【思想實驗室】川普凍結綠能補助！太陽能產業面臨巨大挑戰？ ft.寶島陽光再生能源
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Hello 大家好 我是國威 歡迎大家來到泛科學久違的直播其實我們之前應該說從 2023 年到 2024 年每個中午都在直播那從 2025 年開始呢 我們開始這個直播呢只會在有一些特別來賓造訪我們的時候才會進行所以今天算是我們比較久違的一個直播應該算是今年的第二次還第三次而已那其實今天呢 我們要聊一個非常重要的議題

這個是我的聲音嗎?沒關係,因為我們現在還同時在監看我們自己的直播這樣子我們今天要聊的重要議題就是川普當然也不是整個聊川普大家知道我們美國總統川普第二任上任在 1 月 20 號重新上任之後馬上簽了一頭拉股的行政命令據說當天就簽了幾十幾百份這樣子

那其中就包含要冻结数千亿美元的绿能补助那就影响到了从太阳能风能电动车基础测试等等各式各样的再生能源计划那其中美国的环保署就是他们的 EPA 有一个 Solar for All 计划 Solar for All 简单说就是太阳能

為所有人這個翻譯有點爛為所有人而做的太陽能那原本這個計畫呢就是要幫助低收入的家庭降低電費就是說你的這個可能屋頂上加太陽能板之類的那但是資金凍結導致這許多專案呢可能做到一半就被終止了那在共和黨

就是川普那一黨的大本營印第安納州有超過 1 萬戶的家庭原本是已經可以受惠的結果因為這個政策的改變面臨了無法獲得補助的困境那川普不僅僅是凍結了這個資金他也退出了巴黎氣候協定而且是 Again 那並且常常在公開場合批評再生能源稱呼風能跟太陽能是昂貴且不可靠的能源

甚至表示這些項目破壞景觀他影響房地產的價值他最在乎的是房地產的價值這些政策立場都讓美國的國內企業還有環保團體感到震驚我也不知道他們到底是不是真的震驚還是說早就預料到這些事情也對全球的綠能市場造成很巨大的衝擊有趣的是其實我們知道在美國共和黨州很多的這些州因為地大物博

其實太陽能是非常受歡迎的像是德州啊佛羅里達州啊印第安納州啊這些州的太陽能裝置數量在全美呢是名列前茅的因此這次的資金凍結呢反而是讓這些州的綠能企業跟消費者覺得還蠻憂慮的甚至會開始覺得說哇我選你出來結果就讓我生活更麻煩這樣子開始有一些反對川普的聲音那到底美國這場能源政策的大轉向

它的余波荡漾对于全球的市场对于我们台湾的企业以及整个太阳能产业会带来什么影响这就是我们今天要聊的主题我们今天非常高兴邀请到宝岛阳光再生能源集团的执行长

左國良先生國良然後以及我們商務總監高志強總監一起來跟我們聊聊川普政策對於綠能市場的影響以及對整個太陽能產業的未來趨勢歡迎執行長 歡迎總監你好國一好

兩位今天非常的帥然後都有戴這個上節目一定要戴的這個算是什麼徽章嗎還是公司的 logo 的一個徽章公司的 logo 所以所有人上班的時候都要戴這個嗎不用通常是在一些可能一些重大場合的時候例如來拍 Live Scream 的時候就會戴上它想讓自己更帥一點的時候就會戴起來有有有肯定是有的那

那平常上班到底是什么样的穿着是需要因为两位是高管所以一样都是穿着西装这样子吗还是说平常的上班穿着会比较不太一样平常穿着在办公室里是蛮 casual 更 casual 在现场功能是更加因为天气关系可能会更加的这是一个很年轻很活泼的产业所以我要问一下就是说你们同仁的平均年龄大概是多少

我没记得是 37 岁所以我们现在有那么接近一半所以有些人拉高年龄哦差不多对对对 OK 所以就是同仁们因为这是一个老说以台湾来说也是蛮新的产业对 国宝其实都是

那所以其实有蛮多的年轻同仁加入这样子那因为在应该很多时候必须要去包括嘉义啊屏东啊你们在那边也有算是办公室嘛对不对对然后在那边应该有很多的案场就需要在那边去做很多的包括

现场的监督啊 调教啊然后如果有损坏整修啦或是一些可能一些事项的时候去现场去稍微维护一下包括可能包括一些维运相关清洗模组除草或是当地的除草对 或当地的那些地主屋主有任何的一些

各种意见我们就可以去现场跟他们说明了所以通常他们是比如说会传 LINE 给各位吗还是就是打电话打就说诶执行长啊我们这边都会有 LINE 打电话是比较

平凡一些先濫就比較少還是會有所以我們今天雖然要開始待會要來聊川普對於我們氣候變遷的態度到底會怎麼影響全球的趨勢但是我想先讓我們的觀眾朋友先認識一下多認識一下兩位首先我要請教執行長執行長為什麼會投入這個產業

其实我是在九年前来台湾我是新加坡人所以我是九年前来台湾那个时候是看好台湾能源政策的一个变化

在那边发展的时候我觉得是蛮大的一个商机在台湾所以保养官方这家公司希望有机会能够做出一点的心力帮助台湾在能源转移过往的时候可以更加推进您在新加坡的时候就是做相关产业吗在新加坡就我在看泰国菲律宾日本跟澳洲的案子然后台湾是在 2016 年的时候看到因为刚好那个时候

蔡英文总统执政对所以他就有蛮明确的一个往这边要推动对所以我们就看好这个机会去来台湾这个市场来发展 OK 好那所以一路来就一直待在台湾吗还是必须要全球到处跑从刚开始的前两年在台湾之后稍微就有点在其他的市场花一点更多时间然后近两年又再回来台湾这个市场对对对

OK 所以成立九年了吗建立九年在八年多九年八年多九年我靠我靠好

所以一開始是有自己的團隊嗎還是說就孤身一人來一開始是我一位所以我是從剛開始幾乎是從租辦公室去買水桶因為辦公室要喝水嘛從那個最基層開始第一位然後之後開始後面就自己就是工友啦對 第一位 第二位然後之後可能到可能 30 位左右稍微就到新疆市場去看

然后回来的时候公司应该有接近 45 名员工然后现在有差不多接近 100 名员工现在有 100 名员工了哇 成长也是蛮快的好 那另外我要请教我们高总监志强总监志强总监什么时候加入的还是一开始就是成员我其实在太阳能产业大概 10 年加入宝德阳光大概是一年半以前然后我在太阳能产业之前其实待了钢铁业大概 5 年

鋼鐵業對對那當時會想加入再生能源產業就是對氣候變遷抱著一種熱情然後因為

鋼鐵你知道跟船廠中的船廠然後覺得是一個很年輕很活力的產品氣候變遷的兇手不是不是因緣際會之下然後就 10 年那前面這 10 年的前面 3 年半我其實做的是國外的業務我主要賣台灣的太陽能電池跟太陽能板賣到歐洲那不就要常常出去出差一下對就是去歐洲去蠻多國家那也是大概 7 年前蔡政府上台之後開始推所謂的太陽能的

地面型的推廣大概 17 年進到下游然後一路到現在所以後來一年半之前加入我們包島陽光集團這樣子 ok 好所以我們目前公司大概 100 多個人這個任務的分配大概是怎樣就是說有多少人是做辦公室的有多少人是還是全部都是在辦公室裡面

差不多三分之一在办公室,三分之一是新案子开发建设,三分之一是我们既有案子的维约,大概是基本的配置了解,其实我们知道台湾过去这几年成立了很多新兴的能源公司当然都是不管是太阳能也好,风能也好,除能也好

甚至還有小水利反正各式各樣現在地熱也有嘛地熱也好幾家公司這樣子那我想知道說我們寶島陽光再生能源就只專注在太陽能嗎還是說其他能源也都稍微碰觸我們暫時是只看住太陽能這一塊因為太陽能技術方面是相對比較成熟的是因為公司名字已經取好叫寶島陽光所以沒有辦法隨便改最近都根本沒有這樣回答

两个问题就是说你们投资哪一方面的再生能源然后第二个问题你们看台湾以外的市场吗那我回答因为我叫宝岛又有阳光所以我看宝岛然后我专注在阳光那阳光对应的还有像除能等一下会聊到 OK 好所以目前还是比较专注在太阳能跟除能这样子但是最主要原因是因为毕竟我们是比较想要投资在比较类似成熟的技术啦

太阳光电跟路易风电是比较成熟的技术所以当下我们就觉得太阳光电的机会比较大就是如此所以会专注于那个市场 OK 好不过市警长其实您的华语很好还是说您在新加坡的时候华语就很好没有就是我

但是还好但是我觉得是因为在台湾就可能过了八年其实后续就中文就慢慢开始希望有比较 OK 的一个成就非常好对因为感觉都有点快有台湾腔了这样子对因为你如果要是没讲的话我也不一定猜得出来这样子对因为我在我去年有去一趟新加坡

就是 YouTube 邀請我們去參加一個活動這樣子那時候還有在新加坡辦一個小聚跟很多新加坡當地的學生然後甚至從馬來西亞那邊來的觀眾一起聚會這樣子對所以還蠻喜歡新加坡的對好欸 影像有卡住嗎應該沒有 OK 我現在回應一下我們的那個留言好

有人说知事长好久不见 hello 其实我一直都在啊只是直播的确比较少了所以说今天这个有难得直播机会如果大家有什么问题的话都可以问包括我们再生能源的问题或者包括其他问题好也跟国良辣宝宝打招呼 hello 还有 Riz 还有投资词典投资词典说我在五指山下等了 500 年终于等到了直播好我们直播都会预告请大家不用这个苦苦的等好

再來投資指點說兩位嘉賓一看就是大地主這樣就看得出來是我最近胖了嗎真的嗎沒有可能是因為跟這個太陽能有關就覺得兩位是大地主這樣子好像有一些暗樁喔比如說我這一位

要一感觉就是暗桩因为他马上直接说强哥好帅这是不暗桩好诚实的香炉是香米吗不是暗桩吗应该是暗桩好然后再来有人称赞这集颜值增高我觉得这也是暗桩但我不确定是谁的暗桩这样子 OK 好

好 很多各式各樣都是在講帥的我們今天不是這個偶像團體我們今天是來聊再生能源我們執行長跟我們的志祥總緣的確是很帥那我們今天首先就要來聊一下川普那川普對於綠能產業的衝擊我們剛才開頭的時候稍微點一些其實他的他現在的整個行動我們也還蠻難捉摸的而且還在一直改變包括他選出他

選出來的這些內閣官員到底會推什麼東西其實我們也還在觀察那但首先第一個事情就是大家怎麼看川普現在會覺得說川普做的事情是超越兩位預期的嗎?執行長你覺得川普現在做的事情有超越你的預期嗎?暫時是因為有他前一任的一個行為來做指標嘛所以其實他現在第二任的時候其實他做的行為其實並沒有讓我們太過的驚訝

然后他其实也在他所做的一连串的一些动作都是他前期在选举的时候提出他会做的事情所以并没有太过的惊讶因为可能第一任的时候大家会很讶异他说的真会做吗然后所以到第二任的时候大家觉得他应该说的就会做所以反而就因为第一任惊讶过了反而

第二任就不驚訝的感覺這樣子就第二次進鬼屋就沒有那麼恐怖沒錯沒錯那那個志強總監你有驚訝嗎不意外但也有一點意外不意外因為川普是這樣的人但有點意外就是哇你好敢喔拿著槍就每天砰砰砰砰砰好厲害跟自己的這個

邻居加拿大墨西哥对抢到处开打对这才是那所以我们今天当然还是要谈再生能源就是说在

因为我们都知道美国是超级大市场也是在技术方面在这个投资方面都是全球领先的那他们的政策显然会影响全球的太阳能发展那我们现在看到川普他正在主导的就是想要让美国推动再生能源的脚步慢下来那各位有现在有感觉到实际上因为他上任之后开始有慢下来吗

我们暂时是没有看到实际真的有被卖下来的动作但实际在美国本身他在比如刚才提到在

他们的一些 Solar for All 就被停下来包括离岸风电就被停下来美国之外其实我们并没有感觉到会有一个趋势那也包括很多的一些分析师在分享 2025 年会装置的太阳光电是没有下滑的趋势反而会比去年可能增加 10%左右

美國之外的國家還是有在繼續往太陽光年的一個腳步推進而且可能因為隨著成本的下降隨著技術越來越先進越來越成熟這個好像

就是說有一個很自然的資本在驅動他就是要越來越多這樣子那其實我會蠻好奇就是說這個轉變對於現在美國的其他的譬如說各位的能源界的這個同行他們現在有感受到什麼樣的壓力嗎不知道各位有沒有我覺得在美國就很明顯是有蠻大的壓力因為他就是很明顯是

反绿能嘛所以如果你是当初有投比如说离岸风电的话在美国就一定是非常的痛苦吧包括如果你投光电的话应该也会相对的有很大压力因为除了案子可能推进会变

放慢之外后续如果是以投资角度我可能要进场我要离场的话可能就没有来接盘这个事情会发生所以这个投资的一个性质因为相对的降低所以应该是有蛮大的美国本身的影响会是蛮大的对但我很好奇就是说因为表面上看起来好像川普就是很

大家就說他覺得綠能不夠好他覺得要 drill baby drill 他繼續回到石化能源的化石能源的懷抱這樣子但各位是真的是這樣認為嗎到底驅動他去做這些政策的原因是什麼我把它分成兩個地方

石油我觉得川普因为他的理想理念或党的理念所以他想去 promote 石油可是石油我们讲是因为他的比如说是这个金主或者说他的支持者的产业很多是这些我觉得都是因为美国就是业业有很大的开采国当然当然对 但是应该说对能源来讲石油的应用比例可能用在发电上可能只有 5 个 percent10 个 percent 不到剩下的 90percent 以上都是在呃

燃料然后都是在相关的石化的产业就是不管汽车啊飞机所以其实对能源业的影响本身是有限的就是川普就是要 pomote 石油

對那對於再生能源的影響我覺得像剛剛國良講對離岸風電的影響是目前看是最大因為離岸風電的開發是在海域上需要政府給許可但太陽能目前即便美國我覺得觀察影響好像還沒有出來因為大部分是用土地那十年前跟十年後太陽能最大的差異是它已經是變成一個成本很有競爭力的能源

對 ok 所以跟他第一任上來的時候其實也差很多了如果 10 年前他在說我要退出巴黎氣候協定我不要支持再生能源我覺得 10 年前當太陽能或風能很貴的時候那個影響會很大但現在的那個影響其實就會小得非常多

指定长您觉得呢比如说其实川普在这个动作来说的话因为基本上像德州是个深红的州嘛所以他最主要也就是他必须要回应到他的支持者的那个放纵印刷他是像他反律呢是为了要推动石油跟天然气的一个生产所以他的很明显的一个动作但是当然刚才之前有分享就是说

其实他不见得是要 eat the all 反而是他可能从上一任的角度觉得如果我要去推动

10 月的话我必须要返绿能那其实以我们角度不见得是如此的他可以都要啊可以都要很明显有提到很多一些像比如说印第安那州他本来就是有在做太阳光点德州 欧洲对对对所以他们也是深红州嘛但是他也就在做加深能源的一个项目所以其实并不需要他有所谓的一个

理念的一个分歧但是可能因为他为了要比如说要离开巴黎 Paris Accord 他可能就必须要去做反绿能所以他反绿能角度最主要是要推动美国在石油业的一个的一个领先位置所以大家应该要记得美国是全球

开采石油最大国家油气最大国比俄罗斯比沙特阿拉伯还要更多他们三大国家就全球的 40%石油的 production 美国应该是他们现在算是最高的从 2018 年当川普第一任上任就是最高的到现在还是如此所以他会保持竞争优势跟 market 的 leadership

所以有可能刚才总监有说到就是有一些需要政府许可的海上的太阳能这些的确现在被喊停比较惨但是在私有土地上面的太阳能反而是因为它本身成本已经很有竞争力然后产业也都成熟了过去十年也都养起来了所以就变得说也挡也挡不住吧

對 就拿台灣來舉例很有趣喔 10 年前我們看核能跟 10 年後現在有一票人開始支持核能其實會發現任何類型的電他到有一天 eventually 其實民眾在乎的是我要從我的口袋拿出多少錢就是你的發電的成本對好 所以接下來其實就要討論一下就是說那剛才我們講的這個

太陽能的成本優勢為什麼能夠在過去 10 年現在變得那麼顯著變成是一個我們好像甚至不需要補貼甚至它的收益是可以給這些補貼低收入社區的這樣子的一個發電方式那我們首先就要來討論說太陽能從一個昂貴不可靠的能源變成現在一個

不昂貴而且這可靠性也蠻高的一個人他經過了什麼樣的改變我可能把昂貴跟可靠與否把它變成兩個 topic 先回應昂貴的事然後我自己來舉例我說我 10 年前進到這個產業我其實是賣太陽能板賣到歐洲我還記得我 10 年前賣的第一塊太陽能板是賣到倫敦

然後當時的價格是大概 56 盛美金每瓦 56 盛我們先記這數字然後當時一塊太陽能板我還記得那時候是一般多金大概 260 瓦一片所以 260 瓦 56 盛 10 年後的現在台灣生產的太陽能板大概是這個 56 盛的價格的一半

那非中国其他像东南亚一些进口的大概是这个价格的大概三分之一更便宜中国的大概是这个价格的五分之一超便宜这是价格这是从 56 到不管是一半三分之一五分之一我们来看瓦数十年前我讲一块当时的多金大概是 250 到 260 瓦

現在 10 年後 而尺寸大一些些但我們的普遍業界主流包含臺灣的效率大概已經可以到 590 瓦左右一倍以上 一倍多耶對 這就是以結果來講就是在大多數包含甚至你大家可能也要包含在臺灣其實太陽能的發電成本如果把開發成本把租金這些拉掉其實臺灣的太陽能發電成本是比天然氣低跟燃煤是可以拼的

在很多世界国家大部分人就想我们母公司 Posco 在印度我们去偷很多太阳能印度的太阳能是打败传统能源的成本那可能也因为他们那边的环境也蛮适合的那这个是属于昂贵与否的议题所以他我们再看单位面积发电的瓦数增加了很多

一点多倍然后但是制作的成本应该说就是销售的这个价格已经降了二分之一三分之一五分之一要找更便宜的都有这样子这个的确是还蛮惊人一件事情的是面积变小了变成说你一样的面积能够做更多当时你说的一些电线刚才就是一样价格但是你的容量变变变 double 所以

砍半嘛因此以价格来说就是一直往越来越有竞争力的一个趋势去发展所以会未来也会继续在往那边路上走下去所以越来越便宜越有竞争力就是不用执意的一个方向可是 10 年前想得到这件事情吗想不到老实讲真的想不到想不到想不到是这个曲线这个斜线这样会预期这样但没有想到这个线会这么陡效率上去的这么陡价格下去的这么陡

哇這倒是我覺得應該說人類的科技史上當然我們看到半導體啊有這個摩爾定律嘛對不對但是感覺太陽能板當然它也是某種晶片但是感覺它的這個曲線這個線是更陡的這樣子成本應該說價格的下降更快那這其實是連業界的人都沒有想到這些事情沒有你 10 年前大家想不到現在這樣所以哇這是一個

可還沒 change 我要救地球對 為了救地球我們應該要付出一些怎麼講不需要補貼對增加一些成本這樣從歐洲開始補貼嗎對但是現在已經變成是即使在印度都是不需要補貼如果像美國也是如此美國印度那剛才提到台灣如果沒有可以把一些費用給拿掉的話其實

越南就大部分的国家只要它的日照没有太过糟的话然后土地没有太过昂贵的话基本上都是有机会比天然气比燃煤比较便宜

其實我第一次開始注意到太陽能那當然不是那個計算機上面那塊小板子那個先不講就是我大概 2008 年 2009 年那段時間常去蒙古蒙古國然後蒙古國的墓區就有很多這個蒙古包嘛對不對然後一個蒙古包跟另外一個蒙古包距離可能就是

幾十公里你也不知道另外一個蒙古不知道在哪裡所以他根本是不可能有電網的所以其實他們那邊呢就是自己架一個小的太陽能然後就是透過這樣子來可能燒點沒有他們燒水絕對不會用太陽能反正就是他們用電器吧可能會用這樣一個小太陽能我那時候就覺得說哇這樣還蠻好的這樣子那但是 10 年過去嘛 10 多年過去現在就覺得說

哇 当初其实是觉得那是其实是蛮贵的一件事情那现在其实是很简单很简单的事情那这个价格的确是改变很大那可是很多人会说太阳能他虽然现在看起来这个价格很低但是其实有很多成本没有算进去两位有听过这个说法吗有一种是直接成本我们现在说直接成本嘛对不对但是说还有所谓的间接成本太阳能会有什么间接成本吗

比如说我们回收它这个成本是要算进去的吗回收是一个成本但它的成本其实是低的那比如说你的间接成本比方说微运计算直接成本对啊所以它的间接成本我觉得其实是有限的如果我们如果看整个能源的一个 energy source 的话我觉得太阳光电跟路易风电的一个间接成本是你需要去加强电网

比如说刚才提到稳定你可能要做除能然后是电池除能还是其他除能但是它是有必须要去装饰除能的一个设备让你的电网的那个稳定度所以一部分可能对绿能比较

反感的人会觉得可能因为你不稳定嘛因此你需要安装除能额外费用你有算进去吗太阳光电就是比然后天然气更便宜但是当你把这些除能算进去的话价格还会更加便宜嘛

这个观点是没有错的对对对那相反而言来说的话如果你烧天然气你烧燃煤或核能的话一样会有经验成本对可能燃煤就是污染嘛对所以污染造成的一些还要碳补缩碳补缩然后造成可能一些环境的影响或者是你附近的邻居的一些健康的状况对因为都是额外的一些 indirect cost 对看不到了然后核能的话可能是厨艺费用对你有算的精准吗

那都是可能后续只要摊出来看的话其实确实费用不只是建制那个系统的费用你要把它全部相关的费用算进去然后这也是开始越来越多了说如果要比的话还是可以比我就比完整性嘛除能要比就都来比嘛都来比就把它摊过来说我安装一

一个 GW 的碳供电站我需要多少的储能设备 多少钱相对类似的一个量体如果我做燃煤发电我会造成的污染多少 可能影响多少整体费用 一直类推然后再比较所以开始越来越多人去比较价格但还是很初期但是感觉上还是说碳供电还是会比

燃煤、天然气可能更加便宜因为确实电池的价格是越来越便宜了因为除了太阳能板越来越便宜储电电池也越来越便宜它有一样的趋势也是跟刚刚有提到从 56C 开始往 1/5 走电池也会因为一样的曲线

一五分之一走所以价格会越来越有竞争力这也是为什么电动车现在可以越来越便宜对啊举个例子像我们讲光商用电厂这种大型的储能柜

现在价格相较于五年前应该只剩下大概三分之一那我们讲它的能量密度好了举例来讲一个我们讲商用存能厂在讲的一个二十尺货柜可能两三年去我们去看国际展的时候它一个二十尺货柜还在三个多 MWh 像我们去年去看的时候已经到了六个 MWh 对

就加倍了你看它的价格三分之一然后你的能量密度上去一倍所以除冷的成本变得很低除冷跟太阳能其实在一起成了一个非常完美的搭配它其实帮助了太阳能从所谓的间歇性能源这慢慢慢慢不能说变积载有点慢慢变成半积载

因為太陽下山的時間是有限的相較於我們講季節風力的影響那儲冷像我剛剛講當你已經變成可以 4 個小時 6 個小時的方案的時候其實那個我們講的壓值曲線在晚上透過中午的太陽光電發的多存一兩個小時下來到晚上

把那个尖峰给扛掉这样子所以我们在其他的市场没有硬度好了越来越多的要求是他们所谓的 round the clock solution 就是我要从早上有太阳到没有太阳我都要有办法提供电力有这样的限制但相对而言我需要用电的需求但是越晚越少因为后续的你可能中午最多然后可能到可能四五点更高工厂下班了所以因此你可能要结合比如说太阳光电

路易风电跟电池三个节级在一起的话提供可能 round the clock solution 价格在印度还是会比烧燃煤烧天然气来更加便宜因为其实很多人在讨论这个事情的时候常会

說太陽光電不穩定啊戰神源不穩定啊這些問題當然我們都同意這件事情但是他們沒有想到其實很多包括台灣要扛過去的其實就那個尖峰那如果你為了那個尖峰去搞一個基載

那个其实是花很大很大的成本那我们过去的确都得这样子就是因为你没有再生能源你就只为了扛过那个尖峰然后要搞一座新的基载然后稍微这个尖峰又高一点你要再搞一座新的基载那反而你是很浪费的那现在反而是因为有再生能源的关系我们可以用很弹性的方式来面对这件事情那他的不稳定的问题就如刚才所说渐渐的可以靠除冷真的你看十年前如果你问所有从事这个产业的人

你有想過電池可以變成今天這麼便宜能量密度這麼高也同樣的問題這樣怎麼可能想都想不到所以你看我五年後再回頭再看這個問題更長的時間更低的成本的儲能的解決方案太陽能的過渡性就變得

慢慢越靠了记载越靠了可能对大部分民众来说的话你可以以看电动车为主可能两三年前电动车价格跟现在电动车价格又差很多了反正更有感应结果你想买电动车当初可能四五年前你可以买很贵

因为说买电动车我买石油车算了那现在就变成比石油车还更便宜所以很多人在开始思考我买电动车是因为它反而更加便宜不只是因为它可能零污染或者是它可以自己充电可是它就是更加便宜的一个车在价格上很有竞争力对对

那會不會有一些新的材料可以讓這個價格更有競爭力呢比如說我們最常聽到包括我們每天看這些研究論文研究新聞最常聽到就是鈣太礦太陽能感覺是太陽能界的一個新寵兒這兩位有研究嗎應該對我們在投資所謂的商用電廠來講其實一個技術只要它達到可驗證性所謂的 Bankable 然後

達到所謂的量產性價格是 ok 它就是一個成熟的技術舉例來講我 10 年前的那時候剛接觸太陽能它叫做一般多晶然後中間經歷過了一般單晶然後經歷過了 PERC 單晶然後現在走到了 TopconTopcon 現在開始下一代大家討論 HZT 討論包含像國內凝體的鈣態礦所以

越來越多人投入這個產業研究變成一個正向循環的時候一個新的技術可能 3 到 5 年就一個新的技術它帶來的就是轉換效率更高成本更低它就變成一個下一個世代的量產的技術所以我們現在應該說市場上最主流應該是 Top-Comp 目前是目前是嘛是水精細能源的 Top-Comp

嗯,我們看很多的這個光電展啊其實現在大家都在討論這件事情那蓋太曠兩位會期待嗎?期待,但應該還是所謂的量產大商業化還是需要一些時間因為我們現在看到各方研究有的就說哇那他的發電效率已經突破極限啦已經 30 幾%了極限感覺是好像頂多也就 30 幾%嘛對不對

就物理極限實驗室跟量產的差異會有實驗室的效率其實都很高當你量產包含你的效率跟你的成本因為對大變廠來講你算的就是你的成本鍍電成本到底在多少那也有人說像有的我們知道

会有那个反射的光它也可以也可以就是发电对你们有这种类似的暗场现在已经在亮产了已经在亮产了像我们自己的暗场从去年开始使用的应该前年开始都是双面双面它也有太阳能电池的本身存在所以地面反射的光也可以利用对

因为价格越来越便宜嘛当初你只能放一面的话现在你就一切个便宜放两面嘛一面不够我加一面反光一定不会比紫色来的多但是你反正价格这么便宜多拿一度电就拿多一度电的概念所以它就它会往那边去发展那甚至我们还要看到那种有会追太阳的对你们也有类似的暗场吗还是说台湾其实不太需要台湾比较不适合因为这种所谓的追踪系统比较适合你的陆域空间要

比較大 而且比較大你不要互相去遮擋到對 所以台灣比較不適合但是大陸型國家比如說澳洲啊 美國啊其實就印度啊這種都非常普遍 OK 那所以說像這些新的技術都在持續提升就像剛才講的就是我們的成本單位成本越來越低了發電效率越來越高了那可能

大家覺得說這個有辦法繼續往下降到什麼時候啊譬如說我們假設跟 10 年前比可能已經降了 90%了是還有辦法在 10 年再降個 90%嗎我覺得會真的喔那麼樂觀對我舉我 10 年前剛入這個行業當時那不就白菜價了嗎還是說現在就已經白菜價我當時有個前輩跟我講他說你這個世代進到這個產業你很幸福你想像一下你現在是經歷當時 1920 世紀的石油革命

你現在在這個革命的初期當你拉長 10 年後 20 年後我當時還意會不到可是我現在一個 10 年過去了你回頭去看上一個 10 年

下一個十年很難想像那相對而言像說現在模組價格可能 90%但是後續可能比如說支價因為你不只是模組還有其他的一些相關設備也有機會往下降所以大家會想各種方式各種辦法去把價格一直一直往下拉所以因此說再往下降是一定會發生的就是反而這個如果要放在一起比的話化石能源的價格就還蠻硬的或者它是一個已經

一兩百年的產業他很成熟太陽能就像我們以 Global 來講大產業可能不到 20 年就是像我們公司平均年齡就是 37 歲這是一個年輕的產業全球各地都是了解 OK 那在儲能方面呢儲門也是我們寶島陽光聯運集團有涉略的部分那在儲能部分就是只要有太陽能你們就會搭配儲能嗎還是說特別大的暗場才會去做儲能還是說是完全分開

以目前台灣來講其實是分開所以局來講會看他的案子的需求或者是比方說有一些儲能的我們講這個表前的服務或表後的服務但台灣的光電跟儲能它的搭配性不一定一定要在一起那當然以電網的角度來講其實

在一起或不在一起都在同一條線路或同一個電網上那只在目的上你可以達到對電網的調配或協助 ok 我待會還有一些儲能問題不過現在有那個我們同事提醒我要回應留言是不是有些問題那我們現在回應一些問題好不好楊宇叔叔他說他看到資料上說石油在 45 年會全部開採完這有可能嗎我可以直接回答你石油永遠不會開採完因為它會越來越貴

然后所以大家就不开采了所以他就留在地底因为这就是一个开采成本的问题因为我小时候就已经听石油在 30 年就会开采完然后现在过了 30 年然后再说石油在 45 年会开采完所以这其实是一个成本跟技术的考量所以我这个可以直接回答还是两位有别的答案应该差不多这样我看一下有人问了一个相对专业的问题

莉莉问说 247CEF 会影响太阳能产业吗还是 RE100 仍然为大宗 RE100 我知道 247CEF 是什么意思 247CEF 就是说就是类似你的两位知道是不是就是他切入点比较不一样是 RE100 是 renewable energy 嗯

247 CF 就是 carbon free 就是 net zero 的概念所以他从再生能源换成干净能源的角度是把核能算进来的意思吗核能我不晓得但是类似就是他把那个定义稍微说的比较广一些些就是不只是要再生能源这一块确实这两个都在一直往前推进

差異好像就是這個東西好像就核能吧因為生殖能應該本來就是在再生能源裡面對所以就是理念上是很接近的所以對我們而言就是應該都沒有太大的差距但是

大家會往 24CF14 因為就是說比較多選擇嘛選擇多一點就路可以走寬一點嘛或是把路走窄一點 R100 當初就可能路稍微就窄一些些啦 OK 這個我們有一位好朋友叫 Franchise Apprentice 他說他說有看過整台車的車頂都是太陽能然後就住在車裡面就沒有電費問題算是一個最強應用好像遊牧民族這樣子就住在車裡面

各位會就是說會有人找上你們說我想要把我的車改成這個太陽能屋頂之類的那種事情嗎暫時是沒有就比如說他有一台巴士這樣他把巴士變成我們公司是沒有做這個業務但是像我在錄影的確看到有些這種 VAN 上面就加太陽能板

對你莫名其妙因為你有電池嘛我出去錄個兩三天好像是蠻有幫助的有的是因為我們看到有些概念車它是直接結合的就是它太陽能板就是它的車頂甚至它整個車體有很大部分被太陽能板這不過還很概念對不對沒有到那麼多對啊而且就是

就是應用上還是有很多的一些創意可以發生比較方便我們有看到一些比較競賽型的這種太陽能車就是看說純太陽能然後看可能開多久開多遠但是如果說在日常生活上運用的話可能就像你所說可能露營車可能會有這樣 OK 好那接下來我要請教一下就是說我們台灣在因為我們其實剛才聊到儲能那現在儲能除了我們知道它價格降低之外各位有觀察到哪些儲能技術的一些

進步上或者說各位覺得說值得期待一些儲能技術嗎因為我們現在就鋰電池嘛對不對那除了鋰電池之外現在有人說什麼其他鋁電池啊什麼鐵電池啊什麼都有儲能的技術類型當然我儲能研究沒有到那麼深但技術類型其實也有舉例來講三四年前大概在講的是鋰山源那現在大概從

前年開始 Gobo 儲留變成磷酸泥鐵它其實變得更安全成本也比較低成本當然也低那當然在這邊講什麼固態電池或其他更好更安全但就像講當你的目的用途是大量商業化可靠性跟成本這兩樣東西都要達到其實在儲能跟太陽能概念是一樣的就舉例來講像剛剛講固態電池會不會某一天固態電池的成本

很低很漂亮然后就会变成主流当然以技术发展是一个方面那我们另外一个方面我觉得应用的发展就是从所谓的表前除能到可能光电结合除能到表后除能会都是我觉得我们蛮期待的一个发展

一样的设备一样的技术但是使用的方式不一样场景不一样因此场景不一样然后因此也是个额外可以想办法让电网更加稳定的一个方式我们解释一下表前表后是什么意思好不好所以表前就是它是主要是为了电网本身的稳定度所以它就是类似一个电网去安装的概念表后就是我是一个工厂我希望可能比如说我希望我觉得我夜间用电更便宜以及

白天用电所以我可能安装除能在晚上充电白天使用所以我就它还是有帮到电网更加稳定所以我就把压力拉走但是目的是为了让我自己工厂的用电能够更加的有效益

更白話就是表前像是你在台灣你直接跟電網跟台電做互動表後像是你是用戶端你在自己家裡面針對就利用我的儲能去移動我的用電的時間或需求對就是你在跟著電網跟著台電或者是你在用戶在家裡在工廠裡面

了解 OK 因为其实我们现在在新闻当中一直都会看到什么表后除能市场大爆发啊什么之类的那我们就很多人可能就到底在讲什么这样子那我觉得其实大家如果对这些资讯有兴趣的话我觉得都

现在网路上都还蛮多资料的那我们自己范科学也做了好几集关于太阳能的影片那今天其实我们要再深入讨论一下关于台湾自己在绿电产业上面的一些状况因为我们刚才聊到美国 solar for all 它可能受到一些影响对不对被川普喊卡之类的但台湾呢台湾我们自己的绿电政策绿电补助或是所谓的受电 CPV 的政策

也会受到影响吗

所以其实这个话题要谈可以谈好一段时间了所以当然第一个刚才提到 Solar for All 就是我们今天聊 8 个小时没有问题所以美国 Solar for All 第一个是大家可能要意识到它是个为了要补助可能为低收入家庭所以它其实是非常小的一个太阳光电的一个 segment 其实台湾也是有类似的一个补助在可能去年年底的时候就有宣布可能

如果你 qualify 的话 单一用户可能有 30 万的一个补助但是对我们来说 那个并不会是一个很大的市场因为能够安装的屋顶还是有限的然后也是非常小心的但是我觉得它最大的帮助在于说它能让更多民间能够参与到太阳光电的发展让大家觉得太阳光电是一个非常陌生的议题 能更加能够清楚因为当你家安装光电的时候 你对光电的一个

支持度跟陌生层就相对比较好比较不会有很多迷失或畏惧因为当你自己有的话就是还好我坐在楼下也没有影响的话你就不会太过担心后续所谓的一些相对迷失嘛这是一块然后当然以对 CPPPA 的话因为这也是台湾现在往前推进率的一个非常大的推手因为很多刚才 RE100

24 期 CF 这些都是在推动企业去跟买就是我们公司去买绿电这一块我们暂时是没有看到在川普的一个反论的状况有所慢下来但是不可避免川普的动作会让

一些可能公司开始思考我要加入 RE100 吗有想要加入 RE100 的一个动机现在可能没有这个必要我先静观其变再过可能四年再看下一任总统我还要加入但是当然也预兆你要进行碳排的目标是 2050 年是大家的目标

现在差 2050 年就是 25 年了过 4 年就是剩下 21 年了所以越来越短了所以我们是蛮担心他会不会因为川普的一个动作让整个的 mindset 开始觉得我可以稍微

缓下来然后确实像先不谈台湾好了光是国际趋势光是川普说美国退出 Paris Accord 就有比如说印尼如果美国都退出这样我何必要加入因为我是个还在成长的国家美国已经发这么先进了他都不要参加的话我何必我要参加所以类似的一些 behavior 就会开始发生从国家到公司

开始对绿能的要求可能就变缓这种的担心的一个点了解那这其实我们的确是边走边看那

除了美國自己的政策改變因為其實還有另外一個很大的玩家就是中國那中國其實我們看數據從 2023、2024 其實從過去這幾年他一直都是綠能產業一個很強力的很強大的市場也是很強大的製造者那甚至已經到了一個程度大家就說他傾銷說他產能過剩之類的但然後美國這邊就

在這邊削減補助那大家覺得這個美中之間的競爭會造成什麼樣的改變?以中國在綠能製造影響因為我們下午公司剛好有一個 workshop 在分享

我們對供應鏈的觀察非常素質去年全球太陽能安裝大概在 500 個 Gigawatt 五百很多那其中中國的需求大概一半 250Gigawatt 中國內部自己 12、250 那中國也就是大概在 250 上下那他們當然用的都是自家的太陽能吧這不用說那中國以外的只是 250 大概有 220、230Gigawatt 是中國生產

出去的那这个就很有趣因为我们讲到中国制造大部分都会带到这个店的安全可靠我太阳能把他不要自己生产所以刚刚这个例子表示说在中国以外的地方几乎大部分包含先进国家可能美国比较例外包含日本包含欧洲包含澳洲

都多半使用是中國生產的太陽能板甚至非中國產的還蠻多後面是中國的廠商在別的國家設置的工廠其實也換個角度也是中國這就很有趣回到又是 10 年前後大家現在終有一天你講的還是用電的成本如果沒有這麼龐大的產業鏈包括台灣也參與過中間的一些貢獻行為今天的太陽能的用電成本跟效率不會到這麼有競爭力的對所以這其實真的是一個

我們說國家安全跟能源安全之間的衡量我們也不太可能現在突然一下子說全世界大家就不要用太陽能板或是不要用中國太陽能板拜託佔 9 成 5 以上的產能這實在是很

值得深思的一個問題那接下來我想要請教一下就是大家最常遇到因為兩位畢竟在這個產業當中他剛才也說很常要接電話或是說到我們的台灣的案場去

跟當地的社區溝通之類的那最常遇到的問題會是什麼比如說大家最常對太陽能的誤解或是迷思有哪些好 那我首先要問一個其實我覺得我現在在很多的我們的影片留言下面還很常看到的第一個就是太陽能會

影響氣候不管是大的氣候或是微氣候因為太陽能很大片然後它把比如說如果它吸收了很多熱然後當地的這個熱就會增加然後所以呢整個整個環境的溫度就會升高然後造成整個植被啊整個

我們說反正所有的水蒸氣啊所有的都受到影響你們有聽過這個說法嗎是 這個很有趣因為這個當然今天我覺得有機會跟大家理清你的觀念喔我覺得理想太陽能其實大概

太陽的能量裡面大概 20%其實被轉換成就是從光能轉換成電然後剩下有部分會變成熱能但是太陽的這個轉換成熱能不管是透過傳導透過對流它其實對大氣的熱容量的影響是很有限的這學理喔但我們用白話因為是商務部門

我们在大多数包含像我讲的欧洲太阳能是装在屋顶而且那个屋顶是一楼一层楼你家上面的屋顶然后普遍装在那边是造成你家的温度下降对啊因为其实我们像台湾工厂实际上体感也都是温度下降是是是好所以这个是结果然后我们在所有的国家包含我们其他海外同事他不会有人去讲说

太阳能板会不会造成气候温度的上升有一个东西有点例外就是刚刚前面国伟有提到的聚光型的但我要讲我们在台湾在大多数 9 成 5 以上的市场都是精细型的那再回到台湾因为它还是会存疑嘛所以我印象是前年的时候当时的能源局就像能源署花了钱

想要釐清这个谣言要做实验嘛所以冷静署还找了第三方第三方找谁找工研院给我说服力嘛工研院就在台南做了一个研究那我就讲研究结果那报告大家应该找得到太阳能电厂

它这边的温度相较于空旷的地方我没有记错的话大概差 0.05 度高 0.05 度但 0.05 度 0.05 度我们这样解读就是误差状态对对对好再下一个有趣的它附近有个村落

太陽能電場跟空曠區溫度差不多嘛比附近的村落溫度大概低了 1.9 度左右其實是涼了這是科學的結果對對所以回應這個問題就是說在理解科學跟測試完的結果其實不會就為什麼以 RE100 太陽能跟風能

目的一開始我們講十幾年前是為了要降低溫室效益所以才有這個能源所以如果他有這個 concent 他就不會變成了這個東西十年前的主流當時是 ESG 喔對啊因為其實我覺得我不知道大家為什麼會突然傳出這種太陽能會反而會讓環境變熱因為我們站在太陽能板底下就是涼快嘛其實就是跟你站在樹下其實就是涼快很多很多可能比較白話大家可能就講說你的車什麼曝曬在

就是说比如说车顶本身会热嘛对我们知道那个板子可能会因为这样子而是不会造成附近的温度变高对啊对就是一些迷思然后另外一个点跟大家分享更加白话更加直接就是因为我们在很多南部岸子是所谓的一个风雨球场哦

台中那边也很多他们对我们说我们会嫁探空店其实你下面还是能够打球如果是很热的话学生就不会去反而是嫁了

那个之后反正更多因为这个风下雨太阳光太阳大的时候你还是能够打球嘛所以大家其实这个就能够很直接证明其实不会因为你增加太阳光电板值而造成温度上升如果是的话大家就不去打打球了对对这很直接的一个效应一般民众这两年有更有感我们不是开车吗对发现很多国道休息站都有太阳能板对坐在停车场上面对你夏天的时候像我自己开车哇

好開心啊兩塊沒有的那些反而就是曬的亂七八糟對啊我就覺得說這個是我最近很常看到這樣的留言然後就覺得

你就站到太陽能板下面去看感覺一下不就好了我覺得這是很奇怪那當然也後來工業院也做了研究的比較那第二個要問的問題是這也是常客最常聽到的問題就是太陽能清潔劑是不是會污染環境太陽能板那麼多會髒灰塵會有鳥屎會有各式各樣的這些樹枝卡在上面那你要去洗它那你是用什麼東西去洗洗了會不會污染環境

这个以宝岛阳光来举例之后因为我们自己有安藏 500 多个然后我们都自己就围运我们的安藏 100%都是使用清水去清洗包含业界我知道的可能 9x5 9x6 以上的都是使用清水原因是因为我洗的目的是我要清洁上面的脏污脏污主要是

大量都是灰塵灰塵其實隨洗就掉了然後小部分可能是鳥糞那我可能配刷子所以我為什麼要用清潔劑講你清潔劑也要錢啊好 再來一個講得好像清潔劑不用錢對 然後再來太陽能板

玻璃上面它当时制成会有一层所谓的 coating 去帮助它留下更多的光当你用清洁剂有腐蚀性的东西去清洗业者反而会担心会影响我太阳能的反发电效率对对对所以就整个当然像包含太阳能开始推轴因为这个误解会迷失一直有嘛所以政府对于我们这种尤其是盖在地面上的

太陽能板都特別的去強調大家要用清水所以久而久之在台灣基本上我認知的不管我們自己公司我待過公司所有的同業大家都是用清水在清洗我總覺得有誤解的人他好像是把太陽能板製作過程的比如說那個什麼石刻啊那些過程他把那個的清潔或是那個的化學要求把它搞混了應該是從那邊開始對這個也很有趣就講太陽能板製造因為它是精細產品

就像這台機電很有名的你看從半導體的晶圓我們面前手機到電腦到剛剛講石化燃料你在製作過程中一定會有化學東西會有毒但是它被控制完那你回到像太陽能板本身當你今天把一個太陽能板其實一樣從廠商到工人做過實驗你把太陽能板把它打碎丟到水去靜置一週兩週它其實不會排放任何有毒的東西就是玻璃

精细的东西然后铝筐背板它不会融出什么东西来对我听说过应该是范科学一个报道可能是电池这个制法能让大家误解因为它叫做太阳能电池它会叫电池应该是当初叫 solar cell 还有 cell 去换成电池但是它其实并不是电池

那可能就因為他的說法誤解這個意識因為大家想到電池就會想到你看那個電池放久了他就會生意啊然後其實大家都會說電池要回收啊如果說掉在土地上那個土地都被汙染了啊那就覺得這個太陽能電池很恐怖但其實它是不一樣的東西下次有機會來的時候帶一片來開箱敲一下那剛剛碎的東西就掉出來它就是固態的它沒有濃縮的東西 ok 好那接下來我要講的就是說那太陽能會造成光害問題對吧

这个也很有趣它是玻璃所以当你在某个特定的角度它会有反射的光但是我们讲实际上太阳能你在屋顶上你看不到然后台湾如果有盖在所谓的地面上的太阳能大多数都是在人烟稀少的地方我把它再举一个更白话的例子大楼的玻璃

也會反光汽車的玻璃也會反光所以當我們糾結在玻璃會不會反光它其實會但實際上太陽能對我們的影響唯一大家認真會探討會不會有反光的影響其實就在機場的附近但是你會發現大多數國外的機場除非在跑道起降的地方它在航廈上其實都可以蓋太陽能所以回應說太陽能有沒有眩光反光的問題其實不會甚至像保暖陽光自己有一個試試放在暗場

大概 20 枚是蓋在以前的救援天當時在蓋之前環保團體其實擔心說未來蓋完鳥的黑麵皮如在家裡看到太陽能夠它會下地會掉下來

从来没有,而且已经到现在鸟其实是逐年增加的。一些数据让大家分享,当时我们在建制期,就有去稍微去计算有多少个鸟的 observation,所以在盖之前应该是 47000 只鸟的 observation,我们盖完之后进行其实到 67000 多只,因此从那个时间点,

就增加 40%的一个量数所以如果鸟是会因为你有反光而不想过来的话那个就它就不会过来但会不会是有些暗场它真的就没有盖在

比如说人烟稀少的地方又或者说有些比如说人家就从比如说这个盖在三楼可是有人在五楼啊他就眼睛他就觉得很刺眼这样他是玻璃所以举例来说你在某一天的某个时段你如果去盯着他看从高度上其实会有但就不要一直盯着他看第一个那个比例很低然后第二个你看一般我们讲盖屋顶的台湾人都是在屋顶上面然后所以

這種情況發生就會

很少那你如果是像乡下地方所谓的地面型像早期有一些所谓的盐滩地下陷区其实你附近根本就没有什么居民相对其实炫光光害这个也蛮好解决的如果真的有的话你可能就把它挡着因为光是个能够遮挡的东西它不像噪音噪音你发出你很难去把它控制在一个无声音的一个状况但是光的时候如果真的有在某个时间点会反光到这个人

这个邻居的话其实应该有办法比如说你种树把它挡掉就是有很多方式可以避免到这件事情发生他到 imagineary 他其实还是个能源所以我们去思考说

我一定要能源但使用這個能源對我的環境對我的健康相較於其他的能源它的影響有多大這是當然為什麼過去這一二十年太陽能或風能變成了再生能源的主流也是這樣因為除非你完全沒有能源當你用能源的時候就是

取其影響為輕對 了解那接下來我覺得是很多人會批評太陽能的一個事情就是說你太陽能板好像每年那麼多片在架設然後壽命大概 20 年 30 年那這些退役了之後到底該怎麼辦你們會負責收嗎政府會收嗎還是說就亂丟了呢

我從幾個角度切入分享之後第一個太陽能板本身我們早年在賣的時候都開玩笑說它叫 sandwich 三明治它就是玻璃然後我們講這個風窗材料然後這個太陽能電池然後風窗材料背板或玻璃加鋁礦

它很单纯的结构所以举个例子像刚刚我举的如果现在我们大家对手机对电脑对电视的回收都这么承受太阳能版回收其实更单纯主要的问题只是说太阳能回收的经费从哪里来所以台湾政府其实很负责任大概三到五年前就开始推

太阳能业者像我们你只要设置你就要每年缴交这个太阳能模组的回收的费用分 10 年把它缴完所以当你报废当你退役的时候这笔钱就会被拿去处理这个制程当里面很多的材料像铝框甚至锡你被处理完还是可以重新再利用只是你的那个处理的成本跟回收的价值这是为什么政府要收这个钱这一个然后在我们刚刚讲寿命

太阳能板的寿命到底有多长这问题很有趣我们常常讲 20 年 25 年它虽然是制造商给你的 VNT 或保固但实际上它是物理性质的发电我举例来说我自己还在做业务的时候我在意大利看过最老的太阳能板已经用了 25 年

10 年前就用 25 年对他还在 8 点他不是到那个点他就归零他是慢慢的理论理论值的衰退所以他其实理论上可以用很久刚才我有提到那次计算机嘛有那个太阳能板那个应该您用了

二十三十年还是可以用吧对应该不会因为过了二十年那个就当机嘛的确是到现在一个人过二十年还是可以使用所以它有点像保固的概念至少那保固的概念跟你实际可以用多久它其实不一样不是保固时间到它就变零不会

不是赏位期限一到马上给把它丢掉这样这倒是台湾政府也是一种蛮好事因为每个模组都有一个编号因此其实你要乱抛弃的话他只要跟着那个编号就知道是谁所以其实你真的因此像我们公司本身跟我们大陆业界都会很小心处理模组

然后真的是有一些破坏要不然就是丧心委对没错因为很好追寻所以这个是个你就像一个你的车牌不会状况就乱丢你还是要去好好处理然后某种的话像我们类似就是如果真的是因为比如说一些状况

被损坏了我们把它拆下来我们会必须把它收起来因为一片模组很难去回收因此我们要收到可能量体够大之后才帮你去回收所以这个也是我们必须要做的一个事情了解就是要先仓储起来这样子对一定量体才会有人愿意来回收

处理这个量对它回收也很单纯就是碎解拆开然后有一些所谓的胶的性质东西透过热处理的方式所以也是很干净回收主要是它要花那个成本 OK 好来到今天最后一段我们先来看一下大家有没有什么问题好这个 MiniRenee 说最近空污好严重我不要火力天然气我要绿能嗯好

應該不是暗部莊嗎?我不認識再來劉恆想要問說再生能源發電哪一種成本最便宜以目前看起來太陽能真的是最便宜因為這幾年其實風電的成本其實上去很多就太陽能的成本在大多數地方以再生能源來講都是最便宜的但是很接近美國的數據來說的話

路易风电的价格是新的安装的案子路易风电稍微比太阳光电便宜一些些不过因为他们地很大对所以其实但是这个没有差太多了所以就可能像比如说我们以美国的例子的话可能一个 MWh 可能就是比如说 50 块美金跟 60 块美金的差别都会比天然气 75 块燃煤 100 多块还更加的便宜所以是因此路易风电如果适合的话

像某個地區會可能比光電更便宜那光電的優點是他有很多的選擇性好那耀一問說如果台灣完全捨棄燃煤以及核能那可能他的意思是說包括燃氣也捨棄掉就所有的火力發電還有核能那以現在台灣的政策跟技術能力能源的分配比重該如何用其他能源進行平衡呢哪一種能源能夠

取代燃煤或燃氣或核能呢?這個問題我們先幫助大家了解一下目前發電的各個主要能源的比重來源我想很多人可能不一定清楚

以 100%来讲台湾的燃煤大概目前还是 40%天然气大概是 40%所以实话加起来就是 40+40=80 那太阳能大概平均大概 5~6%风电大概 3~4%水力可能 1~2%那核能在核酸厂的第一个机组应该说两个反应炉都在运行大概 6~7 去年停一个现在是 3 点多今年再停掉它就归零所以

目前的石化是大宗那再生能源包含太陽能尤其太陽能跟風電因為太陽能我剛剛講它因為儲能的幫助所以太陽能在慢慢慢慢的過渡那這過渡會有一個過渡期所以以我自己觀察如果儲能的成本在未來五年十年成本再往下掉然後它的能量密度再繼續往上因為太陽下山的時間是有限的

5 年后 10 年后可能我刚刚讲很经济 affordable 的出能就不会是二四十个月 6 个小时哦搞不好变 10 个小时哦都扛得住这网友问题慢慢慢慢就变积载但它现在是一个从间歇性变成积载的过渡期已经呈现了很健康的发展但很健康就带出另外一题它现在不是零或一的选择或者我们再做一个更直白的讨论

核能跟再生能源我也老讲以我们做电网的角度来讲它其实也不是一个零或一的选择然后另外一个议题其实这个问题跟这个问题有相关就是说其实再生能源不只是便宜第一个很重要的是它能够很快速的安装像我们刚才提到核能

燃眉天然氣 建廠的話最快應該有 10 年時間但碳光電能夠在可能一年兩年三年五年快速成長所以短暫需求的成長的時候它有很大的幫助這個有個優點那如果說我們要快速的

邁向 2050 的話當然還可能要碳補作等等其他的一些手段因為大概火力發電很難完全從我們的整個能源配方當中刪除好那再來這個有問題有趣烈度滑之變斯這個是是什麼意思他說綠電儲能可以快充嗎

快充的意思是說因為我們現在手機可以快充嘛對好快充其實就瓦數比較高的意思嘛就是是不是就是說他可以很快的就是充滿電嘛其實就是電池的應該說是整個匯電的效率吧這個問題比較微妙是因為那個需要性怎麼沒有這麼高因為像你會要叫快充表示太陽

光电是存在的嘛你就直接就发电就好了你又被充了所以以应用方面可能以屏下存不太能用快充就你把相声呃

電池把它當作是一個水管跟水桶能量這樣進來透過這水管進口存起來你要多個小時就是你的水管很大然後你要比方說除了快你就是把我們講那個我們講 PCS8 去加大但一般快充比較用在你的手機啊或電動車這種 ok 好

再來一個問題 William Sun 他名字叫 Sun 就是孫吧他說面對台灣很多對於太陽能發電的謠言過無名化我們剛才已經討論很多了那在你們推廣太陽能業務上面到底造成了什麼樣的阻力然後

然後那你們平常如何去消除這些流言蜚語除了來上我們節目之外還有什麼上國會節目是一個嘛就是其實透過分享跟教育嘛所以這些就是一個很多迷思大家對探光業的誤解所以我們就要開始做更多的一些分享然後剛才可能有提到我們可能也蠻常去一下中南部去分享公聽會跟大家說明我們蓋這個案子之後

所以你們有什麼問題請請想發問那我們在中南部啊因為很多說明會我們可能除了用國語之外可能會用台語用客家話

我们对有同仁是会各种语言 双语都通常会确保大家的疑问有的话我们都尽量在早期就跟他分享最后还是回到这些很多些迷思就透过分享吧一步一步来去让大家知道因为你不可避免我们可能对光电很了解

但是对很多其他的民众他可能第一次看到光电我觉得这个是什么东西一直很多的迷思就开始产生十年过后现在有觉得比较好推吗迷思很多还是很多我举个例子像有时候跟同事或跟朋友在聊太阳能在台湾听到的是一件事我们举现实太阳能从欧洲推到美国推到日本这么成熟的地方装在民宅上

大家都放心就像台灣人從解封之後很常去日本你去日本你從鐵道旁邊從農田裡面從山坡上到處都是太陽能

所以真的有那麼多我們的謠言或迷思嗎?對,剛剛有讀還有人講過太陽能會不會排廢氣?喔,排廢氣這我沒聽過各種都有對對對對電磁波好像有聽過開玩笑跟朋友講會不會是因為台灣我們把太陽能常常叫綠能我改成叫彩虹能,會不會日子好過一點真的嗎?是因為很多人對我們這個民進黨政府有些不滿我覺得是一個

久了也蠻可惜的齁這個 0 跟 1 的操作的對決的結果他為了討厭政府所以就一起討厭他所推的人員就很多的謠言啊開始出來當久而久之的時候很怕說雞飛城市那釐清就很難就像剛剛講人員署前年做了這個找供應還找供應院做這個測試然後呢就有民眾講供應院騙人

还是有时候 0.05 度就是比较高 0.5 度就是误差但是你要去这么思考的话还是会有这么思考的秘密我们这么能够做的就是尽我们所能

做多一点的分享让大家跟这样让我们大家迷思能够解破只有如果还是不相信的话我们也就只能够好去下个地方了解所以现在你们有 400 多个案场 500 多个 500 多个是都主要在哪里中南部台湾应该全部的县市我们应该都有案子不管是在西部

東部 北部 中部 南部我們都有很整所以地面型比較多還是屋頂型比較多

屋顶型比较多屋顶型比较多也反而台湾其实安装量确实也在屋顶型居多所以我们的比例跟台湾的比例是类似的差不多 70%是屋顶 30%是地面型所以我们的报道也是类似这样的台湾其实是先跟大多数国家是反过来台湾其实是先走了 10 年的屋顶

才在 1617 年的时候逐步开放而且是挑这种下限盐滩地乌兰地开放做所谓的地面型因为大家蛮敏感的因为有些地方虽然说盐滩地其实有些人已经种得都乱七八糟了或者说有些地方就是说其实我觉得这个我们也看到很多正面负面的讨论对不对但是我觉得屋顶显然是一个

大家比較有共識的地方就感覺就在那邊 屋頂它的量體也有限當最後帶出另外一題我剛看網友在問說台灣好小 問那麼多地嗎我舉個例子目前我們像國良講 70%應該太陽能裝了大概 14 個 Gigawatt 可能 6~7 層是屋頂剩下還是地面那我們把地面的話實際用的地大概用掉大概幾千公頃但我再舉個例子

台灣的農地大概應該有 80 萬公頃上下長期休耕、廢耕、污染各種類型加起來大概包含著一根營休的二、三十萬公頃

也就是說我只要拿出其中的一萬公頃就可以做到了十個 Gigawatt 兩萬公頃就可以做到 20 個 Gigawatt 那因為我們做這個產業你到了很多可能小時候長大我沒有去過的鄉下地方你會發現很多的地真的尤其沿海就是地層下陷廢棄根本就不是更多的地好多好多這種但是因為

媒體的報導常常故意就挑一個看起來很漂亮的地但那個比例超級超級低大家誤以為就是哇我們好多的良田都被拿去做太陽能但其實真的不是台灣的地其實是夠的嗯對

了解 因為其實我一開始就說就是說即使在我現在感覺台灣的太陽能還沒有很多的情況之下我們就已經可以在尖峰的時刻占到一個將近 30%的發電我就覺得我們還有蠻多潛力的那不管是屋頂不管說是很多的可以利用的空地我覺得

空間還蠻大的那最後想要請教我們再回到川普那兩位會覺得川普的政策接下來會雨波蕩漾到台灣嗎也就是說包括太陽能的推動那還有甚至是整個綠能市場的價格等等你覺得會有對台灣會有什麼影響我這邊的認為是應該影響相對比較小從看到說川普的動作就是

大家都现在开始适应了所以我觉得在第一轮的一个经验之后大家开始在第二轮的时候知道怎么去回应他的一个做法第一点相对而言太阳光电或者在台湾我觉得推进的最主要目的就是第一个是有绿能需求第二个是其实它就是一个短期内能够并往的容量

的容量对快速增加我们没有机会提到比如说像大家都推 AI 推电动车是对能源的需求对电的需求是会再增加的对然后光电是个少数可以在快速能够达到这个需求的缺口的一个能源嗯可是我觉得这一块是不可厚非的一个事项所以应该不会有太大影响还有它的价值我个人觉得可能可能会有短期的一些

一个带风向的影响吧最后回到实质可能价格跟速度方面来说的话光电都是个比较占优势的一个位置就刚刚讲如果是十几年前在讲的时候哇这个影响感觉大十几年前的再生能源是来自于 ESG 环保的需求但到现在电就是电电讲的度电成本讲的就是其实民众的环保

是那最后呢如果说十年前是一个光景十年后是现在嘛那大家觉得现在好

像你们会觉得说这还是一块蓝海我觉得说可以有更多企业投入这个市场吗还是说你们就说没有大家不要再进来这块我们已经占好了就我觉得我想以全球或台湾再三年占电网的比重其实都还是低的所以这一块成长就像我讲十年前的那位长辈跟我讲的

你们这个是这个世纪的石油革命所以还有很多可以玩对对对对那我个人也觉得像因为台湾市场蛮特别的像其他市场确实是有那种很快速成长的一个状况嗯那台湾市场是慢慢一步一步一脚印嗯所以对我而言现在还没有到一个所谓的一个呃

红海的状况还是有很多机会其实我们也很欢迎有更多的同业进来这个市场因为它会让这个市场更加的活跃更加的大家互相竞争会让整个的成本降低又会让光电的一个优势又更加明显所以我们是蛮乐观看待这个事情你们对于宝岛阳光能源大概比如说五年后的成长样貌大概是到这样比如说我们现在就 500 个厂了对对对

5 年后我们当然希望可能有两至三倍的成长吧一个成长过程我们也是比照台湾需要的太阳光电的成长现在 40 个歌网未来可能 20、25 了所以我们希望也有比照那样一个成长的幅度了解 OK 宝岛不能输阳光不能没有所以是内部每天要自己喊话对对对

非常好那今天非常高興邀請到我們卓瑞良執行長然後還有我們高志祥總監兩位來跟我們聊一下關於太陽能的包括產業的現況啊國際的局勢啊以及一些科學甚至是使用上的謠言破解那其實我自己個人我是非常對太陽能非常期待因為我我們包括出國嘛會看到很多

包括欧洲啊日本啊在这个太阳能上面的大力推动那我们的确看到他们在减碳上面的实际效益那其实在台湾我们也看到太阳能可以帮助我们的用电扛过很多的高峰那我觉得其实这个是一个非常而且速度还蛮快的那就是在我们最需要用电的那个尖峰期就帮我们扛过去了其实是我觉得其实每次看那个台电那个你知道那个那张图我就觉得说还蛮感动的好

那当然我们也不避讳说他可能因为作为一个新的能源他才出现在台湾各地有些人会有些害怕有些人会有些担心但我想这也是就像石油刚开始一样吧就像任何一个能源刚开始一样也很感谢有两位以及这个整个产业愿意投入在这件事情上面非常非常谢谢两位的付出谢谢各位用科学来分享那今天呢我们就聊到这边如果说大家有任何问题的话呢欢迎就是在搜寻这个报导

陽光能源大家還願意再回答一些問題嗎沒有問題最後兩分鐘好不好最後兩分鐘

Alan 说我是高雄的年轻渔民现在渔店共生最大的问题是建设厂商没有规划好渔场的基础建设他说建议你们可以参考现在东南亚中国很流行的圆形池排污系统好专业可以跳脱传统的土池有利疾病预防以及天候干扰提升养殖成功率因为我们的确看到一些比如说

好像是台 X 哪一家公司吧就是他们的绿能跟养殖户中间的一些分阵这样所以这一块我们公司的态度其实还蛮我们的做法是我们希望是比较是我们能够克服的这一项问题是我们现在内部有养育专家哦

他这位同仁他就是特别从养鱼对就养殖业这样对对对所以他对知道他非常清楚知道要养鱼要怎么养因此后续在建制中建制案场的时候我们就考量到他的一些设计的概念把它放进去因为光电相对单纯我们可能理解但是怎么去

安裝養殖的那個池子那個確實需要另外一個專業的發展對因為有些物種它需要陽光有些物種它不要陽光有些物種需要什麼什麼這真的很難這個也分享說政府在

不管是农店或者是渔店,它在许可的身体上其实把关的很严格,就像说当你要递所谓的农业容许申请的时候,你这个铺排你的设计有没有经过养殖户的同意,其实政府是把关的,你这个养殖计划的合理性与否,其他都是会审查的,所以政府其实很用心,当然从业者的角度来说,你常常把关,

关的太严格然后你常常东加一个锁西加一个锁就造成大家的全部的困难了解所以其实这也是一个在变在成熟过程中的管制因为其实除了技术之外除了产业之外除了成本之外管制的这个

精準度效率其實也是需要逐步的成熟好謝謝這位 Alan 最後提出的問題我覺得這個非常好好那今天呢就真的聊到這邊非常感謝兩位我們就下次再見囉掰掰