Shownotes Transcript
痔瘡 便秘 大腸痙哇 這三個詞放在一起我不知道各位是不是聽得有點不安我自己聽了都有點好 但說真的我們大多數人包括我自己遲早都會遇上這三件事情
我现在应该都已经遇完了而且还会重复的遇到那现在在收看的各位呢您可能还很年轻甚至觉得这不关我的事但各位有想过吗为什么人类进化了我们这几十万年还是逃不过这些屁股的问题那今天呢我们邀请到一位专家蔡中云医师他是一位不太一样的医师
事實上就是不點醫師讓我們掌聲歡迎她大家好我是蔡壯雲醫師網路上很多人叫我不點醫師會有這個原因是因為我在網路上當醫師圖文作家也做了大概有 10 年左右從醫學生的時期就開始創作
那從醫學生時期開始寫日記一路寫到現在然後現在成為了大腸直腸專科的主治醫師這樣子那今天很高興受到邀請就是來這邊分享一些痔瘡便秘啊或是大腸症相關的這個每個人都很在意的健康知識為什麼叫不點醫師啊除了是
因為我們這邊看到妳是 point 反過來然後這個字我也不知道怎麼念為什麼是不點的意思其實是因為我身高的關係啦就是小不點的意思嗎對 因為我身高只有 150 公分所以以前大家都叫我小不點
那是因為我不愛吃我太圓了圓到就是大家覺得好像也沒那麼小隻嘛所以就把小拿掉了真的嗎這個是今天第一次聽到這個典故就把小拿掉之後就變成不點了那因為不點的話想說還是很嬌小啦本人當然我們今天坐著看不太出來事實上我常常到外面有時候會被人家認出來然後大家都會說沒想到這個國威你那麼高這樣子我知道很多人可能看我在鏡頭前面覺得我沒有那麼高然後看到本人的時候也覺得
很高那會不會很多人其實是在圖文裡面看到你然後看到你本人會覺得說好特別的一位醫師其實大部分人看我的圖文作品都會以為我是一個男生對我也是這樣覺得一直到最近我比較常曝光以後大家才發現說原來你是女生這樣子因為我畫的內容很像是男生會講就很像以男生角度講出來的內容
對因為畢竟會聊痔瘡啊便秘啊大腸鏡啊好那這是很直率的一些議題大家可能有一個刻板印象還是錯覺吧都會覺得說這兩人是男性創作者但其實是一位嬌小的女性這樣子
其实这也是为什么我会想选大肠直肠这个专科因为在以前这个专科的女医师真的非常少非常非常少那你在看这些比如说因为痔疮或者是大肠的问题有时候会需要看一些比较私密的地方当然那看比较私密的地方的时候女生就会遇到男医师就会比较害怕比较害羞不敢就诊这样子
那我当初选这个专科就是想说希望可以服务更多的女生让更多的女生有多一个女医师的选择可以去来看女生那我觉得现在应该变成很多女性患者的首选了吧
对不对那个开诊的时候的确是门诊清一色挂的都是女生而且年纪没有到很老哦虽然说大家以为说是不是痔疮跟大肠经是一个年纪比较大才有疾病其实没有我的门诊的女孩子大概都落在 20 到 40 岁之间其实在很多年轻人啊就是现在的社会的关系还有生活习惯的关系所以有痔疮跟便秘的人其实蛮多的
对这我可以认证我就是在二十几岁我是在三十几岁的时候 OK 好那不过这个是长期的酝酿那当然身边啊不管是我太太还是谁大家都有类似的问题那刚才也那个不点意识也提到
自己從醫學生時代就開始創作那時候的角色就是現在這個角色嗎對 那時候就是應該說醫學生是入帳這件事情是以前就是在我當醫學生就是大四到大五的時候我們剛好要進到醫院的臨床去做一個鑑系實習的事情那時候大四的時候就有問學長姐說那我們進到醫院有沒有什麼要特別注意的地方那學長姐就說你就不要擋路就好了
因為醫學生就是我們不太能夠執行一些就是醫療行為嘛因為沒有執照只能在旁邊看對我們主要在旁邊看那我們有時候一組會有五六個人那五六個人在一個小小診間裡面或是開刀房裡面就有時候會不小心擋到別人正在工作人的路
對 因為人家熟門熟路很順暢這樣子我要過去啊 我要過去啊一些護理師啊這樣走來走去然後我們那個一群一學生站在那個地方人家就會覺得說借過借過借過一下這樣子所以一學生是入帳這件事情是那時候很多人的俗稱所以我就用這個入帳的形象來就創作這樣子當然就是我這個創作啊因為就是老闆們老師們他們很在意
他们就看到我说怎么有个医学生把自己化成路障呢那我们要怎么去改善我们的医学教育让医学生不觉得自己像一个路障所以您的这个就是
圖文的名稱反而激發了醫院做一些改革這樣他們有拿去開會討論真的喔對他們有拿去開會討論那你有被點名進去報告是不是沒有我只有圖像授權他們拿去開會他們開會前那個秘書就通知我說我們這次開會要用到你的漫畫可以可以可以
OK 好所以这个创作生涯到现在已经几年了我从医学生开始创作到现在已经十年了 OK 最近也有很多算是经营十年的创作者纷纷传出不好的消息像是猛差量级或是猛
上班叉叉不要看之类的就在差不多 10 年遇到一大劫这样子不过看起来我们这个不点医师我们蔡医师是持续经营
对我从医学生开始就分享比如说见习的生活然后后来又进到了外科就开始分享开始外科训练的一些心得然后后来变成大肠职场外科医师之后就持续分享关于大肠职场的慰教就等于是说我的观众也是跟着我一起成长从我医学生一路成长到组织医师那其实也有些高中生他们也是从就是在大学以前就有在看我的作品
看到现在都已经变成病人了其实有些人看着之后就想要当医生然后就念了医学系甚至有跑来就是去念外科的也有所以它算是有一个正向的影响那我觉得也蛮不错的就是继续创作下去这样子 ok 好因为我们刚才在
開拍前有聊一下就是說同一時期的其他醫師圖文創作者或其他的醫師創作者們現在還在嗎然後不點醫師就說好像只剩下我這樣子所以續航力是非常好的
那其实不点医师当然本业除了是大肠直肠外科医师曾经在林口长庚对不对然后现在是在一家新的诊所对我大概在今年五月开始会在一个新的诊所就职啦
那最主要原因是因为就是医院的生活蛮忙碌的嘛那因为我有家庭我有两个小孩这样子所以在考量到要兼顾家庭的状况下呢那还有兼顾我的图文创作的状况下所以就考虑到就是离家比较近的诊所就职那诊所的话其实也是以前常跟的医生开的 OK 那其实也有就是完整的开刀房然后其实其实环境
就是该有的都有这样子所以就觉得离家比较近然后又可以继续执行那个手术的业务好像就
所以就决定就转移过去 OK 好那就请大家持续锁定我们不点医师的动态就是不管是这个读者或是患者有兴趣的都持续来追踪那不过医师之前除了在美国啊日本啊有做过研究实习嘛对不对然后呢还去纽约设计学院学平面设计这个中间的当然我知道说您其实有中间也在创作但是为什么
通常不会有那么具有魄力的那么具有勇气的一个行为通常就是说自己画一画这样还特地去学为什么会有这个想法
我從小就非常喜歡就是畫圖其實首先應該是最歷史是最喜歡看漫畫就是小時候我爸媽工作比較忙所以他就給我一張漫畫卡然後我再對面漫畫卡對那個以前住書店還很多的時代裡面這個儲值一千塊對就儲值了其實五百塊啦五百塊然後五百塊以前一本書兩塊錢嘛兩塊錢到五塊錢而且五百塊可以看超多漫畫的對所以就是一次都借十幾二十本回來看那看一看之後就自己喜歡開始畫畫這樣子
但是因為一些就是家庭的因素啊還有就是以前當年那個年代你如果說你很喜歡畫圖你要當畫家大部分的人都會說啊不行啊那個收入不好啊會餓死啊對所以後來就
就虽然很喜欢画图最后还是念了医学这样子那其实在这个期间我持续有一直在做创作不管是漫画还是平面设计像我大学的时候就兼了七个社团的美宣就专门都在做海报设计周边设计 远圈设计这样等一下 你大学不是念医学系吗台大医学系台大医学系为什么还可以做七个社团的美宣呢因为台大有很多社团
沒有我剛才這個問題其實你這個回答很奇怪你說那個時間怎麼管理對對對對你怎麼可以誤解我的問題到這個方向呢就正常來說沒有人可以讀台大醫學系然後又做這七個社團的美宣這種事情可是你的回答竟然說因為台大有很多社團
不好意思喔 因為那時候就非常想要做平面設計了就是因為非常喜歡畫圖嘛甚至有想過說如果我做的夠多做的夠好是不是就可以朝我心目中想像的設計師或畫家的教訓去發展之類的你心中是不是隱隱然有一個衝動就是我念台大醫學系就是賺錢嘛但是呢
如果說我一直當美軒做到就是很厲害然後是不是被什麼什麼人很厲害大師看到然後你的人生就會轉另外一條路之類的
我曾經有那樣想過我的確真的有那樣想過因為我覺得你的拼勁不是一般人有的就是念書完以外的時間都在趕稿那真的是一到日都在趕稿就是每天都在做不同的海報文宣周邊然後我都是盡量只做專做美宣的工作就是小商聯絡或是其他事情就交給其他社員去處理我就專心一直創作
所以記了非常多創作那時候就覺得說因為我大部分電會是自學就是從自己摸軟體然後自己弄所以就想說我想要知道自己跟本科生的差距有多遠所以就去申請了那個剛剛您有提到的對我去申請現在叫 The New School
對 他其實是以時尚起家的就之前那個時尚生展台的那個節目很多人都是 Parsons 出身的那他們其實是以時尚為主但是也有平面設計的學校那也在美國排名也蠻前面那他們有提供就是暑假的課程這樣子那暑假的課程的話就是基本上就是你就考托福
然后准备申请资料那就去申请那那个课程是有学分的就是他是把他平常一个学期的课程浓缩在一个暑假完成所以基本上就是要一直做作品还要办毕业展这样子该做的都要做然后去了解一下说人家本科生的程度到哪里然后实际上在学校会学到什么东西跟我自学有什么不一样所以去比较完之后去了解完之后就觉得收获蛮多的然后就回来就继续创作这样子
您這個雙刀流是這個大股香檳等級的這樣是厲害那對妳來說創作算是一種抒壓嗎還是它是一種只是個人理想的實現我覺得都有都有因為有時候應該說我從小都非常喜歡創作嘛所以說我現在只要養成就是稍微一個禮拜或兩個禮拜都沒有創作我就會覺得全身哪裡
因為我長期就是十幾年來就一直有持續在做不管是平面設計還是漫畫像現在是持續的經營圖文就一直有在創作那這個創作對我來說是一輩子的事情就是我一輩子都會想要持續做這件事那所以這個入帳沒有越來越大坑這樣子它已經轉型它已經不是入帳了它已經到變成是把其他人當成入帳的一個階級
也不能這麼說啦他也要 transform 一下嘛之類的也不能這麼說啦就是因為陸仗他如果是以這個角色來講的話他會他在作品中有隨著我的直擊去成長就比如說進化像神奇寶貝他叫寶可夢啊
噢對 進化成 嗯比如說醫學生進化成執行醫師狗啊 進化成狗狗 進化成狼然後後來住院醫師又進化成熊的角色那到現在變主治醫師之後因為路障這個 IP 其實還蠻受歡迎的所以我到主治醫師之後又把角色回歸拉回拉回路障 又回到路障這樣對 然後只是說那個衣服變長了對衣服變長了 OK 變有點大掛這樣子嗯 OK 所以嗯
顯然你在這段時間幾乎都沒有偏廢過任何一方才有辦法一方面這個醫師的這個能力啊以及執疾啊不斷的往前走一方面書也是出了一本然後即將又要再出嘛對不對然後在創作上也都沒有停下來但你曾經想過要放棄其中一遍嗎不管是醫生這條路還是圖文這條路
其實我兩邊都沒有想要放棄對 那醫生這條路是我最一開始在醫學系的時候我還沒有進入臨床前我其實有猶豫過就想說我這麼喜歡創作我是不是就去考一個美術研究所啊或是乾脆專做圖文這樣子那後來是因為進入臨床以後就是進入醫院學習以後發現人與人之間的連結還有人與人醫生與病人之間的關係其實那是非常美好的
非常很多值得去討論去深究或甚至去創作的地方是取材很好的來源你要說取材也可以的確是一個非常好的取材來源一方面自己也可以從中學習到很多東西所以我後來覺得因為醫學跟人文是一個相輔相成的所以它這兩個東西也可以相輔相成的去就是
一起成长这样子完全同意但是我自己觉得在这个过程中我以前常跟人家分享我是怎么兼顾医学训练因为医学中心的训练其实非常繁重非常累所以我中间也有休息过一段时间就是可能一两个月三个月甚至一两年的时间就是没有去创作因为真的太累了
这个比较合理啊你那边一边念书然后一边兼七个社团每边这才是不合理好不好你刚才讲很累然后暂停三个月完全合理好不好然后后来就是生活有调整就慢慢抓到那个创作的节奏跟自己生活的节奏就慢慢的又把那些感觉拉回来但是我觉得在这个过程中我第一个最忽略就是我的健康
对就是我自己也是常常坐在椅子上坐很久身为医生结果健康忽略了对然后常常会废寝忘食的去创作就可能一下班就开始画图画到三更半夜隔天再去上班类似这样子然后就自己身体就越变以前年轻的时候这样拼觉得还好觉得无感觉得反正睡一下就回来了那现在随着年纪越来越大之后就发现好像没有办法真的对所以健康还是最重要的这样子
我非常感同身受以前真的都觉得说以前真的是比如说两三点还没睡很正常没什么问题然后比如说隔天就睡一下
那现在呢是哇那个到两三点已经不得了了那如果真的这个不得已熬到两三点然后再睡隔天就也睡不好然后也睡不深所以说整个你是没有办法补回来我觉得就是已经到了你要重新认识自己的身体就是又到了另外一个阶段这样子所以真的很厉害也就是说
虽然说医疗工作很繁忙但是并没有真正中断你的创作太久的时间老实说其实是一直持续啦我们那三个月其实没有
休息一下其實沒什麼現在就是會想要把一些醫學上的東西用比較輕鬆有趣的方式去分享給民眾像我變大腸直腸外科醫師以後我就開始畫一些跟大腸直腸科有關的知識像是大腸鏡啊洗肉啊洗肉切除或是腸罩口之類的或是便秘要多運動等等的圖文去分享給大家那其實大家也都還蠻喜歡的這樣子在這個
库勒克这个路障生活里面你印象最深刻的故事是什么印象最深刻的故事
在我创作的里面选一个嘛选一个印象最深刻如果是最近期来讲的话最近期来讲的话像之前疫情的时候疫情的时候曾经就有一个护理师跟我分享说他在疫情期间的时候照顾病人很辛苦因为隔离的关系要穿隔离衣然后全身包的像太空人真的非常累而且非常少时间可以去休息那他们好不容易可以坐下来休息的时候
吃飯的時候剛好旁邊有民眾經過就覺得說欸護理師欸好髒喔就覺得好像會被傳啊怕被傳啊
然後就想要趕快走這樣子那個厭棄的神情都透露無遺因為疫情期間非常多醫護人員其實雖然照顧病人很辛苦但是同時又被周圍的民眾或是甚至頂居都會很擔心自己被傳染就會想要跟你保持距離那感覺其實身心非常煎熬所以我有把這個故事畫成漫畫這樣子那這個漫畫就獲得蠻多的迴響
有我有看過對那另外還有一個造成很大回響的是 蜥肉切除的小漫畫那個蜥肉切除的小漫畫就是是真實故事嗎欸它就是蜥肉是主角啦就是因為我們常常都是去切蜥肉那今天是我一個蜥肉然後我有臉跟他在那邊講說什麼就是我是一顆蜥肉然後我的夢想是變成大腸癌
就是對然後很開心的樣子然後結果突然一個大腸精生過來然後又生出一個小小的甲子然後把那個蜥肉給掐死這樣子然後抓出大腸裡
那這個動畫就是這個漫畫獲得蠻多迴響很多民眾看的時候因為一方面大家會覺得大腸癌血蟻好像很可怕那看了這個漫畫之後覺得欸沒想到血肉可以這麼可愛這樣子然後看了覺得蠻有趣的這算是工作血肉這樣比如有工作細胞系列工作血肉這樣然後他的志向就是要成為大腸癌沒錯可是他在還小的時候就被人家
他的梦想就被捏碎了而且这个漫画我后来把漫画串起成小动画然后把它拿去投稿那个瑞士的医学教育大会的演讲全世界 21 个选三个人现场演讲就选到这个所以我就去国际演讲了讲这个医学漫画然后里面有放那个洗肉接触的动画然后现场 500 多个世界各地的外国人
诶这个我没看过我一定要来看一下对哇这是什么时候发生的事情这个创作应该是一两年前的话一两年前好待会要来找一下这个很有趣这个结束后可以再分享好啊好啊那你让我更好奇的是另外两个到底是什么样原因入选
另外兩個另外兩個一個是做迷因的喔迷因喔對 它就是 也一樣講醫學的主題它是 它是一個醫生可是他因為某些原因他去念了博士班然後他在念博士班的過程他感覺到非常的痛苦就把他的所有過程都做成迷因喔 OK 對 做了非常多就是念 PhD 多慘的迷因然後對 蠻有趣然後另外還有另外一個是用音樂去學習醫學喔
就是他們在上課過程可能會有一些樂器啊去學習一些醫學人文的概念其實我也覺得蠻炫的炫啊我覺得您就是這三位真的是蠻厲害的能夠入選是這個台灣之光我們台灣喜肉之光對 喜肉之光好 那接下來呢我們要來問一個
直接单刀直入的问题在外科医师面前讲单刀直入这件事情就是好那直接问就是说因为包括我在内可能很多的观众朋友也都是我们都有便秘痔疮的问题到底是为什么好像这个问题在人类身上发生的非常的频繁他已经变成一种现代人很难避免的一个问题
那好像我們的這個祖宗啊或是說我們的其他的這個臨長類親戚啊他們好像比較沒有這個問題為什麼我們的問題那麼多是我們的飲食的關係還是我們生活型態的關係還是我們的腸子其實是沒有辦法應付現代的生活的現代人生活啊運動量比較少那以前原始人他們在就是要狩獵所以他們運動量很大他們要常常跑來跑去被迫運動對被迫運動
那加上就是坐着的时间比较长那加上就是因为工作比较忙压力比较大可能水也喝的比较少那常常坐着拿水又喝的比较少又不运动的状况下的话第一个是血液循环会变比较差那血液循环差这件事情呢其实同时也会影响到你的痔疮跟你的大肠
那血液循环差的结果呢就是你如果不运动你的大肠就是也会比较少活动那比较少活动的话就会比较容易造成便秘那痔疮的部分呢除了是因为久坐可能血液循环比较差以外还有另外一个就是大便的系
大便的習慣其實非常重要我們一般都說大便不要坐太久那以前的人可能有些人大便會邊大便邊看書或是邊大便邊做什麼那現在的人呢大部分人都是邊大便邊滑手機直接可以追完一整季開玩笑有時候可以坐在馬桶上
開玩笑對不對對 那坐著久了以後呢那個肛門口的壓力就會比較大那個靜脈血回流就會比較差那就很容易就是痔瘡會肛門口越來越腫然後就形成了所謂的痔瘡這樣子 ok 所以剛才兩個重點齁一個就是生活習慣久坐久坐造成這個壓力血液循環不好然後那另外是運動運動變少
可是大腸跟運動就是說我們運動會影響到它到底是怎麼影響到大腸其實是因為腸道的蠕動
它其实也是一个运动它每天都会有定时的一个蠕动的时间然后每天会有一两次我们叫做 mass movement 就是动很大然后把你大片一口气推到你的直肠这样子那其实这个是需要神经协调的那一个有规律运动的人他的自律神经第一个会比较协调第二个他血液循环比较好的话他的大肠也会比较就是比较会容易想要蠕动这样子
所以才會造成說我們說運動對大腸的蠕動很重要像我們手術後的病人我們也會鼓勵病人提早下來走動也是因為就是希望可以讓大腸早點開始蠕動然後就可以排氣這樣子所以原來運動它其實中間還有很多基轉就包括自律神經我覺得這個倒是我今天學到一個很新的很重要的知識不過我們也常聽到也不是聽到就是說
我们自己也想 比如说有变异来了就觉得说马上去上厕所但可能有时候没时间有时候在车上有时候在哪里可能错过了又或者说我们觉得说反正想上就去上医生你会觉得说我们应该要养成一个固定的上厕所的时间吗
我觉得其实没有必要没有必要对因为有些人会觉得说我一定要每天早上几点上厕所反而造成自己压力太大了那其实是想上就马上去上那不想上的时候就是会建议先多喝水那其实刚刚没有讲到是说其实我们排便要顺畅有几个重要的要素第一个是我们的肠道要够湿润还有活动要过好
那夠濕潤當然就是靠喝很多水嘛那它的活動要好要有力氣的話那就要靠我們去多運動這樣子那第二件事情呢是大便不能太硬那什麼時候大便不會太硬呢第一個是我們纖維要吃夠我們通常會建議一個人要吃五個拳頭大的纖維那這個纖維的話也要配足量的水這樣子大便的那個
10 度比較不會硬那太硬的話就會有點像推不太動可是它比較軟的話你的大腸活動的時候它就比較推得動對 這個是蠻物理性的我覺得大家應該完全可以理解就是說如果都硬到變已經純固體完全固態這樣子像礦物一樣基本上就很難推我常常會用一個比喻就像推土機一樣你推土機要推土第一個你的推土機本身要夠力大腸你要夠力
第二個是你的土不能太硬你的土太硬就是你大便太硬推不動那第三個就是你的摩擦力要夠小那摩擦力怎麼小呢嘴要夠濕潤所以有些人他可能吃很多生菜他覺得可以改善他的便祕可是他吃了一堆生菜
他喝了不足夠的水然後生菜會變成比較乾他其實你吃太多的話他反而水分不夠他會反而比較乾硬這樣子然後所以我都會建議說如果你要吃足量的纖維你要嘛吃水煮的如果你喜歡吃生菜那你就加一點點橄欖油讓它比較潤滑一點那摩擦力就不會太大就比較容易出來其實這個形容其實也可以想像成說我們羊吃草會變成羊大便是對那為什麼羊吃那麼多纖維他大便還那麼硬呢
對,所以我們人類吃了很多纖維有些人就說為什麼我吃那麼多生菜我大便還是那麼硬那麼重難推出來那就是你的油跟你的水吃的不夠第二個就是你可能沒有運動你吃了一堆纖維可是大腸都不動它就會變得越來越重你大腸又沒有力它又推不動
变成一个恶性循环反而就没有改善到便利这样子哦这样子那医师你觉得像来求诊的病人啊他们遇到这种问题你是会建议他们去多运动吗还是你会直接开药给他们呢你会怎么样协助他们解决这个问题
其實我通常都會先數他們就是該做的三件事有沒有做到第一個就是水有沒有喝到 2000cc 以上第二個是說你運動有沒有運動每天超過 30 分鐘聽到這邊我馬上喝一口水對有時候女生有些人啦不要說女生就人有時候會覺得自己就是要出門運動這件事情遇到很大的阻礙就是覺得要換運動服好麻煩
這樣子那其實我覺得可以用另一個想法就是我今天要穿運動服出門我不一定要去運動我只先換衣服出門出門這件事就跨過第一步了然後接下來就是呢你運動也不一定要去做什麼重訓啊皮拉提斯啊或是一些比較那種好像需要去健身房做的不用你去散步就好了去走路或是快走或是甚至有些人覺得我去快走好像
有阻礙我就是不想運動那你去逛街我會建議別人去逛街你從市政府站逛到 101 再走回來你就當作你在逛街大概也有個五六千步啦沒錯你這樣子走過去走回來其實也是走了蠻多路的那其實都可以幫助血液循環也可以幫助便秘有改善這樣子那當然痔瘡的部分也會因為你持續有活動血液循環比較好那可能就會比較好一點這樣子
今天不典易是給我們一個很直接的依主就去逛街好不好手上提著大袋小袋 荷包要管好不然逛回來那個荷包都沒東西了大便還在還沒去大便荷包就已經大完了有些百貨公司或捷運站的廁所還
蠻好大的就是有時候去逛不是有一個說法嗎就是說去逛書店很容易想要上廁所
有沒有聽過這個都市傳說其實逛書店的話因為第一個你心情很放鬆因為書店都會營造一個放鬆的氣氛其實要上廁所這件事情放鬆很重要就是你心情放鬆之後你比較容易那個底下的肌肉比較放鬆它會比較容易大的出來對那其實有些人他便祕不是因為他真的說腸道有什麼異常他是因為太緊
大便当下好紧张好担心自己答不出来大便本人会紧张吗大便的人大便的人会紧张我还想说你要拟人化这样除了工作席肉还有工作大便不是大便很紧张是人很紧张对正在大便的人很紧张正在大便的人很紧张的时候他的骨盆底肌肉没有去做一个适当的放松他的大便反而会因为这样卡在哪里出不来
還有這種事情那回到書店就是因為它有一個放鬆的氛圍就像你逛書店你可能走過來走過去所以你有活動到那你又放鬆那自然就會有想要排便的感覺那如果剛好書店的廁所環境又特別好那你就很想要在裡面好好放鬆一下感謝成品每次去逛成品的時候因為有時候跟老婆小孩去百貨公司嘛那老婆小孩就會去
他們要逛的地方然後就叫說你可以去成品了然後我就去成品然後逛著逛著就嗯時候到了這樣哈哈哈哈的確很多人會發現自己逛完街之後特別想要排便真的或是甚至說去國外旅遊嗯的時候國外旅遊兩種情形啊一種是一直趕行程的人他可能就會便祕因為他會趕行程對啊不敢去大便那有一種人就是他逛完街或是他爬完山或是他去過一些很不錯的景點他心情很放鬆欸回飯店就特別順
就可能在台灣不太順可是在國外的飯店就超級順的那還蠻難的妳要一直出國久久去好 出國一趟吧這個
装备卸下这样子这也太昂贵了好不好太昂贵了好所以之前还有听说去书店会让人想要排便的一个原因就是你除了运动嘛然后除了放松嘛还有一个原因就是因为他的书可能是放在那个比较低的架子上所以你会弯腰你会蹲下来那你就会有这些动作
然後可能就會造成我覺得應該同樣是運動的關係吧可能就會刺激你有這個變異這樣子所以這大家可以參考一下有這個相關問題的時候可以再去請教不點醫師 OK
不過剛剛國瑋老師有說到蹲下這件事情嗯其實想要特別講一下很多人齁他在開始做深蹲運動的時候其實會造成他痔瘡變嚴重嗯對那其實這個原因是因為你其實一直蹲你可以自己觀察自己看看齁你在家蹲下蹲到底然後你就維持不動你維持一段時間你會發現你肛門口的壓力越來越大
越來越大所以那個動作其實會讓肛門口的血管就是我們肛門的靜脈蟲回流變得比較差那其實痔瘡的成因就主要就是靜脈曲張 肛門口的靜脈曲張它靜脈蟲壓力很大它越來越腫腫到破掉變成血栓然後形成所謂的痔瘡這樣子所以常常坐蹲下然後扳重的東西起立這個動作的人他非常容易痔瘡會
所以他不一定要比如说像久坐压在某一个物件上面他只要是蹲下这件事情就会造成压力变大你蹲很久那因为有些刚开始做深蹲运动的人他的核心肌群可能还不够强
可是他一開始在做的時候他可能用力的方式或是他蹲很低他起來的時候他並沒有用到一個正確的肌肉去洗力的時候他肛門口的壓力很大造成他痔瘡發作所以唯有一些病人他就是
我去問他的病史說欸他說他這幾年突然痔瘡變嚴重可是他都有運動啊也都有喝水為什麼我就問他說你是不是有開始練深蹲他們很多人都說對你怎麼知道我就說因為你是不是深蹲練了一段時間之後他的痔瘡就越來越嚴重越來越嚴重欸哇所以
竟然還有這種事情那剛才有提到就很多人會覺得說原本沒有那麼嚴重啊怎麼突然變嚴重了事實上是不是有很多這種痔瘡的患者他都是不太願意去面對自己有痔瘡或是覺得說這個就有時候會流血有時候不會有時候好像會縮回去有時候稍微比較嚴重但是他就一直拖著
这种病人是不是很多其实大部分人会觉得这是一个很难开口的病啦那其实就我的观察其实十个人里面应该九个人都有痔疮只是说看是内治还是外治各位这个数字有点高耶十个人里面九个人有痔疮就是很多人都是有痔难生啦就是他可能说远远超越一半耶
是十个里面九个那次其实是一个可逆的状态就是他有些人你大便刚好那一次比较硬或是你刚好某一次坐比较久或是你那次刚好吃了什么东西让那个比如说你吃了麻辣锅或什么的或是你刚好感冒拉肚子
然後那個時候可能痔瘡會發作那那個時候其實這種狀態其實每個人都會遇到所以其實每個人其實都多少少都有產生過痔瘡那有些人可能他生活習慣變好了他可能排便變得比較沒那麼久有喝水有運動他可能就內置就慢慢的消了可是有些人他可能
就是持續這樣子排便的習慣或是生活的習慣造成他越來越嚴重這樣子那很多人發作之後會覺得屁股好像摸到一個小肉球會覺得癢癢的不舒服但是又會想要觀察看看說是不是等一下就好了對那大部分
當成青春痘一樣對對對對對然後因為這個位置蠻私密的那也是排便的地方所以很多人也很難跟周圍的人開口是然後又不好意思就說欸室友幫我看一下對對對對我這邊是不是長蜘蛛對對對對對就是你自己摸到你可能會覺得欸有點緊張什麼東西啊欸可是隔天欸好像又不見了那就算了這樣子啊閨蜜幫我看一下
就怪怪的喔對 這個很多人就比較害羞那比較不願意講出來那有些人是大便看到有血之後呢或是說大便覺得屁股真的很痛痛到受不了才會來看醫生這樣子所以這樣這種時候其實都你會覺得說已經比較晚了其實還可以更早一點來看因為譬如說 10 人 9 字嘛我們說 10 突 9 復沒有 10 個人裡面 9 個人有痔瘡其實應該
每個人都來看一下嘛對不對其實應該很多人都曾經多多少少有過內治我認為啦所以都是先內治才外治對 都是先內治再外治通常是就是肛門口裡面的壓力就是壓力比較大嘛那裡面的靜脈蟲回流不好他先腫起來那腫起來之後他形成血栓以後呢如果持續的用力大變或是說隨著年紀
隨著年紀我們的結締組織會比較鬆比較老化那它就會跟著你在大便用力的時候呢那個內肢就被你推出來變成所謂的外肢那一開始的時候可能第一次發作它可能會
裡面消腫了之後外面可能還會再縮回去那但是如果長期有這樣的狀況就是推出去又縮回去推出去又做回去我們人會老化那一直拉也會鬆掉那鬆掉的話他可能就推出去就不回家了就在外面了變成說我們大家看得到摸得到的那個外置這樣不可逆外置了解那顯然我們現代人齁其實是非常容易得痔瘡的
10 個人裡面 9 個人喔那我想都市的人可能更高會不會都市的人的確有可能會更高工作型態的關係啊因為大部分的人都作者然後作者然後用電腦然後用手機然後又不起來活動然後又去深蹲然後可能水又喝得很少喔水又喝得很少我覺得水喝很少大概真的是蠻多人水以為自己喝得夠了但其實是不夠的
所以你都要有量杯這樣 500cc 500cc 其實要怎麼觀察自己水喝夠不夠最簡單的方式就是覺得自己嘴巴乾不乾當你覺得嘴巴有點乾的時候代表你的水分不夠那基本上嘴巴裡面有很多黏膜嘛那大腸其實也是一個很多黏膜的構造那你覺得嘴巴乾的時候其實你大腸同時也是乾的喔這樣子對你剛才的黏膜也是乾的所以你當你覺得嘴巴有點乾代表你全身的黏膜可能都有一點太乾了你就要補充一個足夠的水分這樣子
所以這個非常好的一個應該算是什麼一個徵兆或是一個提醒自己的方式嘴巴乾就是肛門也乾就是大腸也乾覺得嘴巴乾的時候趕快喝水上下兩個口這個是有同樣的共識這樣子所以很多人有時候會
被迫啦 就是忍著不去上廁所那這樣子的人有這樣生活習慣的人是不是更容易得痔瘡對因為就是因為壓力的關係你想要上廁所的時候其實是代表你的大便已經累積在你的直腸累積在你的肛門口的前面了那我們大便的反射是這樣子我們大便累積到一個量以後我們的骨盆底的那個肌肉也會有點被
拉長他會告訴我們的身體說你現在該大便了那你去廁所以後我們大便其實有隨意機跟不隨意機就是有內括約機跟外括約機所以說你的大便累積力一樣很多的時候內括約機會被拉長那他就會告訴你的身體說你現在該去大便了所以你的外你到你的廁所之後你的外括約機就會讓你的肛門口放鬆
这边两层喔大家知道有内扩跃机跟外扩跃机那内扩跃机是自己不能控制的就是不随机外扩跃机是自己可以控制的就是你要撑住的时候就是用外扩跃机把它控制住当你想大便可是你又忍着不大你就是靠你外扩跃机的力量把它 hold 在那里这样子
可是這時候你的大便其實已經到你的肛門口它已經壓在那裡了那這時候你忍著不去大的時候你的肛門口的靜脈的回流就有可能因為你的大便卡在那它就會回流的比較差那你一直這樣忍著你一直忍著你的外規律劑就必須去用力嘛就是你要用力避免它跑出來所以你要一直去 hold 住那你 hold 住這個動作其實就有可能會痔瘡會變嚴重
了解 但是所以這個當然大家都會遇到這種情況啦但是如果一 算是長時間的這樣子去憋住其實真的是會造成一些更嚴重的痔瘡問題那所以雖然說 10 個人裡面 9 個人有痔瘡但還是很多人會拖著或者說不好意思開口那但是假設他都來求診了應該也沒有什麼不好意思了吧
對其實我覺得跨出第一步來看醫生這件事很重要就很重要就是你覺得自己 欸 剛門口怪怪的或是癢癢的不舒服或是大便有血的時候我就會建議你可以尤其是大便有血這件事情你一定要來看大腸直腸科的醫生對那
因为刚才一开始跟医师聊的时候就聊到说女性的一些患者她可能会优先的想要比如说挂伊斯林的门诊之类的反过来说如果男性他挂到伊斯林的门诊他会不会很害羞
大部分還好你不會看出他們害羞的感覺應該說我覺得年齡相仿的可能會比較害羞一點就可能年紀跟我差不多了解他看起來會有點害羞可是他都已經鼓起勇氣來掛門診了所以他應該還是會想要做檢查那因為職場科的檢查畢竟是看那個部位所以我們一定會做肛門指針一定會檢查
甚至有时候会用肛门镜看一下里面我看诊都是男性医师不过旁边是有女性护理师然后也蛮害羞但是我记得我那时候就会尽量的神情稳定当作自己是一部机器我只是来维修的
我相信很多的患者可能会有类似的这种自我催眠或自我调解的一个方式就是说我只是来维修我们公事公办我们不要害羞其实会害羞是人之常情毕竟那是比较私密的事是是是不过既然都有想到这个问题的话那我想大家就还是该看医生就要看医生这样子
那今天呢我还有一个重要主题就是我们聊完便秘聊完痔疮接下来要请教的是大肠镜说到大肠镜现在好像是所有做健诊的人就是会一定要会选的一个事情因为我觉得大家都很担心这个某方面也算台湾的癌网就是大肠癌这样子这个算是年轻化或是比例都越来越高那
所以大肠镜的检查变成是一个很重要的事情我想要请教教义师为什么要做大肠镜除了可能我们说大肠癌的发生率还有什么原因您觉得大肠镜这件事情是很重要的
其實要預防大腸癌最好的方式就是找就是做大腸鏡因為有些人他可能完全沒有症狀可是他其實黏膜已經有一些病變可能已經有長一些洗肉了可是他完全不知道你要做大腸鏡才看得到其實洗肉才 1.1、1.2 公分的時候有時候真的可以完全沒有症狀
那因為鰭肉長大之後是有可能會變成大腸癌的所以做大腸鏡是唯一可以直接看到鰭肉而且直接看到它之後可以直接把它消滅的一個事情那什麼樣的人要做大腸鏡呢現在的話國民健康署是說 50 歲以上大便、禽血、陽性要做大腸鏡那他們最近有要下修到 40 幾歲就要開始做那基本上只要是大便有出血
的人有 30 歲 40 歲以上或是家族中有大腸癌病史的人這個人我都會建議他要做個大腸鏡檢查因為現在因為飲食稀化的關係大家高油脂的東西吃的比較多紅肉也吃的多所以很容易早期二三十歲就有長大腸細肉
那其实像这样的年轻型的癌症在近几年也有比较多的趋势所以基本上甚至到 30 岁以上如果说他常常大便出血的话比起痔疮的问题我会先问他说你要不要先考虑先做一个大肠镜检查确定你大肠没有长任何东西以后我们再来看痔疮的问题了解我觉得大肠镜
因为我们觉得早期发现是很重要的对早期发现非常重要不管什么疾病啊你能够早期的介入解决它的效果或它的你所受到的痛苦都会少很多我觉得这是非常重要可是很多人会
就像去看痔疮一样会有点抗拒大场景因为有人会认为说这个是不是很痛是不是有很不舒服的感觉没有做过的人都会有一些担心到底感觉是什么样子
我們大腸鏡有分兩種啦一種是清醒的一種是睡著的那清醒的大腸鏡的話做起來的感覺就有點像是會覺得肚子脹脹的那轉彎的時候會覺得有點怪怪的這樣子那長期便祕的人做起來可能會有點辛苦因為長期便祕的人通常他的大腸比較鬆軟有些人長度也比較長一點所以他們在轉彎的時候或是在就是醫師在操作的時候他可能會比較容易覺得不舒服這樣子
那至於疼痛的部分的話基本上如果你清醒的狀態下你要配合醫生去做呼吸盡量放鬆因為你做的時候越緊張你很緊張的時候你的大腸也會比較想要收縮肚子會想要用力那基本上大腸內部是沒有什麼感覺的那真的有感覺的會是你的腹部的就是你用力的時候你夾住它那個時候你就會感覺到痛或是你緊張的時候你大腸收縮你去夾那個大腸筋或是去想要去
把那個大腸鏡從肚子裡排出來的這種想法會很容易反而會容易讓人感到痛所以如果放鬆然後配合醫生說深呼吸就深呼吸然後再配合一些知識的轉換其實八成的人是有辦法在清醒的狀態下把大腸鏡這個檢查做完的那通常第一次來做的人如果找我做的話我都會跟他說這是你今年做過最勇敢的決定第二件事情是
麻醉的大腸鏡就是睡著的大腸鏡他現場會有麻醉科醫師就是他會幫你做打針那你打針之後你就睡著了睡著之後起來檢查就做好了這樣子這也是一個不錯的選擇啦不過他那個無痛大腸鏡的話好處是說當然就是你醒來就做好了不用去想說中間那個可怕的過程那不過他比較
因為麻醉科醫師也是要額外付費那如果經濟能力還 ok 又不想要去試試看自己清醒做的感覺的話其實也可以直接選無痛的了解 OK 好大概多少錢每家醫院的價格不太一樣這個就比較不好分享 OK 好所以大家自己去問好不好大家可能去各家醫院診所問不過現在就是說所以說現在健保是有
給付一部分嗎還是說這個大腸鏡的檢查還是完全是自費大腸鏡的檢查如果說有符合健保的規定的話其實是有給付的麻醉是沒有給付可是檢查本身是可以給付的了解就符合剛才呃不典意思說的現在可能是調成 40 幾歲以上一個是大便前血檢查陽性第二個是說家族中有大腸癌病史的人
通常如果家人有早發性大腸癌像比如說你的爸爸媽媽或是你的親人
大概如果他 50 歲得了大腸癌那我們就會建議這個人他 40 歲就要做他人生至少 40 歲一定要做他人生第一次大腸鏡了解那另外一個就是大便長期習慣不正常的人就比如說長期便祕或是長期拉肚子有時候他不一定是大腸癌他可能是大腸發炎或是大腸裡面有長其他東西
或是長期腹痛找不到原因的這樣的人都可以考慮做一個大腸經檢查或是說長期血便大便有帶血的人都可以來做一個大腸經的檢查這樣子所以在做大腸經之前是不是要喝很多藥水來清腸之類的
對 因為大腸鏡我們基本上要看清楚的話要乾乾淨淨對 腸子要乾乾淨淨所以通常都會需要喝血藥那除了大腸因為聽起來大腸鏡就是一個最好的算是檢查方式那還有別的替代方案嗎
其實也有一些檢查像比如說之前有人用電腦斷層去掃大廠然後去重組那個大廠裡面黏膜的構造或是說有些人也有吞一些膠囊然後他可以經過你的腸道之後拍你腸道內的狀況再重組成影像膠囊裡面有攝影機對對對然後重組成影像給你看 OK 這個目前台灣比較沒有
這個台灣比較沒有那它可以讓你看到就是裡面有沒有比如說 鰭肉或是長東西當然很小很小的鰭肉它還是有可能會 miss 就是會看不到但是如果是有比較大的東西它基本上可以大概給你一個 image 大概給你一個概況的樣子但是這個的優點是說當然你就不用做大腸鏡檢查那它的缺點是說因為你如果要夾鰭肉你還是得大腸鏡進去夾
就是这个是没有办法被取代的事情所以说做大肠镜的同时如果医生看到有息肉他就会直接把它夹掉对如果通常他会医生做的医生他会征求病人的同意像有些病人他在做健检的时候他觉得他只要做检查他今天没有要治疗所以他如果医生看到息肉他会先跟病人询问说
就是你現在有個吸肉或是說如果他是無痛睡著的他可能跟旁邊的家屬詢問說有吸肉你要不要加那如果病人說這次他不要他可能就會帶著他的有吸肉的這個進檢報告拿去給其他他想要去做吸肉切除的醫院或是診所
另外再去做不过我通常会建议病人如果你今天都已经要做大肠镜小息肉如果当下的诊所有办法处理是最好的直接看到假的因为息肉有些真的很小大概 0.2 公分那我有时候在门诊遇到有一些病人就是他在外面看到了很多小小的息肉那外面没有假他就拿来门诊希望我们帮他假那其实这很像大家来找茬
到底在哪里唯一力在哪里就是你整个大肠 100 公分你要在
找一遍说你那个 0.2 公分那个小东西在哪里而且因为你人都来了都做了一定要找到才行所以就是何必分两次呢这样对其实如果当下的医生有办法做一个细肉切除的执行这件事情的话其实小细肉可以直接就是当下处理掉是最好了解 ok 好那最后因为其实刚才这几个问题我想都是您作为医师
可能最常被问的一些问题然后也是我不知道会不会有粉丝在你的那个粉串问这些问题那粉丝们或读者们最常问你的问题除了刚才这些还有什么粉丝或读者最常问是关于医学类的吗都可以你最常被问哪些问题就是会说为什么要当图文作家然后一边又当医生吗还是说为什么会选这一科吗
最常被問的問題是什麼這個問題我要想一下真真的要想一下因為大部分的人留言都是根據我貼文的內容那一則貼文內容那如果說私下問的話有些人的確會因為我分享一些痔瘡的文章然後就私下問說醫生我現在有我覺得屁股怪怪的或是我覺得屁股痛痛的
可不可以處理甚至有人直接拍照然後傳到真的假的傳到本專給我我就會跟他們說我會建議你直接來門診看會比較好這樣子好有趣喔對那因為有些人會想要線上問診啦那但是因為不管是痔瘡還是大腸菌尤其是痔瘡這個是沒有辦法線上看診的你一定要實際看到你那個屁股的狀況才能
您不會覺得說當然因為本身你是專業但是您不會覺得說這種直接傳換部照片給您的人有點騷擾嗎我覺得不太恰當一方面是他也不知道雖然說我臉書是我個人經營但是萬一今天這個臉書是還有經紀人幫忙經營的有個團隊經營的那就一大堆人就看到你的大家的手機裡面就會有你的
對 這個其實不太恰當所以我之前有特別發文講這件事說你就是如果你想看痔瘡問題你直接來找我那不要把你的照片發上來那我也沒辦法遠端給你說你要用什麼方式治療因為我要看到你的患部才有辦法治療這樣
那除了這個以外呢其實大部分的人會常問的是怎麼兼顧家庭因為我兩個小朋友是是是現在幾歲了現在都小於 6 歲哇那算蠻密集的就還蠻辛苦辛苦
那這個先生有負起應該負的責任嗎有他其實幫忙非常大 OK 好因為其實有時候包括我們有時候去採訪女性的科學家那我們其實會有一個兩難因為我相信醫師可能也會就像剛才一樣會常被問到所謂兼顧家庭這件事情但是這其實
透露出一个问题就是说我们去采访男性科学家的时候通常就不会去问他你怎么兼顾家庭了解我意思吗就是说因为社会的结构或者说一个历史的元素又或者说因为反正女性的确
往往承担了更多我们说照顾家庭的这个社会期待那我相信这个是随着时间有渐渐的改变啦那但是我们自己老说我们自己在做采访或者说去做这个科学传播的时候我们其实蛮常警惕自己的好比如说我们常常问女性的科学家就说啊那您啊那么优秀啊中研院啊什么那您如何兼顾家庭然后这时候
其实女性的科学家他们会有点会说为什么你只会对女生问你要怎么兼顾家庭为什么不去问男生如何兼顾家庭好像男生都不用管家庭一样对所以说其实我不知道您会不会有这种感觉
我覺得有時候爸爸媽媽的角色是不一樣的在大部分的家庭裡面媽媽是屬於比較勞心的部分就是提供小孩情緒價值還有一些人格養成的部分那爸爸的話就是體力的部分可能會可以幫忙多一點像是譬如說接送小孩或是譬如說家裡一些家事因為勞心的部分有時候其實也不是因為爸爸不想勞心可是因為小朋友回到家就選擇了媽媽
對對對我們今天有什麼抱怨有什麼問題或是甚至想要黏著誰他們小朋友就自然就湊過來了也是有的大部分的狀況小朋友會黏媽媽不過有時候啦有些說女兒比較黏爸爸兒子比較黏媽媽那因為我家兩個都是男生所以我住在男生宿舍裡所以大家都黏我這樣子對好老公也黏你啊兒子也黏你啊對對對就是三個都黏我所以就是比較牢心的部分了解好 您辛苦了當然我覺得
能够就持续的实现自己对于创作的这样的一个理想那同时呢又把哇这个大肠直肠外科的这个专业呢哇又发挥的那么好我觉得真的是我想大家会很佩服啦应该是这一点所以就会想要请教说那还有家里面又还有两个小孩还有一个大小孩还有自己的先生到底要怎么我
因為其實這都是我們的人生作業之一我相信這個的確我覺得光是就這一點您大概就可以另外再寫一本書了其實講到這個我就要趁機宣傳一下我五月的新書大概五月中 喔 五月交出來對 我五月中會出版一本新書現在其實已經在教稿的階段那裡面主打就是小學生也看得懂的醫療知識
那當然口吻是對小孩但是其實裡面有非常多的內容大人看了也會學到新的東西然後其實大家可以三十幾篇畫的漫畫這樣子就是圖文漫畫加上大量的醫療知識可是口吻是用比較小學生都看得懂的口吻去講那會讓人看了非常輕鬆愉快那整個排版的風格呢也是非常可愛的
就是會讓大家覺得看了沒有就覺得不會覺得醫療知識這麼生硬欸甚至會覺得有點有趣所以不只是大腸直腸這個科而是所有的醫療領域對其實會有這個想法是因為有時候小朋友會問一些天馬行空的問題然後跟醫療有關跟生活有關的那時候媽媽可不可以不要睡覺可不可以不要洗澡我可不可以吃飯都是我想吃的或是我可不可以吃一堆零食這些其實都有一個
一點點的醫療嘗試在裡面的所以這本書的重點其實就是像我自己對我家兩個小孩要講的話我把所有的問題都集在裡面了
就是什么 FAQ 比如说可以不要睡觉吗熬夜会怎样啊不洗澡会怎样啊可以不要涂防晒或是说就是吃东西随便乱吃可以吗一直滑手机可以吗类似像这种平常的问题然后呢加一点医疗知识在里面再搭配漫画看这样子所以我觉得这是一个不只小孩子看了很开心其实我们家小孩看了很开心
因為我在寫書的過程他們會只推稿就是每次畫完一張他們就說媽媽你畫好新的沒我要看這樣對啊因為我覺得他們應該是一個共同參與者的角色這些問題基本上都是他們會問的東西沒錯就是一個兼具不管是出門還是在家還是成長相關甚至心理相關的問題都有包在這個
作品裡面就算是送給小朋友也送給很多想要對這個醫療知識有興趣的人的一個禮物太棒了我們 5 月呢就可以看到這本新書了好那今天非常高興邀請到不典醫師我們蔡醫師呢來跟我們分享如果各位對今天聊的話題呢有什麼想法或是
您有什么更荒谬的便秘或是痔疮的经验欢迎在留言区跟我们分享那当然照片就不用发上来谢谢毕竟呢这个是我们人类无法逃避的话题我们就一起来研究研究吧那今天非常感谢医生的分享如果今天的内容能让各位呢更加的思考自己的肠道健康那我觉得就非常足够了那我们今天的思想实验室呢就聊到这边谢谢医师谢谢各位老师谢谢大家拜拜