黃仁勳欽點台灣藏「玄機」？NVIDIA總部落腳北士科，是「天賜良機」或「嚴峻考驗」？| 思想實驗室 Video Podcast ep35：ft.義守大學新媒體設計學系 孫志彬 教授
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Hello 歡迎來到思想實驗室最近科技圈最熱門的話題不過該說是科技圈的話題還是房地產圈的話題呢 Anyway 就是 NVIDIA 老黃宣布要在北投士林設立他的海外總部這個海外總部的造型看起來跟他在美國 San Jacarano 總部的造型很相近

這個屋頂上面都有很多很多的三角形那為什麼會有這些三角形呢待會我要請教我們今天的來賓來跟我們分析一下那大家現在看到我這個臉上戴這個眼鏡呢我今天不是要來幫 Mission Impossible 宣傳好像要拿下來然後就甩出去爆炸這樣並沒有那這個眼鏡呢

其實他跟老黃現在沒什麼關係眼鏡是來自於 MetaMeta 跟 Raven 合作的眼鏡來賓今天帶來了這副眼鏡我馬上跟他借戴在眼上據說看起來還不錯非常帥看起來有點像駭客任務裡面的角色 Anyway 今天我們邀請到了一位非常重量級的來賓要來跟我們

深入來聊聊到底怎麼正確的看待輝達這家公司那要有這個自信能夠幫助大家看懂輝達他掀起的風波我們今天邀請到的是我們的孫志斌教授孫志斌教授他最近也出了一本新書待會我們也請他再來聊聊那我先把眼鏡先拿下來因為實在太炫了

不過這個教授您是什麼時候入手這副眼鏡這個在兩年前因為那時候我剛好到 Meta 去訪問 Meta 那邊有很多非常多的這個 AI 跟視覺的工程師那大家知道 Meta 它提出了元宇宙這個概念對

可是元宇宙它需要一個虛實整合的裝置讓我們從實體的社會進到虛擬世界裡面去所以那時候它就開發了這支 Meta 眼鏡要一個介面對 要一個介面那我們要看到可是它是第一代的話希望說第一個獎金重量所以它就把這個顯示的部分先拿掉保留了螢幕然後接下來的這個錄音 錄影跟接下來的直播所以它其實就是一個 0.7 的元宇宙這樣子

但是因为刚才教授有给我听那个声音的部分我自己是很惊艳因为其实我戴上去之后教授播那个音乐那我发现哇那个立体声

越耳的程度其实是非常非常好的没错但是它是用个耳内震动的方法其他人是听不到的对只有你听得到对同时间我是听得到其他人在讲话是的它又跟那种耳塞型的耳机又不一样没错所以我觉得其实这科技进步真的是很快而且带起来应该也蛮好看的对而且刚好陷到今天的那个 Mission Impossible 的话题哈哈哈哈

anyway 像這種智慧眼鏡智慧 everything 其實裡面現在重點就是 AI 那 AI 的基礎很大一部分現在就是由黃仁勳所率領的 NVIDIA 在打造的他最近還提出了很多 AI infrastructureAI factory 很多很多的這些概念不過要看懂黃仁勳我覺得

我们之前自己在节目上也有稍微讨论过一下但是我觉得毕竟我开始关注这家公司以及这个人其实很晚的事情我有点像是跟风就是他红起来我开始了解他可是他的过去他是怎么发展的然后从一个长期关注他长期参与 NVIDIA 发展的人的角度回头过来看那你觉得我们现在应该要看什么那我们先从不知道该算房地产消息还是科技区的消息北投士林总部这件事情看

那开始谈好了老师你怎么看他下的这个决策好的那感谢国威主持人的邀请那这一次的黄文勋在上周一特别飞来台湾来把这个整个海外的第一个总部设在台北设在北市科我觉得是一个对台湾来讲是一个破天荒的一个好机会因为这个机会来自于说其实你知道 NVIDIA 这个公司在美国系股它其实已经成为整个 AI 聚落的一个代表

上个月我去到美国就近三天参加 GTC 其实我就也注意到了所有的美国的公司它的后面的 logo 都要挂上 AI 这我相信我那时候 1999 年到美国去的时候所有的公司都挂上.com 是一样的所以这一次的 AI 的风暴它其实就是一个百工百业的形态

那回答又在整个 AI 的整个伺服器算力跟接下来的演算法上面带来一个很大的优势第一个它是一个全球的伺服器占有率最高的一个

大家知道現在 GB300 然後 GB200 這樣的機器這樣的一個機制他希望把它設在台灣一定有它的一個背後的策略跟關係當然第一個策略關係就是因為第一個台灣是半導體跟晶片的一個最大的一個製造中心所以現在我們台灣能夠抓住這一次的黃藍軍的機會把我們

我們的原本的硬體的這個中心轉變成服務跟接下來的 AI 算力的中心的話我想我們在亞洲會成為一個首屈一指的一些 AI 算力中心剛才好像最後一句有點微妙就是說除了是硬體的中心沒錯還要成為一個算力的中心沒錯這個真的有可能嗎因為我們台灣

要支持这样的算力应该是蛮缺电的是的老师对这个事情是乐观的当然电的这部分全世界都是一样所以你会发现很多公司他把他的电设立在一个像有温泉的地方或是有地热的地方都用天然的部分当然现在台湾是靠着太阳能还有其他的一个绿色能源来 support 的嘛

所以未來這個電一定是一個大家要去考慮的問題因為其實我們有很多所謂的傳統產業它可能本來是一個耗電量大的可是慢慢藉由 AI 的轉型它可以把多餘的電轉移到現在的算力中心來這個對他們公司有兩個好處第一個它原本的營業的生態可以改變

原本是制造业那现在变成是一个 AI 的服务业像最近我们就有一个案例在台南我们就是整病收购这样的一个半导体的公司让他们把他们原本从生产半导体到变成生产 AI 伺服器到变为算力的中心这就是一个很明确的很好的一个案例这个案例待会想再请老师再多介绍一下那老师大概是什么时候开始注意到辉达这家公司

是的这个辉达其实对我们这个科技宅男来讲是一个非常非常熟悉的公司我在台大念研究所的时候男生就有最大的一个武器就是可以帮女同学组电脑那组电脑的话第一个不外乎是那是一种求偶的行为

对对这是一种那个增加自己的价值感的一个行为当你会组电脑的时候你就有两个技能第一个技能的话你会去知道说现在的 CPU 是用哪一种 CPU 那时候就是 Intel 跟 AMD 那时候的显卡呢哇那就是大家就是以最高等级就是 NVIDIA 的显卡就老是在大学的时期 NVIDIA 的显卡就已经是非常 popular 了对

那时候还有什么其他竞争对手吗有有有无毒卡那些对无毒没错还有一些像台湾的一些卡就是他们在互相竞争其实大部分的卡都是在台湾制造可是因为 NVIDIA 它品牌力非常的强第一个你从外包装就可以看出来第二个它的宣传的效果是非常的

因為很多遊戲它會跟 NVIDIA bundle 在一起比如說你買了這個卡你就可以去玩這個遊戲所以他們就是從遊戲顯卡這樣的一個兩邊互相 promote 的這樣一個方式去起家的好像 Wintel 的機制一樣類似這樣子遊戲加顯卡沒錯不過那時候應該還是一個玩家

或是一个求偶中的男性的一个状态那应该还不算说很深入的了解辉达吧其实辉达的公司他一直对我们来讲都是一个很陌生的因为他其实他一直在国外那台湾的公司像很多那时候有立台啦或者是一些游戏卡他们都是在台湾可是呢那时候大家觉得说辉达这个公司其实他是隐藏在显卡后面的他并不是站在显卡前面所以我们那时候认识是认识卡片

可是到最近這十年來慢慢大家從以前的礦機到現在的 AI 的伺服器大家才知道原來輝達它是從 GPU 起家的這樣子那老師你看身上穿的這個 T 恤就是從輝達總部輝達總部空運那我身上我現在要破譯了我身上穿的這件 T 恤也是老師從輝達總部帶回來的那大家看起來好像這個什麼

奇妙的畫作沒錯沒錯這個 T 恤上面就已經透露了透露這次的總部的訊息了其實台灣總部要設在哪裡在台北所以老師你本來就知道我禮拜四就知道了那就是說因為 T 恤上面的造型就是士林夜市然後還有水果攤後面是台北 101 然後寫 GDC25 這樣子

所以这个是非常明确的一个指标所以本来没有误会说这只是单纯因为老黄就是喜欢夜市所以他就是在背景里面加入夜市不是的这就是预告我们的总部就在台北

所以新闻记者要问我都三尖其口待会的奖品就是这个对今天我们还会收看我们今天这集访谈的我们还会送出这件 T 恤当然不是我身上这件原位 T 恤是全新的 T 恤那老师应该有观察到辉达其实过去十年他有几波很高速的成长那第一个可能是挖矿

挖矿那在挖矿的时候老师有参与进去吗其实那时候很多厂商请我们帮他组矿机可是那时候因为在 3090 4090 都是非常的缺货所以其实我们就往下组比如说就 3080 4080 的机器所以老师真的有在帮人家我帮忙组对对对因为那时候其实在

每一个虚拟对那时候虚拟货币也很流行 NFT 啦然后虚拟货币非常流行刚好就是在疫情前那时候非常的对这个虚拟货币非常缺而且那时候比特币又走了一大波从接近不到 1 万美金一直飙到 3 万美金让大家觉得说哇你买一个矿机就是一个一本万利的生意所以那时候矿机的生意的确压过原本挥打在显示卡的生意这样

所以老师那时候没有自己下去玩币没有帮忙去煮矿机但是为什么大家会找你去做这个事情因为他知道我跟辉达的关系可以早一点拿到货这样子喔对对对

那我們今天這個直播出去會不會就有更多人造成困擾應該還好現在的等級又不一樣因為那時候是一片一片買現在是一台一台買現在最新的一台 GB300 的 server 是報價 400 萬美金就是我們最近在 computers 看到的這一台很多攤位對 水冷的然後黃宏勳有講一個笑話之前大家把那個顯卡背來背去都是用背的

可是这台 AI 伺服器一台重达两吨所以应该没有所谓的背着机器跨过国界的问题就是走私啊水货这种事情没错没错没有办法除非你养一头大象然后再把它绑在上面那个可能比大象还要重对不管是挥达过去这几波

老師都有在完成參與就在參與裡面這樣子原宇宙呢原宇宙我想因為也是因為會來做這個顯卡嘛然後再包括把 3D 的環境用照相拍的起來又或者說可以

算出真实的 pixel 只有一个然后其他几个是算出来的是这样他常常强调这件事情就是强调回答现在在游戏啊或者说在动画在动画上面的价值这样子虽然老师有参与到

包括像是这种动画制作啊或者说像 VR 世界的打造有的我们其实是台湾第一间辉达所在台湾设计的一个实验室叫做那个 NVIDIA Studio 就叫 NVIDIA Studio 对就是这个地方我们这本书就有提到说其实他在设计这个 3D 环境的时候那时候已经最早就想到说我是不是可以用照片的方式来建构 3D 的环境那没想到深圳市 AI 起来之后这个工具就雨后春笋般的出现嗯

因為我們現在拍了很多照片比如說我幫國威拍了幾個角度的照片之後他可以自然幫你把整個 3D 的虛擬人就可以建構起來所以黃藍勳他就幫他的自己做了一個 Toy Jensen 就是他自己的一個縮小的 Q 版的所以你如果現在去看他的官網你就會發現他有一半是真實的黃藍勳的照片另外一半他是虛擬的黃藍勳的照片也是當我們要提到的在這個傳播行業裡面會最火紅的叫數字人這個概念

对现在呃有点像大家都有虚拟主播很多很多就是像马祖一样没错有白沙屯啊有朝天宫啊各个宫的马祖各个分身这样没错需要什么哪一个分身出去工作就派他去对没错而且他可以随时抵达随时抵达老师是在一手大学一手大学新媒体设计学院建立了这样子的 studio 在建立这个 studio 的时候到底怎么具体跟呃

NVIDIA 合作或是利用他們的一些技術因為第一個 NVIDIA 他對於這一副沒有他覺得說設計的學院這是他們第一個能夠去 reach 到的一個學院因為他們原本就喜歡對遊戲動漫甚至在做電影

拍攝這一塊非常有興趣所以他們是用 studio 這樣的概念來做那這是他們一個新的計劃那時候我跟輝達之間的關係非常好所以他們就想到說那是不是先從一手大學孫教授這邊的場地先來做所以我們就開放了一個場地然後讓整個原廠的設計師包含我們的學校一起來共同建構這樣的場地當然中間還有技嘉

接下來是我們的合作夥伴他提供了我們所有的這個泡算力的這個資源包含筆電啊電腦那甚至為了這樣我們還建了一個 AI 的教室就是讓全校的同學都可以在裡面上課學習到元宇宙的設計所以說是大家帶上

眼镜吗戴上眼镜就进入那个 AR 教室对对对我们有这个 Quest 的电脑 VR 甚至有这个 Horlans 就是微软的那个 AR 的眼镜都有搞这个东西灰打是想要创造一个案例没错他想要创造一个成功的案例其实我们在他的演讲当中我们会看到很多的

产业跟学校都被列明在他的简报上面甚至如果有学校没有出现在上面还会影响招生还会老师生气说我明明就有在上面你自己没有看到这个新闻我有看到没有去讨论这个是不是就是挥打的目的他想要跟很多很多这些学校包括他们的创意创作的科系或是 AI 电脑科学

是的让学生们很早就开始用没错其实他这个策略在很早以前微软就玩过大家应该记得以前微软他对于这个盗版的软体其实并没有那么那么认真去抓睁一只眼闭一只眼对他希望先从那个占有率跟普及率开始他其实回答也是如此嘛因为他的 GPU 他的算力在整个我想宅男圈子里面应该都很熟嗯

可是毕竟还有另外一群人他其实对挥打是不认识的像我这次在大学入学的考试里面我就出了一题我把那个黄安勋的照片摆在前面那每个同学都问请问一下你知道这个是挥打的什么人吗

那在幾十個同學裡面只有一個人打不出來所以你就知道說這樣的一個普及率跟認識度是相當高的所以他現在已經從原本是那種科技圈已經出圈了對對對而且本來算是比較土逼的角色然後就是基礎建設的建構者現在已經變成像賈伯斯這樣的角色

因为其实这次在 Computers 上他的演讲他重申了一些或是他把在 GTC 2025 上面讲的一些

重要的发布又讲得更有细节了一点但是对台湾人来说最重要的其实就是这个北斯科没错这个事情老师你怎么看这些事情老师你觉得未来辉达在台湾除了目前在做的事情也就是本来就很密切的台湾的这些没错产业链供应链之外他还会多做哪些事情对第一个我想第一个是人才的引进好

因為現在目前來講台灣的 AI 人才的確是不足因為我現在擔任那個教育部的這個 AI 人才培育計畫的主持人那我們每年都在想說到底能夠培養多少的 AI 相關的能力跟素養的人才其實我們都發現這個數量遠遠不夠現在整個產業的需求遠遠不夠但是有多遠遠差個幾千萬幾千人加幾千人每一年都少了幾千人每一年都少幾千人對

那永远补不上因为我们的职工科系就这么多而且我们的每个老师的 loading 也都很重最近我才看到台大职工的教授说他们其实已经没有办法再附和教育部再给他加名额了这样子所以这个就是说在老师都跳槽到回答了对不对

老师本来就被挖掘到挥打区然后现在又面临到说培养学生的时间跟速度会来不及因为你培养一个高级人力可能四年到五年可是这样的一个产业也许四到五年就成为另外一个新的一个发展所以这次挥打在台北落地成为总部的话第一个最重要的因素就是它会吸引到国外的高阶人才进来

因为辉达的薪水在整个业界是非常高的他可能如果以国外的薪水的话大概是 30 万到 50 万美金那这个远比他们可能有些国家的那个工程师的薪水还要高所以他可以藉由这个机会把整个海外的人才吸纳到台北来而且台湾的生活成本比较低

相对体跟矽谷或者是跟日本所以最近我看到韩国的消息就是说他们非常的非常的那个惊讶为什么那个辉达选台北而不是选首尔不过 OpenAI 就说要去首尔啊没错可是这是两个完全不同量级的选手量级不太一样所以第一个是人才的引进那第二个是整个台湾的知名度因为其实台湾的知名度在最近这几年有突飞猛进像我到国外去说我是台湾人来的他们都会非常的多看极雅

甚至你在穿上輝達的 T 恤的話你就整個是加倍的能力所以我覺得這是第一個能力的部分那第二個就是剛剛提到國際的能見度會讓台灣成為在亞洲甚至在整個全世界裡面的 AI 的重鎮

我们未来在北斯克附近你会看到很多外国人因为各国的人才要来台湾要来台湾没错因为台湾自己的人才当然还可以再多培养但是我们可能需要集战力显然是不够的对的但你会不会担心说台湾有其他的包括产业可能有些公司他们的人才是

就被吸纳被吸走其实这个从台积电就开始了其实那时候台积电它只需要台金教程的学生可是现在它几乎已经扩展到各个学校所以当它一个人才的吸纳容量变大的时候其实会排挤到其他产业

所以我经常收到很多游戏业者或者其他业者他们发现到说他们找不到合适的员工因为他们员工都被台积电被联电被这样的半岛业者所吸纳当挥达来的时候这个又是另外一个重量级的一个吸纳机又来了两个黑洞这样对两个黑洞来那当然对我们来讲我们当然是期待能够从国外引进高阶人力其实我们附近有很多高阶人力

印度就是像我去美国会打总部的话其实印度人的那个比例是相当高的然后接下来就新加坡然后东南亚的人所以我们藉由这一次会打总部设在台北我们刚好可以就近把他们从亚洲到台湾来就好因为其实从亚洲飞到美国从亚洲飞到台湾这完全是不一样的一个思考逻辑其实我另外一个好奇的就是说除了

汇达他需要这些人才来打造这些产品他会对台湾这边自己在长出一些其他产业链有什么帮助吗这个是特别有的真的吗因为其实我们一直也在讨论除了因为

AI 的关系所以大家毛起来做伺服器是供不应求这个产业起来了这个没问题很棒但是像是辉达也不断强调的像机器人对我是说像是 AI 结合生物科技没错这些其实都是他非常强调的这些事情但这些东西会因为辉达这次扩大规模在台湾的投资而有什么样的改变有的他其实现在已经推出了他的创新计划他开始要做加速器

是那个 Inception Program 对 Inception Program 没错这次在美国 GTC 大会我就注意到了嗯有很多台湾的公司受邀到美国去展示他们的产品嗯那表示说这个部分的话就是台湾的机会因为以前大家以为台湾的市场都是在美国嗯

其实台湾是一个非常好做一个 case study 甚至一个练习的一个地方先把台湾这个地方的人口服务好之后你就可以扩散到海外去所以 Inception Program 就是一个很好的一个案例就是它能够吸纳新创所以我们待会也会分享说国科会也讲到这一点我们成立一个 2025 年的 AI 新创奖就是要去培育接下来的台湾的新创公司来加入这样的一个 AI 的事业

這個大獎待會也要請教授再深入介紹一下那接下來要請教授

请教一下这本书那教授先借我翻一下没问题这本书是什么时候出版这个是在今年四月份哇这个非常非常新非常新热腾腾教授这本书是为了要来当教科书吗还是一开始是的就是要当大学因为我在大学就开这个 AI 跟虚实整合的课程所以这里面的话有很多章节是为了学生而写的

ok 可不可以跟我們介紹一下就是說這本書的主題然後大概裡面的重點 ok 好那因為這一本的話大家可以看到我們的配色就已經是非常清楚的揮打綠因為這個綠 揮打就是代表他們這個整個創新的這個綠色就是一個駭客任務的感覺對對對然後第二就是它是一個生態系的概念因為你知道揮打它從原本的顯卡到伺服器那現在它有另外一個 Domain 是要做軟體的部分

所以慢慢的軟體會成為揮打一個很重要的部分所以它有一個 AI 的 Foundation 就是把整個軟體的不管是開源的軟體或甚至某一些合作的大圓模型的軟體把它放到揮打的雲端伺服器裡面第二個它開始要做遊戲開始要做電影開始要做動畫所以這部分就是揮打它目前的方向它已經在徵求遊戲的主管

他们要自己聊下来做对他们要做游戏了这假的他们不是都是军火商吗其实他很多游戏商的技术都是挥杂提供的我可以理解就是说他是军火商可是游戏的 IP 或是故事宇宙观的打造他们真的要聊下去吗是的他其实从 Toy Jensen 这个角色你就知道他可以把黄仁勋当作主要的角色黄仁勋来讲故事玩游戏这不是跟玛丽诺兄弟一样吗他是一个有名的 IPA

诶这个倒是我没有意料到的发展是的老师在一手大学教书教了 25 年那都在同一个系其中有两个系一个在工业管理教管理学跟一些资讯管理那其实我最有兴趣的就是现在这个系新媒体设计学系它可以教同学游戏动画虚实整合那现在还有一门课最新的虚拟网红

我们用 AI 来创造虚拟网红嗯应该说这本算是类教科书是的最主要就是来辅助同学可以了解没错甚至我还做六格漫画所以待会儿我会会显示书里面有很多章节他开始会把漫画这个元素置入到课程里面去 OK 但我很好奇就是说在你看你看老师那么科技的一个人是为什么选择

用出书的方式来传达你想要传达的知识因为书有一个很好的地方就是它有温暖你摸着书读着它的时候你做笔记或者是很多这样的一个怀念的部分你有个感觉因为虽然我还是看电子书长大然后看着实体书长大可是到现在来讲我还是会拿着实体书在看所以我想说第一个让学生可以体会到说虽然在数位时代里面电子书这么的 popular 可是实体书还是有它的一个地位在的

那第二個我也想要做頻道剛剛有跟那個博威主持人提到其實頻道也是現在年輕人所接受知識的一個地方您的那個題目我記得非常清楚嘛你要學會東西不是看 YouTube 而是做 YouTube 對對對上上週嘛然後跟教授在台中的一個知學圖書館一個場合我們就各自分享嘛然後我那時候分享的主題就是

看 YouTube 不见得会让你变聪明但是做 YouTuber 会那其实我想要透过那个演讲跟大家讲的就是当然看 YouTube 其实很快乐有时候也可以很有收获但是真正要有收获就是你自己聊下去做因为当你输入很多东西你没有输出的话你没有真的彻底消化但是当你有一个

輸出的方式透過 YouTube 把你的知識重新整合沒錯篩選製作成一個讓大家有興趣的內容的時候你反而會更了解自己學到什麼李強啊 費曼就是我們諾貝爾獎得主後來以他為名的這個叫費曼學習法對不對就是你要

学会一件事情你就先去教动手做没错就先去教我也很高兴就是说教授就觉得说好那我要聊下去来开一个频道这样子所以说这本书的内容未来也会成为频道的一个主轴没错其实我的频道题目都想好了就是 AI 生态系

然后由游戏动画跟虚拟人来创造你的 AI 所以我们未来有机会在这个频道看到更多关于挥打或者说对私密的工具隐藏版的工具甚至未来的一些限量的东西都会在这个频道就是实际上到底可以怎么用没错其实刚才聊到人才那我们也知道这个人才抢夺战没错有时候蛮羡慕现在的年轻人跟我那时候比起来

现在机会真的多很多而且真的是被抢的药他们是 AI 世代对而且现在真的是被抢的药当然跟少子化跟产业的变化也有关系没错但真的环境很不一样那但是也觉得很辛苦然后就觉得说这是 AI 每天每天都在变化然后感觉今天学的东西是不是要被淘汰了是的然后

譬如说我今天学会了做动画突然有一个这个 AI 出现然后一键就可以做出这些效果没错那自己学的东西到底要干嘛是的那我很好奇老师现在面对的学生他们是感到兴奋还是感到焦虑还是有种 mixture 是的

其实我一直跟学生在共同的学习刚刚你提到一个很好的观点就是说当你去做这件事情的时候你会学到更多所以那时候我在写这本书的时候我又重新整理一下到底挥打这家公司在 AI 领域里面它可以带来什么样的一个契机所以我就发现有三个一个就是游戏

他的原本的顯卡的起家所以現在學生在做遊戲就跟以前的遊戲完全不一樣之前大家都聽過說 NPC 對不對在遊戲裡面非主角人物通常來講我們都不覺得他很重要可是現在輝達把 NPC 變得是像主角一樣每一個人就不再是 NPC 他在那邊走來走去的時候他其實是有他自己的 schedule 的

他不是说只在旁边浇浇花走走路他其实他有自己的 schedule 我们就把这个人用 AI agent 的概念定义他他就可以在游戏里面自主的去做他的事情嗯

嗯哦这有点像是开放游戏的世界的概念所以我刚刚提到说如果哪一天挥达发表游戏的话各位也不要太惊讶因为他其实所有的技术都为了做游戏而做准备我就想说因为我们大概知道说现在有这个趋势嘛就是说所有的这些以前的 NPC 对哦现在都变成活灵活现都活灵活现对你你都可以

跟他們無限的對話一樣就像我們現在對確切 PD 一樣 糾團遊戲一樣對沒錯但是總覺得說他們會不會自己就在遊戲室裡面過得很好 就玩起來了對然後好像也不太需要就我們的角色好像也不是什麼主角的感覺 是就是以前的角色就是這樣說當你的角色每個人都熟悉完之後你就對那個遊戲就沒有興趣了 對可是現在的 NPC 當他有自己的生活的時候也許你下次登錄的時候他會跟你講他最近發生的事情

这是一个非常 amazing 的事情所以现在学生他们会比如说在设计游戏上面他们就导入 AI 的工具导入 AI 他们反而不会觉得说这些都以后都 AI 做了自己都没有用他把赋能他的 AI 的游戏使用能力有 power 的对他原本可能程式能力不够的他可能就用我们上个时候讲的 cursor 或者是一些 AI 的编程工具辅助他先把那个程式看懂看懂完之后他就可以去改

因为以前同学会不容易去了解城市因为他连城市码都看不懂那现在 AI 可以跟他解释写个注解啦然后再加个补助啦他就可以把那个城市搞懂了所以现在美术的学生他也可以写城市那另外一边原本只会写城市的同学他藉由 AI 像比如说 3D 的建模啦 Majority 的一些图片的开发他就可以成为未来的美术家所以这两个就变成是一个跨界的合作

老师你不要骗我因为你这样讲让我觉得很乐观你也可以写游戏你也可以写游戏以前要学会某一门专业就很难了所以如果你是美术设计背景的你要去懂得写程式这是很难太难那你写程式你就没有办法去画画画其实很难我们知道有那种超级厉害的但是很少

所以我们通常会看到必须要这样的分工然后会有很多的怨对会有很多觉得说自己的想象互相抱怨对不对没有办法

自己真正的想像没有办法做出来那真的能够在这样子的合作之下做出来那当然很厉害就很成熟很厉害的作品但现在我可以做过 AI 他更有信心很轻松地跨越领域没错我觉得这个真的是蛮正向的所以现在我看到学生游戏我都问他说那 AI 代表哪几个部分这样子主动问他他就会去提出来这样子所以我们也可以想像说未来什么

学生的什么新一代设计展这些东西他未来推出的产品今年就有了非常非常具体非常非常成熟今年我去看新一代就发现有很多 AI 的影子在里面了除了这个之外呢那学生们还把

呃現在呃 AI 的工具應用在哪些地方第一個最重要企劃企劃對因為學生的企劃力以前都是非常薄弱嘛因為他們看的很少所以我都跟他講說你的遊戲企劃通常遊戲公司看了也不曉得怎麼做嗯

可是他现在因为有了 AI 之后呢他可以去把他的企划能力增强比如说最简单来讲 SWAT 的分析我们要请学生去分析每一款成功游戏的 SWAT 的分析通常他们就会漏了 A 漏了 B 这样子可是现在如果请他去跟 AI 协作去把某一款游戏的 SWAT 的分析啦市场分析甚至他的营收分析像我们不是会计系我们怎么会知道营收的分析呢可是 ChallengeBD 可以帮他

做个 deep research 对就帮他做一个很简单的那个资料甚至一个那个成本分析表或者是会计的一个记账他们都可以把这个游戏都可以做出来老师会担心学生变懒吗就是说他们虽然好像把

把作业交出来了是但会不会担心说其实在这个过程中他们自己思考是或批判的能力变弱其实我们有很好的方法嗯我们不看纸本的作业嗯我们请学生口头报告哦当他可以讲得出一套的时候我们就相信说这个东西他真的懂嗯因为有时候讲就像您所提到的对对对你要当 Vtuber 的时候你就会知道你这个东西你会了这样子嗯

我们让他自己报告然后不看资本为主而是资本加上他的报告当做他的一个成绩的判定这倒是蛮有

蠻簡單的一個考核方法甚至線上嘛我們線上讓他 demo 然後我們去 demo 的時候去問他這個東西是怎麼做出來的結果他自己設計了一個虛擬人幫他自己回答對沒錯那老師剛才也提到虛擬角色虛擬藝人沒錯 VTuber 這部分老師蠻看重的一個發展方向因為我們去年就是學生的要求我們就開了一門 AI 跟虛擬偶像的

那因为 VTuber 这个在日本我想最早发生因为日本秋叶园这样的一个地方它就是一个公仔跟虚拟偶像的地方那他们也很早就虚拟偶像的团队那台湾目前就是有两家公司比较热门像春雨 壮浴跟那个植物计划他们大概每一年都会推出一个到两个的

那为什么会这么慢就是因为第一个制作起 花很长你每一个培养一个虚拟人都要花上百万的资金才能够把他的外形 歌声甚至现在的表演弄入可是我们现在开了这门课的话每一个学生在学期末就可以完成他的虚拟偶像完成度高吗完成度非常高

包含歌曲 單曲還有他的舞蹈甚至他的外型都可以完成所以這就是打破原本可能要大量的一個動漫人才才能夠做出來的虛擬人那現在的話可能兩三個同學的團隊透過 AI Digital Human 跟我們所講到的這個 Majority 這樣的一個軟體他就可以把他的整個形象

動畫舞蹈聲音都可以把它完成因為我女兒很喜歡看 Vtuber 每次有她喜歡的 Vtuber 她就會看住電腦這個 Vtuber 畢業了就很難過跑來哭這樣誰誰誰畢業了這樣子然後她告訴我很多知識像是什麼

中之人有这个会师爸会师妈妈还是什么爸爸对对就是他的美术美术对对对就是说有一些昵称啦没错然后而且现在越做越奢华是就那个动态捕捉从 2D 变 3D 对 2B 变 3D 没错然后

嵌入到实体的环境没错到博鳄去最近高雄就办了这个 YouTube 的演出它可能很自然就可以出现在旁边或者说我可以很自然的比如说下一次可能出现的像戴上眼镜戴上眼镜就可以看到它对对对然后比如说就设计一个形象没错它可以在自然的

环境中出现然后再来唱歌跳舞我觉得唱歌的那种真实感好像还是很多观众很在乎非常虽然 AI 可以做但是观众自己会觉得其实现在已经看不出来了

你现在的技术已经分不出来是 AI 或者是人畅的但是观众会不会觉得说他虽然是在跟一个所谓的 VTuber 或者是说所谓虚拟偶像在互动可是他还是希望保留一丝丝那个真实感

當然所以我經常跟同學講你要珍惜碰到真人的機會因為像馬斯克那台機器人出來之後我們就已經知道未來可能每個人出來都要帶一個機器人像我今天直播可能我旁邊就是我的機器人他幫我把電腦打開幫我打字然後國威所講的話他隨便都要記下來虛擬人這個時代我想會很快就到大概 3 到 5 年就會到那現在我們就要珍惜

跟每一个跟真人所接触的这种温度跟这种温暖这样子以后就是这会变成一种特殊的场合

就进入这个 club 不准带机器人或自己不准是机器人或者说以后会不会有独立的一个比如说 YouTube 可能会分区有一区里面都是真人其实现在我就有观察到有很多 YouTuber 都是 AI 的对啊就是说看人们会不会有这种需求这算种族歧视吗没有

这不算种族歧视这算是那个外物入侵入侵种这样对对对这倒是蛮有趣的我们虽然谈挥打但主要应该不是讲那种什么 GB200G300 没错没错完全没有太多硬体对但是最主要就是针对新媒体对它的生态系那老师今天也特别带了这个媒体

Meta 的眼鏡然後我們最近看到 Google 在 IO 大會上面也揭曉了它的 AI 眼鏡 Android XR 吧然後它那個眼鏡

这个知名的设计厂商合作没错跟他们之前很久很久以前那一代没错看起来像这个看起来就比较接近现在人的需求审美观看起来就差很多这样没错老师你怎么看待接下来据说要爆发的智慧眼镜风潮很多人会认为包括那个 OpenAI 是他开始讲话包括 OpenAI 说他们现在延揽了之前 Apple 的设计总统没错 Johnny Ive 要

要来设计全新的绝对不是手机的某种东西听起来看起来也很有可能是眼镜一定是穿戴装置对不对那所以老师你怎么看待这个风格这个是必然的其实台湾我们有一家公司合作很久了就是佐珍

其实很多台湾的 AR 眼镜都是佐征来设计跟代工包含国外的品牌也都是所以台湾在 AR 这一块已经琢磨非常深了只是说那时候鉴于电池还有它的显示的方式没有办法做得这么小所以那时候大家看起来戴起来很怪

可是现在你可以看到这只眼睛大概只有 200 多克电池中间可以到 6 个小时然后有声音有直播有摄影头等等那再加上一点点 AI 的话我想这个穿戴装置会成为未来取代手机的一个很大的一个方向所以老师是乐观非常看好非常看好所以他第一代出来我就买了嗯

所以 Google 出来也一定会买也能买对每一家出来都第一代因为你不买它的话就没有下一代了身为研究者对要做第一代对您觉得他会取代手机吗他一定是手机的好朋友比如说我们刚刚过来的时候我就可以带着他先把这个环境先了解那我碰到的人下次我如果在碰到他的时候我的手机上已经知道这个人我已经碰过了因为手机大家

不太習慣用手機去照因為大家覺得說你手機照我是侵犯我的隱私可是這個眼鏡戴上去它有一種莫名的安全感它就是一支墨鏡可是它裡面有這樣的裝置的時候會讓大家更習慣這樣的一個裝置戴在身上所以手機的話慢慢會變成輔助的角色台灣能扮演什麼角色呢台灣就是第一個製造製造一定是我們的強項那第二個就是應用的部分

因為台灣人其實對新科技的應用的接受度是蠻高的所以你會發現很多新設備第一站台灣都會先落地

因為其實我們過往當然有我們的強項有我們的弱項比如說在所謂 Mobile Web 這一段我們其實 App 都沒有做成什麼因為市場性的量對對對那就會讓人有點擔心說會不會在接下來 AI 時代 Smart Glass 的時代我們又錯過了然後只是在代工這一層稍微有占到一些點頭這樣

至少我们都参与到我们在前期像 HTC 他就参与了 VR 的前期虽然他把这个 VR 部分卖给 Google 可是我发现是台湾在这个领域的开发跟整个能见度上来讲还是会保持那接下来我想要讲请教教授就是最近在回答在 Computers 上的发表以及

在 GTC 上面的发表您觉得在他这几个月以来发表那么多事情这个范围之内哪些是你觉得最重要的除了北斯科这个北斯科绝对是代表性的那第二个重点我觉得是机器人

因为这次我到西谷去就看到了全场都是机器人甚至还有机器人是戴上辉达的名牌就当做是辉达员工对对对所以机器人我想在最近这两三年会得到一个非常大的成长

尤其马斯克也进来了然后回答又他自己的人形机器人然后迪士尼又有一台很炫酷的 Blue 他是一个之前出现在瓦利这个动漫里面他应该 Blue 是瓦利瓦利的一个外表对瓦利的外表我以为他是星际大战里面的瓦利他就是瓦利

他是哪里的他是瓦利出来的因为他是迪士尼迪士尼的 IP 迪士尼在十年前推出瓦利这个电影可是现在辉达把它做出来变成一个实际好像是合作合作他们两个是合作然后加上 Google 的 DeepMind 这三家公司合作机器人这方面老师您是会我是看好就是辅助我们对的功能比如说帮你开车

然后帮你做很多你本来想要自己做的事情就是说自驾如果说自己的车子还没有变成自驾车你把机械人直接开一下这感觉有点不知道该怎么讲很奇妙的感觉是是是像我去旧金山就那个威猛的车子上面就没有司机啊对对对但起码不是一个机械人在那边开当然当然其实电影上面很多都是这样其实我们上次不是有看过一部电影那个男主角到那个酒吧去是一个酒吧机器人

他可以跟他聊天那部電影應該還有印象那還有什麼東西是您覺得接下來回答的重點

那自驾车自驾车对因为他现在已经开始把所有的那个车辆的模拟系统利用数位双生像这次他就花了 30 秒介绍高雄他其实已经把高雄建了一个数位灯塔计划好像是跟鸿海合作鸿海还有一个像 LinkVision 这样的公司跟 Vidia 他把高雄的数位城市的内容都已经把它建构起来是因为本来在高雄有

铜海的公车那边跑的是的电动车顺便把所有的资料全部收集那这个就是未来自驾车的基本当你所有的路线的 3D 资料都清楚之后所有的驾驶都知道我该怎么走

唯一只剩下现场的路况所以当然大家都知道很多很多事故都是因为人为开车滑手机或是不小心的部分造成的当我哪一天你的车子大部分都是自动驾驶的时候其实反而是更安全机器人跟自驾车其实某方面也都是某种形态的机器人而且都是营业额都是零的地方辉达自家公司有一个非常好的优点

他经常去挑战没有营业额的一个产业没有营业额没有营业额对因为他们先进去了因为没有竞争对手

他先跳進去做所以五年十年後他就是蕩然之這個地方的霸主在黃仁勳傳裡面他就提到了這一點最近的確出了好幾本關於黃仁勳的書他有一本天下的專門的傳記我都還沒有看有授權我看完了我看完了剛才老師也有說到其實最近在協助政府做一些人才培育的部分那人才培育除了老師本來就在培育的

大学学生之外是现在培育的对象高阶文官对高阶文官高阶文官是的培育他们做什么未来我们的高阶文官都会有 AI 的素养

之前的高階文官因為他已經離開學校 20 年了他可能對 AI 已經完全沒有辦法再吸收所以我們就透過這樣工研院的產業學院像我就是當 AI 的導航員領航員然後負責去把這樣的 AI 的知識傳送到高階文官的一個腦袋裡面去讓他們知道說現在的 AI 可以做成什麼事情

包含我們的標案要怎麼寫不要讓甲方跟乙方對 AI 的認知不同而造成說未來的政府的一些施政跟相關的部分能夠形成一個很好的共識第二個就要提升我們的文官的 AI 的能量其實很多文官他其實如果主觀了解 AI 的話對於接下來他們所

所提出来的计划会比较有前瞻性比如说你知道台湾的优势在哪里你知道接下来世界的趋势在哪里那他把施政往这个方向去移动的话能够更满足我们民众的需求

不要不识 AI 烟火是的不知道世界要干嘛没错所以这本书就是送给我们这一次培训的第一名的团队他们每一个人都有这本签名书这样 OK 不过里面是英文的老师有中文没有问题我有中文讲解高阶知识高阶文化政府的高阶官员对最主要是

强调这些事情你可以怎么用它再来就是国际的趋势在哪里做更好的判断其实我们刚才有提到一个奖金额度非常高的一个奖项要举办没错那这是国科会大力推行的一个奖项因为在台湾来讲所以这块预算没有被砍掉或动静这一块是人保电脑我们要非常感谢人保电脑跳出来赞助了 1000 万台币

那這個計劃是這樣就是說希望從台灣裡面找出在四個領域裡面都非常優秀的團隊那我們透過這樣的獎項鼓勵他然後在 10 月份的一個我們剛剛提到的一個公開的一個科技展會展出他們的產品

然后最后呢人宝再花六个月去培育他把这个产品做出来这个比赛开始了吗已经开始了已经开始了快要结束了快要结束了吗五月底就结束了真的今天五月二十八号这个比赛叫什么名字 2025 AI 创新奖 2025AI 创新奖 AI 创新奖以后每年都会有今年第一届今年第一届所以是由国科会主办国科会跟人宝电脑对

然后人保电脑赚共同出资这样对然后出 1000 万 1000 万然后 10 个团队会取得这样的一个奖项对现在是 1000 万 10 个团队去争还是一个团队有办法争 1000 万 10 个团队 10 个团队争 1000 万一个团队争 1000 万我觉得有点对

太刺激了这样子但 1000 万还是很多总奖金还是很多而且最后还有人保电脑的加持他可以把他的资源灌入到这个团队里面提供包括设备啊算力啊我们在会后我会把那个连结跟办法

因为我这次也是算是代言人所以我就把这个部分可以提供给我们听众但是比赛快要结束了快要结束了还有两天可以送你件来不及这样你可以录一个短视频赶快讲赶快发一下这样哇这个没想到所以这个你说四大领域最主要是哪些领域智慧城市智慧医疗教育跟娱乐还有跟新的应用全新应用嗯

教育跟娱乐是算一个对然后新的全新的就是 etc 其他的以前都没看过的都可以 OK 好哦

所以也有也也蠻算是符合台灣當下需求目前的需求對就是跟揮打有很大的關係其實揮打還有很部分都是跟這幾個我書裡面就寫了三個智慧的娛樂學習甚至接下來的影片製作動畫製作都是那老師我最後想要請教你就是說因為我們自己泛傳媒或者說

原本的网站社群到现在 YouTube 没错当然不敢说都非常成功啦但是我们起码活着嘛对非常成功没有没有不敢这样讲但是起码活着啦那我们也作为一个一直在关注科技发展的媒体是呃

存在着我必须要说我现在焦虑可能比老师的学生们来得高老师的学生们刚才听老师的描述是觉得说哇我现在可以用各式各样的工具去解决我原本一个人做不到的事情然后可以去跨领域我觉得很正向但是我自己虽然我也觉得我现在可以做这些事情但是我也蛮焦虑的

我们现在拥有的优势或是累积起来的一点成绩会不会一下就被这个大浪打来就像沙滩上的沙堡一样就消失了那老师你们给我们一点看一下水晶球给我们一点预测其实你已经做对第一步先邀请我来上节目对这是第一步就是说让你先知道说未来的在频道的制作上来讲 AI 一定会进来

其實我前一陣子才接受到環球影城的邀請讓他成為亞洲的整個 AI 的顧問為什麼環球影城是一個全世界最會拍片的影城他們已經看到未來 AI 拍片勢必是個優勢

因为你要搭景,那你要这么多的剧组人员,你要这样的一个拍摄的手法。可是现在 AI 就是把这些东西全部纳入到它的视力范围。那尤其又辉达又进来了,它的算力的提供包含它里面的一些科学家。国威你知道吗,这次的奥斯卡金像奖里面的特殊特效是三个 NVIDIA 的科学家拿走。

我在上课的时候讲的时候同学们全部都吓一跳原本他是在另外一个领域的人他突然进来了可他进来之后就把整个他的 AI 的力量带进来之后成为一个降维打击所以今天你邀请我来

代表说你是一个非常成功的频道划出成功的第一步对你已经知道接下来的这个 AI 一定会在这个频道业掀起一波大浪所以我这边会有一个禁句就是说当我们跟 AI 携手的那一天开始你的创意不再是一个表达而是整个我们的世界要彼此的共同合作好那我要再请老师再戳一下水晶球那你觉得接下来 YouTube 会被怎么样颠覆

不止 YouTube 没错因为包括 MetaMeta 他们也是他们自己本身不做内容啦但是就是他们打造了这个平台他其实让 user 制造内容没错创造很多内容那像这种 UGC 的生态你预想会往什么样的方向走一定会有虚拟主播出现了对现在电视上电视台已经有了对那 YouTube 也开始有有可是像像您知名的如果你有你的很多频道其他的频道是用虚拟主播的话我想你的频道会更更火红因为

你会期待我们公司推出推出虚拟的一定会期待的这样子的内容它就它会造成什么问题

就是第一个因为你们刚刚有提到说你们的资料正确性是有经过审核的所以资料正确性如果当你确定是对的时候我想用虚拟主播来做我想是没有什么问题的对包含声音因为你总是会有烧瞎的一天对然后如果说你刚好那一天状况不好的时候你就把分身派出来其实大家也不会发现所以我觉得它是一个很好的一个方案

资料正确性当然对我们频道来说或对我们的朋友来说是很重要但是我们也知道同样的技术很多其他的单位他们不一定那么在乎没错没错我们常常说原子弹落入了每个人的手中没错没错你可以说是恐怖平衡也可以说是就是单纯的恐怖没错您预见会有哪些其实现在我们在立法院已经在讨论这个 AI 基本法

那今天把他們就提到說接下來怎麼樣去善用甚至是去怎麼樣去規範用 AI 去做這樣的一個事情

不過當然現在因為法律都還沒有通過所以我們就希望期待還是有自治的方式甚至像我現在要成立 AI 的教育基金會就是要從這個方向去先從我們的一般的像比如弱勢者或者是比較接觸不到 AI 的知識的人他可以透過這個地方來了解所以你剛剛提到的確沒有錯就是會有正反面的意見那我們希望去增強正面的部分的力量然後慢慢去達到這樣的效果

我的焦虑方面也来自我看到这个落差感是的就是因为 AI 资讯的落差 AI 进步太快以前我们说数位落差 Digital gapDigital divide 对

那个差异可能是有的人能够先买到手机有的人还没有拿到智慧型手机 AI 更不一样因为 AI 很多是包括老师您跟文官高杰文官在假设他们不懂 AI 这个国家的进步就会慢下对 都会受影响那同样因为 AI 一日千里所以如果这边稍微停滞一点其他人是这样

指数节往上飙而且指数型的改变这其实是某方面让我焦虑的事情没关系这个我们下一集可以来讨论下一集再来讨论是不是好那我最后再请教一个其实我每次都会问来宾的事情好的提到提到以来我就会问老师你觉得 AGI 什么时候会

AGI 是什么其实对我来讲 AGI 它并不是一个目标因为 AGI 对我们来讲它应该是一个渐进式的它不会是突然出现的以现在来讲我们的 AI 的功能像我平常就会用四种 AI 我跟黄文勋几乎一样的一个做法我会同时问四个这四个人的四个助理这样对四个助理然后通过这四个助理的综合判断我去得到我的决策那没想到黄文勋他也是相同的做法嗯

所以你会发现说这种数位落差它其实会慢慢随着这个 AI 的工具普及之后慢慢会被拟平所以 AGI 有没有到来对我们来讲其实已经没有那么重要了它一定会到可是哪一个时间点对我们来讲其实是不重要的所以其实你并不是很担心我不很担心对而且要成立一个基金会没错 AI 的慈善教育基金会 OK

這個倒是如果說我們的讀者們有想要贊助加入的話都歡迎 OK 好這個我知道是蠻有興趣我們之後再請教一下教授好那今天非常高興邀請到孫教授來跟我們分享感謝國威從不知道算是從 Missing Impossible 開始對然後談到其實完全沒有談到房地產的部分

但是我们谈到了人才的价值谈到接下来挥打他甚至可能整个策略甚至可能要自己聊下来做数位游戏没错其实非常令人期待他其实已经有了他已经有了也有了 Toy Jensen 就是了好如果说把他算在里面的话因为我觉得说他就他如果自己真的下一稿的话我觉得那个真的是市场大动荡是的是的

好的我们非常期待接下来会发展到什么样因为老师关注 NVIDIA 或关注整个 AI 生态可能关注比我们更紧所以之后有什么适合的机会我们再邀请老师好的再一起来跟观众来解密好谢谢各位的邀请谢谢教授谢谢那我们饲养实验室下集再见了拜拜拜拜