故与未然听起来不是一个更棒的事情吗就是无时无刻自我优化趋吉避雄的一个交通神经网络对于这件事情我自己的想法是我认为我们应该要大举投资而且它是非常可能有成效的事情你怎么看

這個確實是確實是嘛沒有要反駁的但是我還是等一下我會提關鍵的點現在的有一種最新的技術它是用 AI 去監控路口的流量那某一個方向沒有車的時候它自動把它變成紅燈讓另外一個方向的車子走然後等到其中一邊有車子來了它再把原來的方向截停再讓另外一邊走現在很多國家已經開始有使用這樣的科技

那我们的红绿灯在最早期的时候大概 90 年代初期的时候它每一个红绿灯是独立的嗯然后到了 90 年代末期的时候它叫做连锁号制什么叫连锁号制就是我中校东路比如说我从复兴南路一直到敦化南路口它会一起变绿哦

一起變紅然後到後來現在變成一個是用網路連線其實它有中華電信的網路連在下面然後每個紅綠燈之間是有連接的它可能我第一個紅綠燈我如果去把它變動或者去調控它它後面的就會

跟着走那个瀑布式的对之前我们讲的是设定好的但是现在的现在的是已经他用网路连接嘛他只要知道别的路口变了他其他的会跟着变那我们现在目前大概是做到这一个层次那将来就是我刚才讲的他可能可以去监控路口的这个车流然后按照车流的多广然后他去变换每个不同时向的秒数那当然你会让这个交通比较流畅

但是这个流畅的结果就会造成我听到但是了但是对你这个但是的流畅的结果就是我们过去大家可能发现说小绿人跟倒数读秒这个东西大家过去会发现说我们现在以前是红灯绿灯都有倒数读秒现在只有红灯有

綠燈沒有了就是剩下幾秒變紅燈它不顯示了它只有紅燈然後還剩下五秒變綠燈顯示了對對對為什麼呢因為這個科技聽起來好像好棒喔我們就知道再過多久要通過馬路結果後來造成事故增加為什麼增加呢因為大家看到前面還剩兩秒它就加油門時速本來從 40 它就開到 80 因為它覺得要趁這剩下的兩秒趕快過這個路口反而要這個

搶這幾秒就衝了可是如果你是紅燈我還剩三秒兩秒起步因為起步沒有那麼危險起步速度沒那麼快嘛對他就等等到那個紅燈變綠燈了他就再起步雖然他有一個預期的起步的心理可是他不會因此去闖紅燈其實就是轉黃燈那個時候嘛對轉黃燈那個時候是大家會習慣性的超速衝過去可是如果你是紅燈起步反而不會所以你看到世界各國一開始有這個倒數秒數的時候後來發現說原來你綠燈變黃

狂在變紅的這個時候你如果倒數會增加事故的反而更有把握的去衝但是你起步他反而達到什麼安定下駕駛人情緒的結果人在等紅燈會不耐煩不會在那邊踩油門或者是預期一看到綠燈趕快衝因為他已經知道說什麼時間大概會變綠燈反正就等著 20 秒 30 秒因為他我知道還剩 30 秒就讓你去醫院等掛號如果不告訴你說還有幾個

好次你就很很阿扎就翻桌了可是如果知道还剩三个就轮到我你就会放下情绪坐在那个椅子上起码给我抽个号码牌对起码你会知道说大概剩几个人会轮到我你有一个心理预期所以这个心理预期这个东西呢它其实会造成交通事故的上升那刚才我们讲的那个截断那个车流的问题就在于如果

你这边是很期待性我觉得我这个车流可以一直走那另外一边是没有车流走然后它的变化不是固定的它可能会造成某些驾驶人的预期心理比如说我就是我这边就应该一直绿灯我就一直走它反而不会一直去注意红绿灯的转变这个在心理上面他们在国外是有研究说到底会不会产生影响所以回归到后来就是这个东西你最后你要考虑人啊

考虑人考虑人的问题就是你人会不会去特别去违反这些所谓的 AI 或者数据设出来的规定还是人就这么犯贱我讲犯贱就是我一定要你给我个具体的指示是 60 秒还是 80 秒而不是你随着这个道路的状况

带转变人是有可能有这种心理所以这样的科技确实它可以我刚才就单纯以红绿灯来讲这些科技确实是能够改善我们所谓的这个车流顺畅的状况它能改善到底怎样做才叫然后它造成某部分的危害却又是会现实中发生的这个倒是因为其实很多时候是人就很麻烦嘛我们就会去适应这个环境然后适应这个环境然后就去

挑戰他 鑽這個漏洞 去挑戰他好但我要問的就是說我們知道人的因素很困難但是我們現在談這個 AIoT 的解決方案你覺得我們到底現在是不是應該要加大投入它是不是一個為了我們減少每年 3000 條人命損失而應該砸下去的一件事我覺得應該要砸下去因為我的認知是

AI 或者是电脑或者是我们设计出来的程式当然它有层次的不同 AI 就完全自动那电脑程式可能是我们人设定一些指令下去但是无论如何这些东西它的错误率

一定比人类低比如说你说像美国现在旧金山那么那边湾区有那个自动车驾驶自动车驾驶我们待会会讲这个要先保留一下你这种 AI 要犯错好像红绿灯弄错或者是道路上面的这个车流出现什么问题或者那个东西故障可能百万分之一可是你知道人可能每一万个人里面就有一两百人一直在违规所以人是比机器或电脑更不可控

所以你如果把所有的东西尽量把它换成不是人为的那当然它就会减少很多的什么很多的错误然后也会减少很多的违规起码你也不用在他犯错之后教育他花那么多的精力就是改他因为你只要改程式说红线不能停那就不会停了对但是人类会

有警察的时候不停没警察的时候停这个软体很难改对或者是说我接老婆的时候就停我接同事我就到前面然后走一下对然后走一下所以你看这种人的这种错误率跟人的那个变化不可预测的程度是绝对比所谓的 AI 或电脑来高的很多所以你一旦钱投入你一定会减少刚才我们所讲的人类所会发生的错误这绝对是

它是一个什么值得投入对 值得投入它的差距是非常大的因为 AIOT 我们现在第一个解决方案它主要讲的就是各个节点不管从道路啊号制啊什么路口啊什么安全岛啊就所有东西之间或者是什么灯啊或者是大家的手机啊所有东西都是把它连起来

彼此在互相提醒就很像我们现在在一些什么很大的仓储物流公司里面里面大概一堆机器人搬货走来走去都不会撞到彼此我们就觉得说那在这种环境之下就可以做到这件事情这些仓储这些 Amazon 或者说其实台湾很多厉害的物流都已经做到这些事情了为什么我们不能把这样的技术用在我们的交通上面我们

我们就是想尽办法去做到一个立竿见影让我的人命降低的事情你会不会觉得其实从实际上来看台湾在这上面做的是很不够甚至是没有认真在做我们台湾确实是做得相当的少但是做得少的原因倒不是说我们的科技不行嗯

然后回到刚才我的主轴就是你不重视这件事情你怎么会想要把科技用在这上面比如说你很重视股价的涨跌你就会一直去运用那个软体去预测股价的涨跌可是我们没有很重视你自己上路的安全所以你不会想要投资在说我上路是不是这样走比较顺畅是不是这样走比较安全你不想把钱花在这里这个其实是很反

直觉的就是说我们明明一开始说了大家这些心中有很多怒气我此时刻我心中还是很多怒气那为什么我们没有真正的提出这些比如说 AI 的解决方案这个待会我要再压后一点再请左背来回应因为我有第二个这个解决方案要来请教左背第二个解决方案当然 AI 这个 OT 是一个第二个解决方案

就是我们直接让 AI 司机全面取代人类我们让人类驾驶这件事情灭绝因为我们刚才谈到有交通智慧网人的因素依然是会是一个很大的变数他还是会转漏洞那我们就谈一个更彻底的方案就是自动驾驶那如果我们能让 level 4 或是 level 5level 4 到 level 5 基本上人类介入的这个范围就很少了那也就是几乎不需要人类介入的这个自动驾驶汽车让它普及

是不是就能从根本上消除绝大多数的其实交通的这种人为素质所以应该可以消灭 99.9%的好真的吗那这个是我我觉得非常有希望的一件事那假设说您也认为说这个 AI 这个 Level 4 Level 5 而且现在我们已经看到这个技术已经存在了既然统计数字告诉我们绝大多数的交通事故是人为因素造成的

那我們就決定把方向盤的操控權從不完美的人類手中交給高度理性的 AI 我們是不是比起剛才講的那個 AIoT 就是人類還在開車嘛然後但是有很多設備去輔助我們直接破釜沉舟改成這個方式我就全部的能越快越好越快導入越好讓我台灣所有的車就是

level 4 level 5 我应不应该往这方向走这个绝对是长期的方向对长期应该要有的方向因为刚才我们讲说我为什么可以肯定说 99%以上因为所有的交通事故 99%都是违规就是它必然有一项违规不管是什么违规它是酒驾啊什么不注意车前状况啊什么各种基本

基本上是一定有一個違規純粹的意外比如說天上掉下一顆石頭砸到我的車或者什麼大雨忽然把我的車弄到失控了撞到路這種情況很非常少非常非常少但我要挑戰一下因為現在有很多人會說其實不是人的問題是你這個道路設計的問題對 問題是道路的設計它設計的不好那讓你不好遵循可是如果你懂

你還是可以遵循總是有人可以遵循對 比如說為什麼經過這個路口的一百部車就只有你去撞到行人庇護島雖然行人庇護島也許放在這裡是容易撞可是理論上你只要按照它的指示按照它的規定你是碰不到它的可是為什麼就是總是會有人去

一定是他的驾驶方式或者是他的不管是事也好什么生病也好什么没注意也好有人说有什么 A 柱啊对一定是某一个疏失或者某一个违规造成的那这个东西都叫做人类的因素对所以 99%以上的肇事因为我们今天讲车祸嘛那一定是有人为的因素在里面纯粹的天然意外或者什么开车开到一半忽然中风或者是那个

機率也是很少那以肇事的跟違規的這種比例來講人工智慧絕對會少很多很多很多除非你會預設說電腦它就會違反你的規則因為這當然是不會你設定的時候它就是這樣就像我剛才講的嘛紅線不能停車就算你老婆在那邊喊停車他還是不停了他不理你因為你神勢設定就是這樣可是我們人會怎樣他是我老婆我當然得停車載他一下不然回去我今天就慘了對不對所以

它不会受到这些因素的影响可是你反过来来讲它就是会有一个很深层的道德伦理的问题在里面就是虽然它的造势力好我假设它是人类的一万分之一好了每一万次人类会发生的错误电脑可能一万次才会发生一次可是万一发生的时候它的责任到底是在谁的身上是

設計這個機器的人呢還是這家公司呢還是寫這個城市的工程師呢或者是道路上面有問題比如說像我們台灣道路經常亂挖你知道為什麼很多那個像我們平常有開那個 level 2 的你就知道有時候那個道路那個叫什麼自動定位系統它會定在那個道路的線中間有時候車子開始抖你知道為什麼抖嗎因為我們的那個標線那個虛線忽然有一兩百公尺它在暴露或幹嘛就暴露了或者有的顏色很淡

他那个电脑抓不到那个东西的时候他现在不晓得道路的中段抖起来了对他不晓得道路的中间到底在哪里所以你看他就会因为我们人类产生的其他的某些结果造成他现在没有办法分辨那如果发生这种情况的时候那是要归咎按车子的程式设计不够好还是说你就给我乱挖但是我这边要挑战一下就是说我们当然都可以理解

AI 它可能疾管到 Level 4 Level 5 它可能永远都有局限道路永远都有问题这些我也不反对我完全支持这个法律啊伦理啊或是相关的配套要做但我要问的就是说假设这个方案的确如左北所说它可以降低 99%因为人为疏失造成的这个车祸而它的确是一个主要原因的话我们现在你说交通部在搞那么一大堆什么行人教育啊车驾驶教育啊

或是說剛才講的 AIOT 到處不是設置感應器監測器嗎或是說修法那都不用搞我們就直接快速導入 AI 我現在想說我們要解決問題我們就是要想一個辦法最快速的把每年 3000 條的人命降下來那有沒有可能最快的方法就是說因為我都是時間都是錢都是資源都是人力我就是用這個方法強制什麼補貼也好怎麼做也好我就是讓台灣絕大多數的車都是

都是自動的都是自動但是其實我是覺得說這個方案如何我覺得這個方案是沒有辦法這麼激進因為你回過頭來你剛才在討論的原因是說我們要怎麼避免三千萬條人三千條人命三千萬條太恐怖了滅島流島不流人就是你這個一年三千多條人命那你考慮到人命的問題的時候你這個思考的本質是什麼

你这个思考的本质其实是以人为本对那你思考以人为本的事情的时候你的思考逻辑就要回到人本身就是你的目的是要人

不要死还是要人能够正常好好的活着这两件事情其实它是有一点微妙的差距的竟然有微妙的差距因为像我们过去我们一直讲什么我们要搞人本交通但很多人以为人本交通就是不要撞到人或者以人为核心的人最大这样不是其实真正的人本交通是

每个人都去理解道路的环境每个人都理解自己在交通上面的责任不管你是行人还是驾驶其实这个才是人本交通的真正的本质是你人以自己的合理的人类的思考为核心就是你没有先懂人类为思考的核心你光改那个硬体是没有什么用的就好像说我们用 AI

帮助写论文 AI 帮助写论文的目的是什么是让你的论文写得快一点不是让你逃避学习不是让你不用懂这些东西你就可以写论文这是两件事情所以如果我们要把 AI 的东西把它全部都让我们所有的交通设施交通工具什么都进化了但是它的前提还是要伴随着我们每一个人的

交通概念交通思想都进步的情况之下来使用这些东西来帮助我们把所谓的什么造势啊伤患什么都减到最低最低包括我们讲那个车子你要怎么去设定说它在哪里应该停我们是不是要有一个保护行人的法律保护交通安全的法律这些法律跟这些设施的设计都是你要重新回到对我们的生活最安全或者是最有效率的思考去设定之后你才会产生最后 AI 的这些设计嘛

有一部分我认同但有一部分我要反驳我们说人本交通这个概念刚才听起来我觉得好像很合理好像很合理但是我现在就是要来挑战这件事就是说人本交通它是建基在于我就是没办法用 AI 来取代人这件事情比如说假设我们用 AI 写论文来比喻的话

我就是想要讓 AI 取代寫論文這件事情我就是要讓 AI 取代人類還需要握方向盤這件事情人類就是一個沒有資格握方向盤的動物我現在就是要重新定義這件事情但是人有沒有可能在 AI 的環境之下不闖紅燈他沒有辦法闖紅燈我人走在街上我就可以闖紅燈啊我就可以站在馬路上人走在路上就是你 AI 你在的這個東西或者是你在路上碰到的

也是人啊嗯对就是你这个部分你是不可能用科技去完全解决可是如果你的人本身是水准够的他就可以连这个部分都解决掉好我了解你的意思对这部分就是我同意的部分但是我觉得就是说起码那个人跑去因事要闯红灯或是什么的我们就不管因为他基本上就是一些奇妙的案例嘛但是假设我就是

加速大力卯起来我就是导入 L3 L4 L5 的 AI 到我的车上我所有的计程车所有的货运所有的私家车也好我就是要强制做这件事情就像川普加关税一样我们今天就是卯起来假设我们台湾是用这个角度去思考我们的交通我不这样做我们台湾年轻人这个出生率又低然后

死的越來越多你看高齡化問題然後價值越來越老好這問題會越來越嚴重我不趕快現在解決我什麼時候解決當然或許這個 AI 這個科技不是唯一的解藥它不能百分之百解決很大的問題但是我的信念是第一科技的解決方案雖然它沒有辦法進善進美但是它可能是現階段我們找到最有效的工具比起

教育比起法律比起然后说花 100 年的时间把我们台湾的道路或者说把我们的人行道铺完我认为它是在相对短的时间之内能够看到比较显著改善第二就是我认为最关键的就是台湾完全具备发展这些交通科技的

顶尖实力我们就是科技岛啊我们完全能够在技术上能够做这些事情我们也不缺人才我们也不缺这个创新的 DNA 而且老实说我也观察到不论是民众政府还是企业台湾社会对于用科技来解决问题其实比其他国家来说我觉得抱持相当高的意愿跟接受度啊问题就是在我们这个环境底下时间跟资源都极其宝贵嘛我们今天再讨论一年就是在三千人死亡我们今天再讨论一年就是在三千人死亡

与其利器分散在各种可能旷日废食或是改革主力重重的面向那立法院又吵半天啊方案又提出来不知道什么时候才可以过关那我们是不是就加大火力把资源压在这个最具优势见效相对快整体效益甚至还包含经济效益也可能最大的科技解决方案上

我觉得可以把主力放在这里真的吗我觉得主力可以放在这里但是就像我讲的它不能解决所有的问题其实好像说列车的行驶飞机的自动驾驶其实它都是很早就有了二三十年前就有了

可是他还是非得要有驾驶员不可对他还是非得有驾驶员不可这就是我讲到他有涉及到很多所谓的伦理道德还有人类对于科技最后一道防线的哲学问题这个东西是很难完全去避免的就像我刚才讲就算你所有路上所有的车子所有的红绿灯都是电脑控制你还是必须考虑人的问题你还是要考虑什么万一故障的问题万一故障是不是要人

來控制人要來操作機器中風了人還沒中風是不是人要來排除等等我們就假設最極端的狀況好了全台灣的人現在都不會開車都只會自動駕駛有一天壞掉了

全部人就变得要走路所以不大可能完全放弃这样所有跟人有关的东西因为其实你先不要说 AI 就是自动驾驶这件事情在列车在飞机上面其实很早就有了但是你看它就是规定比如说我一定要有两个以上的驾驶人一定要盯着看随时要接手等等它还是有这样的一个问题存在但是你如果以主力来讲就好像说

以前的飞机可能没有自动驾驶我现在所有的飞机都有自动驾驶那以后的车子我所有的车子都是有自动驾驶可能在某一个特殊的情况下我是可以接手的或者是可以排除的这样的设计把主力放在各种 AI 的科技上面这个是没有问题但是它是不是要保留某一些东西这个东西是我们需要来讨论而这个东西除了刚才我所讲的是发生意外状况要接手的还有一个就是我讲的那个

所谓的道德伦理的问题有一辆车子要失控了前面有两个人一个小孩子一个老人请问电脑如果你是人你不管做哪一个判断假设你撞了老人或者你撞了小孩你最后会有一些什么道德审查什么司法审查等等那如果你是电脑你是个程式设计师你要设定他是要撞老人还是撞小孩

或者是左边有三个人右边就有一个人就是 AI 的电车难题是是是我了解他的困难但一样就是说

我們可能會遇到這個問題但我們遇到另一個問題就是說假設我做太慢我每年就三千條人命在那邊死去但是你做一部分你比如說假設我們做一半好了可能第一年就變一千五啊對啊這樣很好啊我們下一年再做一半可能就變七百人就是我個人覺得說那是一個合理的選擇啊所以我就說你可以把主力放在這裡可是有些東西其實你沒辦法你沒辦法立刻改或者是甚至我可以大膽的預言

就算过了 20 年 AI 已经大家上车全部都是自动驾驶你还是会有什么中央监控你还是会有接手的办法它一定要保留不可能没有的一定是不可能没有的所以我们只剩一颗大脑在那边运来运去对所以你那个比例你可以把主力放在这里可是有一部分它是永远不会被消除掉你只能慢慢往那边靠可是到了某一个程度的时候它卡在那里假设说人类控制的部分就是 5%它就永远会留在那个地方它不会变成

全世界全部都是完全全自动因为那个是不能够解决核心的问题就是不能解决人这个问题这个我们 20 年后来看一下好这个其实我想左边有非常清楚我的意思就是说我觉得我们既然就是在有限的时间有限的资源面对这个紧迫的问题

但我觉得现在就是一个交通戒严期就是说我们要不要实行雷厉风行的手段而事实上也不到戒严事实上是一个很大的投资就像我们现在要搞什么 AI 系导所有的产业都冒起来搞 AI 难道冒起来把每年 3000 条人命保存下来是不值钱的

不過我還有一個地方我要贊同一下國威的思考真的嗎對真的贊同你知道嗎在 60 年代到 70 年代日本的交通是全世界最糟的死亡率最高的對

比台湾还糟然后他们就是雷厉风行过了 30 年他们从基础建设到所有的交通教育交通安全的指引等等他们全部把它做了完善之后现在全世界提到交通安全都想到日本没错可是我们台湾人没办法我们没办法从就有信心了对我们台湾人从什么基础根本教育来什么翻转这件事情我是没有信心的这个我也没有信心所以我觉得要用科技的手段所以我认为

新人闯瘍灯要电极它已经要用电极了是不是这个科技是我比较有信心好这就是我接下来要提到的第三个科技介入的手段也就是 AI 天眼全面执法我们刚才是强调说比如说 AIOT 这个提醒的机制预防然后 AI 驾驶让这个车子自己开不要人类介入

第三个就是好假设我们就是要优先透过科技来追求效率跟立即性的改善那执法这个环节或许更快为什么因为假设要搞 AI 自驾车也没那么快假设要搞 AIOT 这个整个道路环境智慧城市也没那么快

但是执法这件事情用科技执法我们现在肯定已经在做了而且它的效率应该是可以大大提升左卑知道我们台湾的警力长期不足交通执法也非常依赖远景的辛劳就算这样也很难做到面面俱到有时候会有人情压力有人说他是议员

有人说他是谁谁他认识什么所长那种个案判断的争议也都有那如果我们能大规模导入 AI 科技执法比如说用高解析度的摄影机搭配 AI 影像设备全天候无差别的取缔像是违规停车超速闯红灯未理量行人这些明确的违规行为那 AI 既然没有情绪它也不会疲累那标准都完全一致那这样子

我们就能够大幅度的消除人情执法的空间弥补警力不足的缺口朝公平正义的执法理想迈进一大步你觉得有没有机会我觉得有因为这个技术上面完全不是问题大家都知道现在停车就是车子开过去它号牌一扫然后闸门就打开甚至有的它没有闸门你车子停好

你一离开它自动会给你计算收费因为它用那个对对对对监视器帮你辨识你的号牌对对对所以以号牌辨识这种事情真的是你只要停在红线上面 30 秒它就给你拍一张照片就给你举发这个没有什么太大的问题没有什么技术上的问题就没有什么技术上的问题我们现在的技术绝对随时都可以做得到因为现在停车场用的就是这个技术对啊对问题就是在于又有问题了人会反弹哦

第一个是人反弹因为我们知道现在台湾还是个人治的社会先不要说人治的社会就是在你的刚才我们所讲的那个什么道路交通环境全面改善或者是全部用 AI 驾驶之前在 99%还是人类驾驶的情况之下你没有办法逃避所谓人的压力就好像我们刚才讲说我很 care 我家里的人走在路上安不安全可是大家也会 care 我能不能在红线接我的小孩

能不能在红线放一下我的妈妈下去真的是现在去买菜什么人会双面的考虑人都是想着对自己有利的事情是我不希望别人侵入我的空间可是当我有需要的时候我觉得我可以侵入别人的空间因为人绝对是双标的人绝对是双标那当然人的问题那第二个就是还是会发现一个

虽然他在红线违规我们假设只示范一个路段我们不要说全面全面大家已经炸翻对吧要示范某些路段那他就会发生一些问题就是人还是会有所谓的急迫还是会有不得已或者是他并不是什么科医药违规的时候会有比如说假设

家里有人生病他就是必须在那边暂停一下我们先不要说他什么恶意我前阵子看到一个消息就是有那个殡仪馆的车子要去接尸体对他就停在人行道上面他只能停在那边因为他不可能说你也不能搬太远对他不可能说我自己就有家人在家里过世的经验嘛他从楼上搬到楼下嗯

他当然要在楼下你总不能说我家门口是红线我们就搬到 500 公尺外那个可以停车的地方然后大摇大摆街坊邻居就看着你扛着一个大体从那边走过去这也不太对也怪怪的因为那个案例就是那台接尸体的车子停在那个商家的楼下就被拖掉走对

就覺得還蠻好笑的所以你看他就是會發生這種情況然後大家最近有沒有使用那種跨國大公司以前我們跨國大公司的客服都是什麼都那個印度人講英文有沒有現在沒有全部是 AI 客服完全沒有人類客服然後你只要問到他沒有預設的問題他就只會跟你講說他只會跟你說請把你的問題再講清楚一點然後他就是一直罐頭回復罐頭回復那碰到這種情況的時候因為 AI 沒有感情嘛我

我拍到你停在红线我就是要处罚你对那像刚才我们讲的我老妈妈没办法走路我就停一下或者是像刚才讲的那个家里的遗体要移出来你把它拖走好像没有说拖走我记得那案例是对

他已經移到車裡面了然後車子還在那邊就有屍體在車子裡面然後被拖走我覺得超好笑你看他就發生這種雖然你覺得好像案例不會很多可是他一定會一直重複一直發生的那你要解決這個問題你是不是反過頭來你要投入某一些人力或者是某一些方式說不定比原來單純用人更麻煩等等等等但是我這邊要反駁

我為什麼要解決這些問題我就是要下馬威我就是要讓所有人知道你不管是天皇老子你今天要載遺體也好送老媽也好送女朋友也好你就是不能違規因為我用的是 AI 我就是沒有人類介入的空間

我一不应该为了我降低我每年三千条人命的损失做到这个程度但是你就要想到你的目的是什么如果你刚才这种情况然后就没有办法选举其实我觉得不是没有办法选举的问题而是我们回到刚才讲的嘛你要减少那个人命的损失就是因为我们是个人嘛如果你是 AI 他才不管你人命损失多少

其实没有关你的命损是的所以你回到根本是因为我们人会 care 三千人死亡这件事情所以你人也会 care 说我妈妈脚痛要坐轮椅我也会 care 我家里面有谁死亡了可是我要处理就是你这件事情的本质是

我們人要去 care 這些東西那如果你把它翻過來說我只要用科技我都不用 care 那就違反你當初的本意了我了解對也就是說你要解決的是人的問題而不是要解決這個路段紅線停車的問題這麼簡單而已所以你不能不保留關於人性然後法律的保留跟哲學在裡面當然你可以解決 99%可是當你發生 1%的時候那就是你 care 的問題就好像你講說 3000 人死亡其實 3000 人死亡

可能跟我们每天上路的人也不到 1%可能是几万分之一那我们只是因为我们是个人所以我们 care 那几万分之一同样的你发生在红线的那些纠纷刚才我们所讲的那种特殊的情况或者紧急的情况你要去处理它它一样是几万分之一可是我们还是会 care 这件事情

对因为其实有时候我们会 care 某些事情比如说我们常常觉得说空难的死亡虽然说很少比车外低超安全但是只要一有空难死亡我觉得它是一件很大的事情都不敢搭飞机对不对就是说有时候就是注意力就不成比例的被放大

这个我们也可以了解就像其实之前为什么大家关心交通的人会觉得说莫名其妙这 COVID-19 的时候每天那边开记者会说今天死多少人今天多少人感染今天谁会隔离那我们每天交通死的人更多为什么没有每天交通不出来其实这个很有趣就是发生在那个酒驾上面就一个人酒驾他很小心的开车不小心撞到一个人撞伤了一个人我们觉得好像罪大恶极可是如果有一个人他每天都故意闯红灯

有一天不小心撞死了一个人大家没有觉得这件事情很严重你的标准是不会一样的对 我觉得这就跟我们很在乎他做错这件事情的一个原因就是说我们会在乎你处理一个人命的时候你是什么态度你会不会挣扎其实就算法庭也都会

把這些考量進去然後考量說你未來有沒有可能改善這個就是讓你 AI 也可以當法官啊反正你只要殺的人就是死刑可是他沒有考慮到說六法全書唯一死刑他沒有考慮說你是不是基於義憤殺人你是不是受到威脅的你是不是什麼你爸爸媽媽被他殺了你才生氣法官會考慮這些東西但是 AI 不會嘛 AI 只有事實嘛

对那所以其实这就是我们今天讨论的几个问题因为同样那我最后一个要再逼问一下我们知道他有缺点在我们知道他都有缺点的情况之下用 AI 加大执法力度我们就是承受想尽办法去承受那个不尽人情这件事情因为我们有好多个解决方案那我现在要讲今天的思想时间就是我们只能有限的选一个最有效而且可能最快

我們都知道他有後遺症我們都知道他沒有辦法完美但這個選項你會選嗎我會選加大執法力度因為他就跟你畫紅黃線一樣你在一個地方畫了紅線就會有人不方便嘛你也沒有辦法在那邊寫說孕婦這邊就可以對對對沒有那個是個案的審查我一畫了紅線這條街的人都不方便那我裝了 AI 取締來這條街買菜的人都不方便那當然

这个东西一做下去它一定造成很多的不便可是它绝对是可以解决的问题可是它衍生的问题如果你没有办法妥善的去把它找到一个出口去消灭它它就会变成一个失败那成功或失败不是在这个仪器能不能装而是成功失败是你能不能去解决找到一条解决那些问题的道路就好像我刚才讲的甚至可能不长久

对他就不会长久你有没有办法有客服或者是有审查人员去解决那个什么我刚才讲的生病的纠纷那你能不能去解决说那个真的有需要临时停车的人的这个问题更白话的你有没有办法解决这条路上的经济效益的问题这条路都不能停红车里长就来抗议为什么抗议我们生意变差了好

生意变差又回到一个生意好不好是人的问题你要解决人的问题如果你能够有其他的配套比如说我在前面设了一个停车场或者是一个停车区然后你为什么要设这个

因為你要解決這群人的問題所以你有 AI 沒有錯但是你要想出一個宣洩他們的問題的就是那個後遺症你要有一個解決方法對你那個方式要有一個解決的方式你這條都是紅線沒關係但是你前面要有停車場你這邊人行道變寬沒有關係可是你可能其他的配套措施什麼耗資什麼你要標籤什麼你要把它做好但是我們不能夠只想到我們過去台灣的交通政策的問題就是在於頭痛一腳腳痛一頭嘛

这个地方出现了一个问题我就做一个改善计划对你改善你只是改善那一个问题不是改善这一个地区的交通问题你刚才是说头痛以脚脚痛以头还是头痛以头脚痛以脚头痛以脚脚痛以头哈哈哈哈

完全亂一耶就是亂一就是沒有找到核心的問題那 AI 既然你要花 AI 一定是花大錢嘛你花大錢你不要只解決那條紅線的問題你應該要解決他們這邊的停車問題你應該解決這邊的人行道的安全問題東西一做下去你是要把所有的問題都做完解決要不然你這個東西

迟早会消失也就是说他可能短期也会变成放烟火式的执政因为他没有真正解决大家的问题我觉得这个思考蛮重要因为其实我今天提出了几个科技的方案我都觉得就是要透过加注一些限制或者加注一些监控然后让人的介入的因素降低对对对那但是然后我知道他有后遗症

但是我本来想法是说我当然会遇到后遗症但是我现在不解决它我遇到后遗症就是每年三千条人命在死嘛对不对我当然两害相权取其轻嘛但是刚才左辈提醒一点就是说如果我不再出这些后遗症就算今年变成十一千人明年可能又变回十四千人对 又可能因为会反弹长治久安也不是这样子

短期没办法依照这个就是短期可以按照这个来解决可是长期来讲你所有的相关的措施都要做好甚至你 AI 可以用啊刚才我们讲了嘛路边如果在前面设一个停车区那个停车区是用 AI 来管理的

它又让它效率更高大家比如说停车的方便度意愿更高的时候你又同时可以解决你这边什么红线围停等等的问题你如果把相关的整个配套措施全部都做好那个才是解决问题的方法但是你解决这些方法里面可以运用大量的科技或 AI 的手段这一点是没有问题对啊因为其实我真的是很期待台湾现在自我标榜为科技岛 AI 治国

然後能夠真正的對於這個我覺得是大家心中的痛而且我覺得可以從那個不太帶有限制性的東西可以立刻開始做起比如說我們講的紅綠燈連鎖或者是這個路口的這個車流量的監控怎麼樣去讓這個車流運作更順暢我講很簡單如果有人大批的動用這個 AI 科技去解決內湖的交通問題那就不得了了不起了不起每一任市長好像也都還蠻苦惱的

好非常感谢左背今天带来这个精辟的分析跟我有一个言词上的交锋我自己不认为我是科技万能论的人但是我总觉得在交通这件事情我们运用科技还运用的还蛮不够我觉得是可以再加强那也谢谢左背今天给我不少信心但是也有不少一定会发生的问题还有一些疑惑存在对对对好那这个接下来呢我们将在这个左背的靠左背走频道呢

我要跟左卑一起来讨论在 AI 天眼下因为老实说嘛现在就已经有很多 AI 天眼在运作了嘛这是实际正在进行的状况而且有些国家比我们夸张很多对那我就要来请教一下左卑在这个 AI 天眼之下真正远景他们看到的事情是什么那我们下一集呢就在靠左卑走频道见了下集再见拜拜