你的腦裡都是塑膠，但有差嗎？ | 思想實驗室 Video Podcast ep：ft.9 盛威
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川普主张纸吸管烂透了但是科学家们则发现塑胶吸管可能已经进入我们的大脑了

你知道吗塑胶问题已经不只是个环保问题了而是政治跟科学的角力其实最近有科学数据显示微塑胶已经在我们的大脑我们的血液还有女性的母亲的胎盘甚至是母乳当中都被发现而且连失智症患者的大脑里他们脑中的微塑胶比一般人多出三到十倍那当然这因果关系我们要先说一下还不是很清楚但是的确就多出三到十倍等一下

後面會講到為什麼可以跑到腦袋嗎因為腦袋不容易進去對 這個血腦屏障微塑膠到底是怎麼突破的這待會我們要來聊一下這個川普的政策呢現在看起來是要淡化塑膠的污染甚至他在簽署這個行政命令的時候就是說要廢除止息管的這個行政命令的時候還說

哎呀 這個塑膠其實不會對鯊魚造成威脅啦大家不要再擔心鯊魚了那問題就來了如果塑膠真的沒有問題那我們身體裡面特別是我們的大腦裡面為什麼已經累積了那麼多微塑膠呢

那我們今天呢就要來跟大家聊一下從川普最近簽的這個行政命令來跟大家聊聊也是最近的微塑膠的一個研究那這個行政命令當然就是他一系列行政命令當中的一個而已啦都是要推翻在拜登時期的一些限制那在拜登時期呢針對一次性的塑膠吸管進行了一個限制那讓這個美國的聯邦呢現在可以開始重新使用塑膠吸管但

大家知道微塑膠是什麼嗎就是我其實想要說一下就是比如說我們那個塑膠吸管丟到海裡面然後接下來就被海浪撞撞撞撞撞就整個粉碎了嘛它就越來越細它就變成一堆塑膠的微粒再下來就變成微塑膠了就是一堆小小的東西對對對這個微塑膠呢基本上就是只尺寸小於 5

毫米的塑膠顆粒那大概呢又可以分成兩類一類就是初級微塑膠就是為什麼叫初級呢就是

還沒被打得更深人為的是人為的就是人為的就是說為什麼人為去產生這種微小的塑膠顆粒呢像是以前我們有一些化妝品或是說有一些洗面乳什麼護理產品去角質洗面乳裡面有那個塑膠微珠有一陣子蠻紅柔珠或金球對那有一陣子這種設計是蠻紅的

甚至还有在工业上有些研磨剂它都需要这种为主不过后来大家也都知道就是因为微塑胶的问题越来越严重所以现在市面上这样子的设计已经几乎没有了但是还有次级微塑胶 Secondary

那这个次级微塑胶呢其实就是刚才盛伟讲的有比较大的塑胶垃圾可能是吸管啊可能是黄色小鸭啊可能是吉利卡哇啊各种漂在水上掉到海里面的东西哎呀因为这个风吹日晒

紫外线照射机器磨损化学降解各种因素就变成这个很小的违例这样子那所以川普为什么就是我们之前拜登禁完之后为什么现在川普又要签一个行政命令这明明就已经知道会造成一些问题了不过你记得为什么全球开始讨论塑胶吸管这件事情吗

因為有一些海龜的身體裡面對吧其實那支影片還有其實大概分兩個兩個重大的事件那其實都跟我們在可能各位都看過的影片有關係一個是某一天我們在社群媒體上就突然看到有一隻海龜他被抓起來

然后在一个船上看起来很痛苦就是其他人类抓住它固定它因为在挣扎然后就不断地用一个钳子在鼻子那边哇哇哇然后就夹一根沧桑的出来然后就流血然后因为那海龟

你知道嗎就是雖然他不是人但是他的我們還是可以想像他就是他五官然後我們就想說他真的就很痛苦很掙扎這樣然後就被拔一根出來然後這時候就所有看的人都痛起來你知道嗎那種感覺其實是跨物種的是跨物種的

那所以这是其中一个事件再来就是 BBC 他拍的 Ocean Planet 就是海洋星球其中应该是 Ocean Planet 第二季大概也是四季到五季里面也是拍了一大堆海里面的塑胶垃圾因为其实大家知道 BBC 是从这个几十年前就开始拍生态纪录片 David Attenborough 也是几十年前就当生态纪录片节目的主持人然后他就是一路看着这个海洋这个变化所以其实在他的

这个旁白之下真的影响很大那整个英国就马上行动起来那英国行动了其实就影响了也这个全球开始就都动起来而且看起来就是一个小事而且蛮能取悦在乎环保的人就是说你怎么会用这样的说辞用取悦这个说辞因为其实禁用塑胶吸管这件事情它很形式啊

我們待會可以來講到這件事情這也是某方面很多人會支持川普的原因因為就是我們待會來討論這件事情好 anyway 就是大家知道總而言之我們大概就是因為等等原因然後包括很多人的倡議嘛我們就開始各國開始禁這個塑膠吸管還有一些一次性的塑膠用品我們台灣也是啊跟著一個一個禁嘛對不對那可是大家也都發現現在我們很多的替代品

它沒那麼好用那主要在塑膠吸管這邊可是其實我覺得塑膠吸管這個問題也已經被突破了你還記得其實一開始很多飲料店開始用紙吸管的時候有哪些問題嗎就會軟掉啊然後插不下去然後那個還有尖頭不夠硬然後主要是那個尖頭因為切的時候我記得好像有一個

就是有一個角度對這個好像有物理學的材料學的老師有去算過就是他如果說跟原本的塑膠吸管的那個銳利程度是一樣的話是插不進去的因為它的質地不一樣所以他必須要更尖才有辦法插進去所以

但是一開始設計沒想到這邊所以很多塑膠機碗第一個就插不進去然後再來就是很容易軟掉然後再來就是它有一個很奇妙的口感就是你含在嘴巴裡面色色的這個我必須說一下如果你喝手沖咖啡的時候其實你也會喝到那個味道因為那個就是濾紙濾紙的味道其實就是紙的味道可是因為你就一直

你的舌頭會是跟他互動會犯賤會一直想問你你再一直跟他深聞對但我們因為可能我們的舌頭跟我們的口腔比較習慣塑膠習慣所以就你呢這紙吸管就讓人覺得不好用那川普當然就很直覺他就是一個很庶民的總統雖然說他是一個超級有錢人而且一點也都不庶民不過他很懂得如何講出庶民的感覺庶民喜歡的東西對不對所以他一直在吐槽這個紙吸管他甚至在 2020 年競選不過沒上的那一次

他還推出了川普牌塑膠吸管那時候好像有這個新聞他那時候你看這次選舉這次選舉是搞什麼他自己的幣啊虛擬幣啊什麼的他上一次是搞川普牌塑膠吸管所以要對抗這個自由派紙吸管

OK 真的是很有梗然后所以他那时候在签这个行政命令的时候就说这些习惯不好用用过几次就断了遇到热饮时几秒钟就完蛋不好意思我模仿不像 Anyway 大家可以想象那样然后那川普对于整个塑胶污染

會對海洋造成影響其實也不怎麼在意他就一邊簽行政命令就一直一邊說我不覺得塑膠會威脅到這個正在吃東西的鯊魚他不覺得然後白宮的應該就是

那个 Wheel Chef 就是应该是他们现在发言人就补充说止吸管的环保效益有争议这点倒是事实那另外就是美国人普遍对止吸管不满意所以就把它废掉那这跟拜登政府原本拜登政府设定的 2035 年全面淘汰一次性塑胶制品的政策形成了鲜明的对比

那这个行政命令就包含了哪些事情呢第一个立刻停止联邦机构买止息管联邦机构他管不到州政府他就是限制联邦机构你们这个什么 CIA FBI FEMA 这些内政部环保环境部卫生局就不要再买止息管了拜托然后再来就 45 天内制定全国性的计划来终结止息管使用这个就是要全国性的但是他要怎么终结我不确定因为其实这个很难

就是說這個好像不是很需要聯邦這個層級來管的事情沒有啊我現在完全可以如果是在台灣的話就說不准用止息管大家都沒差我還是用訴求

我觉得好像他们真的有这么的全面在推广纸吸管吗我倒是觉得有这一条很奇怪有点怪然后再来就是取消拜登政府对一次性塑胶制品这边就不只是吸管对所有一次性塑胶制品的采购限制之前可能就是限制不能再用比如说我们现在其实在很多政府的比如说什么

論壇 活動以前都會準備小罐礦泉水對不對對 或者說便當什麼那都是一次性的這些包裝那現在其實都不能用

所以现在可能比如说假设有公便当的话他可能就是那种可再利用的铁盒便当又或者说他就是用杯子反正就不会再有这些一次性的用品但还是有一些单位还是用因为有些人会担心卫生的问题特别是因为之前疫情的关系所以你知道这个有时候会受疫情的冲击但 anyway 川普的行政命令就包含了这几项止息管联邦先不买了在全国

我都要想辦法取消這個使用紙吸管再來就是所有的一次性塑膠製品的採購限制

拜登政府任內設的這個限制呢他都要把它取消等一下我有個問題因為拜登政府在任內設的時候有蠻多是我們已經知道會對人體有害什麼什麼分什麼那些東西還有永久化學物質 PFAS 對 PFAS 那些都可以用了嗎現在看起來好像他也簽了很多東西所以 PFAS 好像他最近也簽了一個東西就是

就是先不要管它這個我們要再看一下因為 PFAS 是已經被確認這是永久化學物質這個是對癌症或是整個生殖是影響很大的其實它就跟

微塑膠影響差不多總而言之他就會在我們體內累積我們這邊比較常用的叫那個環境荷爾蒙環境荷爾蒙這個詞所以之前其實影響蠻大不過現在就是好像全部逆轉就時空逆轉當然大家也都會提到就是說那是不是因為石油業跟天然氣行業是川普競選活動的重要金主而且他在上任的時候

還有在宣傳的時候在競選的時候也都強調要 drill baby drill 就是要這個石油業跟天然這個天然氣業啊

挖下去 baby 開始挖吧所以這個政策的改變可能是對這些行業的支持當然雖然聯邦的政策有變最推行環保的加州還有紐約等等一些相關的州他們自己有自己的塑膠吸管限制令那就還不清楚

聯邦層級的這個川普的行政命令會如何影響到州的層級因為其實他們的自己的權限是蠻大的跟台灣不太一樣是好那但是我們聊到這邊我們接著就要來看重點就是微塑膠是否真的進入我們的大腦那因為這是兩件同時間發生的事情一個是川普的行政命令取消各種一次性塑膠的限制第二個同時上新聞的就是

Nature 报道了 2024 年在 Nature Medicine 这个期刊上一则令科学界震惊的研究他们发现微塑胶不只是污染海洋跟空气因为这个我们已经听很多了已经到处都是了对到处都是重点是他们已经进入了我们人类大脑

他們在我們身體裡面很多地方了這個我們也已經聽過了可是大腦一般認為說是進不去的對可是他進去了而且累積的量還比其他器官還多這就奇怪了你知道嗎就奇怪了那這個研究是來自新墨西哥大學的獨立學家馬修坎彭他領導的團隊他分析了 52 份來自 2016 年到 20 還有 2024 年的腦部樣本就

就兩個時期這樣才可以做這個時間點的差異時段序而變是那發現這些年來人類大腦裡的微塑膠濃度增加了 50%就 2016 年到 2024 年其實不到 10 年在 8 年然後人類大腦裡面的微塑膠濃度增加了 50%哇怎麼進去的對啊

所以我们大脑正在以很惊人的速度累积塑胶颗粒所以你的大脑都是塑胶我的大脑也都是塑胶川普的大脑也都是塑胶那你真的可以把我当塑胶都把彼此当塑胶这样子更令人震惊的事情呢是他们估计一颗人类大脑里的微塑胶总重量可以达到一只塑胶汤匙的这个重量其实大概就是 10 克吧没有那么重没有那么重

沒有那麼重所以說大概就是一個塑膠吸管大概兩克而已沒有那麼重那這意味著我們的大腦組成已經不是百分之百的神經元而是其中有 0.5%是塑膠那如果繼續增加的話我們的大腦會不會變成一個塑膠製品我倒覺得蠻有可能的

因为你不可能去阻止他进去我们现在连他怎么进去我们要把他拿出来好像很难对啊要怎么拿我们也不知道他怎么进去的然后要把他拿出来也很难我们的大脑在被 AI 取代之前已经被塑胶取代这是什么特修师之船之类的就是大家有听过特修师之船的这个故事吗就是那个船嘛然后如果我一片一片木板把它拆完然后从起点每天拆一片木板换一片木板到最后它还是原本那艘船

所有的木板都被拆完了特修士之船是一个希腊神话的故事他就说在特修士船出航的时候全部都是同一片都是同样的木片接下来就是每过两天之后他就要换一片木片因为那上面就要淘汰掉然后直到最后所有的木片都换了那这艘船还是原本的那艘船那当然这个算不算是直接取代我们的大脑但是因为是增加了一些杂质

但 anyway 呢這些侵入大腦的微塑膠到底是來自於拿是什麼樣的塑膠呢答案是聚乙烯那聚乙烯其實就是在塑膠袋啊比如說我們大家早上買炒麵啊買燉碗湯啊然後你用塑膠袋裝啊裡面就很多嘛又或者說瓶裝水瓶裝水我們現在現場沒有瓶瓶裝水各位

你現在手邊你現在眼睛自己找找看看附近有沒有瓶裝水瓶裝水裡面也是那個材質跟你大腦 材質就是樹語棋跟你大腦有點類似那你以後看到這個瓶裝水你就想

这就是我大脑的养分那这些坐在环境中逐渐分解成微塑胶然后无情的渗入我们的身体成为我们无法忽视的隐形威胁没有彻底隐形但是就是看不到刚才有讲过微塑胶就是小于 5 毫米的塑胶颗粒有初级有次级然后会透过食物饮用水空气进入我们的血液肝脏胎盘甚至是母乳

那一公升的瓶裝水平均有 24 萬個塑膠顆粒 24 萬個就超小嘛小到你喝進去你完全沒有感覺你不會有感覺但是就是非常非常小就是你用顯微機看的話就是小如

一个纤维这样子一根毛这样对但事实上比毛更小因为完全看不到那其中 90%呢已经到奈米层级了因为它太小了你是奈米等级那更让人担心的是这些微塑胶可以穿透我们的线脑屏障进入我们的大脑于是这就是我们今天的第二个重点失智症跟微塑胶之间到底有没有什么关系

那其實在川普跟拜登競選的時候他們都互相指責彼此有失智症然後 Anyway 呢好現在到底誰有失智症我是不確定那他們科學家是發現呢在

12 位失智症患者的大脑样本中呢他们的微塑胶浓度是正常人脑的 3 到 10 倍那当然我们要感谢这些愿意捐赠他们大体来给科学家做研究的前辈们因为他们的捐赠所以才有办法因为活着的时候没办法做这些研究所以真的就是等到这些人离世了然后他们生前愿意把大体捐出来然后还要把大体捣碎嗯

然後整個就是離心你知道嗎就是要做各種你會對就是你把大腦拿去我知道拿去做一些處理磨成漿這樣子然後去過濾啊做各種事情然後才可以發現說微塑膠的濃度到底跟正常人腦差別有多少那但是這是不是代表微塑膠就是失智症的成因呢不是就是我們有看到這個相關性但會不會是失智了之後

吃了更多塑胶进去呢你这个想法有点还是说失智因为其实有很多隐含的环境的变数比如说失智症患者会不会我现在想不到他会不会生活比较没有人照顾

不會不會 失智症如果正常的話會有更多人要跟他就是說他因為他累積這個病因嘛就是說他環境會不會是比較少互動的我倒是會提供另外一種想像是我不知道這一些這些人最後的

狀態是怎麼樣但如果他是已經是甚至是比較末期完結可能有非常多的是他就是長期臥床他可能就是用很多其實有很多東西都是跟塑膠有關的啦我只是說就是我能想像塑膠濃度可以提升的有蠻多種可能性但是總之最後就是我們發現到在這些

这些人的脑袋里面有更高的塑胶威力存在着对所以其实我们现在不知道原因但是老实说这就是一个我们要用风险典范来看这件事情还是要用就是我一定要明确的因果典范我才要来解决这个问题所谓的风险典范就是大家知道我现在观察到风险我不确定什么是因什么是果但是因为它跟我们人的生命而且造成的危害很

很急迫所以我們可能要預先的採取一些行為來阻止這件事情科學上有些人會採取風險典範有些人會想要明確的因果就是說

我就是还不知道到底为什么所以我不应该做什么这个应该不是这样讲的是说你刚国友提到一个非常正确的就是有立即性的危险或是对于一个个体生命有一个对未来的影响非常大的那种试验或尝试这件事情其实就是用风险典范你说刚刚的那一般来讲学界里面要写一篇论文

我们其实都是走那个因果典范这一块那最重要的地方是我们要知道那个其实真正的因果能产生都是发生在实验设计上面而不是我们看数据可以得到什么事的对啊我们不能说像那种大家知道统计学上常大家常拿出来讲的这个笑话就是说夏天的时候然后那个什么是没有吉伯逊还是哪个人的

应该是梅尔吉伯逊每次拍一部片的时候好像股票就会下跌反正就是好莱坞明星某一个好莱坞明星的电影上映时就会有很多人死在游泳池里面那原因是因为他的电影造成很多人死在游泳池里面吗不是是因为他的电影是大片所以都在夏天上映那夏天很多人去游泳所以很多人死在游泳池里面所以这就是

因果嘛那所以我们现在就是不知道这因果到底是什么所以我们只能说我们现在观察到科学家观察到的数据是这样那当然除了人类之外科学家想要知道因果他当然就会做动物实验嘛所以他们就去给小鼠喝这种含微塑胶的水那三周之后他们的大脑就出现类似阿兹海默症的病变这个因果就很明显那这些小鼠的记忆力测试呢也明显下降

但是科学家还是很审慎的说这些研究还是不能证实说维素胶直接导致神经退化它可能是一个

促进因子加重已经有的健康问题应该是因为之前那个失智症的那个研究那个蛋白α什么对对对β-1-氧蛋白对对对应该是那个原因大家会比较谨慎一点对那所以科学家有些假说啦有一个假说就是微塑胶可能是加重了大脑本来有的发炎反应另外一种假说就是失智症患者他的血脑屏障变弱了所以微塑胶更容易进去嗯

這也就是大家聽得出來這中間的不一樣嘛所以到底哪是因哪是果現在還不是很確定那我們剛才說從小鼠實驗來說的話有可能的確是微塑膠有這個比較像是因這樣子那所以

怎麼進到人體的對 這有關鍵為什麼可以跑進大腦那微塑膠有很多進入人體的方式我們剛才說飲食然後吸入空氣還有一些別的那飲食的話主要就是我們剛才講瓶裝水然後還有我們吃海鮮很多魚類體內都有當然的微塑膠為什麼魚類體內會有很當然的微塑膠呢因為我們的海裡面都是微塑膠

對 這個就是食物鏈嘛那為什麼我們的空氣裡面會有那麼多微塑膠呢大家猜一下我們有很多煙囪燒上去那個你知道那個焚化爐燒上去的東西 PM2.5 啦簡單講就 PM2.5 嘛這個的確是一個原因但是其實我們一般人最容易呼吸到的微塑膠的最容易呼吸到微塑膠的原因是塑膠輪胎磨損

我走在路上突然就被塑膠圍裏包圍了因為這些微塑膠因為你剛才說粉化爐那些它飄比較遠 飄比較高然後反而是這個塑膠輪胎而且其實那個我們說那種粉化爐還是什麼的它通常就是

他那個再吸收再回收那個會做比較完整反而是塑膠輪胎那沒得吸收嗎他磨損就磨損然後每天都在磨到處在磨你現在走在路上你就是一直會呼吸到這些事情所以雖然說我們想要用電動車用什麼油電車來更環保一點那也可能的確比較環保但是只要你還是用會磨損的塑膠輪胎

那你就是会我们人类就自己好自为之这样子好所以我们每天透过呼吸摄入的微塑胶的分量大概跟我们吃进去的微塑胶的分量是差不多的好那可是大家就问说大脑不是有血脑屏障吗为什么会进去那现在的研究显示这个已经变成奈米尺寸的微塑胶可以劫持脂肪进入大脑其实它跟嗯

他就很像就是就是就是他會跟我們的那個脂質微粒變成一個脂球然後就可以從我們的經道平常這樣啾~就是進去有點像那個 mRNA 疫苗有一個保護的支撐然後進去了之後他就不會被攻擊就可以到那個地方了對那這個大腦 60%是脂肪所以說這塑膠

奈米塑料就这样渗透进去那很可能就会在大脑内积累对我们的神经细胞造成影响那大家其实讲到这边可能还想问就是说那我们真的没办法排出去吗我仔细想了一下好像好像没有好像没有讲过好像不行吧应该不行吧其实科学家

很清楚就是我們是有能力把它排出去的因為其實你從我們的尿液從我們的腎臟從我們的肝臟就是說科學家也會去解剖這些其他地方或是說蒐集一些我們排液然後就發現說這裡面當然有微塑膠所以然後他會去算說那如果一個人攝入了多少微塑膠排出去多少微塑膠那這中間大概我們會排出去多少微塑膠所以科學家

大概在前一段時間並沒有那麼的擔心微塑膠應該說有一批科學家並沒有那麼擔心微塑膠因為對他們來說他們認為說微塑膠是排得出去的雖然說會進到體內沒錯但是排得出去但是現在的問題是好啊肝臟啊腎臟啊這些可以把它代謝掉可是進入大腦好像代謝不掉因為血腦屏障它進去就進去了但是出不來所以

现在没有办法去现在没有证据显示大脑可以有效的清除这些微塑胶颗粒更糟糕的是这些微塑胶可能是内分泌干扰物的载体他们可能携带双分 A 重金属全服化合物就是刚才讲的永久化合物 PFAS 然后进入我们的大脑那这些化学物质已经被

研究证实跟不孕症生殖问题内分泌失调等等都有关而且会造成我们身体的发炎那长期的影响呢科学家还是很谨慎说并不明确但是已经有迹象显示维素胶会影响我们的内分泌跟神经系统那现在科学界对于维素胶的研究其实大概可以涵盖七个主要的影响范围那第一个就是生物累积跟系统性的影响讲简单一点就是

一直累积然后在某些的人体的组织器官里面那他这个长期的累积会造成会被细胞变异有癌症或者说造成某些毒性的影响再来就是发炎反应跟氧化反应这是第二个而且可能也是我觉得大家最值得关注的一个就是

我們當攝入這些偽塑膠之後可能會導致我們的身體開始把它視為一個外來的異物然後就觸發免疫系統去攻擊它那這就會造成一種身體的化學壓力然後就會造成我們更快速老化還有慢性病包括動脈硬化 糖尿病

等等所以说我们觉得说现在很多糖尿病会不会都是因为吃太多这个航潭食物啊营养太好啊这当然是可能其中一个很显著的原因但是微塑胶也有可能是其中一个原因不过这个还没有一个很明确的研究去说明相关性就有相关性对因为其实我们现在研究科学家去找说这个这个越来越多了然后

然後這個也越來越多了就像我們剛才講的夏天死在游泳池裡面越來越多了這個人都在夏天發電看尼可拉斯凱基電影的人越來越多了那是不是尼可拉斯凱基的電影造成這些人死在游泳池呢不知道可是現在他就很顯著嘛所以科學家會去做這些研究

那...當然這也不是亂猜的跟尼克拉斯凱吉還有用詞死掉人這兩個事情的關係其實是緊密更多的啦各位大家做這些假說也是我們說 educated guess 受過教育的猜測不是亂猜的不是亂猜的所以...

我們會持續觀察看這方面研究那再來就是有潛在致癌風險那剛才講的發炎反應還有這些有毒化學物質它本來就是會進一步的增加致癌風險那再來第四個就是神經毒性跟心理健康的影響因為現在有一個很強烈證據顯示我們的憂鬱症還有我們的很多精神疾病其實它就是體內的發炎大腦發炎那所以

你看喔 我們大腦累積微塑膠微塑膠會造成發炎發炎反應會造成憂鬱症這個好像串起來這樣所以這樣就是有但還是一樣 跟尼克拉斯在一起跟尼克拉斯 欸尼克拉斯是凱吉不好意思 我們不是要一直 cue 你不過他 對那個案例就是以你的名字為案例所以我沒有辦法好 然後再來就是腸道健康與消化系統影響那這個其實又是一樣嘛就是大家腸道的問題還會多然後

同時間腸內菌的這個這個生態的改變菌相會改變 也會影響到因為大家知道我們的 gut 我們的腸道其實就是我們身體的第二顆大腦嘛他甚至會直接影響到第一顆大腦所以微塑膠我們吃進去之後他造成的發炎氧化反應甚至有人會得到腸漏症那這些影響都會又連帶我們整個身體都受到影響這樣子

再來就是生殖跟胎兒的發育風險那因為微塑膠已經可以在胎盤當中被檢測到了所以胎兒可能在母體之內就已經暴露在微塑膠裡面

然后大家就会去连结说这个会不会跟胎儿的发育甚至跟自闭症还有先天畸形有关系再次强调这是尼可拉斯那几根游泳池里面的对你现在讲的这些所有东西都很没有所以它就是一个相关性对相关性而已好所以就是相关性但是就是我刚才讲的这几个几大类因为科学家同时在调查因为维素胶是一个很强大的背景因素到处都是维素胶的情况之下这些病还有这些

case 越來越多那微塑膠就會變成是一個我一定要檢視的一個可能的變相變相這樣子對好那再來最後就是研究我們整個食物鏈跟空氣汙染當中比如說我們可能有些人哮喘慢性慢性阻塞性肺病這些事情是不是也跟微塑膠有關 anyway 呢現在好像包山包海什麼都可以怪在微塑膠身上但是而且科學家有越來越多的證據去

討論跟去說微塑膠的確是我們必須要趕緊關注跟加大研究的事情但我總覺得聽完這一整個論述他對我來講他就是環境荷爾蒙啊因為環境荷爾蒙的描述他也是這樣子去定義的也是差不多對那所以現在這個微塑膠汙染呢

在台灣也有蠻多研究那中研院的科學家就發現說台灣的淡水河啊 烏溪烏溪在我們台中嘛都遭微塑膠很嚴重的污染然後淡水河的微塑膠濃度呢甚至還是烏溪的兩倍那這些污染源呢竟然是雨水下水道那為什麼雨水下水道會有那麼多微塑膠呢那就是因為我們的都市區域嘛有很多的我們剛才講的輪胎的磨損嘛各種生活用品嘛

像這些抽菸的人啊就把其實抽一抽就丟到這個下水道了然後裡面有很多微塑膠嘛就沖下去河流了這樣當然我們的聖威是非常優秀的他雖然抽菸但他絕對不會做這種事情對吧好我今天開始會用菸河的我對不起大家所以這些微塑膠呢就會被沖入河流最終流入海洋進入我們的食物鏈那歡迎大家歡迎大家怎樣呢

没有吧你现在是制造了一个很大的恐慌就是到处都有塑胶违例我们真的要这么怕吗你对这代表我们应该恐慌吗那川普对于塑胶管制的松绑政策会不会影响到整个世界呢那当然川普这个对塑胶的看法

跟我们当前科学界对海洋塑胶污染的认知存在显著的落差那根据联合国环境规划署 UNEP 的多项研究显示海洋塑胶污染对全球的生态系统的冲击真的是包山包海

所以物种受到威胁 85%的海洋垃圾都是塑胶制品所以有 2700 种的海洋生物都受塑胶缠绕或是雾石的影响那这个我们就不用说了可怜的海龟们我们台湾也好多搁浅的

鲸鱼啊海豚啊那个搞半天然后胃一剖开都是塑胶袋海龟也是打开都是塑胶袋死的海鸟打开也是塑胶袋这真的很恐怖看到这种新闻我都要呼深吸一口气然后再吸进几十万个塑胶胃里是

我真的不知道該怎麼辦再來就是生態系的破壞那就是像珊瑚礁、紅樹林這些生態系都會被塑膠覆蓋那就缺氧、光合作用受阻等等那再來就是食物鏈的污染那我們剛才也知道說這些海洋食物鏈現在都很多很多塑膠

所以川普主張塑膠對鯊魚無害的說法呢那個聽聽就好啦他是高級掠食者你是說川普是高級掠食者還是說鯊魚不是 我說鯊魚鯊魚是高級掠食者他本身就算他知道那個是塑膠不能吃下面的你難保啊對啊對 但是你知道嗎川普現在會做一些

就是環保人士很討厭的事情或者說在乎科學的人很討厭的事情是很反對的事情可是我換個角度在想這件事情就是說他好像激起了這些人士的行動力你知道嗎就是他是大家不喜歡他或大家覺得說他在講那些基本上跟科學背道而馳可是他的確激起了更多的行動力

你要用这种方式来描述川普的话那他的确做到了一件很厉害的事情就是我觉得过往这五六年来就是学术界或者是那个我说就是环保这个议题其实都一直锁在一个小小群体里面然后用一些很高深专有名词在讨论这些事情又或者说可能因为这个对比又或者说这个争斗不够强烈

所以他就不夠出圈對所以我不確定我不確定就是說我自己也覺得川普現在在做這些事情我沒有很喜歡特別是跟科學跟環保有關的事情我沒有很喜歡但是我不知道他最後的影響是什麼他

當然不知道砍預算這可能會很實際的影響可是他砍預算會不會反而又激起更多其他在乎這個事情的有錢人願意捐錢給因為捐錢出來然後加速這個研究或加速這些環境的行動老實說我不知道我覺得這個就是陰陽你知道嗎陰陽嘛就是我調和對我不確定最後會發生什麼事情我只能很樂觀的去看待

希望事情會好轉但我覺得川普沒有想過多我一直覺得他就只是個樂子人他說你們說這個東西不能這樣做我就偏要這樣做讓你們看看至於會怎樣沒關係出現結果之後再說你不覺得嗎我覺得他就是個樂子人但是我要必須講就是說的確有一些環境的法規或行動或限制包括塑膠吸管它執行起來效果不大

是我说一次性塑胶把它禁掉你说好吗好像不错对不对好像不错对不对可是真正的问题来源不是那些生产商吗真正问题的来源应该是我们会想用我自己会这样想但是真正要解决这个问题我自己觉得就是说

當我們真正的去要求生產商付起這個回收或是說外部效應的責任比如說你現在生產一支吸管價錢是 0.002 元台幣我隨便講那但是你要負責這個吸管

它如果要被回收或者说它如果要被事后处理需要费用这个事后处理的费用可能是一块所以这根吸管应该是 1.0002 块那你应该要变得更贵你应该要变得更贵然后市场就会反映所以就不会用这吸管但我觉得我不确定因为我觉得政策设定有很多的 Mega 但是你直接禁掉而不去

處理這個部分我覺得反而是有點沒有真正把事情處理掉因為大家還是想用我同意你說的大家還是想用理解啊就是我們應該是

讓他達成這件事情的成本變高了因此大家就會去找有沒有更少的成本的替代品因為其實有時候譬如說那個現在買一個塑膠袋五塊或是說多少塊再加兩塊其實就減少這個用量我覺得這個大概是我自己覺得比較有效的事情我們就現在反過來說就是現在火力發電一直都說它成本很低我不知道為什麼火力發電就突然暴漲了 50 倍的成本

就是現在一度變 探費嘛對 就變成 50 倍啦 假設那你就會發現其他的能源你也許就要考慮考慮它的可行性對因為這太貴了那我覺得其實這個也是就有很多遊說嘛很多那個各方勢力在上面影響所以我 然後再來就是因為紫旗館它的確有點

就是他推出的很趕很急然後就早期因為你一項政策或一個新的東西你推出來其實你一開始使用他的感覺就影響了你對這件事情的滿意程度跟態度對等一下那個止息管因為他可以回收

其實他也不真的能回收他為了要做到所以他外面也不像那個俐樂包其實是有塗一些特殊油墨的讓他可以就是維持的比較久有那個彈性災所以他會整個被吸就吸到爛掉就是國威之前講的那個前面講的那個狀況所以他也不是一個真的完全環保可回收的東西對 所以其實就很

很难讲那甚至包括我们现在有些环保行为它到最后就会变得不环保因为我们可能拍脑袋觉得说我要把这个禁掉那但是结果你影响的最后的结果其实是更大的不环保比如说我过年的时候在家里整理我不知道整理出来几十个环保提袋因为参加一个活动他就给一个环保提袋

幾十個環保體帶那跟幾十個塑膠袋來比那幾十個環保體帶會比較環保嗎?不知道 顯然不會嘛 Anyway 好那所以我們該不該擔心呢還是這是一個環境恐慌呢那目前的研究顯示微塑膠確實存在於我們人體內而且在增加但是長期的影響仍然不確定還需要更多研究也有可能是科學家們還不夠理解這件事情對又或者說這就還不敢講

总而言之现在有足够的证据显示减少塑胶使用是必要的因为就算微塑胶跟人体的因果关系还不是那么明确但是它造成的危害已经很清楚了所以每年塑胶产量又不断的在翻倍不断的在增加每 10 到 15 年会翻倍其实这个很惊人那 2025 年也就是今年联合国将推动全球的塑胶条约为什么会在今年推动呢因为去年有推动但是没有人要签

沒有人要簽沒有人簽成功或是我們去年年底的時候有直播的時候有提到就是去年的科學大師之一就是不歡而散就是說那個塑膠條約簽約會議最後不歡而散沒有人簽好所以最後希望今年能夠簽那可是你看川普又上任他現在搞這個所以

到時候會不會人簽其實真的是不知道所以我們能做什麼呢就是減少一次性塑膠的使用那到底該怎麼做我想大家心裡有數最後想問問大家你跟我的腦裡現在都是塑膠那這真的有差嗎你覺得微塑膠會影響我們的大腦健康嗎還是說這只是現代人類生活的必然代價呢歡迎留言告訴我們的想法這裡是思想實驗室我們下集再見掰掰