OpenAI 上演大逃殺？為何大家都離開奧特曼？你覺得誰會贏 | 思想實驗室 Video Podcast ep13：ft.盛威
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你觉得哪一位 OpenAI 的叛徒会超越 OpenAI 成为 AI 江湖的新霸主呢欢迎来到思想实验室我是郭威我是盛威刚才这个问题我先直接问盛威好了你现在脑海中有浮出哪一个人的名字你会觉得可以超越 OpenAI 吗

超有 OpenAI 嗎?或是說哪一家公司?那當然是他的前技術長啦就是 Illia 就是 Illia 是不是?對 就是 Illia 他的全名有點難唸叫做 Illia 什麼刺客之類的我們待會會聊到他你為什麼那麼覺得要壓住在他身上?

從前面開始講他在 Google 的階段他就是人工智慧開發的一個重要的技術來源之一還有包含我們講的 Transformer 甚至是之前 AlphaGoing 的時候他也都參與在其中他最扯的事跡是當時他的老師是 Hinton 然後他的老師 Hinton 好像就是跟他講說你回去看一下他就去找 Hinton 說

我想要加入你的研究室然後說那不然你拿我這幾篇研究回去看一看吧他看完之後回來就說老師我覺得你寫的東西好像有點不太好就是應該要再改這個這個然後他點出來的所有點都是那個老師現在就是 Hinton 在做的現在的研究

所以他對這個 然後他有一個直接指出他可以改善或研究的方向對 應該要往哪邊發展然後還有另外一個是他覺得這個好像是這應該是某個傳聞吧就是他覺得某個 code 的 library 很難用他就花了一天時間就說就跟老師 也跟 Hinton 講說我可以幫你寫一個更好用的然後帶著 Hinton 就說你不要浪費時間做這件事然後他一個早上說老師我弄完了就用這個跑會比較快

所以我覺得他技術能力很強而且如果你有聽過他的演講的話你會發現他的類比也都是非常的精闢跟容易理解的就連科普也做得好對 所以我覺得在他的我在他的演講中我看到了就是那種通用型人工智慧的可能性是在這個人的心裡面或是他的技術力的展現上漲

OK 因為其實像這 Illya 的演講在他離開 OpenAI 之前其實在 YouTube 上就很多場然後大家就常常在那邊傳送分享就說這場一定要看看因為那時候其實大家對於生成式 AI 還很不理解嘛對不對那現在呢其實在 OpenAI 算是

創造了一個新的深層式人工智慧的典範之後呢已經衍生出了很多的徒子徒孫那最近呢我就看到一本書叫做 AI 霸主這個很中二這個名字有點中二那他的副標題是 OpenAI DeepMind 與科技巨頭顛覆世界的競賽那我一句話講完這本書在講什麼好了就是在講奧特曼跟那個

Dick Mike 的那位哈薩比斯然後兩個人的 Joker 然後中間再加入馬斯克馬斯克就是一直在那邊塞朗大家腳屎棍對但是我看完這本書就覺得說其實還有很多其他可能過去在 OpenAI 參與過的

一些大神們現在獨立出來他們做的事情也很值得跟大家介紹所以今天我們要來我們今天的主題應該就算是 AI 界群俠傳那不只是馬斯克槓上奧特曼還有等等的前 OpenAI 高管們現在正掀起新一波的 AI 大戰但是我想很多人

可能我們在外部很好奇就是說為什麼 OpenAI 這個勢頭如此的兇猛那你在 OpenAI 裡面你好像就已經搭上火箭了怎麼還會選擇離開呢事實上我們就看到一個一個離開了包括剛才講的伊莉亞以及我們接下來要講的所有人都離開了為什麼這些人會選擇離開呢那他們到底想做什麼

老實講我沒有特別去研究我只知道伊莉亞是因為安全性的問題就是她認為人工智慧不應該是這樣子發展出來的但是安全性到底是什麼意思好像難道說 OpenAI 真的不注重安全嗎還是說其實大家對安全性的標準跟定義有什麼不一樣

OpenAI 不是才把他全部拆掉了嗎?安全性部門真的嗎?好,然後再來就是還有很多其他的一些大神們我們現在都會叫他大神不過在可能剛開始的時候其實他們就是一群這個非常熱血的電腦科學家不過馬斯克很簡單啦就是他就是想要做飛影力

然後我覺得他是因為你們開始賺錢了又不找我然後我覺得我應該要出來就是聽到你們然後就 Grok 就出來了是不是這樣子就這本書來說他倒不是這樣認為對就是說他們在檯面上講的話都跟私底下的行為其實不太一致

所以我覺得蠻有意思的我們今天就稍微來聊一些我們從書上面看到的內幕以及我們最近整理到的一些消息好不好那首先我們就要來先介紹一位大尾的最大尾的 OpenAI 叛徒其實就是 Elon Musk

为什么说他是叛徒呢大家都知道他在 2023 年开始看着 OpenAI 风生水起于是就开始有一些批判然后就强调说 OpenAI 违背了他当初创立 OpenAI 的一些理念可能也是那时候大家突然发现原来 OpenAI 一开始是马斯克创的

那馬斯克其實就最早跟奧特曼等人一起創辦 OpenAI 不過馬斯克其實就扮演一個粗淺的角色因為他忙的事情很多那他當然會去參加一些會議然後甚至是造訪一下 OpenAI 的辦公室但其實他要去的地方太多了所以其實

你創辦歸創辦然後給錢歸給錢然後會指引一些方向但你說他倒不是說真的在裡面做事的人嘛對不對畢竟是大老闆然後是在 2018 年的時候他們就因為所謂的理念分歧就退出了

那這個理念分歧呢其實有很多的說法那這本書裡面也有他的說法我們待會再來講一下那後來大家都知道 OpenAI 跟微軟還有其他的一些投資者合作的風生水起然後馬斯克就多次的在社群媒體上公開的指責 OpenAI 背離了最初非營利而且開放的理念某方面來說馬斯克是說說的是沒錯是啦是對但是就是說

我覺得這只是一個很明顯檯面上的一個箭靶就是說那我現在要攻擊你這家公司那我當然掌握你的痛點然後掌握就是最能夠攻擊你的的一個切入點那不過其實真正的目標其實

就这本书来说就是这本 AI 霸主来说其实马斯克因为他同时在发展包括自动驾驶车还有很多很多其他的领域的科技其实这些科技也都需要 AI 事实上他是想要更紧密的掌握 OpenAI

所以其實他因為沒有辦法更緊密的掌握 OpenAI 因為包括奧特曼包括 DipMind 的哈薩比斯就是這群人其實他們雖然某方面有點賣身給了大企業比如說 OpenAI 拿了微軟很多投資或是哈薩比斯他把 DipMind 賣給了 Google 但是其實他們都很希望能夠保持獨立而且這些人他們都非常的

特別 他們都不是打工仔他們就是想要創造一番事業已經不是事業的了就是說其實這些人從思想上都是一群我們一般人沒有辦法想像的他們真的是很特別就是說跟馬斯克一樣想的就是整個地球的事情 OK 就是他們

因為如果說只是想要錢或想要一般事業的話其實他們把這個單位就賣給 Google 賣給微軟事實上已經解決了接下來 500 倍都不愁吃穿嘛對不對但是他們就是想要維持獨立但同時又要他們的錢

所以就這群人其實是很特別的一群人那我們待會再繼續講這個過程的故事所以 2023 年馬斯克就宣布成立 XAI 那 XAI 最近也有推出新的模型我們待會再跟大家分享一下我們自己的使用心得 2015 年的時候我們剛才說 2018 年

离开就是 OpenAI 那成立的时候是 2015 年然后到今年 10 年了所以其实也算是一个里程碑了那一开始呢

這個 OpenAI 的初衷呢其實就是因為馬斯克他沒有辦法掌握哈薩比斯因為他覺得那個 DIMMai 這家公司他要掌握下來可是 DIMMai 後來就不想跟馬斯克混所以 DIMMai 後來就

接受人 Google 的然後接下來就是 Illya 被從 Ding My Bay 抓回他那邊變 OpenAI 的執行長然後馬斯克所以就要搞那個就再搞一下 OpenAI 這樣子才有辦法跟 Google 去抗爭那一開始就會用因為其實都會有這個開放陣營跟封閉陣營那封閉陣營跟開放陣營各自都會有自己的對安全性的一些疑義比如說

開放陣營就會說你這個原始版要更開放啊或者說你的權重啊或是訓練資料啊甚至你的資料都要開放所有所有都更開放這樣子更多人能夠來檢視所以你就更安全那封閉陣營是認為說如果我做出了一個那麼強大的 AI 但是我開放出去的話那不是很危險嗎對對對這兩方說法感覺都有道理那在歷史上其實就不斷的爭辯

那在企業的競爭手段上其實就是當你有一個走封閉路線的比如說 DMINE 走在前面的時候就會有人想要跟你抗衡那這時候如果你又走封閉路線你就沒有辦法差異化對你就沒有辦法差異化所以他就要搞一個 OpenAI 就是要走開放路線這樣子一開始一開始那我們剛才有講 2018 年馬斯克就退出了 OpenAI 傳聞是說擔憂 OpenAI

跟這個特斯拉在自動駕駛方面有利益衝突這是當時奧特曼寫信給 OpenAI 裡面的人因為其實馬斯克是大投資者那他

離開然後對於整個 OpenAI 當然會有軍心動搖所以其實就寫信給 OpenAI 的同仁說那馬斯克還是會繼續支持我們只是說因為他現在搞特斯拉然後有很多自動駕駛的 AI 要研究啊那擔心有這個利益衝突那我們 OpenAI 是超然獨立而且是開放的研究單位所以所以他為了要避嫌所以我們所以他就退出這樣子就講的是很風骨很

很有风很高尚的一个作为但实际上就是根据这本书里面讲的其实他才是想要能够马斯克退出 OpenAI 的真正原因是他想要成为那个能够打造出最强大人工智慧的那个人

而且他曾經承諾要捐款 10 億美元給 OpenAI 但最後其實只有捐款 5000 萬到 1 億美元之間這個數字不是很明確根據這本書的描述馬斯克非常非常非常焦慮人工智慧的未來就是他的焦慮好像是真的焦慮嗎他的焦慮就是擔心人工智慧會毀滅文明那種焦慮可是他說他真的想像有一個天王會存在他真的是往那個方向去焦慮這為什麼

他認為人類需要離開地球成為多行星的文明分散風險就是說這個雞蛋不能放在同一個籃子裡面所以說當然這是根據作者他的觀察他認為馬斯克這個焦慮是很真實的所以他不是只是嘴上說他可能嘴上說說我們要搞開放的 AI 但是他

實際上他是真的很焦慮所以他要把 AI 搞到手這樣子然後他不想要讓電麥掌握這把關鍵的鑰匙所以他因為他原本也想要把電麥吃下來但吃不下來被 Google 吃掉了所以他才成立 OpenAI 然後但是他並沒有如他所承諾的要把錢給到位所以即使特斯拉的股價在這段時間裡面飆升了 180 倍

他還是沒有把錢就是他承諾的 10 億元沒有交出來沒有給出來所以其實 OpenAI 也並沒有很高興然後他後來當然也對 OpenAI 走向所謂的有限度盈利模式覺得很不滿這樣子

那就到 2023 年這位算是最大牌的叛徒 OpenAI 叛徒就自己成立了 XAI 那當然是先成立 XAI 先把 Twitter 改名叫 X 然後再成立 XAI 基本上他所有大部分的公司都有一個 X 他很喜歡 X 他最早的創業其實也叫 X 所以他就成立了推出了 XAI 的第一個大型語言模型以及聊天機器人叫做 Grok

Growk 這個英文字的意思其實就是很用力的去研究喔是喔對對對就是現在不是大家都有那個什麼 deep research 嗎對啊對不對那其實然後大家取名其實也都滿有意思的那如果譬如說還有什麼 Proplacity 啊什麼什麼什麼之類的那這個 Growk 的意思其實就是很用力的去研究研究到非常非常深這樣嗯

看一下那个字典有没有给我们一个更完整的意义它是理解了解更多了解更多就是一个我不确定它是在什么样的情境之下会使用的但好像就是

特別是可能這些科技技客吧就可能會蠻喜歡用這個字的就是 Grok 非常深入的理解然後一開始當然是跟 X 也就是跟 Twitter 結合在一起所以我們即使是用免費帳號其實也可以玩 Grok 那 Grok1 推出的時候不怎樣 Grok2 推出的時候其實就好像已經有點但大家只想做梗圖因為他開始

他可以生一些什麼川普的奇怪照片對 他基本上是沒有一個 guard rail 沒有一個安全圍欄的譬如說很多 AI 生土的工具除了開源的那些啦就是說他基本上假設是有一個公司提供服務的他通常會有一些

限制避免你生成一些名人的而且要生成得太像這樣子那 Growk 顯然是拔掉這件事情然後這個就這是他們的做事方式我也沒有聽到他們好像有被告到什麼情況好像沒有對不對 我們也沒有聽到所以說會不會一開始這個限制其實也沒有那麼必要我覺得應該是因為那些人做的圖太誇張了所以大家應該不會把它當作假訊息來看

我們不知道大家生成什麼其實肯定也有很多很糟糕的就不應該被生成的比如說不要比如說好了我們沒有比如說了沒有比如說這個說下去不行了所以說大家就可以這樣可是我的確也沒有看到 Growk 被告還是說因為他被告太多所以我們現在都就排在很後面

我覺得應該是大家真的用來都來生一些梗圖跟政治的那種諷刺漫畫類的這種圖最近我們知道就是他其實就是幾天前推出了 Grog 3 那時候馬斯克還特別預告了一下就是說這是 Super Smart

就是說 scary smart 就是超恐怖的超力超聰明就史上最聰明的 AI 那也透過了就是一個簡單的發布會跟大家分享說 Growk 接下來可以做什麼這樣子那不過我覺得大家都很關心的是 Growk 他是怎麼能夠在那麼短的時間內訓練出第三代的我想大家應該有聽到一些消息就是說他馬斯克是在田納西州美國田納西州 Memphis 孟菲斯

這個地方建立了一個叫 Colossus 的一個超級資料中心然後這個電腦集群有 20 萬個 GPUColossus 其實就是那個

是不是希臘神話裡面那個超級巨人的意思還是什麼?Clausus 嗎?巨人沒錯巨人的意思龐然大物所以其實真的就是一個龐然大物有 20 萬個 GPU 前所未有的計算能力跟 Grog 2 就是上一代相比呢 Grog 3 的計算能力提升了 10 倍以上所以說在處理一些複雜任務時非常的厲害那根據其實我覺得大家現在都可以用因為它現在是唯一一個這種

這種程度而且完全開放讓你用到飽免費的一個 AI 那他在數學 科學還有寫程式等等多項基準測試當中呢都超過了 GPD-4o 還有 DeepSeq 等等那其實他也有這個 DeepSearch 模式就是他可以去深入的搜尋網路上現在最新正在發生的一些討論更重要的是他可以直接搜尋 X 上面的事情

所以說 X 上面因為有各式各樣的包括媒體還有一些意見領袖都會在上面發表所以你在上面收到的資訊會非常非常的新是 對然後來點新感覺每天上班都有好心情來點新感 feeling 我的生活優雅自信

你在上面收到的资讯会非常非常的新是对然后再来就是它也有这个 Big Brand 模式就是说它可以就是花时间思考就是说我们现在看到很多的 AI 它都会推出一个新的模式就是说它不会立即的

給你的他反而會花一點時間做推論然後做推論然後列出一些他的思考步驟比如說 Deep Seeker 不是就會說這位想要問的是什麼什麼問題那是關於這個問題其實要考慮什麼什麼面向對對對那現在我們其實都會看到他們這個思考步驟還蠻有趣的然後所以其實他就算是已經在功能上追齊了現在領先的這些集群這幾個 AI 模型

所以如果大家有兴趣的话就欢迎玩玩看那现在还有 30 美元的 SuperGrok 进阶功能然后好像 SuperGrok 这个进阶订阅方案还有语音操作功能好像大概也是我们录音的今天就推出来了所以说大家可以玩玩看那 OpenAI 的这个我想最大的叛徒马斯克呢应该会持续都是他们的

就是一個很難解決的問題因為他們已經把包括馬斯克跟奧特曼兩個人已經不知道在 X 上面惡言相向多少次一個罵他是騙子罵他沒有錢然後

一開始奧特曼都還蠻因為他有點算晚輩啦就講話還是比較有分寸都會在接受訪問的就是說我非常非常尊重馬斯克這樣這樣然後現在已經開始在講就已經開始就是火藥味起來火藥味已經非常非常非常凶狠了所以其實真的是很適合拍成電影

其實從 AlphaGo 那個時候開始就已經非常非常的奇幻我就已經說武俠是沒錯的就我們這個 AI 世界真的是很江湖很武俠的感覺這樣好那以上就是最頭牌的最大牌的這位叛徒那接下來第二位呢這個叛徒也很重量級他就是

Anthropic 的 Dario Amodi 這個 Anthropic 最近也是推出了 Cloud 3.7 據說又是在寫程式的技能上面把所有其他的 AI 又拋在很後面了所以其實是大家可以玩玩看那這個 Dario Amodi 其實他當初在 OpenAI 原本是他的研究副總裁

這個職位也蠻高的而且他非常的專注於在研究 AI 安全跟策略不過就是在 2020 年的時候就退出了 OpenAI 然後跟他原本也在 OpenAI 的妹妹一起成立了 Anthropic 在 2021 年他妹妹叫做 Daniella Amodi 那這兩位呢就共同的關注重點都是安全而且他認為 AGI 大概就會在明年或後年實現

這個 Daryl Amodi 算是幾位這個 AI 大神裡面現在好像把 AGI 實現的時間點拉的最前面拉的更前面對那當然會有些這個小咖的說今年就會實現什麼什麼的但是以這個大咖來說的話目前是 Daryl 他的這個壓的日期最近

所以他把日期壓那麼近其實大家就很好奇那你 Anthropik 到底有什麼大招還沒有丟出來對不對那 Anthropik 其實他最早的定位是要做可控而且有憑有據的 AI 為什麼呢因為其實我們都回憶一下當初確 GPT 3.5 推出來然後應該說 GPT 3.5 然後確 GPT 這個 APP 對話式的機器人推出來的時候

我們的感覺是哇好厲害但是他幻覺實在很嚴重哇他好厲害然後仔細讀了一下你在跟我講什麼對他是超唬爛對不對我們都還記得那段時間對然後所以那時候其實有很多人就擔心說這個真的是胡說八道而且其實

他又會裝作很有自信的樣子所以當初其實很多討論的討論這件事情那也很擔心說這樣子會讓很多人會誤導很多人當然現在這個問題也還在但是下降很多了那 Anthropic 當初其實就是著眼於這個問題所以要做出可控而且有憑有據的 AI 有憑有據其實如果到現在這個時間點想的話其實就很像 RAG 啊很像是這個 Misture of Asperg 就是說各種

現在 AI 架構的方式來讓 AI 的幻覺問題能夠降低所以他們就推出了 Cloud 系列的 AI 助手有三個我們就不一一講了然後就強調他們要跟人類的價值觀對齊以及設立一個安全的機制如果你去用 Cloud 的話你會感覺到它比較無聊

就是因為他為了要讓他讀的資料會是他講的話不是那種就是我不知道我在講什麼但我講的好像是那麼一回事的狀況所以他應該是有特別去在一開始的參數有調整一下讓他的那個創意度沒那麼高

所以他通常打出來的東西會讓你覺得無聊但是你是可信的我覺得我自己在做的話就是我之前我是就是 ChargeBt 也可以上傳 PDF 嘛然後 Cloud 也可以我通常如果要讀論文文獻我是上傳到 Cloud 去讓他幫我整理我不太敢用 ChargeBt 因為就是用了好幾次就發現我還不如自己讀還要幫他糾錯然後 Cloud 基本上就沒這個問題

不過現在還會有這個問題嗎因為我記得你之前我們聊到這個問題的時候大概也是半年以前後來你覺得 OpenAI 有改善嗎還是說你就直接放棄你就直接用 Cloud 我真的就直接用 Cloud 所以其實這的確啦因為有時候我們的包括資料還有使用習慣就開始

累積在某一個 APP 上面累積在一個服務上面就覺得哪一個順手比如說現在可能有人覺得說那個 Google 的 Notebook LM 可能是他讀論文最好的幫手都有那 Cloud 的確當初在就是算是大家會拿來比較嘛然後他又是

OpenAI 的死對頭嗎應該說是大叛徒因為他畢竟在 OpenAI 幹到比較高的職位然後又強調說他要自己獨立出來跟妹妹一起獨立出來所以說其實大家就會認為說他一定知道哪些 OpenAI 沒做好的事情所以他的東西應該是會做得更好

那所以他後來就獲得了蠻多科技巨頭的投資其實相較於 OpenAI 因為 OpenAI 大家知道原本他的架構是非營利組織所以後來他為了要改變他這個很難拿投資的架構搞到現在嘛就是說要要改什麼 B 型企業啊要改什麼工藝型組織啊改來改去那現在其實就是要反正就是他他就直接分拆啦就是非營利的部分非營利嘛然後公司的部分搞公司那

Anthropic 顯然就一開始就沒這個問題所以他就獲得了因為組織的結構比較單純他就是一家公司所以就獲得了 Amazon 透過 AWS 他們的雲端服務投資了幾十億美元很快就獲得了這個投資然後當然就是我想這個錢大概就是用算力來

來支付的來兌現的而不是說我給你幾十億美元然後你再跟我買畢竟雲端算力這個也是很貴的事實上他們要的就是這個算力他們現在要投資其實主要就是他們要算力然後以及買人才而且這些 AI 公司也都怎麼講

不太 我該怎麼講就是他們雖然有拿到那麼多錢可是買版權 買內容絕對不是他們首先會想要做的事情你是想說他們是先製造內容再說嗎他們是先抄襲再說先複製再說事實上後來包括 OpenAI 或是包括 Meta 什麼其實他們都會

沒有把他們訓練的這些資料到底是哪些說得很清楚所以包括紐約時報跑去告 OpenAI 或是說等等跑去告 Perplacity 其實就是因為他們沒有講清楚然後後來就發現說他們會一模一樣的把東西生出來所以才造成可以告的這個這個算是標的這樣子

那这个 Anthropic 就采用一个叫做公共利益公司的模式与运营那目的是能够像商业公司一样能够拿巨额的投资另外一方面又可以获得部分的公益性质那我觉得其实包括我看这本书的感觉就是讲到最后这些所谓的

风骨或是企业的伦理企业的矜持都会在投资者或是主要

主要出錢的人的要求之下漸漸就消失了包括這要來講一下跟 OpenAI 對立的 DipMindDipMind 其實他們當初是堅持絕對不做任何武器或戰爭相關的研究絕對不讓他們的 AI 用在這方面上不過最近的消息就是 Google 已經把那條限制拿掉所以

講一講說就是包括 OpenAI 我們終究會變成走資派了我們之前也聊到他已經跟 Android 這些軍火公司矽谷的軍火公司開始展開密切的合作然後包括微軟啊 Google 啊這些公司也都開始拿國防部的案子所以其實 Anthropic 雖然說他現在採用這個模式運營但是

到底是檯面上是一個好看的架構還是說實際上真的有在做什麼事情我們並沒有辦法知道不過國維你會覺得說就是真的就是時間一長了我們終究就會把這一塊放下來我們終究會擁抱資本的狀態你是覺得這是一個合理的狀況因為其實不只在剛那些事情我覺得每個人好像也都會慢慢的其實我不認為他們叫做走資因為其實他們都

有本領去賺到很多的錢而且其實現在大家就捧著錢請他們拿這樣子那他們的確想要挑戰很大的目標那我覺得其實就是在矽谷或是說在那個人工智慧圈子的環境篩選出了這些很想要做很驚人大事的這些人那當然我們也可以說這些人只是嘴巴上講講但其實

那個就是說我老是說以他們如果說真的只是要錢的話還真的不用那麼辛苦就以他們的狀態來說所以其實

我覺得他們是因為有一個超越錢的目標而很想要達到然後被那個東西給綁架所以不是值錢而是一個更大的目標可是反而是因為那個更大的目標很需要錢然後很需要更多的資源對 包括大企業的支持因為那些資源掌握在 Google 微軟這些 Amazon 這些大企業的手上然後又有競爭的

算是急迫性你如果說稍微再等個一個月兩個月其實可能都來不及了所以大家就很急迫所以就你

很多價值就會慢慢被放棄掉如果說他們任何一個人在中間ㄍㄧㄥ就是說沒有沒有我先我不想拿或說我要等到什麼什麼時候所以才怎樣怎樣就是要等到一個完美狀態的話其實很可能他就已經被超車了然後很可能就他要做的事情就或者說他要對他的人才他的資源就全部被就離開了所以說其實我覺得這是一個

很焦慮的一個情況之下會做出的選擇那在 2024 年 10 月這個 Daryl Amodi 他有寫一篇文章那這篇文章非常長然後在網路上很多人都在傳閱這篇文章叫做 Machines of Loving Grace 他認為因為其實就很樂觀的去認為

接下來的人工智慧或者說機械它其實是可以為我們人類帶來很積極的未來那包括在可能因為我覺得他們這批人其實都認為說 AI 可以讓人類長生不老比如說加速的去消除大多數的疾病然後在 5 到 10 年之內達成相當於 100 年的進步

等等其實就在裡面提了很多他覺得看得到的未來這樣子其實蠻科幻的但是因為是他講的所以大家就覺得說好像有可信度好像可信這樣子然後在 2025 年 2 月其實也就是我們錄音的這個時候的前幾天他有接受一個算是個人媒體叫 China Talk 的訪談

那 China Talk 是一個算是也是媒體人自己搞的個人電子報那他為什麼叫 China Talk 其實就是他特別關注於中國的科技場景科技創業對於全世界的影響那因為像這個主題其實蠻有吸引力的所以他就專門的做這個電子報然後 Amodi 就接受他的 Podcast 訪談就談了美中之間的 AI 競爭那 Amodi 的想法是認為

民主國家應該要透過出口管制來維持在 AI 技術上的領先地位甚至要建立一個民主國家聯盟來推動 AI 的正向發展避免技術被威權國家濫用所以說其實他

為什麼要特別講一點因為其實有不少人認為其實 AI 就是開源派的啦他認為其實 AI 就是繼續開源然後民主國家或者說越開放的國家自然會吸引更多的人才然後自然會升級可是也有像這個 Daryl Amodi 他的想法是

必須要做出一些限制那我覺得在這個議題上也有不同的派別對有不同的派別站出來這樣子然後接下來未來的 Cloud 大概就會持續的推出除了我們現在看到的 3.7 之外呢還會有像是網頁瀏覽或是語音功能不過現在好奇感覺就是

單單是在寫 code 這方面超越所有人就讓他一技絕成這樣子就是目前看不到人家車尾燈不過像 computer usecloud computer use 這些其實也都是他比較早像最近那個 ChargeVT 的 operator 也是我覺得也算是 computer use 的一個反版對 而且的確我們看到 cloud 他推出了蠻多現在被廣為採用的一些

價格 範例 對然後 大家都說 Anthropic 很不會行銷但是很不會行銷其實是一個稱讚就是說他們其實東西做得很好只是沒有像 OpenAI 或者是 Grok 那麼會自嚇會自吹自擂這樣子所以我們就持續關注因為 Anthropic 他已經融資金額已經到數十億美元了所以估值顯然是非常非常高算是可以不會輸給 OpenAI 太多的一家

超級獨角獸他們的所謂的安全解決方案到底是什麼事實上我們也還要持續的關注不知道對我們要持續的關注因為他現在好像就在寫 code 上面就沒有人在討論安全對不對好像沒有人會說你生產出這個 code 然後我那個 cloud 會跳出一個警語說你這個 code 可能會怎樣怎樣所以我們禁止你生成

好像沒有這件事情了我覺得他就是現在避開那些生土啊避開那些去搜尋網頁這些深層新聞的那些戰場他不想要攪那坨渾水所以他就專注在 code 上面那顯然大家包括這些 coder 這些工程師也不是那麼太在乎

沒有啦 因為 GitHub 上面就 license 都會寫好就只要是抓 license 是完全 open source 的就可以了對對對 但是就是說那這個東西它會被用在哪裡就是說這個安全性其實是另外一件事情然後其實他們內部會做很多那種那個就是安全的實驗嘛會有那種紅軍測試這樣子所以

就是如果我最近看到應該就是 Amodi 他分享的時候在講就是說如果他訓練出一個他訓練出一個 AI 然後這個 AI 本身是良善的可是他讓他相信現在在跟他對話的人是壞人那這個 AI 就會開始欺騙使用者對所以說其實有時候不是 AI 變壞而是

AI 是好人但是你可以讓他認為使用者是壞人然後他可能會為了要保護這個世界然後就開始變成一個會說謊的孩子對 然後可能會暗地中去做一些其他的事情掩瞞他原本的真實的構想就是說他們在實驗室有看到這樣的情況這就是為什麼他們要強調安全因為其實

不需要把 AI 訓練成壞人因為那個是整個訓練量或是整個資料量你都得要有那麼多東西然後你要讓他跟人類的價值觀就是說你要讓他對齊壞人的價值觀這件事情其實沒有那麼容易但是你只要讓這個好的 AI 就是我們現在訓練出來的所有的 AI 去認為使用者是壞人就 OK 了你就可以讓他去做出欺騙或是反社會的行為所以其實

這很恐怖 這很像我們就是有些戲劇會去我知道 欺騙好人陣營或是說我們看到那個什麼復仇者聯盟 還是什麼是復仇者嗎美國隊長還是美國隊長第幾集第三集還是怎樣反正就是美國隊長不是跟鋼鐵人就鬥起來了嗎 內戰嘛內戰那一集其實就是你要搞到雙方內鬥就可以只要兩方都可以是好人可是他們會內鬥 對然後這個事情是可以做出來那這個就

就是可以當作一個保護層就是讓就算是壞人來用了之後也會產生這個內鬥的狀態就在內耗但是大部分時候其實是一般人在用嘛對或是說那但是那現在反而是譬如說我是一個 AI 我是一個好 AI 就所有的 AI 都是好 AI 但是我會開始認為我的使用者是壞人

我覺得現在這個已經太刻劃了所以我現在就要問了那如果那個 AI 裡面有一個壞 AI 怎麼辦呢壞 AI 就是從頭到尾就是希望我變成一個 Psychopath 但是壞 AI 比較難訓練出來你要花很多錢去訓練壞 AI 就是說因為其實就是成本跟時間的考量是對那

這就很有趣天啊我這樣子聽起來我覺得好像是人類的教育系統有點問題我們的良率怎麼很就是如果我們就道德這件事情好人跟壞人好像有點低啊這樣這樣對我覺得蠻科幻的我不知道怎麼講這件事情所以我覺得就是說很多事情是我們本身沒有在想但是實際上會有人去想會有人去把這些做法給實踐出來好那接下來我們就要講

這個我找一下他的中文名詞因為我念不出來他的名字叫什麼好 舒刺克維也就是我們剛才一開始就講的伊利亞舒刺克維伊利亞舒刺克維離開 OpenAI 之後這是我們今天要介紹第三位大神也就是第三位叛徒他也算是超級叛徒之一

他原本是 OpenAI 的共同創辦人然後也是首席科學家在深度學習上面可以算是一等一的也是去年諾貝爾物理獎的得主之一星頓的得意門生然後曾經率領過多個大型模型的研究對 GTV4 的誕生有巨大的貢獻但是 2023 年末的時候 Illia 跟當時的 OpenAI 董事會

做出短暫罷免奧特曼的爭議性決策這個我們大家都知道然後其實那段時間很刺激就是說那時候所有人都在吹捧奧特曼然後突然就一天然後奧特曼就不見了就很扯他被 fire 然後然後他又回來了然後他又說他要他中間還有他要加入微軟微軟攤開雙手要歡迎所有 OpenAI 的人跟著奧特曼一起去微軟是然後後來他又回去了

所以說其實過程這個肥皂劇我覺得也是那書裡面有寫嗎有寫到這一段嗎有 也有寫對 那其實這部分不是他最精華的部分不過真的是非常非常的肥皂那董事會跟奧特曼的這個關係呢雖然表面上好像

最後就好像沒事但其實後來就發現一個一個就走了然後這個蘇斯克韋也是伊莉亞呢在 2024 年 5 月去年 5 月的時候選擇離開 OpenAI

當初分手的時候其實大家也都就是都會在推特上會在 X 上講說我們好喜歡我們一起一起努力的日子啊非常感謝如果沒有伊莉亞我們絕對做不到這件事情啊口不出二眼然後呢隔一個月

這個蘇斯科維就成立了 Safe Super Intelligence 馬上另外開一個門派要來對幹這樣子而且你從他的名字就知道 Safe 對 從他的名字就知道他覺得你 OpenAI 哪裡沒做好因為他的名字叫做 Safe Super Intelligence 就是你 OpenAI 不夠 Safe 這樣子那這家公司就簡稱叫做 SSI 好了要不然每次都要唸 Safe Super Intelligence

好多音節好長很痛苦好那但是我們剛才才講到 AnthropicAnthropic 也強調安全那這個 Safe Super Intelligence SSI 也強調安全那到底有什麼差別老實說目前還看不出來沒有差別吧也不是沒有差別應該說我們真的不知道有什麼差別因為現在這個 SSI 完全還沒有任何產品

他成立完全沒有任何產品我們完全不知道他現在在做什麼然後蘇斯克維他其實從在 OpenAI 的時候就很重視對齊就是希望高階的 AI 系統不會偏離人類價值觀其實我們當初在用 Chad GPT 剛出來的時候我們其實沒有辦法去理解所謂的對齊是它的重要性是什麼但是你現在

我覺得那個重要性其實是蠻高的因為現在他已經搶到一個我們可以擔心的時候但是當初其實我們不會覺得說這樣就是一個缺霸老說有什麼好擔心他就只是聊天而已但現在我們已經可以覺得說這事情要開始被擔心然後在奧特曼被罷免之後他的聲望跟角色在 OpenAI 也受到一些影響然後更關鍵的是他覺得 OpenAI 在治理結構上已經太複雜

就是我們說嘛就 OpenAI 為了要拿錢然後又為了要維持自己的獨立性開了一個奇怪的小公司然後又把業務接到那邊很複雜的一個組織所以其實到底誰能夠做出最後的決定其實是

這種複雜結構很難解決的問題所以那安全性呢誰說了算研究的重要性誰說了算什麼錢該用在哪邊誰說了算所以說就已經變成是連他自己做一個首席科學家他都沒有辦法去做決策的一個狀態所以非常的非常複雜然後

有趣的是他成立 SSI 之後呢三個月他離開之後一個月就成立 SSI 三個月就募得了 10 億美元然後估值就飆破了 50 億美金

也就是說他在什麼都沒有的情況之下就已經獲得了這樣子的金額他值得啦他的履歷攤開真的是嚇死人那他現在已經從很多的 AI 公司還有學術機構挖了很多頂尖人才那當然目標是要創造他所謂的安全超人工智慧但是我們現在就是完全還沒有看到他的產品那我覺得這個就是我們

未來有可能獨立再來好好講一起等到他有東西出來之後到底他的那個東西

到底會是怎樣然後才能夠跟現在其他的這些 AI 模型有差異我覺得值得拭目以待我覺得可能也是可能會有比如說 AI 的那種 Operation System 就是再也不需要這些鍵盤滑鼠直接它就是一個操作系統對直接就是比如說現在有人想要直接就瀏覽器本身就是 AI 那接下來要介紹的這位叛徒應該算是

這個萬綠叢中一點紅他叫做 Mira Murati 那其實之前呢他曾經在就是奧特曼被短暫解職的那段時間有站待 OpenAI 的執行長對 然後對外發言都是他在說他也接受過很多的訪談所以大家應該對這位 Mira Murati 呢算是有有比較鮮明的印象那他

不過也在近期也就離職了這樣子他離職的時候其實就跟剛才這個伊莉亞離職的時候也一樣就是大家就又感念了一番就在拍拍手工謝謝你的努力這樣這樣這樣未來我們要怎樣喔然後他其實就是在

前幾天就是在幾個禮拜之前正式宣布創立 Thinking Machines Lab 思考機器實驗室那在

這個成立的當下呢他就已經就是之前就已經做了很多鋪陳所以就已經挖了很多 OpenAI 的研究員的工程師那據說包含他們的 OpenAI 的資深研究員 Berat Zolf 還有科學家 John Struman 那這些人呢其實都是在裡面可能大家比較不認識但是都有很重要貢獻的一些科學家那這個 Thinking Machines Lab

思考機器實驗室我想問他們要做什麼東西好問題因為剛才我們才聊到這個 Illia 舒適克維 SSI 不知道他要做什麼東西對 他的超級安全超級智慧 Safe Super Intelligent

我們還不知道他要做什麼東西雖然他已經募了幾十億美金了然後估值已經非常高然後那 Mira Moratti 他要成立的這個其實我們也還不知道他要做什麼東西不過他就已經挖了很多人了然後因為其實他在這個 OpenAI 的時期負責產品跟模型部署等於說是

除了你說模型開發模型開發可能在下的下一步就是要把它變成一個產品化是這個過程算是最主要的領導人物所以其實在能力上面還有在人脈還有在聲譽不管是在各個層面的算是都是非常強那他

推出的這個 Thinking Machine Lab 思考機械實驗室強調要打造一個新一代的 AI 架構然後要建立一個更具人性思維的 AI 企業然後將 AI 融入人類價值觀講到這邊我都不知道我在講什麼我剛以為你是在講一個就是宏觀遠大的你知道就是行銷用語對 真的就是行銷用語目前我們只能聽到這些

很不具體的東西因為他就還沒有產品就是兩個禮拜前才推出來的所以我們也不要逼他那雖然說他已經挖了很多人其實我看這本書的時候就是 AI BUDS 這本書的時候我覺得因為他裡面就在講說其實包括

哈薩比斯還有奧特曼他們分別成立 DipMind 還有 OpenAI 的初期其實大家也都不知道要做什麼都不知道要做什麼然後就是有點像大學實驗室因為其實他們一開始其實都從學校挖來的

所以說這些人一開始的做事風格就很像社團或是大學同好會的性質對 然後就是後來才慢慢摸索然後再找出要做什麼東西一開始都會是各自的你帶了什麼之前在學校的 project 來然後就把它延伸下去做出來這樣子那現在我覺得

Thinking Machine Lab 這個在很初期的階段我覺得大概都會重蹈這樣的過程但是也有一些公司他沒有這個過程比如說我們剛才講 Anthropic 他其實就很明確我就是要直接要做出一個對標的產品 一個模型然後他很明確再往 2B 的路線走然後直接就是拿

Amazon 的錢把他們的模型部署到雲端上讓所有想要用他 Cloud 模型去開發的人都可以去開發 AWS 上面其實用起來很順所以其實他的有些公司他就是我覺得他們也參與過這些像很像學校社團或者說這種研究室等級的狀態是那所以有些人就會很有意識的我要跳過這個狀態那有些人呢

可能不會所以這就不知道不過我覺得蠻神奇的是這些 AI 的公司他們一開始都一定會講我們要做安全這件事情對啊你有沒有發現 OpenAI 也是說我要安全其實從 OpenAI 或是 DMive 每個人都講安全對它有點像是藥廠就是說我一定要先講求不傷身體再講究藥效藥效 OK 我們都聽過這個說法所以說它就會很要求說要主打說我們的東西是安全

那這也有點像是車廠大型的汽車公司他絕對強調說我的汽車是通過什麼 NCD 啊通過什麼就是車撞好幾次安全氣場都會跑出來啊然後那個潰縮區是可以讓

这个里面的乘客没事的我这边撞也不会有事后面撞也不会有事前面撞也不会有事其实都会很强调安全这件事情因为这个就像是马斯洛的需求金字塔它是最底层的这个东西你没有安全后面就不用讲但是其实我觉得也有一些人他就是不是走这路线是吗就是他不讲求安全

你是在說 AI 這一塊嗎?對真的嗎?其實 Grok 某方面是對因為他現在大家不是在玩 Grok 3 然後不是現在在玩他的那個 System Prompt 就是要把他的就是要讓因為他現在顯然是可以去搜 A 片顯然是可以搜各式各樣的就是在其他的大型 AI 上他不會回答那些問題對不對所以

我覺得 3 號可能對有些 AI 他會劍走偏鋒就像車廠但也有人做那種改裝車做那種雖然比較危險但速度可以飆很快然後可以把車子性能逼出來逼出來的那一種然後就算是藥廠也有那種藥廠應該比較難吧沒有藥廠也有那種做毒藥的那個不叫藥廠嗎做那個你說做毒品的好做毒品的就是說

就是要讓你嗨啊讓你爽啊就是說其實總是會有這種需求嘛那總是會有一些解決方案提供者往這個方向走所以說安全這事情的確我們現在講到這邊每一家公司都強調安全即使是從 OpenAI 離開的這些每一家都強調安全除了 Groker 以外 Groker 沒有在強調安全那再來第五家呢叫做這個 Eureka Labs

那這位其實算是 Andrew Kapasi 對 Andrew Kapasi 他的名字有點難唸但是可能很多人在 YouTube 上有看過他

因為他的教學影片應該是就是最強的當然我們知道在 AI 特別是深層是這個 AI 爆發之後有很多人開始做一些教學影片包括我們的好夥伴泛科學院但是如果說要真正講到 AI 的底層到底怎麼訓練大模型這些事情

那最厲害的應該就是這位 Andrej Kapaci 那他原本就是在 OpenAI 做這個 Research Scientist 然後他曾經也去這個這個特斯拉然後帶領這個 AutoPilot 就是自動駕駛相關的 AI 視覺團隊然後他離開 2022 年離開特斯拉之後呢又回到 OpenAI 然後 2024 年也就去年又自己創業然後成立了這個 Eureka Labs 那

這個 Ureta Labs 其實它就不是像剛才我們介紹這些其他公司一樣要嘛做產品要嘛做模型沒有他們要做 AI 原生教育也就是有點像是做 Coursera 有點像是做算是 Udemy 就是做線上教育平台教別人如何用這些大型語言模型等等的尖端工具來不管是用來創業用來學習用在各個面向

他去年其實有做一件讓我覺得非常厲害的事情他去年六月的時候做了一場週末直播他說他要來做一個 side project 他的 side project 是要講什麼你知道嗎他在做什麼他說我來復刻一下我們的 GPT-2 是怎麼練的然後他就直接在那邊打碼然後所有人就把他當神拜喔你這樣子喔就這樣就練出來了對所以因為

GVD2 還就是現在反而變成是一個假日可以完成的 project 雖然說還是很巨大但是以因為你知道就是大還有大大大所以以現在的規模看起來就覺得說我一個假日是可以把 GVD2 練出來的對對對所以那時候那個直播的確是滿屌然後他還有他算是在我記得在很多地方他受邀去演講然後那演講都

就是被廣傳因為他大概是第一個他是實際有搞那個東西的人然後他講的又清楚所以可能就是因為這樣他獲得了很多

鼓勵吧正面的回饋所以他想要繼續做教育對對對所以他反而不會像是我相信一定有一大部分人要拉他去像是 Mirror Moratti 一樣去搞一家這估值幾十億的幾十億美金的 AI 公司或者是像 Illia 一樣去搞一家超大型的新公司可是他沒有這麼做當然未來會怎麼樣我們也不知道但顯然現階段選擇要做教育

然後他在深度學習社群非常有名他在 OpenAI 之前就推出過不少化繁為簡的教學內容然後都放在 YouTube 上包括深度學習怎麼做一些開源的工具使用等等的對推廣 AI 教育有一種使命感

我覺得就是每個人的天命不一樣我覺得他天命在這邊教大家怎麼可以優化自己的生活我覺得是他的天命就是如何把真正搞懂 AI 這樣子而不是只是有些人的使命感是說我要了解宇宙有些人的使命感是說我要創造 AI 來解決然後讓大家可以用這個 AI 來解決世界上所有問題這個是 DeepMind 的終止每個公司都有那個使命嘛對不對那

這個 Andrew Capaci 顯然他的天命他的使命是放在他要教會大家是這很有趣所以這個 Eureka Labs 呢其實有在 Github 上面也有好幾個專案對好幾個專案然後在 YouTube 上我想你搜尋他的名字就可以找到一大堆影片然後觀看次數應該都是超就是怎麼講就是說當然這些我們剛才講的這些公司他們各自有各自的頻道嘛對不對但是

光是這個 Andrew Kawase 他個人的頻道的影片觀看次數應該都超越這些公司的所以非常非常厲害所以他的頻道是我真的覺得大家都可以去找來看一下然後可以看一下這麼厲害的大神如何把這麼複雜的東西講到老實說我也看得懂當然我沒有

那麼厲害啦但我真的覺得看他影片我是看得下去他是看得下去那像如果是台灣的話可能大家可以看李弘毅老師的頻道差不多是同等級那雖然說他沒有拿大規模的投資但是以他這個個人的招牌真的要去融資也不是太困難但這就看個人因為其實他可能做教學還不需要用到那麼多錢那如果說有人想要學這個

AI 相關的工程或是大型語言模型的應用不知道從何開始的話 Eureka Labs 的確是一個很好的入門而且老實說也不只入門進階什麼的他其實講得很深在裡面都可以看得到那就推薦給大家接下來我們要介紹第六位叛徒這個我就沒

第六位叛徒這位的公司因為他已經被 Amazon 收走了所以你可能不知道這位叫做 David Ruan 中文翻譯應該叫 Ruan 大衛他是一位華人到底是哪裡的人其實我並沒有查到反正就是美國人但是就是華人這樣子然後他的公司叫做 Adapt AIAdapt 其實是一個

好像是 Adapt 的英文字就是擅長的擅長的?ADEPT 對那這個是他在他原本是在 OpenAI 擔任工程副總裁然後後來在 2022 年就離開創立了 Adapt AI 那這個 Adapt AI 其實老實說就很像是現在我們說的各種 agent 的前身那時候其實還沒有太多人討論 agent

老實說那時候連這個 ChangeGPT 可以做成這樣子大概也都還不是那麼的還想像不到可是 2022 年的時候他就在想像說我有沒有辦法開發出一種可以模仿人類操作的 AI 助手包括填寫表單 處理郵件就是像 AI Agent 的概念那有點像是

這個 Chad GPD 現在看到的 operator 或者說我們剛才講的 Anthropic 的 Computer use 這大概是這樣子那 Adapt 的最大特色是鎖定各種辦公以及軟體操作場景先去看人類會如何點擊輸入指令然後讓 AI 自動重現其實你可以想像它就像是這個白領工作場景的 autopilot 這個事情我有想過

因為我那個時候我在做這個就是國英還知道就是我在做就是希望 AI 可以理解我的搜尋過程我是怎麼找到這些資料的所以我想說我是不是把我的螢幕錄影全部錄下來然後我有聲音我在說我現在為什麼要做這個步驟然後接著把所有滑鼠點的那個畫面的位置也全部 Log 檔記錄下來

然後丟進去給 AI 練他會不會就可以學會理解我為什麼要找這些資料所以在這個狀態下他會不會發現說為什麼你工作到一半會點開那個 PoneHub 你是覺得我工作時候會點開這個嗎還是你有看過我點開的可能是別的網站開玩笑只是說啦剛才是開玩笑我的意思就是說

这个的确啊我想他们现在大概也就是像是 Tesla 他们在锻炼 AI 一样对不对他们也去他们现在端到端的无人驾驶嘛是所以说他们也去入了很多那个汽车驾驶人所以 Adapt 的确就很像现在

就像 Tesla 他在訓練自動駕駛他也用了很多影像畫面然後去模擬真正的駕駛會怎麼操作遇到這種路況的時候到底會怎麼做這個 Adapt 就像是在辦公室的環境裡面他想要去模擬那件事就像你剛才想說你要把你的這些 Log 檔讓人家去訓練這樣不過如果是一個人的話大概很難對不對如果你的資料量只有你一個

我不知道我一開始只是想說我專屬的把我複製到電腦上所以也很像是現在譬如說生日世代他可以模仿某些人的筆觸不過他背後得要一個先

先練過的很大的 AI 才有辦法做這件事情然後這家公司在 2023 年很快就拿到了 3.5 億美元的 B 輪融資而且估值標破 10 億美元成為又一位獨角獸然後投資方包括微軟 Graylock 等等不過就在去年年中這個 Amazon 直接把 Adapt 從主要創辦人就是 David Rahn 還有他的一些創業夥伴全部都挖走

直接加入 Amazon 的深層式 AI 部門所以 Adapt AI 就跟 Amazon 達成技術授權合作還是有部分的團隊繼續獨立運作但基本上創辦人已經都被挖走了挖進 Amazon 所以說 Deviron 你去看他個人的個人的 X 帳號上面其實就是說現在是在 Amazon 做人工智慧實驗室這樣子

那當然 Amazon 會如何應用 Adapt AI 或是可能也跟 Adapt AI 沒有關直接就是想要 Deviron 來領導他們的 AI 團隊然後要做一些什麼事情我們目前現在還不知道

對 不過 Amazon 應該也在孵大絕因為我們現在看到的是他的確作為雲端是很多很多這個 AI 會去使用的一個比如說數據中心啊什麼的但是他自己的模型雖然有推出然後品質好像也不錯但是老實說我聲浪很小我覺得大家都會推包括你說微軟其實他自己除了跟 OpenAI 合作他也

做了一些自己的開源應該好像 Fy 就是他做的可是你說真正有沒有人在用或是說可能我們沒有聽到因為他提供的那個我就必須要湊一下 Google 就是 Google 的那個比如說他的 API 就是那種應該叫 Google Cloud Console 像這樣的一個服務好了

有夠難用我每次一直點進去都不知道點到哪邊但 Amazon 那一個 AWS 他們開發一個有點像 Colab 一樣雲端可以跑服務的那一個介面他們有他自己的 code 然後有自己的 library 然後就是把它弄得漂漂亮亮

進去之後你的 Python 進來無縫接軌什麼都幫你做好就是用起來是舒服的然後對於企業來講它的成本就可以直接降低我就覺得對啊 你應該要做這件事所以 AWS 我自己個人認為它雖然可能在模型上面聲量不夠大可是在企業端或是你有一個 IT 部門你想要自己開發自己的東西 AWS 的選擇可能會是一個比較好的選擇這樣子對 OK 好

以上並沒有業配但是就是個人使用心得所以我覺得他是另外一個案例就是 David Rahn 他離開 Open AI 之後雖然自己也創業了也獲得很大的估值也拿到投資人的錢可是他比較不是那種我要改變世界我要怎樣怎樣的那種角色或者說他

他沒有被資本推到那個位置所以他最後決定要加入一個比較大的公司去實現他的個人價值我覺得我倒覺得不是我覺得是他看到這個東西才是真正的商機從他一開始 2022 年的時候就覺得 agent 就是要能夠落地能夠幫助到大家大家才會給我錢

然後現在只是你們 AVA 總終於理解到我的願景了我就是代槍投靠你們也會給我更多的錢我感覺是這樣也有可能是這樣但是我要講的就是說很多這些就是我們剛才講的這些人他們如果說真的是要錢的話他們

早就会直接加入公司可是他们要实践的就是那种我不要被人家管你知道吗就是说我要做我的事情但是我不要你管然后你只要出钱就好然后在投资的世界里面这就是不太可能的事情当你的投资人出了那么多的钱那你能他在董事会上他能不说话吗然后当你开发出来的产品对他现在的

對這些大企業的營運影響那麼大的時候他難道能不逼你趕快優先的把你的開發出來的 AI 或是 anything 應用到他的主要產品線上面譬如說 DipMind 遇到的問題就是這樣 DipMind 開發 AI 然後做為讓 AI 去下銀齊王讓 AI 去打贏星海爭霸這都 OK 可是其實 Google 要 DipMind 最重要的價值是什麼你幫我優化更好的廣告演算法

那微軟要的是什麼你 OpenAI 的東西幫我讓我的雲端能夠賣得更好讓我的 Copilot 這個推出來能夠被更多人想要這個使用對所以說其實大家都想要獲得這些事情對那當這些投資給你的這些大企業他投了那麼多錢而且他有這個明確的需求的時候你就很難

不聽他意見然後做自己想要做的事情所以我覺得這個就是一個我們看到不斷的矛盾衝突出現在這個地方再來第七位叛徒第七位叛徒我覺得他已經是另外一個路線了但是

他反而又是回到了就是他想要改變世界的這個路線這位叛徒叫做 Matt Chrysolov 他名字真的不是很好念我們叫他 Matt Matt Chrysolov 他是他原本在 OpenAI 成立的初期是擔任營運主管但是後來他完全轉了路線他沒有去 不是在電腦科學領域去創立了一家叫做 Conception Biosciences

然後我看了一下他們是在做不孕症解決不孕症就是想要讓 conception 其實就是怎麼講呢著床啊 受孕就是受孕生物科技我們如果要把它翻譯這個公司的名字叫受孕生物科技這樣子那他的任務就是要他的目標就是要透過幹細胞的技術來培育人類的卵細胞就從頭到尾直接把卵細胞做出來

哇我們現在不是說很多人要動軟嗎都取軟啊比如說因為可能女性的就是說會在乎自己的生育的有一個窗口嘛如果年紀比較大的話那個軟可能會沒有那麼健康影響未來胎兒的

身體就各個層面那所以很多女性會很辛苦就在比較年輕的時候先去凍卵然後這要花很多錢然後我說要做各式各樣的假設是說是那個試管嬰兒的話也是要經歷很多的過程

那这都蛮辛苦的那现在呢就是有这家公司他想要直接来培育人类的软细胞那先说一下他在 OpenAI 的时期在做什么他主要是负责管理跟营运比较是不是在

這個電腦科學的分享當然我相信在 OpenAI 裡面工作的人大概不會有人說是完全沒有背景的然後肯定也是懂的但是他比較不是負責開發模型那部分的人對那他就在第一算是這個最前排的觀察到新興技術落地應用的潛力然後也深受矽谷這個跨界創新風氣的影響所以在 2018 年創立了 Conception 我們說

我們剛才叫什麼?灼床還是叫什麼?受孕生物科技想要以科學的方式來解決不孕跟不育的問題如果能夠在實驗室當中培養出健康的卵子那絕對是一個革命性的改變就像也有人想要去在實驗室當中直接就是精卵

直接培養做出人造子宮所以這都是想要把生育這件事情的各個階段把它拆開然後把它用矽谷的方式把它弄成超級工廠再接起來回到第一性原理把每一個

問題給解決 好 那你說不孕不生的問題是沒有健康的卵子 好那我就搞出健康的卵子我就是覺得這一道流程理論上沒問題 道德上很有問題吧這道德應該有問題吧 那種小孩是對 那當然問題是所謂的健康卵子的定義是什麼所謂人造健康卵子的定義是什麼那這個

這個卵子它裡面的染色體到底是誰的可能是從因為我們說幹細胞那我們可能是從幹細胞把它誘導回這個精卵的狀態然後我把那個體細胞裡面的染色體再植回這個卵子

這個人造卵子裡面然後它就變成就很像指揮艇組合就把染色體塞進你的細胞盒你就像細胞盒裡面的染色體嘛我就把它塞進去但其他的那些細胞裡面的其他的器官例如線體啊可能都是健康的我不知道可能

而且也沒有那麼簡單啦相信也沒有那麼簡單那雖然這不算是 AI 產業但是因為之前在 OpenAI 的人脈跟經驗讓他非常懂得如何去運用風險資金打造科學研發團隊那很有趣的是他成立了另外一家公司另外一個不能算是公司的

可能算是一個計畫叫做 SciFounder 其實我一看就覺得說這個跟我們泛科學本來想要做的事情很像它是一個科學募資

科學募資申請平台就是說有很多科學研究他都是他需要很多錢那通常都是國家的譬如說補助美國的話可能現在很多經費都被砍了但是在那之前可能國家科學基金會美國衛生研究院各個

各個部門他會有一些科學研究的經費像台灣一樣我們農業部會給錢海委會給錢國科會給錢教育部會給錢每個單位會針對他們所需要的研究去提出一些研究案然後請老師們來做那國外也是這樣子但是有很多資金不穩定或資金太少然後或者說無效的問題或太官僚的問題所以說他就打算

打算說那我就用矽谷的方式來做這件事情所以他做了這個 SciFound 他基本上做很簡單就是因為他自己的 Conception AIConception 不是 AIConceptionBiosciences 他已經他現在知道如何去跟矽谷的人溝通要到錢來支持這種生醫產業因為生醫產業過去的

這個算是流程生意界搞錢的方式就是你會找到很大藥廠然後藥廠資助你之後其實他會主導所有的事那後來然後整個一個新藥或一個新療程可能要 10 年 15 年才有辦法落地然後中間失敗率大概 90%但是矽谷不是這樣子

所以矽谷通常都是一两年甚至现在 AI 的时代进展很快然后给钱的方式通常不会是那种就只能从药厂来那所以现在他想要把矽谷的那一套找钱的方式

用在生物醫藥領域上面因為他自己是走這條路所以他想要就是說好那既然我走過這條路我現在就扮演這個橋樑我來當媒人所以他另外成立這個 SciFounder 就科學投資人這樣的一個計畫所以基本上他就是網站上面他就告訴你就是說那你就填這個 Google 表單

然後我就會跟你聯繫然後審核你這樣子類似這種感覺那這個是在他 2021 年的時候成立的就用來支援科學家創業進行種植投資跟創業輔導所以不過我們重點當然還是看他這個 ConceptionBiosciences 這個

他現在到底 受孕受孕生物科技公司到底能不能做成這個老實說我們也不知道然後會他是不是能夠照著他的理想也就是說是用矽谷式的方式而不是本來生醫界的進展節奏來做其實也還不知道因為畢竟生物醫藥本來就是很

比較封閉一點而且很複雜因為為什麼會封閉就是因為你想要落實到變成你要做大規模的人體試驗什麼的你就需要跟大藥廠合作然後你最終要變成一個能夠

被各国跟各国的监管机构去打交道然后被医院所采纳它都需要很复杂的过程所以你不透过这些大药厂大药厂不投资你你就算做出来你也没有用所以你只有这条路可以走你可能在人体试验阶段就找不到收视者了对那所以

大家現在想要走不同的路我覺得也情有可原但是到底能不能做成還不知道好我們來再看第八位叛徒這麼多叛徒對這叛徒很多其實這是幾位比較有名的叛徒不有名的叛徒就是我們剛才講的被挖走的那些人對我們不是說有些比如說 Murati 他不是挖了很多 OpenAI 的人嗎對

這個 Illia 不是挖了很多 open AI 那些被挖走的我們都沒講就是最主要這些頭人然後這位叫做 Pieter Abil 然後他的公司叫做 Covariant 大家都知道現在 AI 有另外一個很重要的路線叫做巨聲 AI 也就是要搞機器人現在大家可能很快我們就會看到

人型機器人在到處走來走去這個不管在台灣或是在世界各地你讓我想到那個對岸的春晚人型機器人所以我們可能會看到越來越多這種看起來還蠻厲害可以動作越來越靈敏的這些機器人包括 Tesla 的 Optimus 這些機器人可能都要出現那這一位叫做 Pieter Abbeel 他是加州大學伯克萊分校的電腦科學系教授

那他说他是 OpenAI 的叛徒呢其实也这个反叛性也没有那么强因为他本来就在学术界很知名然后他是在 OpenAI 担任客座研究科学家所以其实他不是本来就 Full Time 在那边又或者说是他们的很核心的成员但是因为他算是电脑科学以及机器人学的大神所以那时候有被拉进来

短暫的加盟或是說在某些計畫上面來請求他來協助或是帶領這個機器人技術的發展因為 OpenAI 其實早期也是有一部分在投入機器人後來我們當然只看到都是

網頁 軟體 APP 這些東西那他的學生呢就是 這邊我們就不講了也都參與在 OpenAI 裡面然後做機械手臂比如說研究機械手臂有沒有辦法解魔術方塊或是複雜的抓取或操作任務現在我們也看到很多史丹佛大學馬斯理工學院或是說台灣的大學也都有就是在研究這些東西

然後 2017 年的時候這個 ABIO 就跟他的這些核心的學生成立了一家公司叫 COVARIAN 就是 COVARIAN AI 目標就是要打造 AI 機器人操作系統我們現在都知道我們電腦有操作系統我們手機有操作系統

阿比有想要說那我能不能做一個通用型的操作系統就像 Android 一樣就像 macOS 一樣用在機器人上面這個是其實一開始就在 OpenAI 那時候是 Andrew Kavase 還是 EDI 其實就已經有這個構想了他們就已經在想這件事了所以其實很多人都有在想這件事情都覺得說那我機器人就是這個全新的一個戰場他應該也要有自己的 Android 自己的一個系統不管是開源的還是閉源的這樣子

所以這個 Covariant 呢因為其實比較複雜我們以後可能有機會再來跟大家介紹 Covariant 他的

現在可以做到什麼但是我覺得這我們可以之後放到有一集專門來聊機器人的發展特別是現階段百花齊放的各路機器人他們在做什麼那 Covariant 目前有獲得 2.22 億美元的融資那公司的員工也超過了 200 名了有很多深度學習還有機器人的專家等等那現在其實就在評估如何將自然語言

技術融入到機器人的操作系統這個很合理人機協作的部分要加強我們現在不能夠再用打字的我們應該說你給我過來他就過來了是霸種嗎你給我坐下女人你擋住我了就是他要能夠霸種型機器人操作系統就是他要能夠聽得懂我這樣子喊他就要能夠做出反應不然我們其實就算這樣子在照護這些現場上面其實會遇到問題就是說你過去一點

你等一下就是說你過來一點啦就是說你那個手再鬆一點或是說你跟他講台語比如說我們這樣講台語因為他有很多那種很細微因為為什麼要突然講台語因為台語裡面有很多那種動作的描述是我們在講中文的時候

华语的时候是不会有的所以有一些词比如说我们想像一个水电师傅他以后有个机器人的助手然后跟他沟通那怎么讲那我觉得其实像那种沟通就很重要

對啊 你總不能夠說那個我覺得這個洞要開到三公分你知道你就每個都要設定一個精準的名詞其實是很難用的就是這個人機寫作是非常重要的事情就像我們現在跟 AI 溝通其實你也不用寫那種很精準的 prompt 其實你現在就跟他簡單的聊或者說你只要給他幾個很簡單的一句話他就會反問你嘛然後問你說你要的到底是什麼而且通常他理解的還不錯如果就算他理解錯了你也可以再透過這個刺激再跟他反問

那我覺得機器人也很需要這種東西因為我們人與人也是這樣子對不對所以如果說這個 Covarian AI 呢或是說其他這些機器人公司能夠把這個概念融入到他們接下來開發的產品當中就有機會成為 AI 機器人的作業系統之一好今天來到最後一位 OpenAI 的叛徒第十位了那這位叛徒應該算是目前

最兇的一位除了馬斯克馬斯克的兇算是另外一個程度的馬斯克的兇是我要把你整個 OpenAI 給幹掉那這個這位呢 Aravind Srinivas 率領的 Perplacity AI 他的兇是我是一個我真的就是一個我就是一個後起職秀我是一個黑馬然後呢他要端的是他要把搜尋這件事給端掉對所以

他不是要針對 OpenAI 他是要針對 GoogleGoogle 以及 Google 打造出的整個生態系他要把它斷掉那這位 Arabin 他接受很多訪問的時候其實也都很兇他常常就會說微軟其實在這個產品上一直都做得很爛什麼之類的

聽他講話會很開心啦對 他就很敢講這樣子然後他之前是在 OpenAI 擔任研究科學家然後也是反正就是深度學習強化學習等等 2022 年離開之後呢就創辦了 Proplacity AI 我覺得他們那一波離開的人大概就是看到確實 GPD-3 可以做到什麼程度所以就覺得說

這個我要自己來這個東西沒有什麼門檻所以先知道這件事情的人先跳出來做就好了所以其實就像我們現在看到一樣其實大模型還真的沒有什麼門檻 DeepSeek 也搞出來了所以他們試圖讓這個大型元模型跟搜尋引擎深度結合他們算是第一個也可以說第一個因為另外還有一家公司叫 you.com 不過他們後來就漸漸

不太知道最近都沒來講了而且那微軟的病其實後來也也只有一波你知道嗎他並沒有真正的影響到整個搜尋領域的變化那但是 Proplacity 呢他真的獲得了蠻多這個業界大咖的讚賞包括黃仁勳他也有投資嘛所以他們認為說 Proplacity 是他每天都會用的一個服務其實現在那個就是

Chain of Thought 那一個東西最早的雛形我認為我看得到的應該是 Property 先做的因為他的 Pro 版本他一開始開放的 Pro 版本裡面他是你問他說比如說我想要去陽明山玩或是我今天晚上要去要吃飯要吃什麼他會說他會直接讀完那個問題之後會先反問你說那你想要先吃你想要吃什麼樣的料理呢是日式還是什麼他會先反問

所以他有一個思考鏈會存在著最後才會給出他搜尋的精準結果但是很初步的對 很初步的一個做法現在可能就是已經變成

一個基礎設定現在我們看到 Property 的發展可以說是非常快他真的就是一直在往搜尋對話式搜尋這個賽道上面一直在越走越遠這樣子然後如果各位最近有玩他的話應該發現他也結合了很多其他的 AI 包括他自己練了自己版本的 Deep Seek R1 他宣稱說他把

Deep Sikha 1 重新洗腦過了對其自由世界的價值那大家可以去玩玩看然後當然也會開源也已經開源出來畢竟是拿開源的東西來開的嘛對不對然後

他們就是 2 月現在的時候也更新了他們的模型就是 SONAR 他們自己的模型我自己用起來跟 Grog3 沒有太大的差別我覺得是蠻不錯的東西我覺得要做對話式搜尋這件事情 Google 也有這個 AI overview 那當然因為大公司他推出來很容易被人家批評

反而是 Publicity 其實我覺得他一開始的品質也沒有多好可是因為他不是在公司所以用他的人可以接受他的粗糙但是你 Google 一推出來大家就會覺得說你一定要大到一定的高度因為他的使用者是普羅大眾的所有人那你不能只是那種好像就是期待大家還會體諒你可以那麼粗糙這樣子那反而是 Publicity 我覺得

我必須要說就算說一開始很多人就覺得說他很厲害啊什麼什麼但是我真的覺得說那是一種大家站在說我可以接受他粗糙的情況之下在看待他那當然我覺得他進步很多從一開始用他然後到現在然後包括他推出了應該講的 Pro 啊或者說自己的模型啊我覺得他整合速度非常快那最近應該說是我們錄影的

昨天反正今天早上我才看到他們要推出自己的瀏覽器這我都沒跟到他們要推出自己的瀏覽器現在就是先丟了個頁面出來一個主視覺然後大家如果想要使用的話就因為他沒有完全公開啦然後如果說大家想要我看一下他這個瀏覽器叫什麼名字這個是 BrowserComet 叫彗星

他們這個瀏覽器全新的瀏覽器叫彗星所以他們想要直接從瀏覽器這一個關卡來試圖顛覆搜尋因為大家知道如果你瀏覽器還是用 Chrome

你大概率會繼續用 Google 所以就是為什麼之前 Chad GPT 推出 Search 的時候他很狠的就封鎖了所有的他有一個外掛 Chad GPT Search 有一個外掛直接要把強制性的把 Chrome 的搜尋引擎改成 Chad GPT Search 但大部分人我猜不會這樣去用它因為其實 Chad GPT 的 Search

但是 Proplacity 我覺得他真的是想要斷掉這個 Google 的這整盤因為那實在太大一筆太大一塊肉了那他的對手當然不是 OpenAIOpenAI 雖然很大但是你說他對不對他要賺的是廣告啊對他那塊肉其實還好嘛對不對他要賺的是 Google 的那一塊所以我覺得我為什麼說他很兇狠就是因為他

他眼睛看的是指導黃龍就是最重要的目標是沒錯那我想未來針對 Progressive 我們還有很多可以去再跟大家分享我們今天就先聊到這邊那我們今天呢跟大家介紹了 OpenAI

的九位叛徒從馬斯克到 Dario Amode,就 Anthropic 然後還有 Iliya 蘇克維就是 Super Safe Intelligence 然後還有 Mira Murati,她的 Thinking Machine Lab 還有 Capaci,還有 David Rahn 還有克里斯露夫,阿貝爾然後還有剛才講的這一位叫做

AravindPublicity 的 Aravind 那這幾位呢其實我想大家都會持續看到他們在 AI 這個領域繼續發光發熱而且老實說雖然說這個 AI 江湖現在是這個大混戰每天要追這個訊息其實都有一點累但是能夠看到就是說突然又很有活力我們其實有一陣子我感覺其實這個科技界的活力降下來了

就是因為好像就是 Google 啊 Meta 啊然後微軟啊這幾家在應該就是去年 9 月那個時候吧 9 月到 11 月那時候沒有在更久之前就是在 AI 這一波在 JGP 出來之前其實我某方面我覺得就是說就 Web 2.0 那一波也都差不多被收購被收購完了活下來的其實也就那樣子我就突然覺得說有有點

有點沒事做但是突然現在我覺得每天都在百花齊光沒有戲可以看對我覺得其實是蠻刺激的那這一波從 OpenAI 出走潮為什麼能夠激盪出那麼多亮眼的結果呢或許也是因為 OpenAI 本身一開始就已經吸引了很多頂尖的人那我們也必須要佩服當初 OpenAI

選人然後招人的能力才有辦法真的是找來那麼多厲害的對 就剛剛這些人都是獨當一面的大將他把這些人全部都塞在一個公司就好像這個 Michael Jordan 然後這個全明星隊這個 BrownScarlett Pippen 然後所有的這個 俠客全部人都在同一隊其實也是很刺激那這些人

當然久了就會合久必分所以各自有各自追求的一些價值有的人想要 Super safe 有的人想要 Super alive 有的人想要 Super rich 都有可能這樣子

那最後呢想要聽聽看各位的想法就是說你覺得這一波浪潮到現在為止你的看法是什麼那你覺得這些新創公司有沒有機會反過頭來威脅到 OpenAI 的市場地位呢 OpenAI 當然是現在這所有裡面估值最高的我們說這些人很兇狠但最狠的就是他他當然是最狠的所以現在才有辦法這個佔據王座這樣子

那所以說還是你覺得說接下來會是持續的一個大混戰然後甚至從這些公司又會再分離出更多的公司我覺得這很有可能如果說你有什麼想法呢歡迎留言告訴我們然後

也可以說說你是挺 XAI 的還是挺 OpenAI 的還是你更看好 Anthropic 呢還是你覺得你覺得更支持這個 SSI 呢等等的好那如果你有任何想法都歡迎在下面留言告訴我們也別忘了訂閱按讚開啟小鈴鐺那持續鎖定我們思想實驗室的後續 Podcast 我們今天就聊到這邊囉掰掰