Deep Dive
Shownotes Transcript
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如果我告诉你有一个经济政策能够让美国变得富可敌国但也可能让你我的 iPhone 价格翻倍那你会怎么选呢而且这还不是什么新鲜事这是美国现任的总统也就是我们又回锅的川普总统呢他最爱的经济武器关税那这位总统呢曾经说过 To me the most beautiful word in the dictionary is tariff 好
那意思呢就是说对我来说呢在字典里面最美的那个单字呢就是关税不是什么他喜欢赢 Winning 也不是 WinningMake America Great Again 也不是 Great 是 Tariff 就是关税那这个男人对关税的爱啊可能比我们对鸡排跟奶茶的爱呢还要更深好
不过问题来了这个关税到底能不能让美国的经济起飞呢还是只能让美国人还有包括全世界的人买更贵的货呢那他所想要的制造业回流到底能不能实现呢还是最后都搞得大家很不爽呢那今天呢我们就要来聊聊川普的关税战术并且来回顾一下历史上那些关税政策是怎么影响世界的还有最重要的就是谁在付关税
那因為川普有說過這個關稅是對外國人課的稅那美國人會賺翻了但是所有的經濟學家還有任何搞過進出口的人都說不是啊 這關稅
是我们美国人自己付的所以说这到中间到底出了什么问题呢为什么认知会有那么大的差别呢对啊为什么因为我记得没错的话早期的美国其实又把关税调得非常高去保护内部的就是产业扶植他们发展对啊所以其实就我现在我空声来想的时候会觉得对我把关税提高的时候应该是保护我内部的产业发展然后尽量让制造业可以回来
我未來要讓我美國裡面的人民可以自給自足所以我就做出了這一個判斷聽起來蠻合理的聽起來蠻合理的但是這樣子的做法呢在歷史上我們也看到大部分國家都放棄了漸漸的放棄了特別是在二次大戰之後
那好像也很难说我们现在有看到哪个国家真的是靠关税致富的所以我们今天呢不只要聊川普也要来回顾一下历史从 19 世纪的美国到 20 世纪的全球自由贸易再到我们这个世纪的贸易战来带大家看看关税这把双面刃所以今天的重点呢就是川普的关税政策到底是美国制造业的救星还是全球经济的灾难好让我们一起来猜解
那今天这集呢我们会先聊关税是什么真的让美国再次伟大吗接着我们会来聊川普的关税政策到底谁是赢家谁是输家最后呢我们要来聊如果川普他现在继续推动他的关税政策会带来什么样的影响如果大家有什么想法呢欢迎在留言区跟我们讨论也欢迎跟我们说你觉得关税这一招到底是好还是坏
而且如果异地而出你就是美国总统的话你会怎么制定关税政策是 OK 那我们就开始吧首先应该是要来先讲讲关税这到底是什么东西你刚刚说关税不是对国外课的税是对是自己人吗其实对我们一开始就要先确定这件事情到底是什么东西那当然他
本身的含义是一回事然后它会造成的影响因为我们知道经济这件事情是牵一发动全身的而且是有很多内外在的因素在共同影响的所以我想我们大家都可以了解这个是比较复杂但是我们还是很清楚一件事情就是关税这件事情它就是政府对进口商品加上的额外税
那你可以把它想象成说是机场的这个免税商店不过这点逻辑当然就是相反的就是政府反而是要你付更多的钱那你如果对进口的商品也要付更多的钱它的商品价格提升那国内的产品就会看起来更便宜更有竞争力那所以这个概念有点像是政府可能要求你强制去买台湾的牛奶
那因为进口的纽西兰牛奶呢会被课一笔很高额的税那变得很贵那这样子台湾的牛奶就有竞争力了
所以政府這麼做呢當然目標呢就是希望大家少買外國貨多多支持國內的生產但是這樣子真的就能讓經濟變好嗎我覺得這個就要回到歷史上來看啊不是嗎因為就剛剛那個狀態來講理論上我應該就會這等於就是刺激內部的消費啊就是我去消費本國的產品那應該就會帶動本地的企業的發展等等的
不過我們也可以想像就是說雖然說大家可能消費會因此轉移到國內但是也要看說國內到底有沒有這樣的產業譬如說美國還要現在要從頭開始
再把它的半导体产业建立回来或再把它的日用品产业生产业把它建立回来这个到底是要花多久然后有没有人愿意投入做这件事情那所以其实这是一个很复杂的问题也不是说我今天关税下去然后一切都好起来好像我一个开关好然后就
就结束了那也有可能会造成其他一些效果我们待会会去来讨论不过呢从历史上来看我们首先要再来问美国以前是否曾经真的靠关税发家致富过嗯
我记得最早的时候他们为了要保护自己的工业发展就是开了非常高的关税没有错其实在 19 世纪的时候因为美国那时候的工业实力还不如英国吧还不如欧洲的这些国家所以那时候呢就靠因为那时候主要是农业然后美国地大这个可以生产
他们的农业是比较旺盛的所以那时候呢就设计了很多关税那这样子呢才有办法鼓励进口替代就是在国内呢扶植一些制造业扶植一些工业起来那时候政府呢甚至几乎没有所得税哦
这很难想象那时候美国是几乎是没有所得税的因为他们的主要财政收入来源就是关税所以说关税是不是能够让美国发家致富呢还真的是在工业化才刚起步的那个时候呢为了保护美国本土的企业不要被欧洲的强国碾压那美国政府呢大举提高关税这样子外国产品就变贵了那大家就会支持本土的生产这样子
那因为那时候美国就是农业国家嘛那产业不够成熟那用关税保护市场这样的关税政策某种程度上来说确实有效那像是钢铁啊纺织啊机械啊等等的关键工业在这个一长算是蛮长一段的时间呢为政府带来了非常非常多的收入是这样听起来他好像是
怎麼感覺好像國營企業的感覺因為我是國家用了關稅去保護他然後就直接養起來的這就是其實台灣人也很愛批評就是說有某些這個某汽車公司某汽車產業就是扶不起的阿斗會有類似這樣的問題所以說其實有時候為了要促進競爭那關稅調降也是一個方式那這時候呢國內的這些受保護的產業也得要面對更激烈的競爭這樣子有可能也會造成
比如說這個產業可能撐不下去但也有可能造成讓產業更加有競爭力也有可能會讓消費者更有更多的選擇那其實這個經濟的影響是很
因為就像水會怎麼流這個其實是只要有縫隙就會流其實應該剛剛我聽出來了就是關稅我就算加高就算在本國裡面就是複製了一個大家都要用比如說都要用某一家的汽車好了但我今天關稅一降下來讓我們國家的貿易跟經濟跟世界接軌
那這個時候我就必須面對世界來的壓力那這個時候就你扶持起來如果不夠力的話其實還是會垮掉其實還是沒有辦法繼續維持下去對吧沒錯就像是新創公司我們也曾經是新創公司我們在還沒站穩之前呢政府也會給我們比較多的幫忙
给我们一些什么减免啊什么的那当然这不是透过关税的方式那总而言之在如果说就是以国家来说一个新成立的国家在还没有站稳之前那政府呢透过关税来保护这个国家不要被呃
比较强盛的国家比较大的公司来压榨听起来还算是合理不过问题来了后来这套系统就出事了那这个美国既然在 19 世纪的时候可以靠着关税赚那么多钱甚至连所得税都不用挣那为什么到 20 世纪的时候反而抛弃了关税甚至成为全球自由贸易的推手呢
這個不就是因為它變成了就二戰吧應該是二戰那時候吧就變成了全世界的工廠沒錯因為接連一戰二戰對不對新的一年你想轉職還是多為自己找一個新的方向呢那你不能錯過高雄市政府青年局與滋養數位合辦的
全世界的工廠
没错接连一战二战嘛对不对那这个欧洲呢原本的主要竞争对手呢现在就很惨所以呢美国突然发现自己是全球最强的经济体哎呀就突然发现自己是超级赛亚人
那这时候呢因为他有大量的东西可以出口很多的工业品其他的国家反而都竞争不过他这时候还有这些关税反而是成为一个负担因为有关税代表其他人会跟你征关税那他当然就出来做妆啊因为他也不怕欧洲或其他国家的竞争嘛那最好就是让我自由出口这样我就可以赚全世界的钱所以就出来做妆那这有点像是有小时候啊在学校个子太小
就很怕被霸凌可是長大了之後呢突然長到 180 了突然這個不知道吃了什麼東西突然膨脹起來就反而想要就是當孩子王這樣子
那所以就类似这样的美国在二战之后呢大力的推动自由贸易那当然还是对自己有好处嘛所以他们就开了 WTO 你们都进来我做庄这样子对这 WTO 或是前身关税自由贸易协定 JTT 某方面就是这样子成立起来的那这样子呢就鼓励大家把关税都降到最低
這個 WTO 就是我們台灣拼死拼活才用一個很奇妙的名稱進入的一個組織然後現在也沒什麼用的那個組織然後我還記得就是在 WTO 剛成立那個時候那時候聖威可能年紀還小那時候有很多新聞報導都是有很多
左派的社運人士世界各國那都會激烈的去抗爭為什麼呢因為是反全球化那 WTO 它象徵的是一個全球化就是鼓勵大家都降低關稅嘛那這樣子除了美國他可以把自己的東西賣到很多地方之外
其他国家当然也可以但是这时候都以牺牲某些产业为代价有些国家的产业它就会被其他国家比较强的相对的产业给竞争掉比如说我们的牛奶业就会被纽西兰的牛奶业给竞争掉美国的汽车业可能打不赢日本的汽车甚至韩国的汽车所以说某些产业它可能会被牺牲掉所以应该是说多元性可能就消失了吧就是全球的
全球各地就變成台灣就是專門生產晶片然後美國就是專門生產對這是全球化的分工但你剛說那個左派的想法是左派的想法是因為那這樣子
因为他们要照顾弱势嘛在乎工人的权利那如果我本来在一个国家我的产业突然要被要面对全世界的竞争那我很快就可能破产我这公司很快会解雇所有的劳工那因为消费者都涌向去买更便宜的产品更便宜的进口产品
那这时候问题就来了那事实上同样的事情会发生在美国也会发生在台湾也发生在实际上其他地方那所以这种经济学家最爱的分工各自做各自擅长的事情这算是一个理想然后可以把成本
或是说价格降到最低让消费者有更多的选择这是好处但是坏处也是很明显所以那时候其实有很多左翼分子然后在街头上抗议用很激烈的方式甚至是炸弹甚至各种方式其实那时候的新闻还蛮多的那包括 WTO 要在哪里开会或者说哪些国家决定要签署加入 WTO 那些都会有很激烈的抗争
但是现在也很有趣反而是我们认为大右派的川普现在要带头来撕开这个假象因为这个我们后面会讲到因为其实美国自己现在已经发现问题了我们就一帖药一开始吃起来很爽吃到某个程度之后就发现药变成毒了
就大概是这样的一个概念那所以美国在二战之后大力推动自由贸易呢成立了就是 WTO 啊然后关税都降到最低啊全世界市场越来越开放那美国企业当然就赚了很多钱那但是就副作用因为制造业开始外流了对那美国人当然很高兴他发现东西要越便宜了都是台湾做的都日本做的韩国做的然后后来都是中国做的但是自己的工作呢越来越难找哦对
刚说的嘛就是分工了对对对美国的环保的法规可能比较严美国的劳工的法规可能比较严美国的什么什么什么可能比较严中国没有或者说曾经的台湾是没有的事实上直到现在我们的薪水也是比较低所以其实大家就会发现说这个消费者当然趋利弊
就是选那个最便宜的东西那所以到了工业 2000 年美国制造业开始大规模的转移到中国墨西哥等劳动力便宜的国家 2000 年到 2010 年之间美国少了 600 万个制造业的工作这其实是非常惊人的事情就是这 10 年
是我記得之前是那個底特律那個乘這個一片鬼車因為其實我們都知道美國有那個袖帶嘛 Rusty Bell 就是原本是鋼鐵啊汽車啊這些其實都漸漸的外移那更不用說其實更
在那之前就外移的什么纺织啊这些早就外移到台湾了台湾都外移了台湾那阵子就西进就是西进到中国甚至然后来到越南啊孟加拉这个我们都知道所以说其实全世界包括台湾在内我们也面对同样的问题所以川普的逻辑就是说既然制造业因为自由贸易外流那我们就把高额的关税重新加回来把这些工厂逼回美国那他主张这个 America first
Make America Great Again 要透过关税逼企业回流让美国人优先买美国货
你覺得呢美國人優先買美國貨還是回到剛剛那個問題叫愛用國貨美國人要能做得出來對 美國人要能做得出來好 所以聽起來還蠻有道理的但是到底有沒有用呢這就是問題所在是好 接下來呢好 我們就進入我們今天的第二部分就是這個關稅的影響到底會讓美國賺翻還是傷透腦筋好
甚至伤透经济那刚才我们有聊到川普的关税政策理论上是为了美国制造业回流但是问题是到底有没有效就是我们想象说这有效就是说我们加关税那国内的产业可以成长但是就如我们在台湾也观察到的我们的汽车虽然比较贵
我们加了很多关税我们的汽车业也没有看到特别的旺盛当然我们还是要持平而论我们也不是没有汽车业我们去台湾的各个县区就是比较
譬如說以前的新北市外圍啊或者說 昌華啊哪裡你就會發現很多那種汽車維修啊汽車零件啊 汽車 blah blah 各式各樣產業但是你說要汽車整車然後自由品牌的真的是我們沒有辦法跟日韓來比較你讓我想到一件事情
現在的內湖科學園區之前我記得是 for 這些汽車工業的輕工廠的小工廠的園區我記得好像是這個樣子我這台北不熟但台灣很多地方都這樣子你到比較
地比較便宜的地方然後馬路比較大的地方那基本上可能左右兩排都是綿延 10 公里左右然後左右兩排都是汽車相關的維修啊零件啊產業啊這些還有包括是商用車的啊貨車的啊公車的啊各種零組件啊各種車其實這個產業真的是在而且其實也養了很多人
所以说我不能说台湾真的没有产业但是你说有没有像日本或韩国那样的确是没有当然全世界也没有几个国家可以做到像那样子那 anyway 呢关税到底有没有效这个答案呢
很難說吧因為其實關稅它第一個直接影響就是會讓東西漲價比如說大家可能在討論說關稅到底是誰付的那其實就是進口商付的嘛那進口商像是沃瑪等等他們要支付額外的關稅那他們進口之來那這個關稅既然增加他少賺那他就會把這些價格再提高然後再轉嫁給消費者所以
大的可能性是最後是消費者為這個關稅買單也就是美國的消費者為這個關稅買單那當然最後呢美國當然會從這個增加的消費金額當中呢收的稅收而且還有另外一件事情就是這個稅收直接就是我不管怎樣我就直接斬我關稅他其實會造成另外一件事我的原料進口的費用也會提高所以其實本國的商品搞不好也不會便宜到哪裡去
对因为其实本国的商品它呃比如说我钢铁可能被加关税了可是我本国的汽车产业好那你虽然呃是本国制的东西但是你用的是国外的钢铁嘛所以说你最终买这个东西的时候你也是把这个价格又吸收进去了好所以这有点像是呃
比如台湾的麦当劳突然被政府要求说你只能用台湾本土牛肉这样子那结果呢就是成本变很贵然后我们一个大麦克大概要 800 块但是我们可能就是会有很多人开始养牛
很多人開始養牛然後有非常多的就是台南那個黃牛的牛肉就是開始沒辦法買到牛肉湯了對 大家也會有這種情況所以從數據上看呢川普的關稅讓之前就是他上第一任的時候就是說讓美國人美國的家庭每年額外支出 1700 美元
那平均每个月呢要多花 140 美元来买日用商品那这笔钱说大不大说小不小但是可以拿来买一台新的 Switch 对那可以拿来补就是说你说到底有没有办法降低通膨呢事实上就没有办法那
川普都说关税是中国在付或是这个其他的国家在付那怎么会变成美国人买单呢那是因为我们刚才讲过事实上是进口商在缴关税但是还有一个可能性是的确有某些
就是生产商比如说这个生产商是中国台湾 墨西哥 加拿大他们会愿意自己承担一部分因为他们也要担心说因为比如说假设我是摸马美国的进口商那这时候如果要关税加起来那我如果要直接转嫁给消费者的话他也会担心说消费者会不买单或消费者会去降价
降级消费就是说我要买这个高档的东西我就买更次的那这时候其实对这些进口商也不好所以他也会去用他大量采购的这样的能耐去压低生产商的这边的价格就是有点转嫁给生产商这是有可能的但是大部分的情况之下是转嫁到转嫁到国内的消费商所以我们不是说百分之百都一定是消费者被转嫁只是
它都是會被轉嫁的然後比較大的部分是在消費者這邊
那这也可能会造成一些其他的原因比如说偷工减料啊或什么的我们很难知道说这个涟漪会怎么样一直不断传过去所以现在或者说到美国 Walmart 如果美国消费者要买一个中国制的电视那价格多出来的钱呢通常都是他自己在付而不是美国在付通常是这样那川普可能觉得说让邻居这个邻居可能是中国可能是
墨西哥或者加拿大让他们买单这顿大餐但结果账单来的时候是自己掏钱付账而且这也不只是消费者的问题企业也会受到波及因为美国的很多制造业本身
就像我們剛才講的他需要零件那些進口的零件在關稅提高之後企業生產成本就上升了最後就導致工廠如果撐不下去他只能夠關閉那關閉的話就可能讓一大票的就業機會就消失了本末倒置啊對所以
我们来分析一下到底哪些行业会是赢家哪些行业会是输家呢那现在看起来的话因为关税主要针对中国的钢铁业那中国钢铁业本来就有倾销的问题所以说可能因为钢铁业针对中国的钢铁业的
这个关税可以有少数的工厂回流如果有在关注的话你会发现到中国钢铁产能也是过剩其实一直在大量很卷很卷的把价格一直压低压低然后美国内部其实生产钢铁基本上都没有办法符合成本事实上是全世界的状况包括台湾也中钢也面对同样的问题所以这个很多国家包括欧洲啊欧盟啊也都在克征这种呃
關稅提高關稅的比例這樣子但是這個情況我們就會發現說美國國內的汽車產業它生產成本就會上升它的車價可能就會變貴影響銷量
那這時候我們當然也要去想那會不會有辦法透過這樣的方式在刺激美國國內的機車產業去改變它的製程或者說提用更先進的方式來降低它的整體成本就是說雖然它的鋼鐵可能變貴了譬如說它得用國內的鋼鐵可是它可能想出更
節省成本跟節省能源的做法那這反而是逼他進步嘛這聽起來就是要做偷空減掉的事情這不是好事吧有些時候是壓住啊比如說我們像看到特斯拉或者說現在越來越多車廠就是車體都一體成型直接快速壓住那這時候可能就降低了成本
但是可能一开始的投入是需要花钱的所以说我们很难说它一定就是怎样怎样怎样但是它一开始带动成本的上升这是可以预期的那包括像科技产业也是我们刚才一开始就说到苹果等等科技公司其实大量使用中国的供应链即使到现在也还是所以关税也会让这些产品变贵
那再来农业呢那美国当然是农业很强可是中国就会报复所以说中国可能会有些报复性的关税让美国的农产品出口受挫是那但是这也要看谁的
籌碼比較多因為其實中國還蠻需要美國的農產品所以是嗎對 中國蠻需要美國的農產品因為中國自己是沒有辦法生產那麼多小豆跟大豆這些 大豆有很多用途美國是超級超級產量產地嘛所以其實有很多這個事情是很難
简单讲但是我们可以先有一个概念那像是零售业啊沃罗马啊美国的 Target 啊这些零售商因为他们就是主要的第一线的冲击因为这些零售商进口大家的商品那关税
提高就會導致成本上升那可能會影響消費者的購買力對這個前幾天在 Twitter 上面還是哪邊就有人在分享如果川普這一次把加拿大跟墨西哥都漲 25%真的漲下去的話有哪些日常用品會漲價第一個東西是番茄然後我看到撒住了就是原來
提供美國最多番茄的來源是加拿大邊在加拿大美國跟加拿大邊境的那個溫室棚裡面養了非常多非常依賴那個地方還有酪梨好像也是對對對對對就是有一些當然美國自己也有但是因為就是分工的關係就會發現那我去加拿大種或是我去墨西哥種或是說你要了解現在全球產業鏈之緊密交種的現況我覺得
这会是蛮有趣的事情对因为就如我们现在老实说也没有几个国家可以自己做出一支原子笔啊
其实那么简单的东西现在已经没有几个国家可以自己做出来那台湾可能是少数的可以的这个事其实很这是我们制造实力的坚强但是有很多东西我们已经也是外移了嘛就那时候本来连口罩都做不出来嘛就疫情的时候这个口罩突然大家组装一下又把口罩做出来其实是很厉害的很多国家是做不到这件事情所以这其实也某种程度上反映现在川普这样做的时候到底能不能真的创造出新的
就业机会因为有很多技术已经不存在在美国现在这个产业上面了对 已经要重建了有点像是这个新时期你要从无到有开始重新打造一个产业还真是困难
所以關稅呢不是只是對中國或某些國家開戰那美國自己的產業呢也是重強啦所以這是欺商權那某些產業呢會被打特別慘比如說 2018 年川普 1.0 的時候呢他對進口的洗衣機加了 50%關稅那不只這個進口洗衣機變貴連美國本土生產的洗衣機也漲價了那因為沒有競爭壓力了嘛所以就在漲價坐地寒假對就坐地起價了那所以關稅呢呃
不只是说可以让美国本土工业更有竞争力但其实有时候其实就是让大家花更多钱而已这样子
而且当时的研究,因为当时,其实它就是一个 AB test 嘛,就是川普就低任 4 年,那时候加了很多关税,所以说很多经济学家就针对当时的这些政策做了一些研究,那这些关税呢,让 1800 个美国人得到了工作,就是创造了工作机会,但是消费者额外支出的成本是 15 亿美元,
也就是每创造一个新工作美国的消费者共同付出了 81.5 万美元的成本你不觉得发一些事业补助会比较快我就养这些人就好了我搞这个对所以这其实就是很有趣的事情所以很多经济学家就批评说这是世界上最昂贵的就业创造方案
是那当然我相信听到这边很多人就会说这个其实也是必须的阵痛啊比如说你要重建一个产业本来一开始就是很花钱比如说台湾一开始从无到有建立半导体产业当然也是很花钱好那其实说很多这种国家要扶植的政策很多时候都会失败嘛所以说其实台湾有很多失败的很少也有些成功这样子所以说其实
這很難說那要看你要看的多長遠以及你現在看的那盤棋長什麼樣子我們待會會再講到這件事情所以這個的確就像剛才講的就是我如果直接發錢給這些工人那他們可能都財富自由了一個人可以拿到 81.5 萬的美金但是事實上呢結果是這樣
所以那企业本身要怎么应对呢他们就会直接吞下这个关税成本像是 Volma 像是这些汽车业没有吧就可能逃到没有关税的地方然后或者是比如说制造业的话就是把自己他就必须要在美国本土上面搞一个一条龙比如说特斯拉之前在墨西哥盖厂他就我觉得想某种想法就是那你为什么要在墨西哥盖你为什么不来我
就是我的中西部有一大片土地啊你为什么不在那边盖个汽车城现在要搬到德州去了对要搬到德州嘛对好所以其实当然有些国家就有限费客关税嘛那有些国家可能相对安全所以那些国家呢就成为呃
包括从川普到拜登这段时间的获益者比如说很多的企业为了要落到这个关税并不是直接回到美国而是搬到越南搬到墨西哥所以像这些国家在川普 1.0 跟拜登的这个时期算是获益良多那当然川普的本意是让制造业离开中国回到美国但其实并没有直接回到美国而是可能搬到越南去
好 那我们也看到过去这 10 年左右越南的快速成长某方面就是中国摔倒大家就吃饱吃饱就包括台湾在内也是这样子
所以 2018 年之后越南的出口额大幅的成长因为美国的企业宁愿转单到越南不想付中国的关税但是即使转到越南你也是要重新建厂训练员工你还是有非常多的成本但是还是比搬回美国来的划算跟可能性比较高因为美国已经就是说从企业家的角度来说就是没有这个机会去建立这个产业链所以最后就是美国人买了
比較貴的東西但是製造業也沒有回來幫越南成為這個經濟奇蹟的享受者這樣子這個必須說就是這一次這一次川普第一波要加關稅是加拿大墨西哥還有中國嘛然後其實第一名我記得第一名的
最大的那個就美國進口最多的國家是整個歐盟區算起來的歐盟才是最大但他不太敢跟他就是課整個關稅所以就先這個歐盟的新聞是說他們已經準備好了 Get ready 了對 他們已經這個 Anyway 我們就持續看下去那當然現在此時此刻錄音的時候
加拿大跟墨西哥這邊的交易已經談好了嘛就是說先暫停 30 天這個還蠻有趣的就是
后来就是你稍微理解一下他做这件事情的原因会发现关税真的只是一个武器他是想要逼迫他们就是做一些决定比如说他对墨西哥谈的条件是今天的那个非法移民我要能够直接迁返回你的墨西哥就墨西哥的非法移民要能够直接然后就因为这个关税的关系然后拿一通电话然后就是 OK 了可以了
然後加拿大那邊是就是加拿大可能大家不太理解為什麼加拿大會有邊境的問題是因為芬太尼原本從墨西哥進口的芬太尼現在大部分是從加拿大那邊進出來了所以他為了要去防堵芬太尼在美國氾濫所以他去跟加拿大談了這件事情然後最後就說好我會加強邊境管理所以好我把我的關稅收回來所以我覺得剛剛一開始在講的這個川普說的這個
那个叫什么关税是一个 very beautiful 的 word 就是一个很美好的东西好像也没错因为这个东西亮出来之后被迫你就要坐下来跟我谈那要谈的到底是贸易这件事情还是其他东西我们都可以再继续说所以我觉得还蛮有趣的就从这一个世界里面得到的一些
还蛮不错的想法对那当然我们有些人会看到他负面的部分有些人会看到正面的部分还有一个比较负面的部分是很多企业家他会他当然需要提前应对嘛比如说很多的货他就会提早先发到美国去了这样子就可以避免就是说在关税实施之前我就已经早就运到美国了这其实很多中国跟墨西哥的货现在早在川普
上任前的半年就已經做了這些相對的準備了那這才可以
消化掉这个冲击不会说一开始货物都还在比如说正在航向美国的船上突然要加关税突然就被劫了这个其实是蛮恐怖的一件事情对所以因为川普 1.0 的经验所以在川普 2.0 的时代其实中国墨西哥的企业做了一些准备特别是这些进口商好当然是还有另外一个问题就是说其实即使是有准备
這樣子的調整都會讓企業比較手足無措那有一些比較沒有辦法去承受這樣子的比如說他沒有辦法承擔那麼多的倉儲的費用比如說我預先把貨發到美國來那儲在一個超級大的倉庫你得花倉儲的錢你是在美國人還沒消費之前你就發過來喔
因為你要避開關稅你為了避開這個 2 月 1 號的關稅你在之前就發過來那可是那麼長時間的倉儲你得花錢所以 anyway 這還是一個費用好像只有比較大的公司他自己有倉的自己有倉庫的才有辦法承擔這個那如果是比較小的公司他就沒有辦法另外一個問題就是說他沒有辦法跟他的供應商說
因為他沒有辦法預期接下來的景氣或是買氣所以他很難去跟客戶或是跟這個主要的上下游去討論說接下來要進多少貨賣多少貨需要多少原料這全部都會打亂所以說其實這個不穩定性讓企業也是一個
如坐針氈也是一個比較高的成本應該是回到剛剛國威說的現在已經很少地方可以一個國家就做出一支原子臂對啊這全球是一個供應鏈所以任何一個地方斷掉之後都有可能會讓整件事情沒有辦法做下去這是很恐怖的
好,来到今天最后一个部分我们现在知道川普在 2018 年的关税政策其实结果并没有达到他当初宣称的目标就是说要把制造业带回美国那可能是因为四年还不够但我觉得应该是你刚刚说的都跑去越南跟墨西哥对,就是说这个包围网
你很難包得很緊因為這個錢會繞到然後最後可能是某些在墨西哥的中國商人得利了因為他可以中間再賺一筆之類的那現在如果要
针对墨西哥或针对加拿大也来包围那可能会又会可能某些加勒比海小国会得利什么我们都不知道所以其实钱永远会去追找那个真正有可能的地方那很多时候在美国设厂并不是最合理的说法那当然像台积电或者说现在很多半导渔产业直接去美国设厂那可能就是一个政策性完全就是
確認的事情 那就很清楚但是很多時候其實沒有但那個應該是政府補助了不少錢在上面也是補助很多錢那可能
半導體有補助數十億數百億美金但是鞋子啊紡織業啊輪胎啊可能沒有獲得這樣的補助所以就沒有道理說我要去美國這樣設廠這樣子那 anyway 呢川普現在進入 2.0 而且其實拜登的時期也大部分維持了很多關稅所以說其實關稅這個政策呢我們可以預期他會
再次偉大就關稅本身會越來越大但是關稅你會不會辦法讓美國再次偉大呢我們還要持續看下去那現在而且比起 2018 年更猛他
在上任之前就宣布说未来可能会对中国所有的进口商品课 60%的关税然后对其他所有的国家课 10%到 20%的关税现在这个还没有实现就是他先喊出来等一下他之前的那个关税应该也没有再继续调的吧就是原本就已经对中国课重税了原本可能比如说课 10 课 15 然后课 25 然后他打算再把它往上提对对对那因为这个税就是看
入關的時候那個價格或者說報關那個價格然後再往上扣所以說這個可以說是全民關稅或是全球關稅而且我們可以看得出來這是川普的態度是更強硬的那當然這可能是一個他的著名的交易策略他是一個以達成交易為知名的一個總統所以我們知道他
为了要让这个筹码看起来很真实所以他一定要够狠够狠够凶这样子所以这套政策呢同时又被包装成国家安全战略也不只是单纯要把制造业搬回来而是假设我接下来美国跟中国必有一战的话那到底哪个国家有办法在战争的时期大量的生产民生必需品
假设今天突然发生战争那美国会遇到就像欧洲遇到这个乌俄战争一样的情况它克制不了它还是得从这个俄罗斯进口石油跟天然气很多欧盟国家是这样的断都断不了
那如果是美国的话那美国想要跟中国打仗不管是不是想好 因为如果打起仗来不管是不是因为台湾或是因为南海或是因为任何原因假设突然有冲突哇 你想要禁掉从中国来的东西还禁不掉哦这个是你生活日常用的所有东西都是中国做的那这时候其实真的是被掐住脖子这是蛮恐怖的事情所以我们可以预期这个物价会继续飞涨如果说
因為這個關稅戰爭的關係那當然可能會有一些被抵銷掉因為川普同時會在國內推一些減稅推一些降低開支就是譬如說他現在跟馬斯克一起在砍一些政府單位今天還出了問題到底能夠砍多少呢或者說這個到底能不能對經濟是正面還是負面影響我們還不是很知道那
但是进口商品会变贵这个大概是可以预期的因为其实消费者也会预期厂商也会预期大家就开始调费用那再来就业呢会不会增加呢因为其实目标是要提高就业嘛但是这个是不一定的就像我们刚才讲的钢铁业可能增加 1700 个就业人口但是同时间汽车业可能少掉几万个人口但如果我从国家安全角度来想这件事情这 1600 个工作人口
他如果都是他如果让我成功把某些被人家掐住脖子的供应链的节点给建立起来了我国家安全其实是会更有保障而且是保障到非常高啊这其实就是半导体业为什么那么重要的原因吗那但是能不能在所有的产业都如法炮制呢好这是非常非常困难的好呃
再來就是其他國家包括中國 歐盟 加拿大 墨西哥甚至台灣 日本 韓國我們都不確定肯定會祭出一些報復性的關稅這邊的報復並不是真的大家很生氣其實也都是大家演演就是在檯面上演戲但是你總得要做出一些行動要不能讓人家予取予求所以說都通常會祭出一些相互性的關稅
那例如 2018 年中国也会也对美国的农产品汽车跟威士忌来加税那这时候美国的部分农民可能就受到影响所以政府还需要额外在花钱在补贴这些农民的损失那像这样的情况也会发生那再来就是企业投资会减少经济成长可能会放缓因为
就如我剛才所說的如果企業沒有辦法獲得一個確定性的話他很難說我要怎麼下單我到底該怎麼部署我要不要加大投資所以這些事情都會因為這些政策的不確定性因為可能突然我要加關稅突然我暫緩突然我加 10%然後你不怎樣我就加 5%然後再來中國可能又回報什麼之類的所以
等一下我觉得这个不是关税问题我觉得这单纯是川普的问题是川普他莫名其妙隔几天就改一次关税就是不确定性当然我们说动作快我们出权出得很快这个看起来很刺激对我们这些做媒体做内容的人来说看起来很刺激但是他不确定对于做贸易做竞争做企业的人实在是太痛苦所以那我不如缩手
所以在 2018 年贸易战的时候美国企业就因此投资放缓了所以如果这次关税的范围再扩大的话企业可能会有些企业可能会更不愿意投资美国市场或是在某些期间之内可能会观望直到另外下一个阶段就是说大家要有某些确定性那当然我们现在也看到很多的企业率先的去投资美国了
包括软银啊 OpenAI 啊 Oracle 那当然本身就是国际性的大公司而且那个是因为他们是 AI 产业他们有另外一个政策在顶贴他对对对所以某些产业可能是很确定的我就是要一起来跟美国 gray again 或者说我们会看到某些国家阿拉伯这个阿联酋就是确定说我要去投资美国多少多少钱那可能跟能源有关啊可能跟什么因为本身就是有果嘛所以这些事情其实要
要看產業那有些產業可能就會放緩大概是這樣也不是說說全面的所以我們剛才討論的這個關稅的負面影響那但是我們正如很多人所關注到的這不只是一個經濟問題也是一個國家安全戰略上的問題
如果能让美国制造业回流那当然是很好那更重要的目标是要降低美国对中国的战略依赖就算这个制造业是流到南流到墨西哥流到韩国都比一直待在中国好起码要分散所以说特别在一些关键产业上
那关键产业当然都希望回到美国了但是其他产业那我也不能都待在中国所以说分散这件事情也是很重要的所以包括半导体产业我们现在知道全球 90%以上的高端晶片都是台积电在生产的
其实没有第二家了如果说现在川普突然觉得说台积电把我们的钱都抢走了台湾赚了我们很多钱开始要课我们关税那这时候他会遇到一个很大的问题就是说也没有别人可以帮他在美国本土建立这个没有他这样子课完之后只是 iPhone 变贵了但其他人没有影响因为其他全部在外面对对对好所以其实你说英特尔有没有办法
突然變厲害呢其實也大概有點困難這不是一觸可及的事情所以
包括能源啊还是电池啊电动车啊 5G 设备啊 6G 设备啊这些东西目前中国企业在价格上都具有巨大的优势但是美国批评说这是透过政府的补贴来压低成本的所以当然说所谓的政府补贴到底是什么意思呢这个其实要另外再谈因为中国内部有很多我们不熟悉的一些特略比如说房地产的减免建厂的减免这其实台湾也有世界上各国都有只是说有些事情是大家不懂的
好所以这个事情我们之后再有机会再来讨论所以这些补贴呢让美国企业认为说是我们根本无法竞争的所以在这些高科技产业的美国可能就会被中国彻底超越不管说呃
我們現在看到電動車也好甚至機器人產業也好又或者說能源啊太陽能板啊這些東西其實老實說現在第一名都是中國那甚至他們產量超越其他國家的家種這其實都是非常讓大家警惕的一件事情還有包括造船現在中國造船的
這個速度呢是非常非常驚人每兩三天可以下下水腳一樣下水腳一樣在造船但是美國現在要造一艘船已經很困難了這很像打仗的時候打仗如果需要很多船
当年美国的福特流水线当年也是像下水桥一天一烧下去现在就很难下水桥了因为大家都看 Netflix 所以从国防的角度川普政府的官员就警告说如果美国国防产业的某些关键零件是从中国进口的包括稀土金属还有电磁技术当发生冲突的时候这些供应链
當然會被切斷嘛那美國的軍事生產就會受限所以說不能雞蛋都放在中國這邊更何況這個雞蛋的保佑者還是跟你敵對的這實在是太恐怖了所以
支持關稅的人認為這不只是經濟的問題而是美國要確保自己在一些關鍵產業能保持獨立不會被中國牽制那我想這也是包括我們台灣自己也在做的事情我想你很難說美國的或是川普這個 2.0 的關稅政策是全面的違反經濟學倡理的啊是被經濟學家所
所指效的但是你从国际战略来说会有不同的意义但是我觉得这个主题呢还有很多值得细谈的我们也持续会关注这个主题 Anyway 所以这次的全民关税呢到底是灾难还是妙招呢
反对者认为这会让全球经济倒退 30 年造成物价上涨企业逃离国际的关系恶化但支持者认为说这是一场必要的战略调整确保美国的长期竞争力跟国家的安全还有他盟友的安全这很重要所以你觉得呢你觉得川普的关税政策是值得支持的吗还是他会引发下一场全球经济大灾难呢欢迎留言告诉我们你的看法
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