Sandwich generation — the women looking after everyone
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嘿，女士们，在我们开始之前，我想请你们帮个忙。我们正在征求反馈。我很想知道你们对《我们需要聊聊，女士们》节目的看法，以及

你们想在我们的节目中听到更多哪些内容。你们喜欢什么？哪些话题最触动你们的心弦？我们错过了什么？你们又希望少听到哪些内容？我们在《我们需要聊聊，女士们》的网站上以及你们正在收听的这一集节目的节目说明中发布了一份调查问卷。如果你们能填写一下，这将帮助我们更好地了解你们，并帮助我们制作出未来最好的节目。我们已经

请抽出五分钟时间填写调查问卷。你们将帮助我们的节目变得更贴近你们的需求。调查是完全匿名的，所以你们可以坦诚相待。只是不要说你们爱我，因为那会让我哭。哇！谢谢。妈妈拒绝洗澡。她只是说她做不到。她不肯下床。当父母已经够难了，但还要照顾你年迈的父母，同时家里还有孩子，这完全是另一回事。

欢迎来到三明治一代。我跟她提到我可能会安排她在疗养院住两周休养，我感到非常难过，感觉像是在强迫她做一些事。这是一个很难处境。有很多内疚，很多内疚。无论如何，感谢收听。

这是Alex。她是《我们需要聊聊，女士们》节目的执行制片人，过去九个月里她一直在照顾她81岁的妈妈Di。Alex是典型夹在中间的那块肉。一边照顾着两个小学年龄的孩子，一边照顾着她的妈妈。而Alex并不孤单。据估计，大约有150万澳大利亚人陷入了这种困境。

2022年澳大利亚收入和劳动动态（HILDA）调查发现，女性“比男性更有可能成为照顾者”。哎呀，真是太让我惊讶了，谁能想到呢？而且我们都在变老。到2050年，澳大利亚老年人口将是现在的两倍。

在接下来的40年里，85岁以上年龄段的人口预计将增加三倍。那么，“三明治一代”该如何照顾周围的人，以及照顾好自己呢？如果我们还没有到那一步，我们该如何做好准备，才能度过人生的这个阶段呢？我是Yumi Steins，女士们，我们需要聊聊“三明治一代”。音乐

嗨，妈妈。什么？我带Alex来工作室聊聊天。我们正在准备，我正在和我的另一位制片人Tamar说话，与此同时，Alex正试图挂断她妈妈的电话。我现在正在上班。我能稍后再回你电话吗？

好的。这是Di今天早上第六次打电话了。我不知道你是不是把它掉在地上了，但你发短信说，你能把毛衣拿回来吗？Alex是一个忙碌的女人。42岁的她有两个非常可爱和活泼的神经多样性孩子，分别为9岁和11岁。她制作了这个非常棒的播客。她还有一些蓬勃发展的副业。作为单亲家庭的独生女，她现在是她妈妈的主要照顾者。

你不想去看理疗师，但他已经预约好了，而且他真的很好，所以就去吧。好吗？谈谈这个很好。好吧，爱你。作为照顾者与她成长过程中与母亲的关系完全不同。她很可怕。她是一位学校校长。她声音很大，笑声也很洪亮，喜欢大声喊叫。但她也是一位单亲妈妈，为我做了……

一切。她就像那种完美的自我牺牲的形象，以确保女儿拥有所有的一切。只有她们两个人。所以这种关系一直都很紧张。我们彼此相爱，但我们彼此讨厌的方式是别人无法比拟的。你是什么时候开始注意到妈妈在挣扎的？大约在一年前。她给我发短信，

在星期六晚上10点，担心法律文件之类的事情。你还没有签署委托书，也没有签署监护权文件。我试图安抚她，但她不断地给我发短信，不断地给我发短信，不断地给我发短信。然后是11点30分，我开始哭了。我觉得从她短信中的紧迫感和担忧中，我知道这是一个恶性循环的开始。我还记得那天晚上睡觉时非常难过，对我的丈夫说，有什么不对劲。

Alex的直觉非常准确。Di变得越来越焦虑和抑郁。她不再对喜欢的事情感到快乐，并且开始难以照顾好自己。在这通令人担忧的电话三周后，Alex意识到她的妈妈需要比她的全科医生更专业的帮助，她把Di送进了精神病院，原本打算只住短期。

几周变成了六个月。如果有人有年长的家庭成员在医院住了很长时间，他们的衰退速度之快、强度之大令人震惊。你可以看到他们在你眼前枯萎。在她妈妈住院期间，除了持续的精神健康问题外，还有跌倒、骨折、谵妄、新冠肺炎和可能的痴呆症。

Di的行动能力持续恶化。她无法在无人帮助的情况下从床走到厕所。就在几个月前，Di还独自一人生活，开车，做园艺，和朋友们一起吃午餐。Alex意识到她的妈妈再也无法独自生活了。

我卖掉了，你知道的，我在35岁时卖掉了我的家。太远了。是的。而不是翻看所有的家庭照片和你的童年物品，这太令人感伤了。所以在妈妈住院的那些月里，同时照顾自己的孩子和打理家务是什么感觉？你经常去医院吗？有一段时间，我每天都在那里。而医院离我们家将近一个小时的路程。天哪，Alex。

所以我送孩子们上学，然后我会在高速公路上开一个小时的车，和她待在一起，直到放学接孩子的时间前一个小时。这非常重要，因为她无法为自己辩护。这就像一个学习曲线，关于你必须多么努力地为他们辩护。我的意思是，你作为一个父母会学到，你必须在学校为你的孩子非常努力地辩护，特别是如果他们像神经多样性一样有挑战。但在医院的情况下，我不得不非常努力地为她争取合适的护理

有一段时间，Alex一直在工作，但家庭的需求以及在医院照顾她妈妈的需求变得太多了，所以她请了长期假。我很幸运，我的工作是，如果你经历了艰难的时期，那就休息一段时间。我请了无薪假，你知道的，利率很高，因为生活成本很高，宝贝，这很难。

在医院住了六个月后，Alex终于把妈妈接回了家。计划是Di将住在他们家后面的一个小平房里。Alex多少知道这将是一项艰巨的工作，但没有任何东西能让她为同时照顾所有人的困难做好准备。每天都在疯狂地处理别人的需求。送孩子们上学，这听起来很简单……

相当简单。但是我的孩子们需要每天都被一步一步地告诉同样的事情。穿上你的鞋子，刷牙，梳头。现在把你的头发扎成马尾辫。现在妈妈可能会选择那一刻从小屋过来，或者你会听到屏幕门上的手。这声音现在几乎成了我的一个触发点。就像，哦，妈妈来了。我的全身都紧张起来。

任何一个曾经在早上试图让孩子们准备好上学的人都知道，充其量这也会很混乱。但是加入一个年迈的父母，它可能会变成一个混乱的螺旋。你被孩子们制造的噪音过度刺激，然后妈妈有点耳聋，在他们说话时插话，然后大喊大叫，你知道的，然后崩溃，并为此感到内疚。

在医院的床上待半年对人体来说很艰难，但对老年人来说尤其艰难。Alex的妈妈已经衰弱到无法做简单的家务了。她不得不被哄着洗澡和换衣服，并且忘记了如何做饭。然后食物太咸、太辣、太干，或者只是太……太……食物就是太任何东西了。不合她的口味。而且是

你知道的，你不应该为此感到难过，纸面上这看起来什么都不是。但当你非常疲惫，你所有的情感储备都用在了其他人身上，你准备好的饭菜却像，“哦，糟糕”，这可能会让你在某些日子崩溃。

除了帮助她妈妈做一些基本的事情，比如穿衣、锻炼、娱乐外，还有一些支持人员每天来来往往，这需要大量的行政工作和无尽的电话时间。让Di恢复健康是一份全职工作。我想我的梦想是她会回到我们身边，她会康复，然后她会回到她以前的样子，在她自己的家，离我们更近的地方。

自己做饭，也许参加CWA会议或狮子会之类的活动，就像她以前做的那样。但这当然没有按计划进行。告诉我失去你认识和尊敬的妈妈的版本，以及拥有这个不同的版本，而这正是你最需要妈妈的时候的悲伤。很多人都会说，能让你妈妈和你住在一起一定很好，你知道的，就像……

她可以和孩子们建立联系，并拥有这种亲密关系。但她不再是她自己了，无法真正与孩子们建立联系。这让我很难过。你可以看到他们正在尝试。所以在一起的时间实际上只是功能性的。是的。你暖和吗？你吃饱了吗？你洗过澡了吗？答案总是没有。

在积极地在家中康复和照顾她母亲三个月后，现在又回到了她有偿的工作岗位上，Alex发现自己已经筋疲力尽了。为了给自己休息一下，她让她的妈妈在当地的一家疗养院住两周休养。那是容易的部分。困难的部分是试图说服她妈妈这是正确的做法。在Di的允许下，Alex记录了他们当时的谈话。

好的。所以我打电话给上周我们看过的那个地方，问你是否可以接受他们所谓的休养护理。是的，我知道休养护理。好的。大约是两周的时间。时间不长。就像度假一样，对吧？是的。这只会给你一个机会，让你在一个不同的环境中，与不同的人相处。我知道，但是我们……但是在家，你一直躺在床上。

我不想躺在床上。我知道，但你确实躺在床上，看着你整天躺在床上真的很辛苦。我知道。所以我认为这个地方会很好，因为这意味着我只需要做一个女儿，而其他人则必须说服你洗澡、起床和走路等等。

Alex有一些即将到来的工作旅行，所以她说服她妈妈短期住院，不出所料，Di讨厌住在疗养院。她抱怨食物，认为所有其他居民都太老了。

我们稍后再回到Di这里，但现在我要把话筒交给Alex。从这里开始，她将接替主持本集节目的工作，因为她正在经历这一切。Alex会见了非常有帮助的临床心理学家，聊聊如何度过这段压力重重的时期。

我有点讨厌那种奖励和赞扬母亲为了所有人的利益而牺牲自己的家庭作业卡。这是Nassalithia Namwinga。她是一位临床心理学家和倦怠研究员。在照顾方面，Nassalithia看到女性承担了大部分工作。

而且很重。我认为有一种期望是，作为一个女人，你会提供这种照顾，你会这样做。有时这在家庭中是未言明的，有时它非常明确。我认为这体现在谁为父母安排医生预约，谁的房子他们会住，如果他们住在辅助生活设施中，谁会带孙子孙女去看望他们，以及这如何发挥作用。

Nasser，我觉得你的很多客户都是移民或来自文化背景不同的群体，对成年子女的期望可能会有所不同。

你可能会从这些女性那里听到什么？是的。我想其中一件事是，有些文化期望你的父母会来和你一起住。我知道对我来说，期望是，随着父母年龄的增长，他们会来和我一起住，我会为他们提供这种照顾。所以我想，期望通常是围绕着照顾责任留在家庭内部，而不是

外包。外包。谢谢。这就是这个词。对于许多“三明治一代”的人来说，可能会有怨恨感。我现在就说出来。现在他们不得不放弃自己的时间、金钱、工作，以及对他们自己家庭的关注。他们如何与这种怨恨和解？这是一个很大的问题。当你的界限被设定好，并且它们继续被越过时，这种情况经常发生。

也许是因为你允许它们被越过，因为你，你知道，这就是你被抚养的方式。因为界限不断被越过，你就会感到怨恨。那么解决方法就是设定界限，并且你遵守你自己的界限，关于你能做什么和会做什么。

告诉一个你爱的人他们越界了是一场艰难的谈话，尤其是在他们抚养了你之后。Nassalifi说，在父母年轻的时候与他们就期望进行交谈会非常有帮助。我们如何真正就劳动力分配进行明确的谈话？

因为我认为有时这些谈话不会发生，或者可能不会在父母实际上有能力参与或贡献的时候发生。所以我想另一种设定这些界限的方法是在我们能够的时候，如果可能的话，与我们的父母就他们变老后的护理进行明确的谈话，作为一个家庭。在过去的一年里，我一直都在照顾我的孩子和我的妈妈，我经常提到“倦怠”这个词。

你怎么知道你是否正在经历照顾者的倦怠，而不是仅仅有点疲倦和厌倦？世界卫生组织使用的一个倦怠定义包含三个组成部分。首先是疲惫，然后是愤世嫉俗，然后是低效，也就是事情需要花费两倍的时间才能完成一半的工作。

我对此感同身受。最近在我的法庭上出现了一些相当大的失误。例如，我错过了孩子的预约，我迟付了账单，这根本不像我。至于第二个组成部分，愤世嫉俗，Nassalifi说这是一个需要密切关注的重要方面。

这可能会表现为愤怒或强烈的情绪，这些情绪与你对正在做的事情的感受并不相符。例如，我因为不得不陪妈妈去这个医生的预约而感到非常生气，因为我真的很讨厌她。如果你要把它分解开来，你会发现，我实际上在这一刻并没有这种感觉。

这些是我对整个过程感到愤世嫉俗的情绪。我只是希望我不必做任何事情。这可能是你正在经历照顾者倦怠的地方。这是一个棘手的问题，因为你应该爱你的父母。但是当你被分散得太厉害时，怨恨感就会真的爆发。我想知道照顾者如何保护自己免受倦怠的影响。我认为首先要认识到它可能会发生，确实会发生，有时会发生。

如果你知道并接受这一点，那么你就会开始，这个词又回来了，支撑自己。如果我开始感到疲惫到无法下床的地步，我能打电话给谁？谁能帮我安排这个预约，并在你需要帮助时向他们寻求帮助？我认为很多人都在寻求帮助方面挣扎。我认为尤其是母亲和女性，也许是因为我们习惯于做所有事情，并进行管理，我们非常擅长同时处理很多事情。但是

像照顾年迈的父母这样的大事真的会改变这种杂耍。你知道，其中一个球要重得多。也许这就是比喻。你如何寻求帮助？

是的，我认为你刚才谈到的一个有趣的事情是，作为女性，我们可能非常擅长照顾其他人。我想问题是如何取消所有这些学习，以确保你能照顾好自己？所以，例如，认识到对你来说，保持良好状态实际上非常重要。如果你是你配偶的关爱之源，

父母或你正在支持的人，你如何作为他人的关爱之源来照顾自己？这意味着你必须优先考虑自己。除了日常的疲惫之外，我还知道我一直在与一种更存在主义的东西作斗争，那就是看着我妈妈变老。那就是对曾经的她的一种活生生的悲伤。而我的一部分也在为结局做准备。

看着你爱的人从你身边溜走是一种复杂的悲伤。根据你父母随着年龄增长所经历的事情，如果他们经历了痴呆症之类的事情，他们会失去记忆，会失去行动能力，看着这个过程会非常令人心碎。这很难。这很难，不是因为你有什么问题，或者你做错了什么。这很难是因为它很难。♪

这不是三明治，是汤。当我想到三明治时，我想到了丽兹酒店的高茶。切好的黄瓜，一切都非常精致和礼貌。我想让你认识Phyllis。她现在正处于困境之中，照顾着她94岁的妈妈和她的两个十几岁的儿子。

所以Phyllis和我处境略有不同。她的孩子比我的大，自从Barbara的丈夫大约13年前去世以来，她一直是她妈妈Barbara的主要照顾者。所以在很多方面，他都是妈妈看待世界的过滤器。当他去世时，我不得不承担起这个角色。

说实话，Barbara对于一个九旬老人来说身体状况非常好，但她不再开车了，希腊语是她最舒服的语言。Phyllis是Barbara的情感支持、她的司机、她的翻译和她的私人助理。

在一周内，这取决于情况。如果妈妈有医疗预约，我需要做的就是围绕着我的周安排。顺便说一句，妈妈还有一个支持人员来帮忙，现在我们终于找到了一位说希腊语的支持人员，这太棒了。她帮她洗澡。当我说帮忙时，她是监督洗澡。妈妈不想，她说，只是待在那里以防万一，但只是监督我。别告诉我怎么做。

没关系。所以她会来，但没有人会像我一样好或一样机灵，我妈妈说。我们可以有一整个支持人员团队，但这可不是我。所以没关系。没什么压力。我没有。我不明白你的意思，Alex。Phyllis对她妈妈能为她提供多少帮助设定了一些明确的期望。我的儿子们排在第一位。在这个时代，你不能……

把手从方向盘上拿开。你不能只是说，嘿，他们现在是青少年了，走吧，自由吧。这给育儿方程式增加了另一层复杂性。Phyllis的儿子分别为15岁和18岁。有了两个年幼的孩子，那是我非常期待的人生阶段。但现实是，即使在这个年龄，孩子们仍然需要妈妈很多帮助。

除了照顾她的孩子，Phyllis每周工作四天。她还试图每隔几天就去看望她妈妈。无论他们是否见面，他们都会保持不断的电话联系。我知道如果她给我打电话，我必须接听。我可以在前五到十秒钟内知道她是什么样的情绪。她孤独吗？她感到孤立吗？她快乐吗？她难过吗？她害怕吗？

我可以立即分辨出来。有时我们会进行一次谈话，她会连续说两三分钟，而我没有插一句话。但那是因为我是她的主要照顾者，但我也是她的顾问。作为主要照顾者，Phyllis有时会感到来自她妈妈的持续需求带来的压力。我能感同身受。当我凌晨一点起床，因为她连续几个晚上都留宿，她流鼻血，她从浴室给我打电话，

我必须去，你知道的，帮助她并让她平静下来。现在我们正在跳急救舞。面对所有的压力和疲惫，必然会有紧张，甚至愤怒。Phyllis有时会对她妈妈发脾气。这并不漂亮。我可能会大喊大叫。孩子们在我和妈妈争吵的时候在场，我们吵得不可开交，这非常难看。然后他们也会看到我们和好如初的时候。她有时可能是一个非常复杂、难以相处的人。

但她非常有爱心，而且非常善良。在所有喧嚣之下，是一个非常害怕、脆弱的小女孩。这就是我在艰难时期试图坚持的东西。处于三明治的中间可能很棘手。你很受欢迎，而且人们对你有很多要求。但也有美好的时刻，小小的闪光点。

Phyllis经常带Barbara去理发店，在那里她们都会做个修饰，在她们上次预约之后，Phyllis录下了她和妈妈用希腊语欣赏她们新面容的视频。你在做什么，妈妈？我们在吃东西，我们有点漂亮。当我想要一个漂亮的小三明治时。我可以，我知道。好吧，我的朋友。打个招呼。你好，Panayia，你好吗？

准备好了吗？先等一下。Wi-Fi之吻。Wi-fi之吻。

那个笑声真是太美妙了。你们当时在聊什么？她说，我们在这里，我想我们看起来仍然不错，不是吗？现在她说，我需要一个男朋友，一个相当年轻的，我想，大约30岁左右，那是她的说法。这让我很感动，因为她是一个多么强大的自然力量。她经历了很多拒绝和痛苦，但她仍然……

她本来的样子，毫不掩饰地应对衰老的脆弱，并尽可能优雅地应对，真的。我非常清楚我的孩子们正在第一排观看我和我妈妈之间这种不断变化的关系。为孩子们树立健康关系的榜样，这是临床心理学家Nassalifia Namwinga在她的实践中所坚持的。这也是我们“三明治一代”可以真正坚持的东西。

当我们作为父母犯错时，不是如果，而是当我们作为父母犯错时，它实际上为与孩子修复关系提供了一个美好的时刻，这教会了他们一些关于人际关系的知识。它教会他们，你不是完美的，你可以做错事，而我作为父母，作为成年人，也可以做错事，我可以回到你身边说，我错了，对不起。

对于一个孩子来说，学习到如果我的父母不必完美，那么也许我也不必完美，这是一种非常强大的体验。我个人在这个“三明治一代”时刻所经历的挣扎是，大部分时间或很大一部分时间，我都没有成为我想成为的女儿，因为我筋疲力尽，感到沮丧。

但我也没有成为我想成为的母亲。我觉得我在很多方面都失败了。老实说，我也没有成为我想成为的妻子。你认为这是“三明治一代”人的普遍感受吗？绝对是。我认为这是因为你被拉向三个不同的方向，你正在努力满足这些特定角色的需求。

我认为作为女性，我们在人际关系中对自己的期望非常高，就我们应该如何扮演父母角色、如何扮演伴侣角色、如何扮演孩子的角色而言。我在作为治疗师学习期间学到的一件非常有帮助的事情是

关于育儿的是，你只需要在大部分时间里做一个足够好的父母。大部分时间只是指超过50%的时间，对吧？所以，如果你有60%的时间表现出你想要成为的父母的样子，如果你有60%的时间表现出你想要成为的女儿的样子，你想要成为的伴侣的样子，那么在其他时间你可以达不到标准，这没关系。

因为在大部分时间里，你都表现出你想要成为的自己的样子。我只是想分享一些积极的事情。我昨天和妈妈一起度过了一整天，她已经休养了大约三周，但我带她去了另一家疗养院。老实说，我更喜欢它，但这确实巩固了她对现在居住地的满意度。我带她去购物，她给自己买了一双鞋。

她那时觉得自己很棒。看到她再次容光焕发真是太好了。我们出去吃午饭，她还聊了一些天，这对现在的妈妈来说很不寻常。通常她只是列出一堆担忧，但我们聊得很开心。她谈到了她在那里认识的朋友海蒂、艾伦和维娜，以及她们如何聚在一起抱怨食物，但她有一帮朋友。

所以今天我觉得轻松了一些，因为看到了一线希望。希望这种情况能持续下去。我知道未来还会有很多糟糕的日子，但她现在状态很好。所以我想我们会让她永久地待在她现在的地方，看看情况如何。所以她有一帮朋友。

是的，她有一些朋友。朋友。朋友，这就是这里的教训吗？朋友就是一切吗？是的。非常感谢你分享，亚历克斯，感谢你分享的一切，也感谢你，迪。谢谢，妈妈。这很脆弱。听完之后，我还想补充一点，我还没说，能够照顾我妈妈是一种荣幸。你知道，生活本来可能大不一样，能够报答她很多事情，这是一种真正的荣幸，你知道吗？是的。我不会哭的。

别再哭了。别哭。那么，你想给我们什么建议，关于如何才能在夹缝中生存呢？首先，事情发生的会比你想象的快得多。你以为你有几年时间，但一件事情就能让一切都失控，改变他们和你整个世界。所以现在就把事情安排好。和你的父母谈谈他们的授权书、持续监护权。他们的遗嘱在哪里？他们有什么愿望？所有这些事情。

这些都是很难谈的话题。你跟由美子谈过这些事情吗，由美？我试过了。由美子和迪一样大。是的。但是由美子是日本人，所以她会活到120岁。都是鱼。都是海藻、米饭和泡菜。但她真的，真的很谨慎。她不太想谈论这件事，而且会变得很防御。她认为我试图把她送进坟墓，或者把她送进……

疗养院，我根本不想那样做。我只是想知道她想要什么，这样我才能在需要的时候做出明智的决定。这会让你轻松很多。由美，我要用你几周前在我度过艰难的一周时对我说的话来结束这一集，那就是，“洛尔巴克，别逞强”。我真这么说吗？是的。是的。

我意识到我可能太努力想让每个人都满意，结果自己却崩溃了。所以我真的把它记在心里，现在是我的座右铭，别逞强。那是不是意味着你没有披风？但我确实把内衣穿在外面。

本播客是在冈登古拉和加迪加尔人民的土地上制作的。女士由安妮-玛丽·德·贝滕库尔混音。由艾尔莎·西尔伯斯坦制作。主管制作人是塔玛尔·克兰斯威克，我们的执行制作人是亚历克斯·洛尔巴克。本系列由克劳丁·瑞安创作。