揭開YouTube圈內的秘密：圈內人才懂的生存法則| 思想實驗室 Video Podcast ep20：ft.泛傳媒創作者基地營運長 蕭亨明
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歡迎來到思想實驗室我是國威我不知道大家最近有沒有關注到在這個 YouTube 圈其實有很多的動盪那前陣子是蔡阿嘎跟他的算前經紀人吧對不對其實我不確定那個羅拉的角色是什麼應該算經紀人吧現在已經變成一個連續劇大家可以繼續追下去好像還會去追賬嘛對不對更近一點的話是 Andy 老師

跟佳寧之前是以重量級這樣子的組合呢情侶組合來在鏡頭前面跟大家互動不過後來當然就如大家所知的就拆夥了拆夥本來還以為是順順利利的拆夥

算和平分手但没想到这个平地一声雷平地老师又发了一支影片然后这支影片呢就让整个事情爆发开来然后他的影片哇现在有没有个快一千万观看超过了超过了吗真的吗好很惊人因为他长片我觉得这个好像是台湾很有的案例然后订阅数呢也是非常惊人大概在一周之内吧

好像就突破 200 万我想应该中文区没有人可以再破他的记录很惊人所以其实那我为什么今天要来追这些八卦呢各位其实我们自己也是创作者虽然说我们的类型跟刚才我们介绍到的这些其他优秀创作者很不一样但是我们自己也会怕然后我们身边也有很多的创作者他们的出品

主题类型是各样有的人做 Podcast 型的有的人做表演型的有的人做课程型的有人做电商带货型的各式各样那有的呢从小工作室开始渐渐的开公司有的一开始呢就开公司然后越开越大那也有呢开的公司然后越开越小的都有各式各样都有那

在这个过程当中大家都会遇到一些瓶颈或挑战那我们今天与其说用网红来很概略的称呼这一群人其实大家如果要称呼我们为网红也觉得怪怪的因为我们觉得我们就是在 YouTube 上做科学传播做科学新闻的一群人那我们的很多伙伴其实在 YouTube 上做的事情

你也很难单纯就用网红两个字去概括而是我们做很多样的事情所以也会有很多的商业模式因此今天我想要来请教一位专家就是刚才一直跟我对话的这一位这位专家呢他是我的同事是范传媒创作者基地的营运长 Henry 肖 掌声欢迎 Hi 大家好 我是 HenryHenry 其实蛮常

应该说有一阵子没有上镜头了对不对对其实应该严格讲很久了很久了几年四五年有了吧那四五年前为什么会上镜头呢其实那时候你是因为健身网红吗因为看你的样子因为你这肩膀特别宽阔大家如果没有在现场的话就描述一下给大家看这样对

其实也是因为之前我是在另外一个 MCN 机构工作然后那个时候其实就觉得说我们开始要做 community 因为我们觉得用 YouTube 方式跟人家互动是最好的效果毕竟自己就是在协助 YouTuber 那我就用 YouTuber 来经营这群 YouTuber 所以那时候其实我们在国外都用这种方式跟许多 YouTuber 互动然后也因为这样的关系有很多 YouTuber 跟我们合作

那在中文區老實說要做 Community 這件事其實比較難所以我們其實也會蠻花時間在做這件事情對然後開始慢慢的試因為我們之前是講 MCN 嘛所以就 MCN 的東西其實用 Community 去運作其實有點困難所以我慢慢去摸到一些方式來跟中文區或台灣的 Youtuber 去做互動你之前最

最辉煌也不要说辉煌了就是说最高纪录曾经引运过多少的 YouTuber 就是说在你管理的范围之内有多少 YouTuber 我大概有管理过五千个频道以上对至少五万 What 怎么跟我之前听到的数字不太一样之前好像两三千五千吗对对对你一个人高峰的时候要管到五千个频道当然是一个 team 一个 team 这样我自己在看了就大概在五千个频道五千个要怎么管得来啊哈哈

對 當然有方法可以管嘛好 OK 好那待會也要請教 Henry 來說一下他的方法啦那因為大家知道我們範傳媒雖然在大家所認識的範圍之內可能比較多就是包括思想實驗室啊包括範科學啊 光頭間啊 List 啊的頻道還有範科學院的頻道但其實

在我们公司底下有一个很重要甚至是可能是最重要的业务就是协助其他的创作者在 YouTube 上获得好的表现包括更好的收入以及更好的流量那当然我们能够协助的创作者类型可能没有那么包山包海但就一开始从知识型开始但也渐渐扩散到其他的类型的样子

那所以我們現在也因為有 Henry 的加入我們現在也可以協助更多的創作者這樣子我們現在協助的量應該跟你那個五千多個輝煌時代的這個總數應該是 piece of cake 對 但其實我覺得我們現在面對的環境跟以前比較不一樣以前的環境是很多創作者都會很想要做的內容所以很多玩電動的就會開始用 YouTube 方式來做直播

你那时候管的比较多不要说管啦就是说协助的比较多创作者是电竞类的电竞类哦跟我们现在的完全生态不一样欸 5000 多位很多位都是电竞类的应该这样讲三分之二大概是电竞类的哇那很多耶对然后另外的三分之一大概就是因为我们

在 16 年那時候開始有幫中國大陸的內容做出海所以那時候我大概有另外 1/3 的業務其實都是中國大陸的內容幫他們做出海因為其實在 YouTube 上也有很多可能來自 B 站或是之前有他們比較紅的是有 A 站 B 站 AC 放 BWE 所以那邊有很多的創作者

那所以其實你對於整個算是華語的創作者生態都非常了解不敢說很了解但是應該還是比平常人都了解一點點這樣子 OK 好那其實最近我們看到一開頭的時候聊的這些時事大家可能都會膽戰心驚事實上不要講到一定需要牽扯到那麼大的人際的糾紛

在范科学 2022 年开始重新启动 YouTube 频道的经营的时候我们马上就遇到一件事情就是账号整个被盗真的对我们 2022 年刚开始那时候你还没有加入我们那时候我们更加的了解 YouTube 的演算法

然后更规律的去发影片然后以这样的一个形象在 YouTube 上跟大家聊科学大概成长还不错就是有好几只都破 50 万甚至更高的这个浏览量然后我们增加的订阅者也实际 20 万就可能从原本的 20 万已经成长到三四十万就觉得成长的势头还不错然后我们也觉得说这个发展还不错然后就在某一天就被盗

被盗然后晚上就开始为什么马斯克开始鼓励大家买那个比特币白纸贴

對然後我們誒誒這是我們的頻道糟糕嚇翻嚇到整個尿都要挫出來然後馬上就聯繫 YouTube 然後走必要的程序然後過了兩三天然後把頻道救回來這樣子那還好有救回來對對對要不然沒有救回來的話現在你也不會在這邊那就很慘了對要不然我們現在也不會在這邊要不然真的是很恐怖就走過那一招真的是覺得說因為當時我們還沒有加入任何 MCN 我們就靠自己然後很慌

儘管我們已經那時候我們覺得說我們已經蠻了解這個這個生態但是其實非常非常晃然後後來也有遇到很多的其他的問題像是被說什麼侵犯一些什麼版權啊或者說什麼音樂是怎樣怎樣明明我們都有買明明我們都是合理使用但是卻是會被檢舉然後造成收益啊紅標啊黃標啊各式各樣的問題所以其實我首先要問你的問題就是 YouTube 是不是越來越難

因为我觉得我先不要讲我个人的看法你有没有常听到这样的说法其实我觉得这句话好像从以前到现在都一直有人在讲啊比方说我从 2015 年的时候开始进入在这个生态其实那时候就还是会有人说 YouTube 很难做啊

所以我不覺得這個是只有現在才會有的問題你已經聽膩了對不對對對對我已經這句話我大概聽了快 10 年有了對但當然我覺得每個環境每個勢頭不一樣所以它對於某些內容創作者來講是相對來講可能沒有那麼友善的舉例來講如果你現在還在做 Minecraft 的內容創作者的話

你会比以前非常非常的辛苦哦对因为你要想一件事比方说你在 2015、2016 年那个时候你做麦块的内容你可能可以增长的非常的快但是你到了现在首先你面对的原本的这群观众可能他都已经到了一个年纪了他可能对你本身的内容已经没什么感兴趣了那再来是你要新的观众进来就没想象中那么容易了因为你的内容其实可能过去一直以来都没有什么变化

那你玩的东西又是很 hardcore 的东西基本上一般人也很难接触到所以你就基本上可能就很难有新的观众能够跟你有一些连接互动那就会让你的频道很难有再增长的空间所以你每一年都会听到有人跟你说 YouTube 很难做已经是红海了这样对但是相对的也每一年我看都很多的内容快速起飞正常起来对所以我觉得在 YouTube 这个世界里面是非常有趣的一件事情

即便今天我們都是講科學內的內容但泛科學起來不太可是別人如果模仿泛科學去做那樣他不見得起的來這個我覺得就是一個很有意思的地方事實上我們也覺得我們能夠成長起來也是當然有運氣成分啦也有環境成分但是這個自己的經歷讓我覺得其實沒有鴻海

是就并没有说大家已经就是没有办法成长或者说新加入的创作者没有机会或者说其实我觉得机会还非常非常多还非常非常大然后包括我们除了饭客学习之外我们还有跟合作伙伴做了很多的频道包括光头街旅行长的频道一年多达到 30 万订阅然后饭客学院的频道在一年之内突破 10 万订阅现在已经 16 万了

然後 List 美食家的自學自入頻道也剛突破 10 萬訂閱所以我們現在自己辦公室就有四面的 10 萬訂閱獎牌

然后大概没有意外的话不要被盗走没有意外的话范哥雪今年应该可以拿到百万的奖牌当然其实订阅数对他不是什么战斗力指标他不是说订阅数越多这个代表这个频道最伟大最什么棒最光荣没有他就是我们自己就很清楚他就是一个信任就人家投你一票

给你这个机会然后订阅的人他也知道说不是我订阅我就一定看得到这个人的频道可是他愿意说增加一点点演算法上的几率说好啦我每次会上来 YouTube 的时候我给范科学这个频道多一点点机会让他出现在我的首页上让他多这一点点我觉得其实就很感动了因为其实我们自己每天看 YouTube 我们都不一定会订阅我们会看的这些频道对不对

你觉得为什么大家会一直说 YouTube 越来越难做

我覺得首先是因為 YouTube 平台上面的內容第一個它越來越多了就是從以前到現在相對它的內容越來越多元然後越來越多創作者開始熟悉 YouTube 它有一個廣告分認的機制那大家就覺得我想要拍影片然後來賺錢然後提早可以那個退休或是可能可以全職做 YouTuber 嘛畢業的大學生也都說我想要當全職的 YouTuber 嘛

所以其实应该是从国中生跟国小生就开始了前几志愿现在就变成 YouTuber 这样对所以我觉得它是一个能够让大家可以快速去透过影片产生收入的一种方式所以我觉得也会越来越多人想要进入这个市场

那但是相對其實我們都是考上供給面可是另外一個就是需求面就是實際上 YouTube 在整個大中華區大概可能就五六千萬的觀眾在整個 YouTube 的中文市場因為中國不能看嘛如果說母語是中文內容的可能是六千萬左右的市場所以你要想就是說這這麼多的海量內容要去從中符合到觀眾的需求其實觀眾他也會

會篩選從以前到現在我一直記得一句話就是說 YouTube 它的演算法其實是在幫觀眾找內容而不是替影片找觀眾所以我們要回到觀眾思考點去想這件事那當然我覺得還是要回歸到你做頻道的初衷是什麼

因為有些人做頻道他其實就是一個我只是單純想要跟大家互動拍影片跟大家互動拍影片這樣對那種我覺得他某個程度他不會特別去追求他的影片的各樣的指標或數據一定要到什麼樣的里程碑

但當然大多數人其實經營 YouTube 他可能某種程度都是為了想要名氣或是想要賺錢如果真的很認真很投入在經營或者是他可能全職了在做這件事他當然肯定會對這件事情會要求比較高

对像我们都搞了一个公司在做对不对对对对我们现在都是就是身家都摆在 YouTube 了对啊对所以我觉得就会变成说我觉得回归到我们经营的心态是什么然后要怎么去看待因为我觉得任何市场都会有它好做跟难做的地方

对那如果从影音的角度来看我们还是要回归到观众在这个平台里面他最需要的是什么东西我们要从那面向去切你会比较容易这起步会比较简单一点点所以你的意思是说与其说 YouTube 饱和或者说

現在 YouTube 很難做比如說現在大家已經就很多需求已經被滿足了但是其實你應該去挖掘更多其他的組合一些單純的組合可能已經被做過了因為現在就是越來越分眾對舉例來講像我以前很喜歡看那個竹樂高

那是什么就是大家可能乐高开箱他可能会买一座城堡那个城堡你可能是在国外才看得到他会组给你看他然后用缩时的方式去拍这种就组起来就出现一个手然后跟那个乐高那你现在做可能你的流量就没有比人家当时来的那么好等一下我今天才知道你喜欢看这种影片

你喜歡看人家煮樂高喔對啊我覺得 YouTube 真的很有趣就是說我們常有些新同事加入嘛然後我們不是都問他說你最喜歡的 YouTube 頻道是什麼然後我剛有兩種回答一種就是

要讨好我们的比如说就看很多知识型频道然后讲一些我们也都知道的频道第二种就是他会讲出一些真的我完全不知道那什么的东西然后真的就觉得世界好大对然后你刚才又让我觉得世界很大又一次竟然有人在看祖乐高的频道我会祖乐高我会看祖乐高的影片我还会看人家玩那个赛车的影片玩什么样的赛车是那种卡丁车吗还是什么他是玩赛车模拟器

喔~是遊戲遊戲但是他就是坐在模擬器上面他在控制方向盤的時候他的座椅是會跟著他一起動的我看過有人就是家裡就放一台這種東西對對對

那種就蠻有意思的你是很想要嗎還是說你為什麼看就是你看這種影片獲得買的情緒當然那個是我興趣本身嘛但是因為你自己沒有辦法有這麼多的預算可以去做這件事情嘛因為畢竟你知道海樂高它不是只有錢的問題它還有時間的問題還有你要空間擺對還有空間擺嘛然後像剛剛說的賽車模擬器也是嘛

对这些都是你要有钱有闲然后又有空间才有办法完成的事情嘛所以 YouTuber 这些创作者就帮你替代性的满足了这些需求是啊然后每个人都有这样各式各样可以讲得出来以及不能讲得出来的需求

然後 YouTuber 我發現都可以滿足這些事情當然有人的需求可能要到 OnlyFans 或去 PonHub 這樣滿足那就另外的事情但 YouTuber 的確也可以滿足很多的需求所以你覺得現在會鼓勵大家現在去成為一位全職的 YouTuber 嗎假設說他有這樣的志願的話我不鼓勵大家一開始就全職除非說平時沒有事或者你不缺錢那當然我覺得你要做全職的 YouTuber 我覺得 OK 甚至是有些退休人士

我覺得他也很適合來做全職 YouTuber 因為他不缺錢他也有時間對對然後他可以用他過去的一些可能又有人生經驗又有知識可以跟他分享嘛對像我們之前很常看有一個 YouTube 上有一個媽媽她可能就在講什麼節稅的啊那個也是我完全沒有辦法想像的頻道對

我有点忘记他叫什么名字对我忘记了但是他就是跟你讲你怎么做你的个人理财的节税或是遇到什么问题的时候你可以怎么去处理对各位不要以为我现在讲的是那种就是拍摄很专业的那种理财达人没有喔我跟 Henry 在讲的是可能各位有看过就我第一次看的时候真的是吓到他订阅数超高他观看人数也好高可是他就完全是几乎是好像用一台手机拍的那种品质然后也没有什么后製

口條很好但是也不是那種好像自震槍員那種很專業的講者然後他好像也沒有什麼提詞機然後他就講解比如說假人逃獄報稅啊或者說各種勞基法你可能會遇到的問題

喔 觀看數超多就說 喔原來台灣光這個需求就那麼大這樣子你可以請觀眾幫我們找那個頻道就算了大家如果 因為我現在突然我們兩個都想不起來那個頻道叫什麼但是 因為我平常沒有那個需求啦但是我看到那個訂閱數跟觀看數都很高它就是那一種我覺得說真的會覺得說 YouTube 好巨大的一種感覺不知道大家在看什麼

然後我覺得你剛才講到一個重點就是說其實你並不鼓勵大家直接全職成為 YouTuber 我記得之前應該是聽阿滴吧他也講過類似的話就是說

应该说也除了他之外也蛮多其他我也有讲过类似就是说要有一些准备好比如说你可能要给自己半年的时间那如果说自己本身有工作的话其实就是可以在下班或周末的时候来做这样才不会给自己很大的压力对因为你把工作死掉了然后你接下来要靠这份生意来做事情但是我们都很清楚 YouTube 的前期是要累积的对你如果没有那个累积那就是因为你前期的投资就纯粹的开销嘛对

而且還有考量大家其實在剛開始做 YouTube 的時候你可以發現就是大家一開始的影片都不是這麼好

所以如果你一開始全職要做這件事情你的撞牆期會比別人久很多因為企劃嘛 剪輯嘛我們就先不講求一定要燈光美氣分家但是你的企劃 你的腳本你的剪輯要怎麼去生成出來能夠展現你個人獨特魅力的那些東西對 那個就需要花一點時間去練習然後包含你在錄的時候一直吃螺絲那怎麼辦這些其實都前期都很花你的時間成本

所以我都会觉得说即便是像我的朋友他的朋友的小孩也想要当 YouTuber

我都跟他说你先让他玩玩看喜欢了然后真的也赚到钱了之后再考虑做这件事情要先能够开盈利嘛对对对大家知道盈利门槛是多少吗就是说成为 YBP 我们说 YouTube 的 Partner Program 对现在好像 3000 小时的观看应该是说看他现在盈利有分几个

假设说如果我们只是要先达成 YouTube Shopping 频道会员这些机制的话是 500 订阅那门槛可以 500 就可以了 500 订阅然后 3000 小时的累积观看就可以了但是如果你想要开启盈利广告盈利功能的话就是要 1000 订阅 4000 小时嗯嗯嗯了解然后如果说是

靠 Shorts 的话哇 那就很硬那个很硬那个超硬对 好像 1000 万次的观看因为有些人的 Shorts 是会爆发性的生长我自己觉得在台湾市场要达到这个 1000 万次很硬但是可能在其他市场真的有办法达到可能真的有办法对好那 anyway 如果现在在观看我们节目的各位你想成为 YouTuber 的话

我们的建议是你要有准备就像你要转职做任何事情我觉得其实是一样的它并不是一个你突然一世界转身然后你就可以拥有全套法宝装备然后全套铠甲然后就可以开始噗咙的这种事情那但是现在的确有一些趋势可以让我们知道怎么样的内容比较受欢迎从 Henry 你的了解现在最受欢迎的内容是什么我自己觉得以现在来讲的话当然在 YouTube 上面音乐还是一个最主流的

音乐哦这个其实出乎我意料应该是说有很多人喜欢在优势产品去听音乐这件事情是不变的那所以以最大的需求来讲听音乐是最大的需求那相对来讲就要人不断的去生成这些音乐的内容

對所以其實在中文區其實比較少這種小型的獨立的音樂創作但在國外有很多這種音樂獨立的創作者還會自己寫詞寫曲然後丟到 YouTube 上面去給大家聽

这种很多其实就像 Spotify 啊或是 Apple Music 也都可以嘛只要你是音乐创作者不管什么类型你都可以把你的作品放到这些平台上你的意思是说 YouTube 上这个是一个很显著的趋势对在我觉得可能就是跟我们比较相关性就是知识性的内容

真的嗎我覺得 YouTube 上面就目前為止我還是覺得它是一個比較好學習的地方我之前很胖有 這故事有聽你講過對 但你比方說你從 100 公斤你瘦多少公斤我最高是從 100 瘦到 72 對 真的人最近有點又發福了這樣好 那就是題外話好 那但是就是說我從 100 瘦到 72 這段期間其實是

你因为身体会有一些那个反应嘛所以你会进入一些停滞或瓶颈但是你要怎么让身体去适应然后再往下让你的体重体质继续往下降你需要找一些方法我不是一个很爱看书的人看文字我会受不了所以我就上 YouTube 上面看别人怎么做的影片这是最快的从饮食到运动

这些都是从 YouTube 上面去收集收集下来之后你可以把它内化成是你自己可以接受的方式去做我觉得学习的确是我们也不是自吹自擂啦因为我们的确包括自己然后我们在很多场合我们都会问大家你最近是学东西是在哪里学的

十之八九大家都說我是在 YouTube 上學的那其實台灣人很喜歡學東西那我們之前看到 YouTube 的夥伴 YouTube 的 BenBen 是大中華區的耳朵夥伴總監那我們常常有所交流那他也會跟我們分享一些重要的知識記得他跟我們分享過兩個很重要的趨勢讓我覺得

知识这个领域的确是很值得投入第一个就是他发现台湾人就台湾这边产生的观看小时数还在持续的攀升当中所以这又回应到我们刚才讲的那个问题就是说台湾人现在是已经到瓶颈了吗或者说已经很少看 YouTube 已经到高原期了吗没有就是说观看小时数还在增加

但是同时间有一个算是机会也是一个危机的事情就是这些台湾人增加的观看时间很大部分是在观看非台湾创作者创作的内容也就是说我们在 YouTube 上很多时候看的影片并不是台湾创作者看的而且我们台湾人在这方面的力可能是比较失衡的就其他国家其他语种都好他们观看

本國或本語種創作者的比例是比較高的

当然没有说什么是最合理的比例但是你会发现台湾的比例是偏低就是台湾人自己看台湾创作者创作的内容的时数比例偏低我这样讲大家会不会觉得很饶口应该可以理解啦所以像好莱坞电影啦就是说台湾人看很多好莱坞电影啦日本电影韩国电影嘛对不对那但是看台剧可能看台湾电影可能看比较少台湾创作的 YouTuber 其实还是很受欢迎的但是就比例来说还是有点失衡

那所以这是一个维系也是一个机会它让我们看到说其实台湾观众很需要像我们这样的内容因为要不然的话他们就只是看国外的那当我们开始做了之后我们发现的确是这样很多的台湾观众跟我们讲说台湾终于有这样的频道了我之前都是看国外的什么什么什么

我知道现在都还是会有这样的留言因为可能还是会有新的观众才发现我们然后他们才说终于有饭客学院这样的频道了或者说在公投间的频道下终于有公投间这样的频道了终于有饭客学院这样的频道要不然他们都要看国外你怎么看这个事情

呃我自己覺得其實喔因為 YouTube 它其實用演算法的方式在幫助觀眾找內容所以我喜歡看的內容老實說它也會夾雜著國外的內容一起進到我的眼球裡面來

所以很有可能你就因此这样就进入到国外的世界去了对但我觉得这个机制是好的对啊至少是让我们自己创作的那种有机会可以出现对啊一样啊对对对那当然我觉得本身以

呃 創作量能來講確實我覺得台灣的創作量能還是有點太少那當然我覺得呃 有可能是大家可能還是覺得拍影片這件事情需要燈光美氣分家或者是可能大家還是會覺得說要想企劃剪影片會很麻煩我覺得有諸多般的因素啦但是我覺得確實截至目前為止我都還是覺得還是一個機會就是如果大家有願意的話還是可以投入進來做

YouTuber 然後也可以來試試看就是我們的好朋友志祺呢他也因為他對於 YouTube 的了解非常的深然後他也有拍一支影片跟他的應該算是製作人在聊就是說覺得接下來可能很難再出現超級網紅

他覺得像阿滴啊 Jomaine 啊蔡阿嘎啊那個是某個時代之下才會出現的產物而現在所謂的超級網紅就是說大街小巷都知道這個人的這種 YouTuber 很難再出現你怎麼看

我自己個人觀點是這樣我倒不是很在意這件事情除非他今天他做 YouTuber 的或者是他想要做網紅的目的就是要接業配那當然他可能必須要搶方設法增加他的聲量增加他的影響力但如果說你今天單純只是喜歡在 YouTube 上面跟人家觀眾互動

然後可以在 YouTube 的機制底下獲得收入然後也維持不錯的一個生活品質的話我倒覺得沒有必要刻意要去追求這個東西你說不需要成為超級網紅

可是像业配不就接的比较少所以我才会说他的目的性是什么那要怎么赚钱因为其实我们知道 YouTube 单纯的营收他广告分润可能有限那你觉得还会推荐大家用什么样的其实我鼓励大家可以多尝试使用频道会员这个功能因为就很自己认识的创作者其实有一些他虽然广告收入不高但是他的频道会员的收入其实每个月都很高的但数字我们不能讲可是至少他可以维持他个人或是整个团队的运作

然后还过得很舒服所以在 YouTube 上面没有绝对说一定要透过广告收入的形式来做我觉得现在 YouTube 它的让创作者在上面可以获得收益的方式越来越多元有些人可能是靠直播的打赏他还是可以过像 VTuber 越来越多很多时候台湾

台湾这边的打赏最高的可能都 Vtuber 对当然很多台湾的环境比较特殊啊很多是正润型的在日本的话好像都是 Vtuber 对所以我觉得超级网红这个东西某个程度它就是某一个时间点某一个时间点当下所诞生出来的一个呃有影响力的人物

可能就因為當時所謂的網紅比較少然後他是很新的東西然後包括所謂的主流媒體也都在推波助瀾去報導蔡阿嘎報導阿滴啊他們做什麼事情但是那個時間點過所以我覺得可能回頭過頭還是要想自己在經營這個平台他到底你自己想要的是什麼那跟你在整個經營的策略上面會有不一樣的想法跟改變那

我们除了生态的大范围之外我想聊一下内容的部分你觉得现在台湾的观众也不一定台湾观众就是说整体观众来说注意力是不是越来越破碎你觉得到了一种投入长影音是一种无效行为的地步呢

別的平台我當然不敢這樣講,但我覺得在 YouTube 上面來講,它其實我覺得長影音或短影音或所謂的 shows 我覺得分眾分得還蠻清楚的,就是在 YouTube 上面我們自己的觀察是喜歡看短影音的,他不一定會喜歡看長影音,但喜歡看長影音的人,他可能會去看它的短影音

所以我自己我自己都这么判断啦就是说以一个创作者来讲你先回过头来是要看你自己的量能可以怎么样去制作你的影片嗯如果你一开始你只能做 shorts 那没关系你就可以先从 shorts 开始做起我看到那个数字啊 shorts 每天喔嗯光在 YouTube 上就是七八百亿的观看量对啊

好驚人喔是啊然後如果說你覺得你自己本身的創作量能比較適合做長影音那你就做長影音也沒有關係但是當然你可以回過頭來你剛才這個建議其實真的就是你想怎麼做就怎麼做

就很看个人就对了其实我倒觉得的确是很看个人你反而不是建议大家说现在因为很多人都会说现在做短音才是红利期啊或者说有人会说做长音才有收入啊才有办法留下印象啊但你的建议反而不是这个方向你的建议是看人的自己的能力量力而为对

为什么你会这样去建议因为我觉得首先你要做这个可能跟我自己在这个业谈里面很久了我自己会有这个习惯就是说我总是会跟创作的沟通之后我会觉得说如果你自己觉得你现在比较适合做长影音那你就专心做长影音不要被短影音这种东西给干扰了

因為很多人會覺得說你看現在很多短音的創作者冒出頭來啊你看他流量好像很好啊動輒幾百萬幾千萬的這樣然後所有人都想那我要趕快轉型可是你要想就是你要從長音轉化成短音你自己本身你要調整的結構其實別人看起來沒有什麼可是你自己在創作的時候像國歌你自己就會很有感

常安音要转换成端音的时候那个格式你要调的时候就非常痛苦所以我自己觉得每一个平台都会有一些新的格式产生出来因为它必须要符合新的需求出来嘛它会有新的东西出来可是你能不能够在当下去做这件事情还是要回归头来看自己的能力能不能去做这件事情我自己个人看这个事情我的建议

我们看到的数据嘛就是 YouTube 也很大力在分享这件事情就是透过 Living Room 总之是透过联网电视看 YouTube 的比例跟时数呢越来越高包括饭科学包括空头间包括我们自己看得到很详细数据的一些频道在网电视也就是不是手机不是笔电不是平板

在联网电视这个大萤幕上面的时数越来越长而且在这些萤幕上面它就跟我们的使用习惯有关你通常看的时间比较久然后你比较投入而且你可能比较容易全家一起看跟朋友一起看而且你可能可以就从创作者收入的角度来说你可能会被你可能会看到一些比较高品质的广告然后我们的收入会增加然后你也会看到比较高品质的广告

但同时间我们也看到短影音的市场也在增加然后 YouTube 也分享一个很有趣的事情就是说他们发现很多人可以在手机上看完几小时的影片同时也有很多人可以在联网电视上看短影音我代表我们公司去参加 YouTube 相关的会议光去年我就去了纽约去了东京去了新加坡都是 YouTube 邀请的

然后就看到他们分享这些数据我真的就是觉得很妙即使说我不是一个经营者或是一个创作者我光看这些数据我觉得很妙说这个世界真的是太有趣因为我有个女儿今年 14 岁她常常跟我分享她看哪些 YouTube 有时候我也会问她有时候她主动跟我分享然后发现说她看的东西我完全没有办法理解的东西很多是 VTuber 然后很多是反正就是虚拟的一些创作者

對就是說從小到大都是一樣就是說他很小的時候就會開始看一些什麼玩具啊什麼的然後現在看 VTuber 那個世界非常的大是啊他認識很多很多我都不知道的東西我都覺得我已經認識很多了還是透過他認識很多某方面我也是呼應那個 Henry 所說的就是因為世界實在太大所以大家所說的 YouTuber 的樣子都是瑕疵莫想某方面甚至我覺得連 YouTuber 自己他們都很難了解整個 Youtuber 到底有多麼的複雜跟多元

所以每一个成功者每一个对 YouTube 堪称理解的人不管他今天是志祺或是阿滴或是我们我们所能讲的其实都是一小块这时候你反而就是要回到自己的状态假设你因为某些趋势的换食觉得说那我要赶快追这个你看人家拍这个好红那我要赶快追这个这当然某时候我们都要蹭话题但是如果你整个经营的心态都是在这个事情上面的话老说也做不久

反而我们能够给的最好的建议就是像 Henry 刚才所说的你要想一下自己喜欢用什么样的格式来跟大家互动从数据上来看如果你要做长影音的话可以试着做到 20 分钟因为大家会配饭然后大家现在因为在客厅观看时数变久所以你可以做到 20 分钟不一定是以前的 15 分钟以下

然后如果你要做短影音的话你现在也可以做最长达三分钟嘛也是一个好好可以把事情讲完在手机上观看体验也不错所以我觉得现在就是还有很多尝试的空间的确啊比方说像最近 AI 开始盛行 YouTube 上面你就会看到很多那种 AI 做的内容

你就会觉得哇真的可以做出来吗确实也可以我自己其实曾经也尝试过我用 KMA 的方式一次快速生成大概就有 50 支的 show 很快真的很快可是你要去想一下就是说你做这件事情的目的是什么如果你只是真的想要经营 YouTube 频道好好的去长期经营的话你可能还是要想一下为什么我要做这件事情可是如果说你只是想要

去赚快钱的话当然它可能是一个很好的做法可是你可能很快就会没办法继续做它因为你可能久了你就会腻了对所以我觉得还是要回顾到你自己的心态是什么因为我们也的确看到很多人就是把 YouTube 当成是一个想要有观看

然后你只要能够看一例那的确可以赚钱但是每个人的初衷不一样没有想清楚的话那你也做不久那做不久那你就一开始做的意义就没有了因为它也不是那个好像乐透一样你好像投入进去一个月三个月然后你可以赚一笔你就不是抢劫对不对它的设计就是你得持续地做

好那持續的創造價值然後跟觀眾能夠產生一個長期的關係然後你必須要樂在其中如果你自己做得很痛苦你就會像很多創作者一樣包括台灣在內很多創作者憂鬱症啊焦慮啊患得患失啊那就做不下去嘛對啊那如果說你讓自己陷入那個狀態又或者說你假設一心只有想的是錢而不是其他的這些價值

不管是什么你就是做不久对真的做不久因为这种案例真的太多了对啊那你觉得接下来虽然说我们明确看到数据大家看 YouTube 的时间还在增加但你觉得 YouTube 的市场有可能会在竞争当中受到什么冲击吗比如说你觉得现在有谁可以挑战 YouTube 或者说之前大家都会觉得说 Dtalk 可能会把 YouTube 的市场抢走大家会认为说

現在譬如說 Netflix 也好啊 Dancing Planner 很多串流嘛對不對好那有很多很精緻的內容 Netflix 會把 YouTube 搶走你覺得我自己覺得不太可能主要原因是因為我覺得每一個平台它都有各自的定位跟特色在它的整個體系裡面去運作所以以 YouTube 來講它一直以來都是用戶創作內容為主就我們一般都講 UGC 現在有很多的平台其實都會在模仿 YouTube 的做法

去做這個平台我觀察一直都沒有一個真的讓 YouTube 覺得有危機感的一個平台出現至少這是我個人的觀察我覺得 TikTok 算有吧他才會就是說毛起來推短音啊之所以 TikTok 會讓 YouTube 覺得毛起來的原因是因為 TikTok 為他發現了一個全新的格式可以讓觀眾願意停留在上面他才會覺得啊這個我好像應該要來做

而且更有意思的事情其实是那时候 Shows 他刚出来的时候我还在观察他之后会在哪一些地区发布后来我发现 Tito 在印度被 ban 的时候 YouTube 就说我们要马上在印度开辟

对对对所以我觉得某个程度我觉得每个平台它的定位可能都不太一样但是我觉得回到一个原点因为大家都希望观众停留在我的平台越来越久嘛对所以只要发现新的格式倒不是什么新的政策或是新的内容而是新的格式能够让观众愿意停留在上面的话那我觉得这个是平台们彼此会去争相入的一个情形

嗯包括直播啊甚至包括会员影片啊 Podcast 我们现在正在进行一个 Podcast 那我最后一个部分是请教 Henry 其实也是我们今天的重点就是我们看到很多 YouTuber 拆伙停更解散可能是因为钱的关系可能是因为感情的关系各种因素好

然后我们也看到很多 YouTuber 包括我们自己在内频道被盗被捡举动辄黄标遇到各式各样的问题甚至税有问题被国税局盯上各式各样我们自己是没有那这些案例你看到很多那 MCN 也就是泛传媒的创作者基地

可以帮助大家做什么我们的服务算是很简单就是我们做这件事情一方面其实是说我们跟 YouTube 共同来努力让这个生态可以变得更好嘛所以我们愿意跟他一起来做这件事情那本身我们自己也是创作者我们更知道创作者在经营的过程当中会面临到什么样的问题的确那所以我们通过培训的方式

讓他可以快速知道說我們在 YouTube 經營的過程當中會發生什麼樣的問題或者是你在經營的過程當中你又該看哪些數據指標讓你可以比較有一個定心丸的方式讓你可以進入到這個領域

對阿 因為 YouTube 好處是在於它提供了成千上百個數據指標讓你可以去分析如果你自己想要分析的話 A 作為分母 B 作為分子然後再乘以一個 C 的變數什麼的反正你想要分析多細就多細它什麼資料都給你問題是你會迷失

YouTube 的后台他会很直白的告诉你说有哪些是重点但是很多人还是不知道看到这个数据我要怎么应对比如说我在开车我看到这个我的速度已经到达 100 了 120 了很多人不知道这时候要踩油门还是要踩刹车你知道吗或者说看到那个油箱好像在闪红灯不知道那代表什么意思我们开车的时候我们都知道那代表什么意思但是很多人经营 YouTube 不知道那代表什么意思对所以我觉得其实就是说跟 MPN 的合作

可能就像是你多了一個諮詢公司諮詢單位的方式你隨時有問題的時候你可以有個人可以問

至少說你在經營的時候你比較不容易迷失方向嘛那當然如果出問題的時候你又有一個單位他可以幫你跟 YouTube 原廠去溝通那至少讓你在經營的過程中你就不需要擔心你頻道突然被 BAN 掉突然被檢舉又或者突然被攻擊這些都是我們過去兩三年來遇過的一些案例嘛我們幫很多頻道救回來被盜啊被惡意的檢舉啊惡意的攻擊啊搞到頻道都要不見了

我們就透過我們的跟 YouTube 的直接管道讓這些頻道能夠被救回來對啊甚至是像比方說大家其實最近大家都在吵那個收入的事情嘛要不要報稅嘛那其實在這個業界其實也大概遇過很多他們有一個好的管理方式好的一個機制可以讓他去做這件事情

那我觉得加入 MCN 有一个好处就是可以让你的这个业务可以上正轨就是我们遵循着我们台湾的法律嘛该怎么去报税就怎么报税那我们可以让你有一个比较完整的一个机制去做这件事情但是虽然说我知道答案啦但是加入我们 MCN 要收钱吗

我们不收费我们是希望说一起跟大家在这个基础上面有一个好的一个互动跟模式那当然我们希望说在未来我们可能比方说你的频道从从五万增长到十万甚至二十万的时候如果我们可以间接的帮你带来一些商业案的话我们希望在这个基础之上再跟你谈一些广告合作的机会所以

所以刚才说的这些咨询服务或者说危机处理是不收费的不收费但是我们也就是范传媒创作者基地除了刚才做的这些还可以帮大家带来收入对像是带来哪些收入比方说像我们现在跟我们自己的兄弟公司潮网我们一直长期在跟 Google 的广告业务在合作然后也跟各大代理商在合作

我們希望是盡可能幫大家在跟這些品牌之間更多的有增加這種業配的機會嘛這是一塊另外一塊是我們也剛拿到一個叫 Partner Sales 的功能它其實某個程度是可以解決到大家現在認為這個 YouTube 競價廣告太低的問題

那我们可以用包版式的方式然后来协助跟帮大家整合一个解决方案跟代理商谈一个比较好优质高价的一个广告收入的方式听起来很神奇哦所以为什么我们可以获得这样子的一个

一個販賣廣告的方式我覺得我們公司主體跟 Google YouTube 之間的關係非常的像就是我們的大老闆他有兩間公司嘛一個是處理內容一個是處理廣告我們各司其職比方說以我們泛科學或是創作的基地我們就是把內容的部分把它顧好

那潮网那边就是把广告业务的部分处理好那我觉得 YouTube 它也看到我们的体质也看到我们的背景跟实力相信我们也可以协助帮大家去改善这件事情所以我们有额外去跟它申请了这个功能叫 Panda Sales 希望说之后能够帮大家去把 CPM 太低的问题来去做一些改善那除了 Panda 提升广告的收入之外其实也还有

有带来其他的就是业配机会很多人会来找我们我们就可以推荐优先的推荐加入我们 MCN 的创作者只要你是适合的话另外就是串接电商因为现在在 YouTube 的影片下面大家应该可以看到有一个商店有很多的产品可以去标注那有些就你可能直播带货对不对可能就下手

包括刚才 Henry 所讲的还有很重要的会员机制课程机制都是创造营收的方式对然后我觉得我们比较特别的事情是我们会针对创作者的一个状态告诉他说你现阶段适合做哪些事情

比方说你刚通过 YPP 刚拿到盈利功能但他到底该怎么去设定或是该怎么去分配他的这些盈利功能我们会告诉他怎么去阶段性去开启这些东西让他比较不会一开始就就是无头苍蝇一样到处串到处串对我们给他一个比较有系统性的方式去经营让他会比较好在这个生态里面可以比较长期的去经营下去

除了這些可以給創作者的協助因為很多創作者他被 MCN 並沒有什麼信任感我們現在自己是 MCN 但我們早期對 MCN 也沒有什麼信任感我們並不認為 MCN 可以真的幫我們頻道成長二來就是我們聽過一些鬼故事就是 MCN 會把創作者的錢拿走原本應該 Google 分賬給我們的錢我們都沒有拿到現在加入飯床梅當然是沒有這個問題畢竟我們也已經跟數百位的創作者合作滿長一段時間了大家都知道是沒有問題

那但是還是很多創作者他因為聽過這些鬼故事或是覺得說其實沒有幫助那對於這些創作者你會怎麼跟他們講我覺得當然創作者覺得他沒有必要跟 MCN 合作的一個需求嘛看創作本身個人如果你有意願要跟 MCN 合作的話

還是要先理清楚就是權責義務合約內容還是要看清楚很重要這也是為什麼我們我們翻傳每一次跟創作的溝通其實我們會花比較多時間的原因是因為我必須要講清楚說明白

就盡可能去避免一些合作之後的爭議才不會產生有所謂的飯串沒鬼故事台灣也不是只有我們做 MCN 那雖然說我們現在是台灣創作者數量最多的 MCN 然後也獲得大家蠻好的回饋跟信任但不管是加入我們或是加入任何的 MCN 我們都鼓勵大家要看清楚合約我們自己的合約是或者說我們的溝通是沒有什麼問題的

不管你今天是组织也好企业也好因为很多公司他们要成立 YouTube 他们也想要让自己的频道能够被有获得保障很多媒体伙伴他们自己也觉得在 YouTube 这个生态圈他们需要有个强而有力的 partner 所以也加入我们

那有很多是个别的创作者那他们没有开公司啊有些电商的啊可能是做会员的啊各种各样不一样的形态那他们自己其实同文层要找到可以聊的人是很困难的选择加入我们因为透过我们然后去认识其他的创作者又或者说直接跟我们来请求协助都是对他们说这很有价值以上刚才讲的这段虽然有点像自吹自擂但是老实说就是

真心话就是今天录这一集也是要跟大家做个自我介绍鼓励大家如果说对于创作这件事情有兴趣就算你还没有开始创作你也可以先来跟我们聊聊或者说来上我们免费的公开的工作坊然后你就会更了解说这个事情适不适合做那我们最希望说你是适合的

那如果你不适合我们也希望让你提早知道到时候可以在影片中文下方放一下我们的那个 Creatorbase 的官方号码对让大家来联络我们我们要如何帮助创作者去有效的找到广告上跟合作机会

坦白的他很看你的观众的内容是什么就是你的观众跟你的内容本身是什么东西因为有一些内容他确实是不好接到业配的机会比方说你讲历史的你可能会有点难接到业配大家不知道怎么跟你有连贯性

当然不是说完全百分之百如果要以有钱的情况之下的话当然可能会有点复杂这个对我们来讲也是一个功课就是怎么样帮助大家可以更有效的可以跟品牌跟广告代理商有一些更多的连结这也是我们持续不断在努力的功课

對 因為如果你個別的領域是比較獨特的又或者說比較沒有那麼討喜好了好那的確會有一點挑戰但是從我們跟草網合作的方式還有一種方式有各種的 select 嘛各種的 line up 就是說我們可以將你的頻道跟其他類似觀眾的頻道打包在一起好那對於廣告主來說他認同你這整個包裡面受眾

他就可以来购买这样子的话可以让他比较放行也比较确定说他能够获得一定的观看量因为我们就在上演上对那你的内容是优质的你的观众可能比较小众或独特但是他们同时也会看别的频道啊然后或者说同样类型的观众加一起来其实量也够大那对于广告组他们要购买来说就会变得比较合理比较不会说很难买对太小众那样子

对我们是有组织然后我们有这些 line up 所以我们可以帮助这些创作者来提高他们的收入那刚才也讲过就是 essence 的收入申报很多人不知道怎么申报对啊因为包括我一开始看到什么美国那时候也是搞不懂然后大家知道其实 YouTube 后台他们会给你一些通知如果你是真正在经营的你会在乎这些通知他到底在讲什么他有时候给你一些连结想知道更多你就点到 YouTube 的一些说明页面虽然都中文写的好好的但你还是看不懂对

Google 他的產品其實都是互相是連接在一起的就是比方說 Adsense 為什麼不是在 YouTube 本身裡面每一個產品他都有一個定位在然後彼此會做串接 Adsense 就會去處理金流的事情那其實我們以前收款這件事情大家直接丟到 Adsense 裡面去收款就結束了都沒有去想像到這個錢從海外進來我們該怎麼處理它

對 我們該怎麼去申報以前的人都沒有去思考過這件事情比如說他這樣不用扣稅啊 棒啊傻了對不對但其實他是要的最後我要請教 Henry 一個問題我們回到一些比較個人的角度還是要再宣傳一下如果說大家對於加入 MCN 的話有任何興趣或是想問任何問題都可以點我們影片下方的連結來加入我們我想請教 Henry 你協助過那麼多的 Youtuber

那除了你剛才說的主樂高或是那種虛擬賽車之外你最喜歡什麼樣的創作者你覺得他什麼樣的創作者可以做得久或者說什麼樣的創作者是你從一個觀眾來說你會最喜歡如果從我個人觀點來看的話我還是真的比較喜歡知識類的內容因為我很常在一度上面學任何新的東西

甚至是我不知道一個新的知識的時候我就會上 YouTube 上去找功課對因為我覺得 YouTube 它是一個讓我可以快速去累積自我知識的一個方式所以我覺得裡面其實真的有很多高知識含量的影片那我覺得這類的內容它比較不容易受到時事的關係而就退去它是一個比較非常常委型的內容所以我覺得如果說有一些創作者他自己覺得

我做的是知識型影片 但沒人看但我覺得你也不用太擔心這件事情因為我覺得知識是一個隨時大家都有需求就會上去找的如果是知識型的內容的話你應該可以更有底氣的好好做我完全同意因為我們自己的頻道我們所謂過往的影片就是一年之前發表的影片它可以為我們帶來很高很高的觀看量

我觉得 YouTube 的重点就是说一开始要累积当然要花时间就像我们刚才讲的你最好还是有一份工作要或者说你不要突然太贸然的下一些转职的决定但是好处也是它持续的累积给你带来一个长期的价值我们想上去 YouTube 上找一些资料是带来一个很长期的价值的

我们常有一个概念叫真人图书馆我觉得 YouTube 就是一个真人图书馆当然现在 AI 也可以提供你很多的帮助这也很好但是我觉得 YouTube 带给我们价值是很不一样的你的问题是有人关心的而且有人甚至帮你好好做了一个影片而且他的演算法可以推荐那些最优质的影片出来是

你不会被一大堆烂鱼充数的因为我们知道一定有很多烂鱼充数的东西我觉得他演算法很厉害他可以推荐给你那些最好的最适合你我也是非常喜欢在 YouTube 上学各式各样的东西虽然我还是很喜欢看书但是 YouTube 我觉得它已经是一个可以跟书并驾齐驱的一个东西

对然后我觉得我们应该用同等甚至更高角度去看待 YouTube 这件事情不是指网红它是这个时代的人类所能创造的跟维基百科一样伟大的一个事情伟大不是因为 YouTube 这家公司伟大他们很认真但是伟大真的是因为每一位创作者很努力地在上面创作上面很混乱但是也很民主

有很多规定但是也有很多自由对然后你不需要成为超级网红只要你能够开始我觉得你会觉得很有自信感觉到网路世界给你的一些回馈

當然有酸民啦 但是正面會大於負面正面絕對大於負面大家不用太擔心說被酸民包圍沒有你先紅再說吧而且其實真的啦那個正面的聲音永遠都是大於負面你會獲得那個支持的好那今天非常高興能夠邀請到 Henry 來跟我們聊一下那你最後有沒有什麼想要跟我們觀眾說的

大家来跟你一起健身我觉得是这样子就是说假设我们的观众里面有创作者的话欢迎你可以跟我们互动我们一般观众我更期待你们可以多在 YouTube 上面搜寻一下你们常看的一些影片有机会你可能会挖到一些宝贝

挖寶是很快樂的這跟我們過去那個那個挖礦時代是一樣的你就一定會挖到一些很很有趣的考古我到現在我的 YouTube 的手機都還會推我一些五六年前的影片最多還有出現到十年前的影片都有然後你都覺得這些影片真的很有趣他現在都還會推到你面前我覺得不可思議所以我都覺得就是 YouTube 它是一個真的是影片的寶庫對

那也希望大家一起维护这个天地那当然我们都知道社群媒体包括 AI 的时代瞬息万变很快大家也可能看到 YouTube 也会有一些新功能郑国也可能开始讲英文了

好他自動配音嘛對不對那我們希望說如果說你真的對 YouTube 有任何的問題或者說想要投入的話都歡迎跟我們聯絡大家可以對泛傳媒的創作者基地有高度的信任因為他是由我們泛科學由我們同樣的團隊在經營的然後在我面前的這個男人 Henry 呢就是台灣最懂 YouTube 的男人可能比在 YouTube 工作的人還要更懂請大家很有信心的好很有

把答案的问题丢给我们吧那我们今天的摄像实验室就到这边大家告一段落我们下集再见拜拜