Deep Dive
Shownotes Transcript
現在回想起來我其實人生第一次想自殺是那時候天啊 那個時候你幾歲 29 29 30 然後那時候是發不出員工薪水我後來完全理解在一個沉下去的人我們常常都會說你就想開一點啊什麼留著青山在不怕沒財燒我覺得都沒辦法同理你知道嗎已經到一個沉到深淵了我不知道怎麼爬起來所以那時候公司在 17 樓
我跟你講我那時候就真的覺得如果這樣下去好像就解脫了那後來呢你後來怎麼讓自己撐下去你知道人生就是有一些意外的美好兩點多的時候我媽突然打給我我媽就是一個很愛算職位斗數的人然後她第一句話就說子阿你心情不好
哈囉大家好歡迎來到周牧之放心說我是周牧之心理師今天邀請到一個非常特別的來賓就是地瓜校長蘇仰智嗨大家好 布子好我跟校長其實是在不良大叔認識的對 你是我們唯一上過兩次不良大叔的來賓真的嗎 對真的假的你是真的貴賓中的貴賓哇塞 我好受到那請可只上一次而已他後來要來我們都不讓他上騙人哈哈哈哈
我那时候记得我们在不良大叔的时候有聊到因为那时候我记得我去上节目的时候我一直有听过校长这个名号杂学校我当然也有听过因为常常有办一些活动嘛然后很有趣但是我那时候对于你我没有那么熟我只知道是杂学校的校长然后那时候上不良大叔的时候 Benson 就很爱一直亏你说什么
我是失败中的翘楚对对对所以我想说我今天很想要请你来分享这个部分就是你的生涯是怎么后来会让你想要创杂学校然后你经验那个所谓 Benson 讲说什么你有很多失败这个部分因为我觉得说我的失败大部分都还是跟你敢去创造一个生涯跟别人不一样的选择你就比较容易会失败因为没有什么前人可以遵循的路途对
我先講一下我從小就是一個愛畫畫的孩子小時候畫畫跟大家一樣就是會那種純粹沒有目的的快樂很好笑你知道嗎我以前很想養狗我爸很嚴格所以有一個寫生比賽竟然第一名獎金是狗天啊你知道現在動保一定會翻過前三名都是狗他好像是什麼愛狗協會辦然後我就是看到那個我說好想要狗如果真的去畫
然後後來就莫名其妙得金牌獎哇塞好厲害喔然後那時候就有成就所以愛畫畫這件事情我也不知道後來到底是不是因為那個成就感然後一路就刻板生全國也是什麼得第一啊怎樣哇塞那感覺就是一路之後就可以靠畫畫騙錢不是啦就是靠畫畫賺錢成為自己人生的一個志向反而相反因為你知道大部分的人就畫畫會餓死啊學藝術會餓死啊
所以我爸媽也都後來就覺得不要再走了
可是你爸媽那個時候還是讓你去念美術班但是叫你不要走大學後來他就不願意了就是可以高中美術班而且美術班的意思是你念的其實是一般升學的高中或國中只是裡面有一個美術班有美術的數科這樣子其實我印象很深刻是我那時候覺得我自己就是一個很厲害的藝術家因為我覺得很會畫然後後來上了大學才發現原來我以前學的都是技術不是藝術
這個話講得真好就是我們以前就畫石膏像如果年紀跟我們差不多的就是石膏像水彩什麼國畫然後書法然後我覺得每個技術都很好然後到大學以後就被開啟說原來藝術其實是去突破邊界然後是找到自己因為你知道嗎你看到很多那邊亂講的不然就是把什麼小變頭翻過來就是作品大家都說那我也會啊我們也是在教孩子的時候他說老師這我也會啊
那我就跟他們講說你知道騙得了別人騙不了自己你不可能一輩子都一直在那邊做一些你不相信的事情然後我就會反問孩子說你一輩子都要畫這個嗎
他說那算了所以我的意思就是說有一些東西他一定是找到某一些東西他想要追求只是我們不太知道他在追求什麼我可能寫意理由留著藝術的寫意所以人生在做選擇的時候我都會比較 follow 自己比較要的東西而不是大家覺得好的東西對
或猪油的东西我觉得所有的创作都一样就是你必须很诚实的面对自己像我们写歌也是像有些人就是说故意要写台语或是故意要写什么写一个比较流行的对然后现在就是流行那个政治正确的东西对对对转型正义所以故意写但是你如果没有真的有那个感情你写出来的东西真的就是不一样而且一次两次你可以写多久
對啊然後還有包含就是說像有些人就說寫一些書是因為想要賣可是如果你對那一個東西那個主題你沒感覺的話你寫下去不是說你寫那個主題就會賣的不然那麼多人在討論這個主題我覺得創作真的是一個非常直接會去面對到自己真實自己的部分所以我那時候記得每天都很痛苦也不知道在痛苦什麼但是我就覺得後來回想那就是最接近創作的時候你就會
很困擾然後很迷惘可是你就要去面對解決而且我們是要實作我們要是真的做作品行動的過程才是本質所以我覺得我可能學藝裡面有留這個東西所以在每一次包括創業的時候都很誠實的面對自己對 但是太誠實了
那我會很好奇就是校長你的成長過程是什麼因為講一句實話我就直接講政治不正確的東西你是男性你是年紀比我大的男性在我們那個年代的男性你要非常的自我的去追尋自己不要說你自己怎麼樣旁邊的人就先打你兩巴掌
不只他們是圍毆對然後你還會被生活跟這個世界的鐵拳現實對現實的鐵拳再被圍毆一次可是我的意思是說要持續的下去這個狀態必須要犧牲一些事情有很多人會在有家庭然後生活的困境工作的辛苦就會放棄一些自己的夢想跟目標嗯
是什么东西就是你的成长过程或是你经验到什么让你从来没有直接决定要放弃那个目标其实没有从来没有放弃我一直都想放弃就一直都想就是一直没有做我们也是个人嘛就是我每次在做选择的时候就是刚刚讲的其实我从小因为题目有一个说你小时候是不是很叛逆我就直接讲我是一个很乖的小孩我的亲戚都觉得我是那种有点自闭
然后我是因为我爸爸很严我是一个那种很会察言观色甚至比较没有自己的我可以问一下你爸爸的工作是什么警察他会带警棍跟枪直接问工作大家就已经马上就有那个画面那妈妈的工作是妈妈以前有在做保险后来就她比较自由爸爸是主要经济支柱那我可以再问一下你家你是排行老几我老大你后面是有一个弟弟
我好想直上這麼久老大本來就有老大的一些對 所以很乖所以那你弟是不是就比較皮一點對 因為你撐著住嘛所以他就可以皮一點我罩著這樣子 對所以其實我從小就是一個很順從的孩子
所以大家都不要貼標籤看到我的樣子就覺得我就是一個很皮很叛逆的那什麼時候開始比如說像你說爸爸是警察然後他大學希望你不要再繼續做美術相關但是聽起來你後來大學去念的我人生大概有兩個最叛逆的時候一個是考上師範學校公費生
按照爸妈心中对不对你考上一个公费是有职业保障对啊然后那时候公费是每个月都要领薪水好棒喔就可以领个我记得四五千块吧后来那时候我就选以前的一砖就板桥那一间我爸快气死所以你考上了但是你选另外一间对而且我还选那间的夜间部然后我爸就说
你在干嘛这是老师耶那这样子我那时候就觉得我选我想要当艺术家我不是要虽然那个错误的认知因为我高中的时候的艺术家不是我想象中的那个艺术家但是我就是想当就是你想要成为创作者你不想要去教学那些技巧类的东西就后来走一圈现在回来又这就是认识了当校长对所以那时候做这件事情然后第二个是
最叛逆也是我後來去美國念書回來在大學教課你知道藝術系的學生只有一個路就是你想要走創作你就要在大學任教因為跟你的創作比較近然後你又可以使喚學生叫他幫你淹沒然後那時候因為我們的視野認知很少所以那時候我就想說就好順著大家去
想要走创作那时候就有间学校提了一个 offer 给我还蛮好的就是送我去念 PhD 因为那时候学校你要当教授好像就是 PhD 回来好像就是助理教授你也是不小心就走向人生胜利组但是我要在那边服务 15 年等于说我大概签下一个 20 年的
就是卖生气的概念不好意思讲因为人家对我蛮好的就是一个合作合约合作 15 年的概念但是那时候我就选择跟我朋友去上海创业
然后我爸也快疯了你说之前当老师就算了因为教授的社会地位跟薪水还是稍微高一点对然后那时候他就觉得说你要去念博士人家要给你 15 年的工作机会你为什么不做对在你爸那个当警察他就是很喜欢这种比较稳定的状况一定的啊而且他们那一辈的我也很好奇你爸那么喜欢稳定的状况你觉得这个跟你后来很不像
那么稳定有关吗因为我在这才听到 15 年你先不管那 15 年过得怎么样你听到 15 年你就道懂没有其实我当下是心动的真的因为那时候也才二十几岁然后就觉得说哇教授然后又可以跟我的创作很近然后又可以去念博士对那你那时候为什么后来决定要去创业为什么对那个创业那么吸引其实有时候理由还蛮傻的我那时候只是不想我老了
所以几乎没有做任何评估我也不知道该怎么
因為也沒有身邊沒有人可以問對 然後上海也是一個很陌生的地方那時候 2004 年第二個是我覺得我就問自己說那這 20 年就是我接下來想要的人生嗎但我想不出來我就想說好像不是對 我好像不是要去當一個教授但當然了那時候認知太少了如果我知道教授後來可以當教育部次長我也覺得
又可以抹長頭髮那時候我不知道有這種教授要錄 Podcast 也可以錄然後還可以自己看學校所以那時候我就選擇我爸快氣死了而且他是那種深綠的你知道嗎他就說你知道你去大陸走出車站手會被剁掉你不要給我戴手錶不戴手錶手就不會被剁掉因為他們會搶東西什麼雖然我後來去大陸一開始很瘋狂貨後來是創業失敗回來的但我就覺得
我就選擇了一條不同的路所以我是在關鍵點叛逆我不是一直叛逆我覺得這很有趣就是像比如說你去上海你剛剛說其實一開始其實創業的很好然後後來失敗你怎麼去解釋這個失敗就是你覺得是發生了什麼事情
我觉得人生就会发生很多的课题啊 suffer 啊现在回想起来我其实人生第一次想自杀是那时候天啊那个时候你几岁 2929 30 然后那时候是发不出员工薪水应该是说这些员工都是来自大陆各地
然後那時候快過年了他們其實唯一的願望就是領一筆年終回去家裡他們就會坐火車要提前訂這樣然後我就發不出來然後我就覺得說這些人跟著你因為很多做設計都是爆竿
拼了一年但是你却没有办法给他相应的东西他们的愿望也是这么小小的我后来完全理解在一个沉下去的人我们常常都说你就想开一点什么有着青山在不怕没柴烧我觉得都没办法同理你知道吗我可以了解那个自我感觉太不良好了就觉得我怎么会已经沉到深渊了我不知道怎么爬起来所以那时候公司在 17 楼
我跟你講我那時候就真的覺得如果這樣下去好像就解脫了那後來呢你後來怎麼讓自己撐下去你知道人生就是有一些意外的美好兩點多的時候我媽突然打給我哇塞兩點多半夜兩點多然後我媽就是一個很愛算職位投訴的人然後她就她第一句話就說子阿你心情不好然後你知道我就眼淚就爆下來我就醒了我就說原來還有
這世上還有愛我的人我不能這樣子自私的下去其實你知道如果沒有那一通電話我每次問自己因為那時候已經喝到飽掉了然後我真的知道那種在絕境裡面的人是什麼感覺因為我經歷過就是你覺得人生到底為了什麼意義是什麼然後就很想解脫後來媽媽那一通電話就
我覺得就是他也沒講什麼我也不敢讓他聽到我在哭但我覺得他應該知道他應該知道他就講一些讓我細想不然早睡耶然後你知道嗎我就回他說你兩邊都沒看對 人家早睡了 你是要我們對話場合就是這樣然後後來那通電話結束我就跟他朋友掉一些錢把他們發一發然後就結束回來
所以那一个感觉就是因为你后来你求助了你去跟朋友调遣
会求助我觉得都是好事对因为我的意思是那个时候你没有想过可以有这个方法可是妈妈的那个电话我又爱面子了因为你知道吗风风光光放弃教授的然后去哇这样子很厉害然后现在要承认失败要跟人家低头说不好意思可不可以借我钱我觉得那个对一个男生跟一个爱面子的人我觉得还蛮痛的
所以我覺得這件事情也是我們在日常生活很困難的部分就是我期待我做這個東西要有一個成果因為要給那些看衰我或是就是覺得我不能成功的人給他們知道說你看我的選擇是對的但是有時候我們在這中間還是會遇到挫折因為它是一件本來就是比較難的事如果它沒有那麼難其他人為什麼要我們選那個比較簡單的呢那難就會挫折啊
然后挫折很难消化的时候就会觉得天哪是不是我当初一切我自己的选择就是挫的那个感觉就会很强对但是我觉得我有一个好处就是我自我修复能力还不错其实我不是想要创业你知道吗
我說人生就會有一些意外的美好就是我回來一次真的要找工作要還錢找著找著你知道嗎就突然會有個國中同學說他是建築師他說我現在想要弄個什麼永續建築你要不要跟我一起因為那時候求職也沒有到很順利然後那時候就放業了然後當然又一次的跟人的關係就股東間有問題
创业问题真的很多人的问题是最大的问题对创业就是要你要吃一个套餐一定有很多问题比如说我们那种创业比较久的这个你才刚开始吃前菜而已
对就你喜欢的不喜欢的都会在里面一直在成长其实创业最棒的就是一个认识自己刚刚就是校长在讲这个过程的时候我就想到我以前念书的时候因为我以前念书就是我还算是一个半个人生胜利族我算会念书我也算会考试所以我大概想念什么就上但是后来我要我印象中我人生遇到的第一个挫折
就是我那时候念完广电所然后写论文写卡关因为我们那时候都学拉钢嘛学精神分析然后我就是叛逆我就是觉得说我不要写那个我写容格我用人格心理学去分析声音上语的文本然后我们学校根本没有教授可以指导我然后完全是蔡岩老师真的是他真的是对我太好他愿意指导我可是因为我的文献都是日文
所以我那时候自己去念日文可是那时候就卡关然后卡关就写很久然后后来我就受不了我就决定要去工作可是我工作又不想要找传播相关那时候很不喜欢传播的工作环境所以我那个时候就决定要找不是传播的工作我想说我好歹念个政大新闻系广电所应该很好找找不到工作我记得我印象很深刻我大概那两个月投了大概三四十份的履历
幾乎沒有什麼面試機會而且妳這麼優秀學歷又這麼好幾乎沒有什麼面試機會真的喔這個時候不是周牧之心理師這是周牧之講他的雙胞胎妹妹就
就是我觉得有时候人生在很困顿的时候有些人会去算命然后我觉得算命这件事情有些人会说怪力乱神有些人说很有帮助但我觉得那个东西是比较像是有个人去厘清你自己那个时候的人生跟你那时候内心的想法我一个朋友很爱算命他就带我去那时候跟我先生就是也常吵架
那時候還是情侶吧還是情侶但是那時候就問說那你要問感情還是問工作我想說感情已經沒救了沒什麼好問不爽就分手啊又有什麼好問的那還不如就問工作也是子薇老師他就跟我說你很不適合在大公司跟體制工作而且他說你也不適合當官他說你官運很差可是你非常適合自己工作
他說你很適合當那種就是自己的工作室啊自己就是有一個專業然後做什麼東西然後他就說我就是靠說跟寫吃飯欸真的欸好重喔對然後我就想很久後來就發現心理諮商所以那個時候才決定去念心理諮商所以我跟你講你這就是在探索的過程對其實我也蠻支持酸民他是各種不是對不起應該說
我们现在有很多工具去帮助你厘清一些事情它就是个 NBTI 啊你想要更了解你自己然后有很多很多的工具就是帮助你它不是一定对的而是它帮助你让你知道你可能还有一些其他选项你知道我看过很多像莫子这样子的优秀的孩子但是很迷惘我最常讲的一个故事是 2017 我去台大演讲你知道台大就是已经人生胜利组了而且都是那种
醫科 電機系的孩子然後講完以後就大概二三十個圍著我然後就說他們很迷惘然後他們焦慮甚至都有心理有一些狀況那一般人標籤都會覺得說蛤 你什麼都有了你又是第一志願然後你家裡看起來好像還滿有錢的類似這樣可是那種內在的需求從來沒有因為他從以前到現在就是倒楣會念書我其實很常講就是
還好我們書沒有念得太好如果你今天是全校第一名然後呢可以考上醫學系然後說你要去畫什麼什麼
很難啊你覺得有可能嗎很難啊我看我先生他們全家就這樣我先生他們超會畫畫然後我先生超會做模型他們基本來說我都是覺得他們去從事哪個工作都可以滿成功但是最後他們就全部都去當醫生但是好我覺得應該講不是當醫生不好有的人你會喜歡有些人是他真的想當醫生使命是這樣子但是其實有很多因為他從來都是在 follow 別人
要求然後這過程中從來沒有去就我們的教育過程中沒有提供時間跟空間往內探索
你知道我們都一直看外在世界其實有一個世界更大是在這裡在裡面但是我也是我們都是長大了以後遇到很多事情然後才有機會修行修煉原來我是渣男原來我是在面對什麼樣的問題的時候我會躲起來我們以前沒有這樣的探索我們哪知道自己是這樣的
養他沒錯那時候去台大演講的時候我感覺也會很深因為他們面對的那些迷惘他們面對的那些困難還有我其實會比我可能會比你們更理解為什麼他們會那麼焦慮跟痛苦原因是因為其實只要有待過那種很競爭的環境我以前念北一女那個狀況也很
可是我覺得在那個環境裡面會有一個很重要的狀態是你可以想像厲害的人超級厲害可能會完全超越你的想像有 Benson 有講過這樣對 然後你會馬上感受到什麼叫做人生的不公平
就是那個存在就不公平他沒有刺激你他不用刺激他存在就刺激你就是存在及刺激對對對對對然後而且重點是你都是小時候也是算很厲害的但我在這方面還好因為我的個性的確是比較不習慣跟人家比較我覺得這個東西要感謝我的媽媽她很少拿我跟別人比
他只是会一直跟我说你看你这么聪明你要认真你要努力他拿你跟你自己比可是我知道我有很多的朋友他们从小是被比较长大真的要伤害一个孩子就是去比较他真的而且我发现有一些环境就是有一些工作环境大家的年纪如果刚好都有小孩就会很容易互相比较小孩的成就没错然后所以有很多小孩是比较长大的
因此当他进入这样的环境的时候他看到别人很厉害的时候他其实会陷入更深的错误对因为你有很高的标准那焦虑这件事情就是我对自己的理想过高我看自己又太低那个压力产生你就会产生很大的焦虑我觉得看自己太低这真的是我们东方教育有一个很大的瓶颈我的意思就是说连这么聪明这么顶尖的孩子都有这样子的问题了
我反而覺得這種孩子才比較容易有這種問題我覺得放山雞都自己在跑啊而且沒有明確的跑道所以你不會去看說我們一定誰要跑多快也是所以你看啊這就是我在講的我們都會叫孩子幹嘛幹嘛聽話什麼我們都會忘記很重要的事情就是人的那個自主可以掌控的那個感覺是
你知道吗那个东西才是最重要的因为所有成就感跟乐趣都是来自于那里他愿意去跌倒受伤那是他自主选择的没错就像比如说校长你开始做美术的东西或是你自己创业做你有兴趣的东西那个是你想的东西
你就会很想花很多时间不用人家叫你就像我现在有事没事会看书大家就会问我说你这么忙你怎么还有时间看书因为我觉得很有趣啊然后那是我喜欢的东西你在里面有个小宇宙在里面悠悠着没错然后那个东西是我自己很清楚是我自己的选择的那个感觉就是很重要这个就是我一直觉得教育里面应该要培养的
那個叫內在驅動力就是內在動機這件事情是我們真的要花很多時間去培養去看到但以前我們都是外在獎勵你知道那個東西那個心理學早就做過太多實驗了那個一下下
OK 但你知道一輩子有多少獎勵對而且很多困難他是沒有辦法透過這樣子外在獎勵讓你有動力進去所以每次我要看自己我就說對我為什麼一直在創業我可能就是很想要創造某一些東西去改變一些什麼然後是有意義感沒錯我跟你講那個使命感而且我很會論述使命
這我也想教給大家甘迺迪有一次去 NASA 問了一個掃地 40 年的一個清潔工他在掃地然後他就說你在這邊幹嘛你是做什麼他說我是在幫忙人類送上月球的
你知道這個論述那個使命感就是他不會覺得他只是掃地他也是在這一個群體裡面在協助大家完成一個很重要的目標而且是協助社會協助他人然後這個使命感我覺得我有啦我就是想要啟發更多的生命是所以但那個東西
不知道怎麼來的可是因為有這件事情你有很多困難有時候還是忍嘛就是有時候我還是會明天又發不出薪水了又幹嘛了你還是會陷入一個很焦慮很難過的狀況可是我還滿有經驗的嘛怎麼給自己熱情然後怎麼加活種這些東西對就是你要找到一個自己能療癒自己的方式我覺得那個很重要我有一個療癒方式還滿純的
就很像自我催眠怎么说我都会告诉自己说其实我现在经历的痛苦是因为我有一个目标钱这件事情如果只是钱我觉得那个东西是有绝对有机会去再来就是我会看到因为有时候我们就会自己看说为什么我都会有这样的反应因为我其实本质是我的职业是 designer 啦
Designer 在看一件事情的时候我们看得很中心比如说我们要卖一个东西产品在那边我不会有过多的什么情感他以前怎么样怎么样我都会看到他说他特点是什么他应该可以怎么卖他的差异化在哪里他怎么放大他的优点他缺点就是优点只要大了缺点就会不见就是主要看到他特点跟他能够被留意被注意的地方的差异化
然後剛剛我們常常成長過程中都是抹去我們的差異化我就覺得所以我在過程中看到很多那種
有真的很有天賦的生命被這種單一價值給抹殺就覺得很可惜最可惜的是他自我認同他會覺得我就是沒用我就是不好因為我不會念書或者是我不會我沒辦法達到別人的期待尤其在藝術是藝術我看過太多看到那種孩子就是哇這個天賦之高啊可是後來就被媽媽抓去補習啊幹嘛的
这个时候我就想要补充一下有些人可能会觉得说对啊有些人就是他不会念书所以他就对自己自我认同很低所以有些人就会觉得说那些会念书的对自己自我认同很高没有我跟你讲那些会念书的他遇到更会念书的他会跟自己说什么他会说天哪我只会念书了我居然还念书他
所以我的人生到底是为什么所以这就是为什么很多进入很好学校的学生你可能会觉得对你念一中北一女然后你以后还会进台大台大更好吗没有啊你以后出国你可能还有其他更好你在环境也会有其他更好有时候不一定是成绩学历很好是你在工作的时候你发现这些人能力比你还好靠比较去找到自己的价值跟定位这件事情是非常辛苦的所以最终我们还是要回到自己的意义感
跟我们知道我们自己的特点是什么这件事情当然还有成就感还有乐趣所以我就说像小时候我们在玩游戏画画那都是很单纯的很营救很纯粹可是我们长大其实比较少有这样的感觉
就那个热情就是好像真的就是在工作的那种感觉但是其实我在不管在做杂学校啊做不良大叔啊其实那个乐趣都还在就是不是上班是真的就是但是有时候那个乐趣是你自己去调适的如果你把它想成是又要工作今天又要录音或者是我又要怎么样面对可是我说我的自我催眠就是我觉得欸妈
我還可以玩出什麼然後人生其實
在世也就這麼幾年尤其是藝術家都這樣我們想要做點事情你知道我們以前最希望的就是出現在藝術史裡面有一個有個名字這樣就是歷史定位然後藝術的本質就是一直想要探索邊界就是你覺得藝術是這樣那我覺得藝術還可以是什麼所以我覺得那個樂趣啊玩啊你看我們小時候玩跌倒再痛爬起來繼續玩啊
很 enjoy 我们很喜欢对痛都是那种回家疲惫全身都痒如果用这样的角度来看人生很像游乐园你有很多探索的机会你如果把它看成游乐园它就会是游乐园
我觉得心理学不是有一个那个就是自我意向我们怎么去看待自己但我觉得像刚刚你说的自我催眠就有点像我其实很常跟大家讲的自我安抚也就是你会在自己遇到一些状况的时候去重新界定这个状况对你产生的影响然后是用比较正向的方式去讨论这件事情很重要我现在早上起来还是会感激三件事情哇 好棒喔很有用 真的
那就是内在一直在给自己一些力量然后那个东西很神奇的是你会觉得很蠢我常常跟人家说白痴喔可是你知道吗那个就是一种很奇怪的内在它就会有个底层架在那里
那就是安全感啊那就是安全感因为就像是如果今天你在要去做一件事情的时候有人拍拍你说我相信你一定做得到对我觉得我在人生中我会喜欢画画就是有被鼓励然后我英文在艺术里面因为学艺术的英文都很差我英文在里面很好是因为我遇到一个英文老师他曾经鼓励我他说你是我预感里面看过最好的我觉得这种鼓励真的很重要你知道吗那就有点像刚刚的自我垂悶就是对
我是魚乾他看過最好的所以我就對英文很有興趣然後就覺得我還可以再念可以再念真的所以我常常就覺得有些孩子很可惜或者是人的一生你可能沒有被鼓勵到你沒有在關鍵的時刻被推一下那我們陪伴我們一輩子的就是我自己嘛那我們可不可以 push 一下自己對 可以鼓勵一下自己對 而且
真的很有用不然人生真的有太多困難曲折然後我們現在到中年了就好好應該要回來看看
到底我们人生要做什么没错我真的觉得好好跟自己讲话善待自己很多人没有这个能力也没有这个习惯然后从小很习惯是用被鞭打才能进步的方式你不晓得原来如果你用鼓励的方式你其实可以飞天你可能就是被鞭打你只能走你的翅膀被绑住可是你可以好好鼓励自己你的翅膀是可以长出来的
而且我都杂学校一直相信一件事情是每个生命来到世上都是有原因的都是要来改变一些事情可是我就最常讲一个私人的话叫做我们都是原创的出身但都是以复制品的样貌死去好酷喔天哪我是认真的因为你知道吗我们都有小孩他们出身他们自己带来的很多东西后来都被我们抹掉
然後大家都長一樣然後大家都做一樣的事情如果我們談永續談生態你知道那才是最大的生態浩劫就是大家都變成一樣然後都沒有回看我自己而且每個人真的都不一樣天賦也不一樣所以那時候雜學校才覺得教育應該要有各種可能怎麼可能只有一種所以我覺得
看自己而且认识自己这件事情没那么容易对所以我想要切入今天的一个非常重点对因为我现在看你完全一副忘记的样子我们也
我們有一個重點因為剛剛校長講到怎麼認識自己然後怎麼可以鼓勵自己給自己火苗讓自己可以去發掘自己的特點然後去發現你自己原創的生命你要帶來這個世界什麼東西什麼改變而不是讓你活成一個複製品所以地瓜校長今天為我們帶來他的人生設計課
可不可以请校长稍微介绍一下好我觉得人生设计科就是我们总结了一些学术的然后杂与学校这十年来跟很多不同地方交流那我刚刚讲
我們人一生有兩個世界內在那個世界比較大但是我覺得這堂課對我來講最難的是怎麼從知道到帶領大家做到因為我覺得知道這件事情現在 AI 什麼都有了但是你要怎麼透過一種設計思考的方法為什麼要帶入設計思考因為它真的是實作它要 Prototype 跟 Test 所以
我們在跟課程單位在溝通的時候他們就說那想這個要再具體一點怎麼帶著他們用工作坊的方式所以他不是一個一直在跟你講課他就是會有很多小作業之類的作業然後還有那種因為你在中間一定會卡住說我這個要怎麼寫比如說我舉例我們裡面有一個發現自己的天賦興趣跟技能然後這三件事情各位是分開的
天賦而且天賦有很多種其實我們大家都會天賦就是我可能什麼比較聰明不是像我有個朋友就是吃什麼東西都不會拉肚子就是天賦去適應環境的狀況會很好然後在興趣興趣就是興趣很簡單興趣就是沒有錢沒有任何原因
沒有意義你都想做的那個興趣然後當然技能就是我們現在謀生的技能我們怎麼靠這個賺錢你知道這個東西你只要 go through 一次你把它交叉出來其實你會長出很多未來的可能這個整理其實我覺得我自己在過程中帶很多學員看他們就是我從來都不知道我常常說天賦是什麼
魚不知道自己會游泳原來會游泳是一種天賦我看到別人原來我是會這件事情所以他應該有一些方法告訴你你的天賦 興趣 技能然後在中間有一個練習的過程這只是其中一個小單元然後再來就是找到自己療癒的系統
然後我們這次很好玩我們這次弄了一艘船很簡單的因為我們那個課程單位說你的課程全部要變成小六孩子聽得懂所以我兒子跟我小六很棒很棒然後我就會我就一直跟他講然後他就說你剛剛那個有一個專有名詞你不要講那個我聽不懂很棒就是你孩子可以幫你對對對然後所以我就覺得怎麼讓大家去做到這件事情然後我剛剛講那個船
我跟大家分享一下我就說人生很像在一片海洋上一望無際的海洋上航行可是我們大家都一直說你要有效率一點船學多一點趕快怎麼樣一點可是船身有破洞
你知道嗎你船再大跑再快你都會沉鐵達尼號所以療癒系統非常重要是因為當我們今天要去發現自己有時候可能要找一條新的路的時候我們一定會遇到挫折然後那一個挫折怎麼度過其實是很不容易的校長講到這個東西我就想到我遇過很多很厲害的人
他真正让我觉得厉害的并不是他现在成就有多大当然这些厉害的人他也的确成就不错可是我觉得我常常遇到这些厉害的人我很深的感受是他们人生都经验过非常非常大的挫折那个挫折是他下去之后人家觉得他再也爬不起来的东西这些人他撑过来
他找到他自己内在的心理韧性然后他撑过来了我觉得心理韧性长得太好了真的就是那个就是刚刚校长讲的就是我遇到困难的时候我可以自我安抚我自我安抚我就会让我的肌肉长出弹性修复之后我有可能再去面对下一个难关就我就会想到方法其实也就是这样没有那么的没有真的过不去只是真的难真的难
可是我相信我做得到我就可以再往下做我觉得这件事情是非常非常重要的对所以我觉得找到自己的疗愈方式是我们我刚刚讲传声是自己嘛要自我觉察返船中间会有一个杆子那个就是你刚刚讲的自我的预那根杆子要粗一点对那个疗愈系统不然你的船返就我们常常就会一直一直强加很多东西然后逼自己干嘛可是我们都忘记如果你那一根船杆
很弱的話斷掉這船也跑不動所以我們就會有一些那種很簡單的女人話然後還有你是什麼船
很棒耶就是幫助你可以了解自己的特色然後建立屬於你自己的自我修復系統可以這樣講接下來會有藍圖我們其實最後會畫一個設計藍圖探索也不是亂探索亂探索是你剛剛自我覺察了以後你大概已經知道一個方向了你有個方向性去探索最後我們會產出一個叫人生藍圖那會不同版本我們從來不敢去想那個最棒的版本但是當你把最棒的版本想出來以後
有機會因為它是已經進入你的想像它就有機會可以被執行然後再來是設計思考過程裡面我覺得很重要定義問題嘛同理自己就像你講的啊就是我是一個設計師我跳出來來看我自己是一個產品我可不可以腦力風暴出各種可能然後去選幾種你覺得你從來沒有想過可以這樣解決這個問題沒錯然後最後還有原型跟測試
最後一定要測試啊因為就像我們創業我們哪知道我們以為是這樣結果出去市場就不接受對那你就那個市場了你的生活裡面沒辦法容耐這個 type 對就是那個太 hardcore 了我做不到對不適合我覺得是我覺得這個過程真的是一個很棒的過程我剛剛突然想到就是講到那個天賦跟你自己的興趣然後還有技能
因为我印象很深刻我那时候去念新闻系我就是很深的感受到我在这一个工作上非常轻松因为我记性很好
所以我的完全没有挑战性就是我的那个稿我看一遍我就背起来了然后我口条也不错然后那时候写稿的时候我是可以 15 分钟就写出来然后我那时候还没有去上课我的新闻稿就被老师说写得非常好你根本就是天生的记者的料然后我又是学摄影我以前高中是摄影社然后我有得过奖所以我那时候摄影课也几乎不用学所以你那时候是觉得很无聊
我就倒不是无聊我没有不喜欢可是我上有些课我也很有感觉可是我发现一件事情就是我那时候不清楚新闻本身的工作环境是什么我只对这个东西有兴趣可是我的工作环境跟工作内容没有兴趣所以我对于所有的工作就是包含那时候要 run 朋友我都觉得天哪那时候深深的感受到我就是个草莓族
真的我觉得刚刚校长在说我们知道我们是怎么样的人然后可以放进自己生活这件事情非常重要你可能会觉得天啊我觉得我自己是草莓族我很烂不是不用后面这个我很烂是我就是草莓族或者是我就是一个不喜欢在工作上吃这么多苦的人
我可能没有办法站在风雨的河里面然后让大家看烟水有烟多高我可能没办法做这件事可是我必须知道我是这样的人什么样的苦我可以吃所以人贵自知你越清楚你所拟出来的蓝图
然后你的天赋技能还有你的兴趣能够越结合在一起这个蓝图本身就会更接近你想要过的那个人生所以这个人生设计课真的非常重要用设计思考的方式就我觉得很有趣还有我最想要补充一个我觉得找到自己的内在驱动力这可能是最重要的事情我觉得那个东西才能很像那个叫什么不用烧柴不用烧石油他就自己往前
但他是需要有一套探索的过程跟失败的过程没错其实这样想起来我也在想我以前在念心理諮商的时候我倒是反而觉得我自己好像什么都不会但是我在念那一些东西的过程中我觉得好开心喔所以我印象很深刻是那个时候在第一年结束的时候我遇到我们学校一个老师他叫洪立竺可能如果我们是心理相关的大家都听过洪立竺老师非常棒的一个老师
他就看著我很溫柔的笑莫子你今年過得好嗎因為他知道我是非本科然後我就說哇念諮商好辛苦喔然後他就說開心嗎我說很開心然後這一段話我到現在印象都還深刻就是我每一年年終的時候我都會問我自己你這一年辛不辛苦每一年都說很辛苦
那你這一年做的事情你開心嗎當我那時候可以摸摸自己的胸膛說很開心的時候我就知道 OK 我今年還是走在我想要的道路上我覺得教育的目的就是這樣而已有時候我們想太多然後一直在灌技能灌一些 APP 但那個作業系統兩個不相容沒有升級也沒有升級所以某個程度我覺得我們成長過程中真的比較少
透过一种方式是回看自己的内在需求没错然后跟接下来我们有没有什么样的可能是那世界变多对一直跟着外面其实心会很累可是像刚刚我们说的这个东西就是我有办法回看我自己问问我自己这其实也是我们刚刚说的那一个很重要的疗愈系统没错对啊
今天真的很谢谢地瓜校长我觉得这一门课真的是刚刚听了我觉得非常非常值得而且我觉得听起来很推荐就是对象是很推荐给什么年纪的我本来开始希望给青年早知道这是十几年看到很多青年其实真的很迷惘青年大概几岁青年我们定义会主要多 15 到 35 岁我觉得蛮合理结果后来现在很好笑现在买的都是
我們這個年紀因為我的體驗好像都是這個年紀有可能是因為他們在成長過程中可能也沒有這一種然後再來是他們可能想理解以後怎麼樣去看待孩子的沒錯我覺得是我覺得也 OK 對
對但是我覺得就是有一個過程設計的思考過程去看到這些事情還蠻重要的而且我自己連我自己挑進去自己在寫的時候都還有新的看見絕對有新的看見沒錯最後我想補充一個我剛好就是最近有跟哲青哥對談然後
我跟他私下在聊天的时候我就讲了一句话说我好像每次见到他都是我很迷惘的时候然后我后来就自一步的一句说还是我一天到晚都在迷惘然后他给了我一句话我很喜欢因为他也是迷惘过的人
或者说他现在说不定也有在他自己的迷惘当中所以他送了我一句话他就说我很喜欢会迷惘的人因为代表你一直在想没错一直在想你自己是谁你要在哪里你会焦虑会迷惘表示你有在成长你想要往更好的方向去是比较怕的是你不迷惘
不迷惘不焦虑我觉得那个才比较恐怖那大家就放心了我们在这个世界上现在谁会不迷惘不焦虑我觉得迷惘是正常的那是因为你一直在成长不要看我这样我也是很迷惘啊对啊我这开完课了以后然后下一步我们要去哪里现在是 2025 嘛对公司的下一步年度的计划在哪里我后来发现最好的计划就是不计划没有啦我随便乱讲这个可以在心里面放过自己可以这样讲对对对
在公司没有办法这样讲所以当我们今天会迷惘你发现你对自己的人生有一些迷惘你有想要有一些更多的想象跟选择你想要更理解你自己的时候非常推荐大家可以参考地瓜校长的这个课人生设计课
而我反而觉得有迷网帮助自己有一些工具可以探索是一个重新认识自己帮自己的生活拓展更多可能性的一个非常好的一个机会如果对地瓜校长的人生设计课有兴趣的朋友欢迎参考我们的资讯栏这次很感谢地瓜校长我们这次还是有得到一个优惠码
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