"Incredibly distressing and incredibly dangerous"- David Miliband on healthcare attacks, and staff turnover effect on patient outcomes
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在今天的节目中,我们将了解一项新的研究,该研究考察了员工流动率对患者预后的影响。因此,在这方面,护士发挥更大作用并对患者健康产生更大定量影响的范围可能比医生更大。

但首先,BMJ每年都会进行圣诞节募捐活动,今年我们选择国际救援委员会作为我们的合作伙伴。在我们过去的几期播客中,我们一直关注冲突对医疗保健的影响,而这正是救援委员会关注的重点。

为了更多地了解他们所做的事情,并让我们深入了解地缘政治如何影响健康,我和国际救援委员会主席兼首席执行官、前英国外交大臣戴维·米利班德进行了交谈。可能和大多数人一样,我第一次听说国际救援委员会是在你成为其主席的时候。那么,你能告诉我们一些关于这个组织及其工作的信息吗?

是的,我的工作之一是提高知名度,至少我可以说我在这方面取得了一些成功。看看这个组织,这也是11年前我加入这个组织的原因之一,它拥有非凡的历史。它是由阿尔伯特·爱因斯坦创立的,他在20世纪30年代是纽约的一名难民。因此,爱因斯坦和他的50位朋友一起创建了紧急救援委员会。它后来成为国际救援委员会。

帮助人们逃离纳粹占领的欧洲。而我们的第一位员工在纳粹占领下的法国马赛工作。他为2000人签发了假护照。像画家马克·夏加尔这样的人,由于IRC的帮助,逃离了纳粹集中营,否则他们将面临死亡。所以,这段历史非同寻常。我们跨越了我们所说的危机弧线。我们正试图将人们从贫困、脆弱和危险中解救出来......

原因是冲突和灾难在我们这个易燃的世界里日益增多。健康是我们工作中非常重要的一部分。我们大约40%的国际工作都在医疗领域,因为健康显然是基本的人权。在紧急情况下,它尤其容易受到损害。那么,IRC是如何适应这一领域的?你们做了哪些与众不同的事情?

是的,这是一个好问题。答案有两个方面。首先,我们之所以独特,是因为我们将重点放在研究和创新上,同时还有2万人在全球330个实地工作点工作。我们拥有这种我认为真正独特的智囊团元素,30%的全部影响评估。我们已经完成了400项成本效益和成本效率研究。没有其他人处于这种领域。

所以有一些方面使这个组织独一无二。另一方面,我们根本不是垄断提供者。我们在非常复杂的地方工作,那里有很多参与者。好消息是,尽管在全球层面令人困惑,联合国、红十字国际委员会(最初是为战俘设立的、具有多边法律地位的组织)、国际红十字委员会,以及其他所谓的姐妹非政府组织,如救助儿童会等等。虽然在全球层面很复杂,但在地方层面,我们实际上合作得相当密切。我对这一点感到非常高兴。你不会看到三个不同的非政府组织出现在同一个非洲村庄来实施相同的项目。我的意思是,有相当好的部门安排,但整个部门确实需要改革。而最大的问题,也是它如此复杂的原因之一是

是不同的政府捐助者实际上并没有以非常一致的方式协调他们的活动。因此,这导致了低效率,也导致了政治。我的意思是,特朗普政府的到来将带来巨大的变化。他们将带来巨大的变化。是的。我希望我们有机会谈谈这个。你提到的另一件事是关于研究,我认为,这对于很多人来说也是一个新闻。

在这些冲突环境和难民环境中,进行研究是出了名的困难。你怎么......这只是一个借口。我的意思是,这是多年来使用的借口。人们过去常说,因为这是生死攸关的事情,所以我们不能进行影响评估。我们的立场是,正因为这是生死攸关的事情,所以你必须这样做。关于营养不良、对妇女的暴力、......

免疫接种和孕产妇健康。我们一直很自豪地说,随机对照试验、影响评估,实际上是可以做到的。现在,你必须在道德上谨慎。我们不会以剥夺人们食物的方式来测试人们挨饿会发生什么。但是你可以做认真的工作。我们刚刚在尼日利亚北部、尼日利亚北部冲突地区进行了一项非常有趣的随机对照试验。

山谷的一侧,在洪水来临之前向农民发放现金。好的。因为你可以使用预测分析来......不。山谷的另一侧,事后给予,然后比较结果。我的意思是,这是符合道德的。我认为这......

关注影响和证据。你们的听众、观众和读者可以访问,如果他们输入IRC结果和证据框架,他们将看到我们的结果框架,其中有17个子结果,5个元级结果。但随后他们会看到证据基础是什么,以及证据基础在哪里不足。我认为这非常重要。但我们想能够告诉我们的捐助者,

我们正在投资于我们知道有效的项目,或者我们正在测试这些项目是否有效。其次,我们还进行了成本效益、成本效率研究,以确保我们能够有效地使用资金。现在,显然,研究,我的意思是,这涵盖了很多东西。我们谈论影响评估,我们谈论创新。我们对创新也采取了非常严谨的方法,因为这是等式中的另一面。

好的。如果有人再次对我这么说,说这很难做到,我会把他们转回这次谈话。那么,基于这种方法,你们目前在组织方面特别活跃在哪里?

好吧,我们遵循我们所谓的紧急观察名单的指导。这是一项年度研究。我这里有。我们将在12月11日发布下一份报告,其中将关注2025年。这份报告列出了20个最需要人道主义援助的国家。这对我们来说不是一个死板的框架,但这是一种回答你问题的不错方法。我们紧急观察名单的首位是苏丹。为什么?因为那里有2600万人需要人道主义援助。

1100万人因冲突而流离失所。150万人逃往南苏丹和乍得等本身就极其贫穷的国家。因此,苏丹的排名非常高。加沙,在那里我们付出了巨大的努力。我们与为巴勒斯坦人提供医疗援助的机构合作,13个紧急医疗队一直在加沙的医院工作。我们有营养团队。我们有儿童保护团队。我们有当地的合作伙伴。

非常困难、危险的局面。那里200万人的需求巨大,而且显然还有100多名人质。南苏丹,我提到的布基纳法索和马里在西非,那里的冲突非常严重。

缅甸,可能不在大多数人的雷达上,但那里的冲突日益加剧。索马里,我提到了。这些都是我们观察名单上的主要地区。你提到的许多国家很少在媒体上讨论,如果有的话。我的意思是,苏丹被讨论过,但与冲突的影响不成比例。

我们该如何解决这个问题?因为这些我们从不谈论的大型冲突。好吧,如果我知道答案,我不知道。如果我知道答案,我会成为一个富人。我的意思是,我认为我们必须意识到这其中有两个或三个方面。一个是冲突和灾难越来越多,这种易燃世界的概念。我认为它本身......

会产生一种厌恶反应,或者会让人产生厌恶反应,因为它看起来太让人难以承受了。所以第一个问题是如何使问题更细化,更易于管理?这就是我认为这份观察名单很重要的原因。如果你对人们说,有3亿人需要人道主义援助,他们会想,哦,我的上帝,这就像攀登珠穆朗玛峰一样。如果你说有20个国家的人口占需要人道主义援助人口的70%以上,你就可以说,好吧,我可以开始了解情况了。

我认为,最终,仅仅宣传苦难是毫无希望的。寻求解决方案是有希望的。我可以说,对于任何......

IRC的人来说,他们会面临这样的问题,如果你关心营养不良,这就是我们所做的。如果你关心免疫接种,这就是我们所做的。如果你关心孕产妇健康,这就是我们所做的。如果你关心对妇女的暴力,这就是我们所做的。如果你关心教育和中断的教育或成人冲突,这就是我们所做的。如果你关心生计,我们工作......

不仅仅是帮助人们生存,我们还试图帮助他们茁壮成长。如果你关心生计,这就是我们在小型信用合作社方面所做的。这就是我们在小型企业组建方面所做的。我认为打破这种无力感,你会触及人们对代理权的追求。是的。好的,让我们谈谈其他不幸不起作用的解决方案。因为如果我们以加沙为例......

而对我们的读者和听众来说非常重要的问题之一是袭击,不仅在加沙,而且在其他地方,苏丹、乌克兰以及你提到的所有其他冲突。对医疗保健、医护人员和平民的袭击。我们有人道主义法。我们有日内瓦公约。但这些袭击似乎仍在不断增加。

我们有点无能为力。我们没有能力阻止它们,或者限制某些以这种方式行事的国家的行为。我们该如何解决这个问题?似乎没有什么能改变现状。对医疗保健和医护人员的无情攻击。这令人难以置信的痛苦和危险。我......

2016年,我们有两名IRC医护人员驾驶救护车在叙利亚西北部,他们被一枚俄罗斯导弹击中,该导弹瞄准了他们的救护车,并杀死了这两个人。这真的让我意识到冲突地区有罪不罚的现象。我开始写很多关于这方面的内容。

我担任一个名为“有罪不罚地图集”的组织的咨询委员会主席,该组织根据五个方面的有罪不罚程度对世界上的每个国家进行排名。我认为你是对的。对医疗保健的袭击正日益成为我们工作冲突地区的一个特征,无论是在加沙、苏丹、埃塞俄比亚还是乌克兰。平民基础设施正日益成为

战斗空间的一部分。澳大利亚在2019年或2020年发起了一项联合国安全理事会决议,专门关于保护援助人员和医护人员,但它更多的是被违反而不是被遵守。而且

我认为这种有罪不罚的现象非常危险。我不想对你们的听众说一些轻松的话,说那里有一个简单的解决方案,因为目前,有罪不罚比对有罪不罚的制裁更多。是的,但我认为我们是在说世界秩序没有尽到它的责任。它失败了。我们需要一个新的世界秩序吗?因为你谈到的国家,

他们实际上并没有遵守国际规则。如果有安全理事会动议,对不起,他们没有遵守。好吧,我的意思是,就俄罗斯和乌克兰而言,显然,它通过入侵邻国而违反了最基本的一点。但是......

我表达的方式略有不同。我认为我们不需要制定一套新的规则。我们需要遵守已经建立的规则,因为实际上这些规则相当不错。现在,这些机构,我不想被误解,我并不是说联合国安全理事会不需要改革。它反映了80年前经济和政治力量的分布,英国显然从中受益,但这......

越来越与世界各地经济和政治力量的实际情况脱节。但我认为,如果你开始改写规则,无论是关于战争、难民还是人权,情况都会变得更糟。我们应该做的是努力追究责任......

遵守这些规则。好的。所以我想强调两点。第一个是关于全球多数国家,世界各地。我的意思是,很明显,正如你所说,我认为很清楚,当前的世界秩序是由西方、北方、较富裕的国家主导的。我们该如何重新设计......小心点。全球秩序的正式机构......

在纸面上,是由这些国家主导的。但全球混乱的现实生活并非由这些国家掌控。因为事实是,在中东,美国远不是最大的参与者。是的。但美国仍然,如果它不,你知道,对以色列施加压力,例如,似乎没有人能够做到。是的,但我的意思是,你有了

以色列的政治,它自己做决定。你有了沙特阿拉伯的政治,它自己做决定。你有了卡塔尔的政治,它自己做决定。你有了土耳其的政治,它自己做决定。你有了伊朗的政治,它自己做决定。你可以争论

这五个国家比该地区以外的任何其他国家都更重要。你可以争论这一点,显然美国,我并不是想说在美国,它仍然是一个重要的参与者,但我的意思是,你有了这些旨在维持秩序的正式机构,但实际上,

混乱的现实生活并非由这些机构主导。无论如何,我们进入了高度的地缘政治,我们离医疗保健很远。好吧,但它会影响健康。我的意思是,戴维,因为最终,你会同意的,除非我们改变这种动态,否则人们仍然会被杀害,医院会被轰炸,医护人员会被杀害。所以,我们似乎已经到了一个阶段,我们已经经历了这些机制,但正如你所说,它们没有被实施,没有被执行。好吧,还有一件事,那就是最大的损害

哦,那是错误的说法。一个严重的损害来源和影响力丧失是,当西方国家没有履行承诺时。我认为把我们自己的家务事处理好也很重要。是的,非常好的观点。然后这让我们谈到了唐纳德·特朗普。我的意思是,很明显......

他的当选将对全球健康、你们在危机环境中的工作产生影响。你预计会发生什么变化,或者你预计会如何改变以适应新的现实?首先要说的是,显然我们必须关注行动,而不仅仅是言语,但言语具有指示性。看来,让我举两个似乎很可能发生的事情。

一个是,特朗普政府在其上任的第一天就发布了关于对美国政府资助的发展中国家的性健康和生殖健康方面的资金和行动的全面限制。我们知道,我们的大多数客户是妇女和女孩,性健康和生殖健康服务非常重要,对生命绝对至关重要。

我们正在为这种变化成为现实而做准备。

反复出现,我们非常担心现实生活中的后果。我的意思是,我之前给你的关于意外青少年怀孕计划的例子,死亡率降低了30%,我们真的担心这一点。当然。我们也知道,特朗普总统在其第一任期内,将允许进入该国的难民人数从大约9万人大幅减少到1.2万人,这是根据难民安置计划。

到目前为止的承诺或评论表明,这也可能被取消。所以我想说,真正需要做的不是陷入言辞的来回争论,而是认真对待并逐字逐句地对待所说的话。我们在2017年呼吁

更广泛的捐助者基础来支持我们的性健康和生殖健康规划。我们将再次这样做。你们的呼吁的成功,我不想说BMJ圣诞节募捐活动的成功是一切,但BMJ圣诞节募捐活动资助诸如紧急情况下的性健康和生殖健康等项目。

是的。我们能否更多地谈谈这个?因为这是我确实想谈到的问题。如果我们的读者和听众向我们与你们一起进行的这项募捐活动捐款,我们很高兴与你们合作。戴维,他们的捐款可能会产生什么影响?好吧,这显然部分取决于你已经筹集了多长时间的资金。所以,越多越好。我的意思是,我不想拐弯抹角。是的。

灵活的资金非常罕见。我的意思是,在我们15亿美元的预算中,只有3亿美元是灵活的资金。其中,我们必须花费4500万美元用于我们的IT系统,否则你就无法运营自己。所以压力很大。但这笔钱将用于我们最有效、最具成本效益的项目。

这些项目包括营养不良、免疫接种、性健康和生殖健康以及经济赋权。我之所以提到这些,是因为我们关注的是生存,帮助人们生存和茁壮成长。显然,如果我们可以再花一英镑、10英镑、100英镑、1000英镑、100万英镑或1000万英镑,那么我们的工作重点是生存要素,其中健康占40%,正如我所说,我们的工作占43%。

经济赋权约占15%,教育约占15%,儿童保护和妇女保护约占15%。因此,我们的承诺是,这笔钱将用于我们工作中影响最大的方面,这对我们来说非常重要,我们非常......

热衷于建立我们的理解,以及捐助者基础,因为我们需要多样化。好的。戴维,非常感谢你。抽出时间真是太好了。谢谢。很好。并期待你们的播客取得良好的成果。你已经听过戴维讲述IRC正在做的工作,我认为很清楚为什么我们选择他们作为今年的募捐合作伙伴。如果你想捐款,我们在播客笔记中添加了链接。

现在,如果没有一些科学内容,BMJ的医学与科学播客就不完整了。本周,BMJ发表了一项新的回顾性纵向研究,研究了员工流动率和患者预后(包括死亡)在英国的影响。BMJ的英国研究编辑纳夫乔特·拉达对此进行了更多了解。♪

我是朱塞佩·莫塞利博士,我是一名经济学家,也是萨里大学的副教授。为什么我们对研究员工流动率特别感兴趣?因为显然以前已经对人员配备水平进行了研究。是什么让你们对这个具体问题感兴趣?这是一个非常好的问题,阿夫乔特。我认为,我的兴趣在于,问题是,最近很难理解

获得员工,特别是确保我们在NHS或其他医疗系统中拥有必要的人员配备水平,仅仅是因为你看到的全球医疗保健工作者短缺。但解决这个问题的方法之一,或者说部分解决方案是确保不流失员工。

因此,全球范围内对留住员工的经济学越来越关注。当然,问题是,之前的研究已经显示出人员配备水平的明确关联或影响。例如,这就是为什么在一些国家为护士引入了安全比例的原因。

但与此同时,重要的是要理解,这不仅仅是人员配备水平的问题,而是医疗保健工作者在其工作中的护理连续性问题,确保这种护理连续性不会中断。这为员工和患者创造了价值。

是的,你说得对。人员配备水平,我想,是一个非常宽泛的术语。而且,在人员配备水平背后,会有很多方面。因此,阅读你们的论文并了解这种关联非常有趣。你能告诉我们一些情况吗?因为我无法想象这是最容易研究的事情。那么,你们是如何设计这项研究并决定如何......

你们会看什么,以及你们将如何进一步研究这个问题。当然。所以首先,在这种情况下的第一件事是确保我们确实正在测量员工流动率与患者预后之间的关联,而不是我们实际上是在混淆苹果和梨,例如,你知道,

有太多的混杂因素。这就是为什么我们的研究实际上是随着时间的推移将医院与自身进行比较。医院本身就是对照组。因此,你控制了所有这些,正如你所说,可能影响质量的许多其他变量。让我们谈谈风险衡量标准。你们是如何衡量员工流动率的?

员工流动率的衡量标准是特定医院、NHS医院信托基金在特定月份辞职的人数。但其背后的想法是,对于医院来说,无论如何,失去员工都是不好的,无论他们是流失到NHS还是流失到其他竞争医院。是的,这说得通。我认为我们都会,你知道,会对这些员工是离开还是只是继续前进感兴趣。但正如你所说,对于医院和医院的患者来说。对于患者来说。是的,净效应是一样的。然后,

告诉我们一些关于你们为什么选择这些结果的原因。显然,可以做出不同的选择。根据我们掌握的数据,我们没有关于所有患者的患者满意度或其他患者健康收益的如此详细的数据。

入院。我们只有很少一部分,而且它们容易受到报告偏差的影响。所以问题是,我们想要某种方式来衡量结果,以便我们能够真正标准化结果的衡量标准,以便麻醉这样一个事实,即存在

在患者群体中。因此,我们必须对其进行风险调整,以确保我们可以比较不同医院以及同一医院随时间的表现,因为患者群体在同一医院内可能是随时间变化的。

是的。正如你所说,30天死亡率是所有这些原因的经典质量结果之一。从英国医院获得的医院事件统计数据实际上可以同时捕捉死亡率以及所有患者特征,如年龄、性别、合并症等。不幸的是,其他结果不允许这样做。

是的。正如你所说,那里确实存在这种张力,不是吗?因为我相信员工流动率问题会有很多方面会很有趣。它影响护理的其他维度,但你也要权衡这一点,以便能够拥有这个常规收集的、可靠的数据集。我记得在几年前关于30天死亡率作为结果时,我们有过非常类似的讨论。

关于员工的七天工作制和周末工作制,有很多讨论。而且有很多关于30天死亡率是否是最佳结果的讨论。我认为,正如你所说,也许这是我们为此目的所能获得的最佳结果。

虽然作为一个经济学家,我也会考虑,你知道,如果患者必须在仓促治疗、粗暴治疗但活着出院之间做出选择,以及相反的情况,那么他们可能会......

更愿意活着出院,而不是......所以我认为有一些......认为死亡率是本例中可以使用的一个合理的指标是合理的。当然,是的。让我们从方法转向你的结果。

是的,我们发现,当护士的员工流动率增加一个标准差时,与每10万名入院患者多死亡35例相关。当涉及到医生时,它是......

医生离职人数的增加与每10万名入院患者额外死亡14例相关。这是由急诊患者造成的。所以,我们发现,似乎对这一点非常敏感的是急诊入院患者的死亡风险,这是可以想到的、可以预期的,因为这些患者更容易受到伤害

更重要的是,人力和质量的边际变化可能更重要。因此,这两个专业群体都存在这种关联,但护士的关联更大。你认为这是为什么?

好吧,这是一个好问题。我想说有两个原因。一个是数量很重要,规模很重要,我们知道护士占劳动力的大部分。所以肯定会有更大的差异。

因此,护士的员工流动率可能非常重要,因为它们是医院内部医疗保健专业人员中相对最大的一组。另一个是关于护士的批判性,即护士工作的批判性。就......

医院的运作方式而言,医生总是会尽可能多地进行他们所能做的最佳手术。但随后归结为术前和术后阶段围绕患者的所有护理。这是护士的职责。所以,在这个......

在这方面,护士发挥更大作用并对患者健康产生更大定量影响的范围可能比医生更大。非常有趣。因此,我的意思是,把所有这些放在一起,朱塞佩,你是一名经济学家,你对此进行了详细的研究。你会对那些能够......的人说些什么?

控制,你知道的,管理层,政策制定者。你的研究中最大的收获是什么?最大的收获是人员流动很重要,人员稳定也很重要。好消息是,减少人员流动是可能的。是的。我的意思是,情况就是这样,不是吗?不可避免地会有一些人员流动,但也许情况会更好。

哪些是可以预防或避免的?没错。我会这么说的。我们无法根除人员流动。这甚至可能对患者的健康有害,但我们绝对希望将其控制在一个对患者没有生理上或有害的水平。你认为,现实中,可以做些什么来改善......

改善人员稳定?这里有什么简单的答案吗?我想没有。我会说没有,但实际上我们的其他研究有一些结果。因此,在这项工作系列的已发表论文中,我们实际上表明,例如,护士的敬业度对其留任至关重要。因此,使他们的工作变得有趣和得到认可非常重要,因为有很多因素

幸运的是,例如,通过 NHS 员工调查可以捕捉到这些因素,并且实际上与敬业度密切相关。因此,让员工敬业,让护理人员敬业,对提高他们的留任率起着很大的作用。我们在另一项研究中发现的另一个有趣的事情是,护士的留任率对医生的留任率起着很大的作用,似乎起着很大的作用。

这应该不足为奇,因为护士是医生的某种投入。他们减轻了他们的工作负担。非常感谢您加入我们。谢谢。非常感谢您的邀请。很高兴。谢谢。

这项研究现在可以在 bmj.com 上公开获取。本周的节目就到这里。我们下周将重点关注食品与健康。在此之前,我是卡梅伦·阿巴西。感谢收听。 </context>