Deep Dive
Shownotes Transcript
真受不了那些假新闻都号称中立但其实都是商人唯利是图真正的自媒体该陈述的是事实而不是立场
台湾国际时事 podcast 只说事实以不同角度分析国内外最新时事深受各年龄层好评还等什么快来收听台湾国际时事 podcast 追踪并订阅节目就在下方的资讯栏我们节目见我曾经看过一句话叫做工作是人生最好的避难所
就是我其實為什麼要一直呈現工作是因為我沒有安全感但也有可能是因為我想要找出一個在我情感上最好的避難所我不知道我要幹嘛我不知道我要怎麼跟人相處那工作最簡單了一分耕耘一分收穫的只有工作大家好歡迎來到中木資放心說我是中木資心理師今天邀請到的大來賓
各位觀眾大家好我是呂秋元哇塞呂律師來我們這邊真是蓬蔽生輝那其實今天找呂律來其實我很想跟呂律就是討論一下這一本他出的新書《中年好秋》因為這本書很特別是呂律就是跟兩個朋友一起踏上的就是一個腳踏車的旅程那這個部分是不是可以請呂律來介紹一下
大概这本书就是学历孟哲跟我我们三个律师们一起在去年十月的时候从东京的日本桥
一路骑公路车迈过山脉平路然后一路到了所谓的京都的三条大桥那在这么多天的旅程里面我们三个人一起骑车的经过不过重点不是讲骑车其实这本书重点在讲的是心灵上的巨大转变
我之前有跟吕律师聊过说我第一次见到他的时候就觉得这个人可能不是很好情境就是我在看那个中年好秋这一本书的时候里面看到其中一个律师有写到说吕律师感觉其实是一个边界感很强的人我真的有这种感觉但是跟你相处之后才发现其实你是一个很温柔很体贴然后常常会就是大家怎么样你会其实下意识想要去照顾大家希望每个人都很舒服可是你看喔
像我在家排行是第三对那第三好像跟那个我们在一般判断说你会想要去照顾别人
這個好像又不太老妖嘛又是妖子對不對所以大家就會想像應該是非常受寵啊怎麼樣可是你感覺很像是就是心理上的老大比較像大哥像這一次我們在看這本書的時候他那個過程就是這兩個人他也覺得很訝異的情況就是在某些面向那個老妖的部分會出來但他們平常在觀察我這個人的時候會覺得
我就是他們的大哥就類似帶頭大哥那個感覺對對對因為蠻明顯的就是你一定是那個負責先去確定我們接下來去哪裡住嘛通常大哥都做這種事情嘛對對對計畫規劃所以我在看這一本書的時候就中年好秋這本書的時候就不停的感受到這個你的那個很多面向好像在這裡面被逼出來就是那個大哥要有控制感然後什麼東西都是要有規劃應該是說安全感
其实它整个旅程是一个很不确定不能讲不安全但是是很不确定的因为没有去过是这个旅程大概在我们讲说公开的一些频道上像 YouTube 你大概能看到的过去只有一个女生在有车队资源之下她走过一次对但其他我们以台湾的状况来讲没有人会去走那一条路
那在沒有人走過那條路的時候我們是未知的連補給連住宿都不知道然後
你沒有任何的保母車你就是下雨你也得走你要全部走完所以對我們來說其實那是一個初步的嘗試不安全感很大那你在不安全感的時候其實某種程度上我就會希望至少能確定一點東西吧例如說今天晚上住哪你不要讓我流落街頭也可以啦但是總不需要這麼可憐因為我們連睡袋都沒帶
很硬耶对就是你的行李必须要控制在一定程度内所以其实在这一次旅程我跟朋友们在聊说这个东西它是不是个游记呢它不是它是不是一个脚踏车说来炫耀说我好厉害我完成一个目标不是它这个有点像是什么像是
到了一定年纪那个一定年纪不一定是 50 整因为事实上发生这件事是 49 它不一定是 50 整可能你也可以在你 36 或者 30 或者 60 你突然决定你要在你的生命当中做一个转折跟换轨的初步交代
等於說你的心路歷程一個交代那個換軌的意思就是說可能我們在十幾歲 20 歲 30 歲的時候你打手排車來比喻的時候就是你在上坡跟下坡你打的擋是不能一樣的不然會出事彈性換擋對那在這本書上面我覺得比較有意思的是它其實呈現的是一個當你到了換擋的年紀或換擋的需求的時候你怎麼去看怎麼說
学历小我 12 岁可是当你在看这件事情的时候你会发现我们两个人面临的阶段性是不一样的我不能邀逢他现在换党
我舉一個例子喔就是這個旅遊結束之後我們寫完書之後其實我們一直在思考說我們要不要再去別的地方走一走然後去年我就安排了兩次他都沒有來不是去年 今年那今年的六月的北海道跟今年十月我又安排一次東京到京都那我就自己騎在那個過程當中我一直在埋怨
开玩笑讲叫做就是情乐你可能就说为什么你都没有办法再跟我去老板不行啊我要赚钱啊好这时候你转念一想对啊你 12 年前在做什么你不能要求所有人跟你在同一个时区里比如说爸爸妈妈对小孩
兄弟姐妹之間的相處乃至於朋友跟朋友之間其實相處都是這樣的我們常不自覺的會去思考說為什麼你不能做到我要的東西或是為什麼我們之前可以現在不行那就是不行啊你時間過了時區不一樣了就是不可以啊那在這本書裡面其實我們可以很清楚的看到不同的時區的人在觀察
你要怎麼往下走你的人生面臨了十字路口而他還沒有他就是單行道那個時候你兩個不同的想法會是怎麼樣產生活所以這本書其實他主要講的是中年之後的轉變跟一個前中年的人在觀察這個已經邁入中年的人的時候他的想法會是什麼這是一個比較有趣的概念那對我自己來講
我会觉得这个书它是一个对我自己的交代我在对我 50 岁的自己喊话也跟其他他可能要面临生命转换历程的人做一些分享说不要担心其实你可以再试试看往哪个方向去走大概整个书的脉络是这样的
其實聽起來就是大家就覺得說哇賽感覺這個議題好像很嚴肅但其實這本書非常之好看就是那大家就會覺得說那我如果沒中年我是不是就不用看這個我覺得它更像是去面臨一個心魔的過程就是你會再走一條路像有些人說走朝聖之路有時候就會很辛苦就是這一本書裡面談的那一條路其實是辛苦的
当然其实履历还是有很多资源但实际上在那一个就是要把那一段路要跨越的那一段山路要跨越过程中那些资源都是假的你到最后都是自己必须要去面对天气面对路况的不稳定面对各种奇怪的情况然后你自己要怎么去面对这件事情所有的东西你都要跟自己就是去打仗然后去跟自己挣扎所以我觉得这一本书我觉得好看就是好看在这里
另外一個部分是呂綠你剛講一個東西我覺得很有趣就是你在講說以前就會覺得好可惜喔為什麼以前你可以跟我一起去你現在不能跟我一起去那現在可以理解其實每個人在不同的狀態會有他自己的選擇我其實就會好奇一件事那是不是也是因為現在的你變得比較有安全感因為我覺得很好玩喔我在看你這本書啊
刚开始的你的一个状态跟最后的你的一个状态我觉得那是完全不一样因为光你会开始决定好啦 林北不工作啦我要去骑脚踏车这就是一件开始有安全感的一个选择因为从以前认识你就是工作狂就是要为了自己的
需求娱乐去做一个选择本身这件事情就比较不是你的选择就像你说 12 年前你一定想说骑什么脚踏车赚钱比较重要但现在你会开始考虑自己的需求当然我觉得包含跟人如果我们今天可以跟这个人有一个很好的互动有一个很好的回忆我想要再有回到那个感觉是很正常的但有时候就是没有办法
那也就是為什麼在那個時候跟這個人可以有這麼好的回憶的那個當下是這麼重要我們要這麼珍惜因為有可能下次就不會有了就算有那也是不一樣的所以我就在想這是不是因為在這個旅程中對於履歷其實是有一些不同的感受跟改變的從去年大概三四月到今年現在這個時間點
那个心境变化一定会是有的这个心境变化跟安全感有没有关系一定有那这是我在很多场合里面跟朋友在聊的时候我会聊到这件事情就是当我们自己假设去管很多很多不属于我们自己的责任的时候你会觉得钱永远都不够用可是当如果你静下心来去想一想你这一生你的资源大概需要多少
你大概如果生命到歷程結束的時候大概會是多少你算完以後你其實自己會慢慢產生一個喔 其實這樣就夠了安全感那個安全感其實像沐正在之前談到的為什麼要過度努力我曾經看過一句話叫做不是你寫的那別人寫的叫做工作是人生最好的避難所
就是我其实为什么要一直呈现工作是因为我没有安全感但也有可能是因为我想要找出一个在我情感上最好的避难所我不知道我要干嘛我不知道我要怎么跟人相处那工作最简单了一分耕耘一分收获的只有工作对就是最有可能最接近最有控制感对那问题是你去想喔
感情這種事還有人際關係這種事是不是一分跟雲分收穫不見得甚至對自己對自己的理解都不見得是一分跟雲分收穫有時候是突然豁然開朗有時候是堵在那裡就是打不開所以其實我覺得我之所以這一兩年這樣的轉變是因為當我慢慢的理解到其實我這一生大概就那麼長什麼叫那一生就那麼長
我們其實很難去理解就是在木正這個年紀或是更小的年紀裡面他會覺得我人生很長啊大概有五六十年五六十年是誰記得的沒有我現在就有這種感覺對不對你謙虛啦但是我覺得很多人他沒有意識到特別是五十歲以上嗯
其實你離平均年紀大概只剩下不到 30 年真的很短那那個 30 年其實你要扣掉你可能躺在床上生病的啦退化的對 退化的部分你其實可能 20 年左右好 那請問一下這 20 年你要做什麼那還是平均喔有可能遇到比較短喔對那你要怎麼辦你賺了那麼多錢或是你賺了一點錢不管多少你夠用了以後
難道你還要想著我要留多少給其他人你的人生在這裡那你對自己好嗎你的不安全感可能是來自於因為你要扛起那個責任但有一天你把那個責任丟了說我幹嘛我不用我對我自己負責任就好了對不對這時候你的安全感就會慢慢出現也就是說你會突然發現其實這樣也沒怎樣就像我在看你的那個情緒勒索書裡面就是說當你設立界限發現有用耶就是說
对方勒索你为什么可以成功是因为他觉得每次他这样做你的反应就是那样对就会有效所以他觉得有用对那有效就会常用没错那你现在突然决定了一件事说我其实这么对对方对方也没怎样对我自己还蛮开心的那这个有用的时候你就会一直用就开始界限就建立
我覺得你剛剛講這個東西很棒就是你開始放過你自己就是你的安全感就會慢慢建立不見得是錢也可能是人生當你都慢慢建立之後你就會開始去思考那我剩下 20 年我要做什麼有趣的事讓我不是說什麼跟兒孫炫耀而是跟自己炫耀甚至你跟自己 15 歲的你去跟他說其實這 50 年來還蠻好玩的
我历经了很多的转折之后我没有对不起 15 岁那个你就是你对你自己交代啊你不需要再跟别人交代的时候你就会产生一种心境是好啊那我就好好的去思考我想要做什么或者我能做什么让自己开心而不是一直想着他开不开心然后我自己可以怎么做让
所有人開心那就變成不是那個議題了
剛剛呂綠在講這一段的時候我想到一個很重要的部分就是因為剛剛呂綠在說對啊 安全感也變高了然後開始把注意力放回自己身上很好玩的一個事情就是我們常常會焦慮焦慮就是我們會把注意力放在我們以外的事情上因為那不能控制所以我就會焦慮別人我不能控制事情我不能控制所以我會焦慮所以我放回我自己身上我就會不焦慮所以我放回工作身上我可以控制的話
我就会不焦虑比如说履历的工作能力很强我可以控制我就不焦虑所以同理可证如果你发现你很容易焦虑当你开始把注意力放在你想做的事情上除了别人的需求别人的感受别人想要你什么这个社会想要你什么你会开始放回那我想要什么
我想要成為一個怎麼樣的人什麼事情會讓我覺得開心快樂覺得生活有意義我就開始會越來越有安全感然後有安全感我就越來越有說人家現在常說什麼底氣嘛我就越來越敢做我自己想要做的選擇
在這個過程中其實講起來好像很輕鬆但是那個要轉向的過程就是我要重新從把注意力都放在別人身上到把注意力轉回自己身上其實很不容易屢屢怎麼做到的那個就是當你理解到其實你時間其實就是那麼多了那你就會發現
你不對自己好你未來的 20 年你也就是這樣人生就我去年為什麼突然想要去這一個旅程的原因就是你看嘛律師工作其實也就是這樣什麼叫也就是這樣就是你每天面對的大概就是情緒上的負面那你就是想辦法透過法律去解決它那去讓你的當事人盡量滿意但不可能什麼都滿意
可是有一天我記得我那天晚上回家的時候我就在想我今天到 12 點以前我還有一點事我開始焦慮我要做什麼然後你就會覺得自己好像在安排自己生活的自主性上已經被工作全部牽著走
你没有了工作你好像就什么都没有了因为那是你的避难所这个时候你又想到自己已经即将要 50 岁了那么你对你自己未来的想法会是什么是一直这样工作吗开玩笑讲就像諮商师也可以做到 80 岁你要做到 80 岁我们之前看过一个国外来的老师 90 几岁你要做到 90 几没有
你寧願玩樂團玩到 90 幾嘛是不是我也希望我 90 歲還能環島還能去日本騎腳踏車嘛那這個東西是你對於生命的渴望
那你對工作你討不討厭你不討厭那個跟就是你要講你為什麼要退休因為你不喜歡這個工作你是為無抖米折腰所以你要趕快退休去做對你人生最有意義的事情好那如果工作是你最有意義的事情其實你是喜歡的只是你不喜歡把你人生全部都放在那裡那你可以怎麼做你就做一些調整啊然後做這些調整讓你自己可以
真正去理解你的生命当中到底想要选择什么样的路线我觉得这个部分是我在去年到今年比较尝试去沉淀跟思考的那一部分那个其实对于各位来讲那需要一点时间那个时间可能它大概就是不见得是一年两年可以处理的但所有的努力其实会在你心中沉淀沉淀完之后你最后你的大脑
跟你的感性會一起幫你做決定會在最適當的時候告訴你你可以怎麼做但那個就是不要太急著好像所以我要跟著律師去做一個什麼樣的選擇我就不要工作了或是我就更認真工作期望早日退休或是我現在就要去騎腳踏車其實這本書不是在告訴你要不要去騎腳踏車
而是你要怎么去思考你生命当中当面临可能的转折的时候你的心态可不可以不要那么紧绷然后去透过像这个脚踏车这个运动透过这个运动给我一些新的不同的启发我觉得这个是我们可以透过这本书去理解就举例来说木兹你刚刚讲到那个行李的事情
我不能背超過 10 公斤那你要想喔我們平常出國都是大包小包全跟你 4 公斤對不對 10 公斤是包含什麼包含那個背包的重量可能就 2 公斤再往下繼續想你可能這 11 天的換洗衣物大概就這麼多
你能带的就是这些你要扣掉手机扣掉充电器那些东西的话你到底要带哪些你自己有没有想过当我们年纪越来越大你要丢的东西越来越多的时候你会选择什么会抛弃什么那个其实都是一些象征意义上的东西只是这次骑车让我实际去面对就是人家讲 Less is more 类似这样的东西你这次真遇到了
或者是你真遇到你其实可以坐车在下大雨的时候但是你仍然坚持在深夜里要把车骑完的时候你为的是什么你真的遇到了那你会有什么反应其实那个东西都是我可能在之前没有办法想象的因为你以前如果在文明社会里你可能会想说无所谓反正有钱可以解决的事都是小事对都可控但是你到了那边去的时候你会发现不是啊人才是最重要的
情感才是最重要的那你自己的努力才是最重要的这个时候其实透过这个运动或者透过这次旅程我可以想的事情就会变得比较越接近那个自我而不是被外面那些包装包起来然后你好像觉得这个人是律师这个人是穿西装的这个人收入多少我跟你讲在骑车的过程那些都是假的
真的我觉得其实像刚刚在说我在看这本书的时候就是那一个大家一起行动必须要完成一个目标的那个过程其实是一个很大挑战特别是专业工作者不管是履历也好或是像我因为心理师的工作也常常都是自己完成嘛所以你会很习惯自己把每件事情弄得可控这件事情是很正常的对
可是你開始要跟人家合作的時候你就會開始經驗到一件事情因為有人而且這個目標夠大嘛他一定會不可控然後大家也許有各自的能力但是在遇到的情況下也有很多很多不同的事情我舉個例剛剛我在跟呂綠講說我剛好下個禮拜要去日本就是巡迴我們樂團要去日本巡迴演出我們上去年已經年底去過一趟
那一次啊我們做了非常多安排尤其是因為我先生他是團長那他也是控制框所以他跟對方也是日本人就做了很多討論啊車怎麼接啊什麼東西就安排得非常非常仔細那我們想說都已經安排成這樣應該沒有問題了結果呢還是會出現很多神秘的狀況我們在一個開保姆車的過程要把東西移到 AD 移到 BD 的時候出車禍了在日本出車禍
然后呢开车的是日本人不是台湾人所以他开了重点是他开了非常非常多次的车然后就出车祸因为就一个脚踏车阿伯就突然闪进来然后就出车祸然后警察就来然后警察来很久然后我们就开始在想接下来怎么办总之就是会有这种完全是
就是突发对突发状况然后你会觉得就是好像怎么跟你原本的安排不一样我觉得那个心态的调整真的很不容易就是从一开始你想要把每件事情控制住到后面你就会发现每件事情控制不住才是日常才正常这就是我们的人生就是我们很常出现所以遇到这种状况的时候后来我们就在车上练歌
就是因為等於說等一下要彩排以前就是以前你會怎麼做或者你先生會怎麼做其實應該說我的個性本來就在這種我就是滿隨遇而安的我就是想說反正總是到最後時間表演時間有到現場就好那團長那次有生氣團長他就是超焦慮的他就開始一直講怎麼辦那我以前看他焦慮我也會生氣就是我就覺得情況已經這樣了你焦慮會讓我們更生氣可是我後來就發現
其实就是因为他这么焦虑因为他很负责他认为每件事情都是他的责任所以计划没有按照他的规划他才会这么急所以我后来终于了解到不是他要我们按照他的方式去做是因为对他来说这些事情有没有按照计划走他觉得是他的责任他才会压力那么大
因此我后来在看你这本书的时候我也会很有感觉就是有的时候你会是最焦虑的人是因为你会是最觉得每件事情如果有安排这样会比较好而这件事情你认为这是你的责任因为你是大哥我觉得那个东西也存在后来你发现其实小弟们没有那么不可靠
也沒有那麼不能接受對對對然後他們如果真的狀況很差的話其實他們也沒有那麼不能接受甚至真的不能接受其實是我們自己對對對所以那是不是我就比較甘願就是如果我今天要做這個安排是為了我不是為了你們的時候我會比較甘願嘛
我就不會這麼氣說那你們為什麼在那邊好像喝咖啡沒關係我就覺得因為我個人就是需要很舒服或怎麼樣那我就會覺得比較能夠接受所以我覺得很好玩的地方是當我們開始不負別人的責任的時候
我反而會更有辦法負起我自己的責任因為有很多時候當我去負別人的責任的時候我反而就會覺得你們怎麼沒有來體貼我那個前提是那個責任是想像中的責任你才能夠說當我不要負起那個想像中的責任的時候
我會更輕鬆我其實我也會檢討我自己說這個責任其實對我自己是不是想像中的其實根本不需要這樣你今天你真的沒地方住以我們講其實木資你一直講那個是官員資產經驗館那一次沒錯沒錯那一次其實就是我自己覺得這個東西是我的責任那我希望大家都能夠住宿或者各方面移動能夠好一點能夠順利一點
可是如果沒有呢沒有就沒有啊沒有就大不了我們三個就在一個地方然後在一個廁所裡大家把衣服換一換乾衣服出現了一樣可以過啊何必勒你就出來了你幹嘛那麼不開心其實另外兩個他們是這樣想的但我總是一個自以為是的覺得說怎麼可以這樣我們應該要怎麼樣啊沒有那麼多應該啦
所以我覺得開始可以變得比較鬆這件事情我覺得它是對你是一個很大的挑戰但我在猜說不定是因為你在裡面開始有經驗到被照顧你可以不用每件事情都要這麼撐然後把每件事情都處理好去照顧別人也是
對然後你就發現就像你說的你有時候那個東西不知道怎麼裝就是那個腳踏車不知道怎麼裝的時候就馬上學歷還是誰就過來幫你把東西弄一弄對然後我覺得那個就是終於可以讓我們每一個人都不用固定在某個角色裡面對我不用都固定當大哥對我也不用固定當小弟對
小弟有时候也是可以长大去照顾大哥的大哥也是可以当一下小弟被照顾的而那个东西并没有能力好坏那就是一个我们人跟人之间可以开始练习就是有时候可以依靠别人跟被照顾的时候去感觉到别人对我的重视跟爱对 这个是一个很重要的关键对 我觉得很棒所以我想再问一下就是因为我可以感觉到这本书对你有一个非常重要的意义因为你自己在这本书里面其实出来很多
而且不是我們平常認識的樣子不是那個普渡重症啊然後就是大家來求那個平衡錢那種就是因為你有說你其實很鼓勵學歷可以多寫一寫他在旁邊觀察你們的狀態所以其實你也讓他寫了很多包含他有說你會焦慮啊然後或者是他並不是都只有寫好的也是有寫一些你平常很少讓人家看到的面向
是什麼讓你就是會決定說這本書可以讓你露出這麼多自己因為那可能並不是你的習慣對不對應該就是說呢其實任何人都有他不完美的地方尤其是情緒上以這個狀況來講我其實是希望大家都可以知道一件事就是你是可以被善意的提醒跟善意的點出你哪裡不好
然後你要調整就調整你不調整就算了反正大家都是朋友都能夠接受你不好跟好的地方那麼我覺得他怎麼看我這是一方面重點是我自己怎麼看我自己我覺得在這個過程當中
我比較能夠接受我自己有很多就是真心的去接受我自己有很多在私人情緒上可以去告訴別人我就是這樣這個東西很重要什麼意思我可能以前我就會覺得
沒有喔 這個東西 其實這些私人情緒我沒有 第一個否認第二個 就算有也是有原因的第三個就是其實這些私人情緒它不會出現在我的生命當中成為我情緒的一部分它可能就是暫時進來 暫時就出去了但在這次的過程當中我其實很認真去想一件事就是
那些外在的包裝拆掉之後你反正本來就是個人啊你就是會生氣就是會焦慮你要承認你承認才能夠接受才能夠共存那共存又怎麼樣共存就是你必須要知道你到底憤怒的情緒在哪裡
然後去理解說 喔 比如說其實我承擔了我不該承擔的東西所以我憤怒了 好吧那我以後就把這個我不該承擔的東西拿掉你才能慢慢去修啊如果像 50 歲以前就是我會覺得沒有啊 我自己就很厲害啊我覺得我的理性是壓倒性的把感性幹掉沒有這個東西 我其實也
有些事情我會忍耐或接受我不會發飆我會對事不對人等等的這些理性良好的標籤貼在自己身上那是沒有意義的啊你最後面回歸到自己身上的時候你還是要去理解說喔 其實我自己在某一個地方我真的是就是有情緒嘛而且我找出來原因了嘛
那找出來的原因就算沒有原因也沒關係啦其實我要提醒大家的是沒有原因也沒關係反正人本來就是會有那重點是當我找出來這個原因之後我自己就可以接受當時我會這樣生氣是 OK 的那你要寫就寫啊因為我想讓大家知道我就是一般人
對我覺得其實這本書如果只有呂綠寫的話應該也會很好看但是我覺得那個層面上不同的層面沒機會就是表現出來當我覺得有三個不同的面向的東西的時候我覺得真的趣味性很高而且我很喜歡剛剛呂綠在說這個部分就是也許我們開始到人生的某一個十字路口跟一個轉折點的時候不管是不是中年我覺得就算是例如說二三十歲就是剛大學畢業也是一個轉折
然後再年紀再大一點也是一個轉折點那一個轉折點就是都是我們回來就是照應自己就是我如果已經很習慣用我最厲害的那個功
那个厉害的技能发挥到极致然后我本来一直自我感觉良好就开始有一些机会去看到自己一些比较脆弱面的地方我愿意去接受然后让它被展现然后让它也被接纳也被我自己接纳我觉得那个真的是把自己完整的一个过程那其实是一个很棒一个自我认识很重要的过程那今天最后
我想要再邀请吕绿因为除了讲这本书之外因为吕绿有一个很重要的工作是律师然后我们这个频道就是意外的我本来以为都是会跟我差不多年纪或稍微年轻一点的人就是看我的频道或听我的 podcast 结果我后来发现有蛮多高中生大学生其实也会听我的频道
所以我想要請呂綠可以稍微跟我們分享一下因為呂綠你原本就是家事律師所以我也想要請呂綠分享一下說為什麼你會選家事這一個方面然後就是我記得以前我們大學的時候法律有三組這是不同組的特色在後來出來工作有什麼差別是不是可以請呂綠分享一下應該這樣講第一個層次就是
你要不要當律師你什麼樣的人適合當律師對 什麼樣呢我自己的感覺是因為我其實我在科系上比較複雜我大學念財稅後來碩士班跟博士班念政治
念完之後我其實到比較晚我才回來念法律哇塞這也太棒了我三個碩士裡面有一個碩士是法律一個碩士是政治一個碩士是財務金融所以你看喔跟心理跟家事一點關係也沒有其實這個有一個優點是我們在理論背後學門的邏輯會比較不一樣我大概都看得到
缺點就是你沒有接受過法律系的他大學四年的系統性的訓練你的法學基礎可能在跟一般的四年的那種四年制的比起來因為我也是念四年制但我是碩士班夜間部那個不太一樣會有一點差別
所以我覺得我在學門上我大概沒有什麼太多可以建議但是有一個重點就是你會不會喜歡當別人的樹洞你會不會喜歡如果你不喜歡我可以跟你打包票你大概只會賺到錢但賺不到心裡的舒服就是你錢 OK 啦可是你錢也不會賺太多為什麼因為你不喜歡
你不喜歡當宿動那你一定要記得來找你的人大致上來說都不是狀況很好的他可能被欺負很久他可能遭受到委屈他可能欺負別人被抓到了 Whatever 反正總之不會是太健康的人那在不太健康的狀況他來找你的時候你又不喜歡當宿動你就會很排斥這一份工作到你不想幹了
然后你每次去开庭都觉得很痛苦所以其实跟我们的想象不一样律师并不是只是一个就是技能性的工作他其实有很多就是我们要愿意去倾听别人的需求我跟你讲如果你没有同理心那个同理心不是说我可以理解你为什么要犯罪不是啦你的同理这个可能也是一部分但不会是全部就是说他做这件事背后的因素是什么
但你隨著你是被告的辯護人或是你是告訴代理人那個還是不太一樣可是我的意思是如果你完全的欠缺同理心你不能夠去理解這個人他當下做的選擇是什麼其實甚至你沒有辦法理解他是怎麼樣從一個很小很小很可愛到長大到最後變成這樣的一個人你沒有辦法理解的時候那你當律師會很痛苦因為你會覺得他就是壞人啊為什麼幫他辯護
或者是我要怎么样打赢这个官司我其实想的都是技术面的
不能這樣因為法官也不是這樣我可以懂律師說的意思所以就是我們在做跟人的工作我們不能把人當成一個物品不行我們要去理解這個人的完整性然後去跟他工作才會讓你在投入這個工作的時候不會很好嘛他不是你的標的他是你在陪伴他走過這一條很痛苦很痛苦的道路我跟各位講告人很痛苦被告也很痛苦
都很痛苦不要以為告人就不痛苦告人也好痛苦的所以你在這一段過程當中你怎麼陪伴他走過你沒有同理心你沒有辦法去理解對方那你就不適合這個工作你可能做沒多久就會每天說要不是家裡窮誰要出來當律師所以第一個層次是你要先評估你的人格特質你適合走什麼
這個評估完之後其他的法律其實那個我們有時候開玩笑講叫法感你對於這個法律的理解其實貼不貼近實際的法律你越貼近就越不用去翻六法全書那如果你今天就是越能夠貼近法律的陰藍
你就越能貼近法律的實然所以基本上這個法條的背誦我覺得都是小事你不要覺得我自己不會背那個是小事重點是你能不能理解這個法條為什麼這麼規定比如說為什麼通姦要除罪化為什麼有親愛配偶權這個東西
你要去理解為什麼法院在最近對離婚的條件是放寬的以前是比較嚴格的你理解了以後你對於法律的操作就會越清楚越懂那個脈絡你就會知道說原來是這樣所以不用去擔心背誦第三個問題就是當你決定要去當一個律師你也考上了
下一步的問題就是有沒有什麼科系啊就是有沒有什麼我要選肝膽腸胃科啦心臟科啦皮膚科沒有這些東西都是透過實踐去形成你最後的路線
那個實踐形成路線比較像諮商師他比較不是像大學生你可能在選擇你要當醫學系的學生的時候我要選擇說我要念皮膚科我可能在實習的時候開始就決定以前不分科之後分科沒有我們從頭到尾都不分科你甚至大學念的組都沒有太多意義比如說我是司法組我可能是法學組那個沒有太大意義最後面你出來就是你有沒有考上律師
你有考上律師好那下一步就是你透過實踐去完成你自己的分科理念第一大的分科叫做你想做訴訟還是做非訟什麼叫非訟非訟就是我代表公司我做法務或是我每天在事務所處理的都是跨國企業然後合約然後討價還價
談判 開會就是你根本沒穿過律師帕沒進過法院不用開庭對 不用開庭的原則上是不用的這是叫非送所以叫非州的非 訴訟的送另外一種叫訴訟訴訟就像我
那诉讼律师原则是这两种我都带过我前期刚毕业的时候比较做多一点的是非送非送大概做了三四年才转成诉讼诉讼这个东西就是你怎么去在法庭上替你当事人争取权益
所以你第一個先想我要禁訴訟還是要選非訟那這兩者有各自不同的更多的要求比如說非訟它更要求的是語言能力你可能英文日文德文你都要還 OK 特別是英文那英文你要非常的好你甚至法律的相關的用語你要非常的好你口語也要非常的好你才有辦法在這個公司待得下去那非訟的特點是大部分都是
在台灣都是大型事務所在處理你如果要單打獨鬥在飛送這個行業裡面不容易訴訟就是我們開始講你要開場打官司原則上來說他大概有分成行政 行事 民事 家事那我要選哪一個沒有 你的個性會決定你會選哪一個那個就像你進了
霍格華資學院之後你會有分類帽那個分類帽你透過你自己的本性跟透過你自己在訴訟上的實踐你一開始什麼都接就是大家一畢業都是律師的時候你就是內科你什麼都弄有案件就來就趕快做完你沒得挑
接下來你慢慢就會出現我喜歡什麼我討厭什麼以我自己來講我講一個很短的故事就是我印象當中第一個家事案件我當時其實還沒有專精在家事上我也沒有名氣大概 2013 年 2012 年左右然後有一個人來找我臨時突然跑來找一個女生她跟我說律師我不認識你但是我決定來問你一個問題我說為什麼她說
我要請你打外遇我要離婚然後啊我是在律師公會的名錄上隨便翻一張單到你的你就幫我吧我就說喔 好喔我問你喔你先生外遇的跡象是什麼他說我先生外遇的跡象他那個就是有外遇啊那我說好那他每天都很晚回家沒有啊 下班就回家他是公務員
他有給你錢嗎家用都在我身上錢都直接轉帳的假日呢他是不是都不在沒有啊 假日都在家陪我跟女兒啊那時候我就有點不耐煩了我說那我問你那晚上呢他說晚上他就跟我在一起手機都有在看我可以隨時搬啊我說 太晚了那他為什麼外遇他說這個故事是這樣的有一天我是家庭主婦嘛那我有一天在外面就是我們家附近有一個廟
然後經過那個廟的心血來潮我想說我最近我先生都有一點冷淡我就拔杯問他說我先生有沒有外遇神明說有呢我說那又怎麼樣機率問題啊想什麼他不是律師他就突然臉拉下來說律師連續十次都說有
我說喔唷這就不是這麼講這個我不知要怎麼講這個比率有點高那我接下來我就說所以你跟我講他說有就是有那我說好那你跟你先生講了沒有他說我講了啊
他就說他很生氣啊他說我怎麼那麼迷信我說喔迷信那所以呢他說我就跟他講啊你跟我去啊有本事你就在廟神明前面你也不可以啊我就說我怕你啊我沒有就沒有神明來我也不怕就去那家廟禮拜六禮拜天早上
就把握又十次都說有這到底是那個那個到底是不是那個把握的問題我就覺得我夭壽喔這個機率太高了餓得幾次方啊真的太強了吧不是他現在的反應是當看到這樣他真的跪下來跟神明說我沒有你為什麼要這樣講我他就抱哭然後他太太就說你看就是有啊然後就來找我了第二天就來找我說我要離婚我說喔我問你喔
你是不是那時候我說你那一天去的時候是不是平日或者是假日的下午他說對啊你怎麼知道我說我告訴你那時候神明都不在家真的喔他們去搬吃喔我懂你的意思那時候所以呢你那時候之所以問得到那時候旁邊的小鬼在捉弄你所以你應該怎麼做我跟你講喔
你呢帶著你先生到行天宮慈惠堂 whatever 選一家大一點的去擲筊還是有超過三次我免費幫你打離婚官司然後他眼睛就一亮說真的嗎太好了那我就去試結果你知道嗎他就消失了三個月後他寫一張卡片給我他跟我說謝謝我因為他去擲筊一次就說沒有
然後他先生也去然後他後來兩個去做婚姻諮商很棒對這個事情他們有更進一步的了解但是他後來有問我他說可是律師你怎麼知道那是孤魂野鬼
這個東西你去否認他沒有意思我真的懂嗎我去跟他說我跟你講你這個迷信就是沒有啦你完全就是站在他的立場給他邏輯能夠接受的東西嘛我是隨便講的然後其實我也不知道到底神明下午在不在但是你一定要這樣講講了以後他就能接受他能接受就願意往前進一步沒錯好我解決這個問題從那個契機開始
我就覺得其實家事案件是一個它在心理層次上跟一個就是同理上它需要更高層次的東西那我覺得這個部分蠻有趣的所以我盡力的去當我盡力的去跟每一個人
个案聊天以后我就越能够理解他们在现实生活跟法律上遭遇的困境是所以我就办得好那办得好你就继续往那边走了那个就是在网路上很多男生会跟我说你为什么都听女生讲话我说不是因为我的个案都是女生当我打进去又拉出来之后我其实对他的心里面就是你会慢慢的去理解他在想什么
然後你慢慢會內化成自己如果也是這樣你會怎麼想所以對我來說我最後面就會變成他們會覺得你怎麼會那麼懂例如說懷孕會不會怎麼樣會啊懷孕的症狀很嚴重啊你們男生不要覺得沒什麼他說哎唷你已經變成你們男生了對啊那個你個案接觸久了就有時候會變成你是他的代言人那個概念但是
你會在描述這些過程說那這個很重要重要啊你打官司的時候超重要的在開庭的時候你怎麼去說服法官因為你旁邊那個人不太會講話但你會講話你懂法律所以你可能可以用一個懂法律的深受其害當事人去把他的話講給法官聽讓法官更能夠理解說原來是這個樣子的所以最後面我會選擇家事的原因在這裡
然後也這個部分就越來越多人找我那你的個案就累積越來越多就越能夠理解說原來深陷在這些東西的這些處境的人們他是怎麼想的所以我會建議各位其實看你你自己如果說
对律师有兴趣就我刚刚讲那个特质要件你要符合以后你会很喜欢这个工作喜欢以后呢你喜欢帮别人解决问题你也有同理心好你愿意进入这个行业接下来你就透过实践你慢慢去理解原来我喜欢这么做我讨厌这么做然后你就可以越来越找出你生命当中从事这个行业的方向但那一定要去实践才能知道像有些人喜欢做老人
有些人喜欢做青少年有些人喜欢做夫妻那意思大概是一样的希望这一次履绿跟我们的分享对大家有帮助因为我觉得履绿讲了一个非常重要的部分就是有时候我们在选择工作的时候我们都会以为我们是选择最有用或是最可以赚大钱的但最后我们其实选择要有办法能够长治久安做的久做的可以就是让你觉得做在这个工作上很有成就感
多半這件事情對你要有意義你喜歡有熱情才能賺錢沒錯你不要去選一個皮膚科你賺錢我選皮膚科你就討厭皮膚科你怎麼賺錢懂我意思吧你今天我就不喜歡做老人我看了就生氣可是人家又說最近的台灣要進入老年化的時候來做老人
你就不喜欢老人你做老人没错你不会赚钱的真的所以重点不是谁说哪里是不是蓝孩你喜欢的就是蓝孩大家要记得这件事情今天真的很感谢李律师跟我们分享很多再次跟大家推荐中年好秋欢迎大家这本书也是一直都在排行榜上欢迎大家有兴趣如果你对你的人生有些迷惘欢迎大家可以看看这本书找回你人生的方向
那周木枝放心說我們下次見囉掰掰下次見掰掰