矽谷的未來戰爭代理人？美國國防戰略的『新創化』對台灣（以及全人類）意味著什麼？| 思想實驗室 Video Podcast ep12：ft.盛威
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我不喜欢战争你应该也是但我很喜欢科技特别是军武科技那最近呢国际局势风云变幻那科技与国防的结合呢越来越紧密特别是来自矽谷的一些新创力量逐渐成为了美国军事战略中举足轻重的一环这也就是我们今天要探讨的主题我们今天的主题呢就是矽谷的未来战争代理人美国国防战略的新创化对台湾

乃至於全人類的影響會是什麼軍武這一塊的新創的話其實不只是在科技上

科技介入了之后其实包含了整个军队的编制也都产生了很大的改变现在他们都是讲求我们要能够快速反应然后是扁平化组织所以我们要讲求的事情是高效的资讯流通然后跟现在每一次战斗都是以分钟或是秒为单位在计算待会我们就要来深入底到这个改变到底有哪些层面不过我知道这个盛伟平常就有在关注一些军武科技的议题你是关注哪一个面向你是关注比较

就是前沿科技的部分還是關注那個就是真實在戰鬥的部分還是關注那種國家戰略的部分這個其實很有趣你如果是一個關注軍武的人國威剛剛說的所有事情你都要關注這沒有辦法區分的不能區分因為你不能就比如說我今天發展了一個火力非常強大的炸彈然後或者是那種 V2 火箭新版的之類的那這東西

它必须要有用我才要做啊我才要买啊所以其实它为什么会有用就得要回到真实的对就要回到真实战场上去测试你总不能够跟我讲说我这个坦克就是装了非常多的那个防护盔甲就比如说有那个高爆型的那种防护的贴片可以贴在我的那个坦克上面然后就说这个东西它非常的安全你人坐进去都不会有事

不能啊因为比如说这一次的乌鲁战争早期的时候我们就看到了嘛他们的俄罗斯方的坦克他的确外围的装甲全部都装满了啊

就是安全系数非常的高但是呢他们的针刺飞弹从顶部一次攻破这是过去你其实并不会发生的事情所以这种东西是变化的就是你必须要去考虑说现在的军火商到底提供了什么设备那所以新开发的军火其实是根据这些军火的弱点再去做补枪所以你必须要统不的理解那这也是为什么后面会讲到说连军队的策略也会改变的原因

所以道高一尺 魔高一丈魔高一丈 道就再高一丈加一尺所以这是一个不断演进的状态当然我们并不是怎么讲呢并不是喜欢战争但是这个战争它提供了一个科技快速

进化然后快速迭代的一个场域那最近呢在很多的军武新闻当中呢常有一家新创公司不断被提起这家公司叫做安杜里尔安杜里尔拼法是 A-N-D-U-R-I-L 大家知道这个名字是怎么来的吗胜伟你知道这个名字是怎么来的吗我不知道我一开始看的时候我就觉得说这是什么 Android 然后拼错了吗

我本來以為是 Android 就是那個安卓系統是沒有是 Andreal 然後我就不知道是怎麼來後來又有人看到就看到有人也在問這個問題然後查了一下才發現原來它是魔戒裡面的一個詞就是在大家可能有看過電影或是說有看過小說在這個小說或電影當中都有出現的就是亞拉岡的劍叫做 Andreal

就是他的那把神劍喔是喔就是還被精靈重鑄過的所以他在小說裡面又被稱為西方之火或者是重鑄之劍 Andreal 這樣子那所以其實就有點像是假設台灣有一家軍火公司然後就會把它取名叫

什么什么台湾一级棒之类的三太子挪扎三太子之类的反正就是跟他们的神话故事紧密结合这样子那这家公司呢备受美国国防单位的瞩目那可是他们是一家新创公司其实我们很少在军武的世界里面听到什么新创公司应该说以我们的年纪来说

我們過去聽過的軍武公司大概就是那幾家對對對但是最近這幾年呢包括這個 Andreal 還有其他的一些軍武科技公司有點像是現在這個 AI 公司矽谷的創業一樣就是一天每天都在冒出來就照理來說是沒有這種事情的因為軍武是一個需要高度信任然後你是要去拿到這個案子的

然后你要拿到这个案子你要去开发这些东西某方面就是你已经介入了国家的战略层次你才有办法去得到这些开发的机会或者是你自己有佣兵团对对对

通常是没有嘛对不对就是说正常来说这跟新创公司的距离应该是差很远的但现在包括像 Andreal 类似的公司越来越多那他们有着浓浓的这个系统系统创投气息那他们应用了 AI 啊然后用 softwaresoftware driven 软体驱动然后带来自动化防御的一些概念那很多人都在讨论说这种新创化的国防策略

到底会带来什么样的改变这个改变到底是好还是坏会不会带来很多就是能够更快速因应现在战场的改变还是说其实会带来一个很激烈的不稳定这个是个有趣的议题但我先说为什么会有这件事情发生 OK

就我们回到大概应该是去年 10 月 11 月的时候 2024 年 10 月 11 月的时候那个时候有一篇报道在报道说乌克兰的无人机的成功率高达八成我不知道大家有没有看到这个新闻我那时候就

就是很疑惑这件事情可是无人机有很多的用途他是说无人机去攻击攻击的成功率很高高到我不敢就八成不敢相信的数据通常说在想其实无人机很容易破解因为我们把它当做一个遥控飞机所以我们其实是远端用无线电的方式去控制飞机所以它最简单的防御方法是什么就是用 EMWave

EMP 啦就是俗称的那个电磁波武器就直接摧毁我们的通讯它就没有办法正常运作然后就会摔下来对所以理论上无人机在远程攻击的时候理论上它不可能有这么高的成功率它可能五成就很了不起了但他们可以到八成所以我那时候就研究一下我就发现其实他们现在在

那些无人机的里面都有装有一个小小的 AI 晶片 OK 那那个晶片是干什么用的很简单就是我已经想到对方会用这种电磁波的武器去干扰大家都知道有这个方法可以

讓你的無人機故障嘛對 但因為 ENWAVE 的武器它也有一個那個距離範圍所以我是不是可以先就是假設我就一定會在這個時間點被中斷我的訊號那接下來是不是可以用 AI 來去控制它無人的去命中準確的目標我接下來就不用收接收電磁波的控制了對對對我接下來就 AI 自動去操縱對對對所以給大家一個想法就是像剛剛講的 Andorio 這一個企業它

為什麼它會是在科技新創上面是因為我們現在有很多的武器其實都是偏向資訊戰像電磁波這些東西的所以在反制方面我們其實可以突破我們原本想像以往如果我們用過往的軍火的角度我們就想說我們要用更大量的機海下去然後把成功率就不可能提升嘛所以我就大量放置但他們的思路會是我可以提升成功率而且這個反制方式其實是不需要用到什麼火力跟技巧而是純粹的就是演算法而已嗯

所以这是一个很有趣的改变在这一场乌鲁战争里面我觉得这是一个最有趣的对军火商来讲最有趣的改变他们不再是比拼火力而在比拼机动性跟有可能遇到的危险之后有没有办法更快速的反应其实我听你这样讲我就觉得说这真的很细骨思维因为你看 GoogleMeta 这些广告公司他们在拼什么

他们在拼的就是我可以不断地投放各式各样的广告然后他要提高大家看了这个广告之后会不会点进去点击率然后最后可能经过一个漏斗嘛最后可能会承担对不对然后最后可能下单之类的好那其实听起来就跟你刚才讲的很像就是我

我可能不需要就是動輒情好萊塢巨星來做那種很大很大的宣傳這個就相對軍武的話就很像是那種超重型武器之類的但是我可以有很多很多輕型的就很像很多小網紅所謂的微型 KOL 現在不是說怎麼一千在 IG 上面有一千個粉絲或是說在這個

YouTube 上可能有 500 个订阅微型网红那这样的微型网红呢可是我可以很多然后呢我可以利用 AI 利用演算法然后去把

对的内容投放到目标观众前面对然后就可以提升被点击被观看到然后促使你反应的一个比率这样是有点像这种感觉是没错完全就是因为这样对比起来就觉得说这思维真的很像那个矽谷的这些科技公司

那过去我们说到美国的军工企业呢就小到我们刚才讲的这个洛马嘛洛克希的马丁还有这个雷神那些都是历史悠久资本雄厚的公司然后我们就会觉得说军火生意就是只有这些公司可以做你说其他任何一家公司想要做

没有门道嘛对连信任都没有但最近这几年的美国政府还有五角大厦呢可以说是越来越积极跟新创公司合作甚至投入资金来培育那像是透过国防部的这个 DIU 国防创新单位那像这种国防创新单位呢在现在其他国家也都在仿效

就是要提升国防产业它的就是要突破原本的苛究这样子然后甚至也会跟一些知名的创投基金合作就原本这些投资者他们可能对于投这些国防啊军武都没什么兴趣因为他们就觉得这是一个被垄断的生意就只有这几家可以做那现在这个好像门打开了大家都可以进来这样那现在这些把国防投入到新创上面

但我觉得是因为本身遇到一些痛点那像是传统的军工企业呢他们看似是有很庞大的资源然后还有很强的研发能量但现在因为战争形态变化实在太快了

哈囉 準備好要一起出發了嗎?這裡是移動機型室 Mobility Talk 到底移動科技有哪些新趨勢?自動駕駛真的安全嗎?AI 技術又如何改變移動產業?給我一段車程的時間帶你掌握移動產業的全球焦點馬上點擊資訊欄收聽移動機型室 Mobility TalkLet's drive on air!

然后还有很强的研发能量但是现在因为战争形态变化实在太快了所以

你说那我们搞一个飞弹搞一个新的武器大概过个三年吧然后再验证个一年之类的那个战争都不知道打到哪里去了对不对那新创公司最大优势就是速度那可以在很短的时间把 AI 无人机啊感测器啊云端系统啊这些我们其实现在每天都在用的技术结合起来变成一个新的产品那美国政府当然没有办法错过这件事情那身为一个

世界警察的角色虽然说他们最近好像不太想要扮演这个角色对

毕竟还是很需要这些强大的武器我们今天要介绍的 Android 它其实就是由另外一家公司 PalantirPalantir 的前共同创办人之一来发起的一家公司它主打的是 AI 自主系统跟无人机技术 Palantir 其实是另外一家做这种情报收集大数据的公司所以一直以来就是很就是这群人都是

很想要透过矽谷的能量去改变美国国防的一群人这样子那他们想要快速的整合商用技术来升级军事或是一些边境防御的系统然后来降低成本

缩短部署时间至于 Palantir 这家公司做什么的因为我们看今天来不来得及讲如果来不及讲就下次好没问题不过大家可能讲到 Andreal 通常都会讲到 Palantir 这家公司好那问题就来了就是说那这样子的改变对台湾意味着什么呢因为我们其实可以说是深深受到这样的一个趋势的影响

我們的軍購絕大部分是從美國來的那我們自己包括我們國內自己要研發什麼東西其實也都得看美國這邊的戰略是什麼然後其實都是就是結合的非常是緊密那台灣面臨的安全風險也特別的特殊

所以也不是说几台无人机就能解决所有的问题所以我们台湾面对这个美国国防产业的变化要如何因应呢那这其实就是我们今天想要来聊聊的事情那首先我们来介绍一下安杜里尔工业公司它的全名叫做 Andreal Industries 有点像那个 Tony StarkTony Stark 他们

就叫斯塔克公司斯塔克 industries 好像之前也是有加 industries 好像军武公司都会加一个 industries 产业或工业公司这家公司其实成立于 2017 年那共同创办人除了刚才讲的 Palantir 的公司高管 Trey Stephens 然后 Matt Green

好这两位之外呢还有一个主要的核心角色就是 OculusVR 的创办人 Palmer LuckeyOK 那 OculusVR 其实是呃

我不知道大家知不知道 就是说他现在已经是 Meta 也是 Facebook 的一个产品线 Meta 不是要积极投入元宇宙吗那其实要投入元宇宙的一开始第一步就是先把 Oculus 买下来然后买了之后呢就开始推出自己的这些头显之类的

那直到現在為止 Oculus VR 的這位 Pomeraki 一直都被認為是當初做 VR 就最懂 VR 的男人之一可是他非常年輕然後他就一直都穿著夏威夷衫這樣子然後造型非常的有趣啦他比較不像是那種你會想像的軍武工業的老闆他就很像是

很丁大街上面 一手拿著啤酒 一手拿著滷味的這樣子的一個人然後他去外面接受訪問也都是這個造型

那另外当然还有这个之前 Oculus 就是他之前的同事之前的工程 leaderJoseph Chen 然后这就是在这几个人一起创办了 Andreal 然后现在的 CEO 呢也是另外一位来自 Palantir 的叫做 Brian SchimpfSchimpf 布莱恩辛普夫 Brian Schimpf 这个名字有点难念怎么听起来像瞎子啊 Schimpf 欸

蝦子啊 薰普夫大概是這樣子 我也不知道怎麼念可以想見就是他們你看連公司都取這個來自魔界的這樣子一個名字

其實就是一群也蠻窄的一群人是那但是其實的確行動力非常強那他們專注於開發自主系統跟人工智慧防衛技術然後要融合先進的軟硬體為軍事跟邊境安全提供自動化解決方案這邊境安全以美國來說就是美墨就是可能是就整個跟中南美洲的這個這個

接两个这个边境北边当然也包括就是跟加拿大这边因为加拿大这边还是会有些人从加拿大那边绕对要绕过来因为觉得那边好像边防比较虚弱所以但是其实都还是有一些这个漏洞这样子那所以他们的主要的解决方案呢第一个叫做 Lattice

Lattice 叫做点证其实就是格子如果你去搜寻这个词的话这个英文字叫做格子我们好像穿那个格文就是我们现在穿上的这个格文衬衫就是点证或是格子那它是一套指挥系统我们可以想象它就是一个中端一个

一个 command 的一个我们在很多不管是科幻电影或是什么军事电影都会看到很多荧幕荧幕上有很多真真假假的一些数据在那边跑来跑去差不多就那种感觉那他利用人工智慧将各种检测器的数据融合来对目标进行自动分类跟追踪其实我们现在也完全可以想象就是

包括我們的手機包括我們現在使用的很多人工智慧的工具其實就是結合在這些 Lattice 這樣子的平台裡面不過這個 Lattice 這一個最有名的應該是以色列的鐵穹還有大衛投索那一個系統也都用到這裡面嗎應該是說類似的然後做比較好所以之前美國有一個新聞是說他們是不是要考慮跟以色列一起用鐵穹去開發他們新一代那這個 Lattice 的看起來就

不知道他的心意在哪邊也許是他的 AI 有什麼不一樣的地方聽起來就是他是這個 Andreal 他是把整個如果我們說鐵穹系統是所有東西整合在一起 Lattice 就是他可以就是有點模組化更靈活你今天你是用這些武器那我 Lattice 就是一個作業系統那你可以對接這些你可以全部用我的武器但是我也沒有那麼多

種類嘛但是你可以對接這些武器那我就感測器啊或者說你的包括你的武器的配置的狀態啊什麼什麼的都可以然後敵方啊人員啊這些東西都可以把資料整合在一起

其實我們台灣在很多很多很多領域也都有這樣子的系統啦包括以我們自己我們可能接觸的到的就是像防災我們其實國家有那個災防研究中心那其實他們也都有這樣類似的系統那災防發生的時候其實整個台灣對他們來說就很像一個線上遊戲一樣知道說

哪边发生什么事情那我这个资源要怎么配送之类的那其实它跟灾防跟战争其实也很类似那战争的时候其实我相信军方有他们的系统这样子那在之前 2020 年的实战测试当中这个 Lattice 在跟美军的这个配合当中就及时整合了空军的雷达还有侦测塔的资料然后去模拟追踪

這個巡弋飛彈的威脅然後再透過 VR 的界面讓操作者可以去標記目標之後自動提供攔截方案就很像打遊戲對它真的很像遊戲我們這樣飛彈這樣這個這個對對對對對好像真的就在打遊戲就是一個 VR 遊戲的感覺這樣子然後它第二個我想是第二個產品線而且大家可能

可能有在一些这个报道中看过的叫做 Ghost 自主无人机系列那这个就是 Ghost 就是鬼嘛或灵魂啊那这个 Ghost 系列无人机呢 Ghost in the Shell 我觉得它可以说不定又是从攻克机动队里面来的这个 Ghost 它是 Andreal 研发的静音小型无人机

無人直升機系統然後它以隱蔽性跟多功能註稱那最新的這個 Ghost 4 是 2020 年發布的就是一個單旋翼的設計然後它擁有五個模組化的核載艙然後可以

就是像模組化嘛 可以快速替換各種的裝備任務它的武器載荷的種類很多啦然後也夠大我可以放雷射武器 也可以放巡航飛彈的偵測器然後重要的是很多架的 Ghost 無人機它可以互相連結協同運作它就有點像是 SWARM 就是風群的運作它就你可以想像就是

你夏天傍晚然後在外頭散步然後有一大群蚊子或者說什麼的一個高科技的東西要這樣講嗎就差不多這種感覺當它是一個擁有殺傷力的武器的時候那就是另外一個狀態所以其實對航空母艦來說那這個

它非常非常小可是它很多然后它可以协同运作其实像这样的概念的东西在很多科幻小说里面都有描述但是现在就已经成真了对那包括之前我们在范科学其实有做一集就是在讲无人机那一集也讲到其实美军就是打算在台海

創造出這種算是 Hell scape 地獄景象就是有很多的無人機然後可以風群協同運作再加上有人機還有它的寮機等等那就是 Welcome to the hell 的概念如果敢過來的話就是這 hell 那當然現在因為其實我不確定這樣子的一個

配置或是說他是不是已經在烏鵝戰爭或是說在其他地方已經有了烏鵝戰爭還沒有這個最終極的配置國爺你知道是怎樣嗎這個最終極的配置其實是有點像

你知道鋼彈不是會有運輸機然後後面一開就一堆機器人跑出來嗎他的想像是這些 Ghost 這樣的無人機我應該要有一個母艦這個母艦可能是現在那種大型的飛機改建而成像轟炸機改建而成的中間是一個司令塔海可以去控制這周間的協同作戰

所以有点像是在天上的航空母舰但是它的那个航空的那些飞行器都是这些无人机它的那个承载可以比较轻一点那它的好处就是因为我们刚有提到这些无线通讯很容易被断掉所以就那个指挥打可以就是飞到作战地区然后直接打开来然后就一堆风群就这样往前冲而且他们其实可以

自动的话去执行一些战略可以互相支援这样子其实就很像活的一群蚊子就真的是活的这样子但现在会说这件事情是因为我们还没有反制还没有去想好反制但你可以想象如果两边都有这样的技术的时候其实那个仗打起来

真的就只是單純 就像壕溝戰一樣這是個消耗戰而已 其實沒有什麼意義的那當然有這些無人機就要有反無人機的攔截器所以這邊他還有另外一個產線叫做 ENVILENVIL 就是針板就是那個鐵砧就是他是一款自主無人戰鬥機然後專門用在攔截跟撞擊敵方的無人機就是

這個叫什麼是自殺攻擊機自殺攻擊那除了他自己撞擊之外他還可以再加上具有爆炸性彈頭所以他有不同的版本他升級版就是 NVOM 他就是有加裝爆炸性彈頭可以擊殺更大型的無人機目標這樣子對所以他可以直接去

比如说撞航空母舰撞战车撞敌方的阵营但是如果没撞到还是再回来就说别浪费这样子再回来所以说就是一个有智慧的飞弹这样子然后再来就是自主监控系统这个叫 Century Tower 哨兵塔

那这个哨兵塔呢是一个哨兵塔的来源就是那个星海争霸了啦欸真的喔对然后大概是一个 10 公尺高的太阳能监控塔然后配备光学摄影机啊天线雷达热成像仪等等的感测器那这些收集到包括我们刚才讲的这些不同 Ghost 无人机或是 Envio 无人机还有这个哨兵塔他们收集到资料都会传到 Latis 的

這個網格終端那邊來做處理然後及時的來呈現這樣子那目前是已經在美墨邊境進行試點計畫來偵測非法越境的一些活動那美國的海關跟邊境保護局已經採購了這個自動監控方案那最後一個就是 Ghost Shark 就是剛才講說天上無人機是 Ghost 系列它還有 Ghost Shark 鬼殺系列 鯊魚

Ghost Shark 那这 Ghost Shark 大家听名字就知道它是水下自主无人机嗯好那这是潜水艇啊但是就无人的这样子那他们是跟澳洲的国防部在 2022 年一起合作开发的所以其实你看他这些产品其实也就是过去这几年出现的那其实这个真的很难想象因为过去就觉得说你开发一个国防科技大概五年十年好像是很正常的事情但现在

我們剛才講的這些東西都是過去兩三年出現的而且其實都還在持續在增加當中對 但我必須說就是它的可用性就是能用性是我還是會存疑它的對 因為我講個應該大家都有聽過的就是我們大家都會說那個 AK47 好像是全世界最厲害的步槍因為它的穩定性最好它在什麼樣的場合沙漠還是什麼地方它基本上都不會遇到卡彈

但就是我们在武器这个方面不只是在看性能也在看它是否单兵使用的时候它的可用性是足够的然后是够稳定的但这些东西都还没有一个实际上的验证所以我会是比较担心这一块的对可能呃就是说我们如果看它的网站啊或看我们现在看得到资料就可以想象它就好像很神奇的武器这样已经很先进了很很很科技了但是呃

实际上是不是都经历过实战的验证呢这个我们并不是很清楚不过他们已经拿到很多笔这个军工的预算我觉得还是会发展这个但像刚刚提到的洛马雷神这些公司你可以想象他们旧时的那些技术或者说它是稳定的比如说我出任务其实军事任务是不容出错的出错就是整个计划会失败的所以他们对于器材的稳定性一定是比我们高非常非常多

这些公司我觉得我觉得后面会有一个情况这些大公司会是出那种大肌肉的就是我一定要出去然后就是有一批精良的人员可以去做但是有一些小型作战或是局域作战的部分我可以投入不用那么强大的兵力但是这些 AI 的系统可以帮我整合所有的情报做出正确的判断也辅佐指挥官去处理可是这个其实就是现在包括马斯克还有这些矽谷新创公司正在

怎么讲就在激烈争论的一点他们会认为说你这些串动的军务公司在开发这种大型的战斗机什么航空母舰这些都没有用因为它都会在新型的武器跟战略当中变成很好攻击的目标然后都会变成是就是浪费完全就是浪费然后甚至是没有效率的所以

老實說我不知道 因為也有軍武專家站出來說你們馬斯克你們都隨便亂講你們根本不知道戰場的真實情況所以現在有一點 老實說我也不是軍事專家我們都不是但是我們可以明確看到就是這個派別現在好像已經有一個分門別派了這樣去年開始就很明顯然後在特別是經過烏日戰爭經過還有現在還在進行當中這個

以色列还有压萨这边的危机不是已经停火协议了停火但是这个中间也没有那么遵守那么严格所以我们也很难说他完全停火但是就是在这些近期的战争当中我们看到好像战场的情况就是提供了这些新型战术跟新型武器一些验证的场域但是

是不是未来就只会越来越往新型的方式靠的其实还不是很确定我个人啊我个人还是比较喜欢大型机器人的所以我还是希望这跟你个人没有关系洛马跟雷神可以继续好好发展下去那个肌肉车我还是比较喜欢的那这些 Andreal 包括 Andreal 这些公司呢那他们以新创的方式来图围然后做出了跟传统军武巨头不一样的

的一些产品然后做法也非常的新颖那么强调的是快速原型开发软硬体高度整合是那相对于过去传统的这些反物承包商呢他们的研发周期非常长我们刚才讲三年五年十年都很正常然后成本也很高这个 Andreal 呢就强调细股式的敏捷开发好

我们讲到明杰开发这个词就觉得很细骨那创办人 Pomer Lockie 他把过去开发 Oculus Rift 就是他们开发那个头显的经验用在军工上面其实跟现在的很多火箭就是像 Space S 之后的出现的这很多的

太空产业也都一样重点就是用廉价的商用硬体搭配先进硬体快速打造原型因为现在已经发现商用硬体的耐用度跟成熟度已经可以跟过去所谓的军用的

来抗衡的甚至你现在说这个东西是军用的时候大家会笑大家会说军用的意思代表什么呢不是很坚固不是品质很好而是很贵跟更新很慢跟规格赶不上时代所以说你现在说这个是军规哦所以它很贵所以它赶不上时代

所以他没有办法都是负面名字都是负面的你知道吗就是过去想说军规哇就是说用不坏或者说最先进没有现在就已经不是因为现在是商用的设备它的进步速度更快所以其实这是一个包括太空产业也好就是还有军工产业这两个都是过去应用

一般我们所谓新创企业是完全摸不到的东西但现在因为科技的改变所以大家都开始摸到了那因为软体反而是可以很快速的去修改的嘛所以可以快速打造一些原型这边有个例子就 Android 的工程师呢他们在一个周末内呢就构思并且制造出可以自动撞击敌机的无人机拦截器原型就是刚才讲的 Envil 就是这个铁针针

就是直接去进行无人自杀攻击的这个撞击式无人机就在一个周末把原型做出来所以他就是先做而且他们可以先做出产品因为就很便宜嘛我也不用特地开模还是什么就用商业市场中我都买得到的东西就把它建起来然后那再去有这个原型之后再去问军方要不要用那过去如果说是大型军工

產業的話他一定是等你軍方規格開出來啊或是說我們就討論討論很久嘛對不對他們通常都是軍方會開幾個目標條件然後接下來就把洛馬這些公司找過來說來比搞台灣現在也是啊對對對我們看到新聞說要開開無人機的標規啊什麼什麼其實都是這樣子對對對然後

反过来说 Andreal 他就是可以抢在传统的军方需求提出之前他就预先提出解决方案所以他可以超前去思考这件事情那再来就是矽谷创投资金跟创新文化他可以不用仰赖因为这个门打开了所以矽谷的这些有钱人这些创投就愿意先投钱那原本是不可能拿到军火的契约的情况之下就没有人投钱当这个门打开了那矽谷

投资人觉得有利可图于是创投就愿意先支持那因为先支持我就先有钱我就可以先来开放就跟一般的矽谷创业就一样了就跟创业都要有投资人然后先去把产品做出来再去面对市场是一样的所以就不会是完全仰赖传统的军事采购流程也可以快速的提升自己的估值

那再来还有一个重点就是他们是产品先行的商业模式就我们刚才有说他先研发产品然后再争取订单那这在过去来是不可想象的因为这样子等于是说你是拿三张简报来骗我国防预算没有啊现在就是他可以先把产品做出来然后同时国防部就是美国国防部这边也要把这样子的

门打开他们有创新的单位所以比较有那个语言去跟这些形状团队对接如果他们的语言还是一样就是说好那我们现在开始库克一个三年计划然后我们需要这样这样这样然后我们一次就几十亿美金这样那就会没有这个空间所以其实是双方都有变化然后加上科技的变化所以我觉得就是天使第一人和那当然这个天使第一人和

创造出来的东西可能是很恐怖的武器可能是他可能可以缔造和平但他也可以可能会这个创造很多的破坏通常都是一体两面那他们也可以快速获取合约然后规模化生产那 Andreal 虽然现在已经在很多的国防采购的

比賽當中競賽當中已經勝出而且跟美國政府簽訂了價值數億到 10 億美元級別的合約從 2020 年開始拿到了美國空軍先進戰場管理系統將近 10 億元的合約 2022 年又拿到美國特種作戰司令部將近一個 10 億元的合約反無人機的合約 2023 年又拿到了

这个新一代自主战斗机的原型研发而且是击败了波音击败洛克希德马丁这些传统的国防巨头所以非常非常的厉害可以我觉得当初我看到 2023 年 2023 年他们拿到这个 case 的时候觉得

哇 真的事情不一样这样子那过去这些矽谷的科技公司因为本身可能意识形态的关系又或者说因为军方很难打交道有时候我们也会选假放就是说这客户很难搞我们也不一定想接对不对那我觉得很多矽谷科技公司他们也是这样觉得他们甚至会觉得说你去跟军方打交道你根本就没有别的客户了对不对 那没有别的客户

投资人你会觉得说你根本没有成长的机会我根本就不想投资你但现在反而就是局面不太一样好所以有没有可能用新创公司的敏捷开发来加速国防研发呢这个其实我也想问问看大家就是说觉得这是可行的吗或者说会不会有什么潜在的风险我完全支持啊但你知道那个其实问题不在开发

問題在使用就是我今天開發了一個很好的原型機但是比如說我的操作我的操作面板操作模式也都創新了因為功能變複雜了可能

那我原本 F16 的战斗机的那些机师其实没办法直接平踢到新型的机器上面这个其实是一个训练成本这个其实才是后面为什么我都会是这些老公司因为他们握有所有使用的那些教学手册啊 SOP 啊这些东西其实这有点 Lock-in 效应就是

一个系统用久了嘛那你就被绑定在里面了比如说我们这个 Mac 用久了你就被绑定在里面你就会觉得说所有东西都是要用他们家的东西主要是使用习惯啊对在这种特别是国防里面要是一个不精熟要是一个不适应那都可能造成很

很严重的后果我想原本是一个精英王牌的然后但这个器材的确更好但是精英王牌没办法好好操作他他就变成只是一个比新兵好一点的人对那当然这就会中间有 Tom Cruise 好

是 Tom Cruise 那个状态但新兵也就是但你也可以重新练新兵但这个就要取舍这个取舍就不是所谓的技术研发来决断的而是说有没有办法去突破这个教育训练的过程大概是这样因为我们都得在风险成本然后环境的变化对手的

挑战啊等等的变因之下做出选择对对对其实这个很经典的案例就是二战的时候的美国的征兵就是他们规划了一套全新的练兵方式一个月就可以送战场然后也确保了他们的机械就是所有的器械都是规格化对对对好那这个 Andreal 这家公司呢我们今天当然会主要

专注于讨论 Android 并不是要帮他打广告人家也不需要我们帮他打广告我们又用不到对好台湾会用到啦台湾可以但是我们两个用不到那最主要是因为他的技术真的是蛮滑的然后

我想他现在能够获得那么多的合约也不是假的所以我们当然持续观察他那他现在将一些最先端的 AI 技术呢都融合在他的产品当中我们刚才介绍了他的 Lattice Ghost Envio 这些产品那其实背后都是 AI 背后都是 AI 那大家都知道现在 AI 的进步可以说是一日千里那

我想 Andreal 他算是非常敏锐的去掌握这个趋势然后让国防 AI 这件事情变成他最强大的品牌所以首先呢他就是在他的核心软体 Lattice 上面将不同的平台资料做一个整合所以实现了全域态全域态式感知跟目标分类这个就结合了就是他把多重的

这个数据然后用人工智慧整合变成他指挥管理的系统然后甚至在整合进他们新一代的这个 AR 头盔里面所以这个里面当然就已经用了很多 AI

更不用谈就是他的无人机像 Ghost 4 这些无人机机型里面的就融合了最先进的硬体跟 AI 的算法那在 Ghost 4 里面呢他就用了原本是为自驾车设计的这个 NVIDIA 的处理器作为

基载的 AI 单元所以其实我们用的 NVIDIA 也都在军武科技里面这当然也就是为什么 NVIDIA 现在它的晶片如果要卖到中国或卖到一些其他国家得被限制的原因因为它真的就是会被用到这些军武科技里面不过 NVIDIA 的晶片其实在中国的自驾方案当中现在是最主流的所以说其实

把自驾车拆掉然后直接装到这些上面是 OK 的那个比较弱一点啦反正马斯克都不爽用了自己要动一个对不要那个中国说不定 DeepSeek 都搞出来嘛对不对可以用降规的硬体可以做出很厉害的东西这样子对所以像他们搞这些风群这些事情就有必须要有办法

恐怖的去运算很高速的去交换资料我想这些都是他们把 AI 结合进去的一个方式那再来刚才讲到反无人机这个 ANVIL 这个他是透过电脑视觉来自动锁定来袭的无人机再自主撞击将它摧毁那这个跟原本是以火炮或飞弹去拦截无人机就差很多了因为其实

包括台湾我们也面对很多火箭或飞弹的这样的可能的攻击嘛那所以像这样的系统它就有一个就是说它需求会越来越大而且可以

对于防守方来说可能成本可以比较低那原本就是会有那个 MIST 掉嘛那即使是铁穹对他的命中率已经很好了防守率嘛所以说其实就是要不断的提高这个防守率

這叫什麼?藍板綠就是要能接住蓋火鍋這樣子不斷的能夠提高蓋火鍋而且他們也跟 OpenAI 有合作 Sam Altman 也之前有表示說他們現在跟 Andreal 合作就是為了確保他們最新的 AI 技術能夠用在保護美軍人員的安全上面

所以现在这些美国的 AI 公司有点算是就站队了现在反而是有些硬体公司还因为硬体公司的生意相对来说过往会认为比较中性其实包括台积电也好就是说晶片卖到中国或 NVIDIA 的这些处理器或者什么的卖到解决方案卖到中国过去以来我就是提供机器可是现在这些机器本身它就已经变成了

会用在国防里面用在战争里面的关键所以他的角色越来越混那 AI 这些公司呢现在可能特别是在川普上任之后我觉得战队直接就是选边站的情况是很明显过去这些洛克希尼马丁啊雷神啊这些公司他可能

各国家都可以做生意现在其实基本上都没有办法了而且都就是你得要选边站然后最新一个自主作战载具 Android 正在研发的叫做 Fury

Fury 是福瑞局长 Fury 省顿局局长 Fury 他这个代号是 Fury 最后做出来的这个名称是什么我不知道然后这个是一个自主喷气无人机原型然后它可以在很广泛的情境下自主执行侦查电子战以及空中打击任务还可以跟有人驾驶的战机协同作战这就有点像是钢弹里面有没有就是有一机然后有很多其他的

如果是水星的魔女里面那一台有没有那个那个那个子机对就很多子机这样然后就去去去这个那个应该叫线糖泡吧我记得他没有线他是算了关他的对是无线的所以其实 Andreal 呢就是这唯一

入选该计划的新创公司展现了他们在自主飞行器我想起来浮游炮好 没事 这样子好 展现在这个自主飞行器 AI 领域的前沿事业那刚才当然还有讲到他们水下这个 Ghost Shark 那一样啦就是跟水上的之夜一样能够以无人的方式然后收集讯息直接执行攻击那在台海冲突之下到底会扮演什么角色呢我想这是我们现在最关心的因为台湾呃

可能遭遇的台海冲突呢就是大家都会讲不对称作战不对称作战对不对称作战就是我们不太可能跟中国那边一打一硬碰硬然后我跟你比战车的数量跟飞弹的数量跟人的数量没有可能这样比但是我得让你蹲不下来我得让你觉得划算对就是超不划算这样子

那所以現在有幾個策略包括第一個所謂的不對稱作戰裡面第一個重點就是無人系統的密集布防就是空中地面跟海上就是滿滿的無人載具不斷的這個無人機大作戰這樣子那這個做法呢就可以讓解放軍的攻勢呢被給中斷然後就把他們停下來讓他們沒有辦法

就是很快速的还是可以过来啦只是会再延缓一点时间就是可能包括他们的就是说想要登录啊或者什么都是非常的困难所以

目标我刚才有讲到就是地域警官 Hell Scape 就是美军他们印太司令部的司令曾经用的一个词就是成千上万的无人载具然后让你不敢越雷池一步那之前可能比如说可能有就是比如说水雷啊地雷啊这样的状况那也是无人啊对不对不过它的触发方式是就是自动的这样子那现在的话就是有这些有智慧的载具扮演这些空雷地雷海雷这样的状况这样

那再来呢这些 Andreal 的无人机呢也可以用来支援台湾的军队事实上他们已经直接参与了在去年美国政府批准对台的军售当中呢就包括了 291 架 Andreal 的 Altilis 600MV 攻击无人机大概是 3 亿美元它是一次性攻击的所谓的游荡战游荡弹药其实有就是自杀无人机的意思就是

就是在那邊轉轉轉 然後就掉下去 尋找目標這樣子那可以由同一個操作員同時控制多架就是像打遊戲一樣 像打雷電一樣 對對對對可以發射出去這樣子 航程有 160 公里 而且續航將近兩小時所以其實在台海的這個作戰上面扮演很重要的角色另外呢也還

另外也买了 720 架的小型自杀无人机叫 Switchblade 所以其实这些东西都

跟我們台灣非常有關係也都是我們台灣的方案之一那這個作戰模式呢就是要在解放軍的登陸船團還沒有抵達台灣本島之前就給予重創讓他根本沒有辦法登岸這樣那這跟烏克蘭運用自殺無人機阻止俄軍控制黑海的戰術是類似的是就一開始的時候啦對現在好像已經就是他們就找到一些新的玩法了就有點看不太懂對好

那当然另外还有全天候的情报监控啊然后以及这个跟美军还有盟友的合作计划这个 Andreal 呢都在里头扮演很重要的角色所以其实虽然我们刚才也有点就是不是很确认说 Andreal 到底能不能经得起实战的考验但而且我也不希望台海变成他们实战考验的验证场域但是我们的确得要更

多注意一下这家公司因为我们的一部分命运其实跟这家公司是实习相关的因为他们非常适合搭配我们这个不对称的战略要以多制胜就是很多这种很小型的无人机然后很大量的资讯然后透过这样的方式来取胜那当然我想

我們的對手當然也知道我們打算這樣做所以這個現在就是恐怖平衡對 互相都知道彼此會這樣做

所以会不断的演化就是像冰推一样大家就想说好那现在他们搞有几百架无人机那你们呢那我们该有多少什么东西对那现在这个电池电池作战没有用了那视觉他们靠光学靠视觉在辨识那我可以怎么阻止这个事情所以其实会有各式各样的方案不断的推出来这样子对好那

不過我覺得大家就好想要知道說如果無人機真的就如剛才所描述的密集部署在海上空中到底能不能徹底的阻止兩棲登陸到底要部署到什麼樣的情況能夠完全扼殺解放軍登陸的這個意圖其實這沒有答案這沒有答案但是有沒有就是說但是到底是要多多是要幾萬架嗎還是幾十萬架呢還是幾百萬架呢就是說

到底要那这个有影响到我们的制作能量吗因为老实说啦这些包括台湾现在推无人机不管是民用的或是军用的其实真的就是要加大制作能量那台湾的制造商的实力当然是很强的但是

有沒有辦法做到這件事情其實不知道有一些數據可以參考現在烏俄戰爭到現在的話它的戰損比就是烏克蘭死一個俄羅斯死八個七個到八個那大部分我們可以說大部分都是由無人載具去成功襲擊造成的傷亡那我們就算個四個吧一個人可以換四個那台灣一個人台灣如果一架這樣的機器要換四個解放軍

那我们要他们有几百万他们有一百万的军队可是说不定会不会就变成像那个 Bruto 里面一样都是机器人在跟机器人打代理人战争这一定会发生的然后代理人战争要达到什么程度人类才会

該介入前面有提到那個頭盔嗎那個頭盔不是單純的頭盔那個頭盔是整套戰術系統都放在裡面的所以還包含了一系列的護甲等等的東西你可以想像是那個真的就是科幻小說裡面的那個增強式的床架之類的東西他們在玩這個東西那那個就是最後的決勝的時候會讓單兵往前因為所有的戰爭到最後你一定要有步兵去前往地方佔領不然這場仗沒有意義就是打到那邊空的是沒有意義的只在浪費資源而已

所以他們為了這一塊有去特別開發步兵的裝甲那其實只要阻止登陸就剛剛那個重點啊國威剛剛講的問題其實只要阻止登陸我們就已經成功一半了因為只要沒辦法打上來其實一切都好辦我們要在上面幹什麼都可以嗯嗯嗯當然還有就是要面對一些什麼封鎖啊什麼事情的對但主要就是現在 Andreal 他的系統特別的適合

在我们台海的可能发生的情境当中去扮演一个鹤主的一个角色当然也不会只是压在 Android 里面可是我们可以想象复制包括我们台湾自己复制 Android 的这些东西也有可能加入进来但是现在大家更担心的一件事情可能是

如果这整个都是自动化的都是 AI 化的它会不会更容易擦枪走火因为其实这个就是所有科幻小说都会探讨的事情那机器人自己打起来了那接下来人类反而是被扯进去是又或者说我们当然不是说直接会变天王机器人开始把人类怎样怎样而是说这个真的这个控制的稳定性安全性

是夠高的嗎我們之前也討論過可解釋性 AI 我們對於 AI 這個黑盒子的理解到底夠不夠然後我們在部署了那麼多的系統在裡面然後如果它越來越複雜現在的軍隊人類有沒有辦法去理解它的複雜度然後去很好的控制它那這個我相信所有的這個軍隊就絕對輪不到我們來操心但是我們還是會操心我們一定會操心因為這個

因为现在在处于这些事情的人也都是跟我们一样就是

才刚开始认知到这个事情正在发生因为世界改变得太快了所以政策制定者要先考虑用什么样的法规来管理这些军用 AI 然后反过来说假设我们不是直接用在军事上面这些新技术能不能先在一些其他领域上带来一些正面效应比如说灾防救援环境监测肯定是有嘛那如果我们能够先在这些民用的

場域當中去演練一下讓我們更了解說它的潛力或是它的威脅的話這個其實就是前陣子 也不是前陣子其實一開始就有叫 AI 治理就是這一塊其實一直大家被忽略了但是隨著我們真的用 AI 用的越來越多就會發現真的有很多問題是需要人去想想倫理上的道德上的或者是法律上的問題

那当然更实际的就是说因为我们就是使用者嘛我们在看待 Andreal 或者说这些矽谷式新创带来的改变的时候我们也得好好想想我们对于这些技术的了解到底到哪里我们今天只是简单的先跟大家介绍一下 Andreal 这家公司它作为一个矽谷军武新创的代表它带来了整个

整个产业的改变然后也影响到台湾影响到全人类那我们希望之后能够持续的再跟大家多聊聊包括 Andreal 还有 Palantir 今天没有机会聊到或者说一些其他的军武公司然后他们

他们可能会因为都会跟台湾有些关系所以我们会持续的来介绍然后也来思考说我们该怎么样看待这些科技好今天的思想实验室就跟大家聊到这边如果你对于军武相关的科技还有更多的想法或者说有很多想要聊的或者说想要补充的部分都欢迎留言告诉我们好今天就跟大家聊到这边拜拜