Deep Dive
Shownotes Transcript
我認為藝術是一種清創的過程清創完之後它其實傷口會變大而且它還會流的血藝人完之後它會留下一個疤我們看范古如果我們這樣類比的話他的每張畫都是他一道傷口就是他清創過程之後留下來的疤我們誰沒有傷口呢可是當我們在看到藝術家這麼勇敢的在面對自己的傷口的時候我覺得說不定在觀看的那個過程中雖然有時候不容易
可是可能那也是一種療癒因為我們可能會從他們的作品中獲得一些可以再繼續下去的力量
哈囉大家好歡迎來到中木之放心說我是中木之心理師今天大家應該有發現我們這個背景看起來特別的不一樣好像有一種金光閃閃加上那個就是非常的有藝術氣息很有品味的感覺沒有錯為什麼會換一個地方錄影呢因為今天我們的大來賓是謝哲青 哲青哥
好謝謝我是有朋友大家好我是謝哲青所以其實應該大家都知道就是哲青哥其實在各方面不管是藝術文化歷史然後還有就是不知道大家有沒有看過那個全明星攻略那一集我那時候第一次看的時候我真的在想這真的
真的沒有洩題嗎沒有啦 這真的太誇張了這感覺就是你準備一個小本本然後就全部都這次講出來很厲害 我跟你講大家都忽略一件事情我去全民新聞錄裏很多次我戴過兩次豬鼻子我有戴過豬鼻子所以大家只看到我成功攻破九宮格沒有人注意到我戴豬鼻子那時候所以我跟你講大家都喜歡成功的故事
大家對於失敗大部分的時間都是視而不見我覺得這句話很有道理因為這件事情剛好就可以就是帶到今天我要來就是跟哲晶科我們在討論的時候有討論到說我自己對於藝術還有對於畫我有沒有什麼印象特別深刻或對我影響特別大的
我就想到一個人所以我今天專門就是要來跟哲青哥聊這個人就是這個人就是範鼓文森範鼓對對對我覺得發現心理師精神病理學家包括智商師都好喜歡範鼓為什麼就是一看就覺得有病不是有 feel 啦對對有 feel 我覺得很有趣喔因為比如說像我在看範鼓早期的畫的時候也沒有到多早期但是就是 1888 年那個時候
他有一幅畫叫融合上的新葉然後在這之前我有看過他更有名的那一個新葉是後面好像後面一兩年畫的對
那一個很有名的星夜我相信大家都有看過螺旋的那一個對對對可能很多人都有看過這個東西我記得我第一次看到那幅畫的時候我就覺得很不舒服不舒服很不舒服為什麼就是那個螺旋的感覺就覺得這個人好糾結那時候我還沒學心理然後那時候是覺得這個人好糾結是充滿了很多的情緒就我那時候只是非常感受性很伊藤若樂感對不對
螺旋 旋渦我覺得這個東西可能有關乎我在看藝術相關的東西跟我在聽音樂我的目標不一樣我在聽音樂有很大是在於希望可以起情緒的共鳴跟可以就是我的情緒可以被理解甚至被勾起或是能夠更貼近那個就是製作音樂的人的心境這件事情不管情緒是任何狀況
我覺得也許我很習慣用音樂這個載體所以我對於情緒這個東西用音樂這個載體我的包容度相對高很多可是我在看藝術的作品的時候我發現我就比較追求那個
心理的平静看完会被度化那种感觉对所以那个时候好像在看画的时候因为本身我也不是这方面的专业所以我在看的时候就会觉得好不舒服然后就不想看因为这本来就不是我第一个会去注意的东西
後來我記得就是在看了龍和尚的星夜那一幅畫之後我很喜歡我那時候就覺得哇他可能是一個很孤獨的人可是他好像在那個畫裡面雖然我也不懂因為我真的是藝術小白可是我在那個畫裡面看到了
他很努力想從裡面得到一些光亮給自己一些溫暖雖然他是孤單跟寂寞我不知道這可能是我的投射因為我那時候對範古這個人也沒那麼熟我們對他的基本印象就是他好像精神狀況不太好然後呢他就是後來還割了耳朵就是把這兩件事情合起來就是一個好像很瘋狂的人可是我在看那一幅畫的時候不會有這種感覺我會有一種好像很平靜的感覺
所以我今天特別想要帶這個人來跟就是哲青哥談因為我相信哲青哥一定會有很多從藝術還有文化這方面歷史層面讓我們可以去理解這一個畫家的多重面向因為畢竟我們也有很多的對他的印象是從媒體或從我們看到片面的資訊去理解這個人
所以是不是可以請哲青哥多分享我覺得範古對很多人來講是很特別的範古是一個非常奇特的藝術家我在巴西的里約熱內盧去阿根廷的布宜諾塞利斯然後我去新幾內亞然後我在南非的卡普頓甚至去納米比亞
我不知道哪裡我都可以看到範圍你知道他以各式各樣的形式發現而且你拿他的畫出來的時候其實大家都會認得也就是說他可以說是當今從 20 到 21 世紀普世大家辨識度最高的畫家之一大家都知道這個畫家而且大家都惡聞過他的故事在藝術史的研究裡面所以裡面有一個說法就是說當大家都喜歡一件東西的時候代表它跟我們的潛意識是相連的塔羅牌就是一個最好的例子
為什麼塔羅牌在放置於任何一個文明它都可以被使用對不對因為呢它就連結到就是榮格講的嘛就是文化跟集體的潛意識嘛所以一幅畫如果說它能夠在不同的世代在不同的文化然後在不同的國度裡面都能夠得到認同喜愛甚至於它能夠被認識接納基本上它就有它的意義存在嘛所以從這個方面你了解梵谷的時候我就覺得就很有趣
那其實剛剛木芝講了 1888 年融合的星空這幅畫現在目前在奧塞美術館這幅畫特別原因是在於就是如果說你切進去融合的星空它同一個時期在前後兩個月它又各畫哪一些東西我們大家就可以了解一下在這個前後的時期它畫了夜空咖啡廳有
對 然後在同一個時間他畫了向日葵他畫了在雅爾的競技場的鬥牛然後他畫了雅爾郊外的麥田也就是說在這段時間裡面他的畫充滿了色彩可是你剛勾到了一個很重要的 key word 就是古典
就是孤獨以一個異鄉人的身分他是荷蘭人大家都忽略了范國是一個荷蘭人而且他的長相非常特別從他的髮色到他的肌膚然後到他的口音實際上他都是格格不入的人他是側頭側尾的異鄉人
那異鄉人在任何一個地方永遠都沒有辦法融入然後他永遠都認為自己就是為什麼我跟你們不一樣即使是他自願的選擇他來到這個地方那這個流浪開始於荷蘭然後經過了比利時然後穿越了巴黎最後來到了法國的南部
在法國南部他想要講的是一件事情就是說在他漫長的藝術追尋裡面他想要找到他自己他想要找到一個顏色他想要找到一個筆觸去表現他
的悲天悯人他想要表现他对人世间所有的爱他想要表达他的奉献他想要完成他的牺牲就某个程度上他有一种基督情结就是说他的苦难没有关系我可以承受下来我可以以无罪之身然后去承担所有人的罪这个是很多的研究里面就是倾向他有这样的话所以他为什么他特别喜欢宗教化无论是他自己的话或者是他收集的话里面还有他喜欢的艺术家都有这种倾向
但是他在巴黎不斷地追尋他從畢薩羅然後到了例如說像賽桑然後莫內然後豆加雷諾瓦然後這麼多的藝術家他追尋他們的手法可是他覺得這都不是他自己
所以他離開了巴黎而且我們剛有聊到說巴黎很大大到讓人迷失自己巴黎也很小讓他沒有立錐之地在當時的在 1870 年代之後然後到 1890 年這段時間是法國的一個蓬勃發展的時期波西密亞文化第一次被正式所以那時候就是很多藝術家只要你有才華然後呢然後大家又成群結隊這樣子就是就是就是結盟結黨這樣基本上你的知名度就很容易被看見
但是范國他不是一個容易跟人相處的人所以他的知名度在某個程度上他就知道藝術圈的人知道他可是博大中不會知道他
然後他也很苦於說為什麼大家不知道我所以他後來他試了幾次之後他決定做了一件事情就是他搬到南法普羅旺斯去那雅爾是一個非常小的城鎮但還是一個非常古老的城市他來到這邊的時候他重新去思考自己的顏色怎麼樣去描繪南方大地的土地的色彩然後去捕捉普羅旺斯的陽光然後遠方蔚藍海岸的天空跟大海這些都入到他的畫面去
所以他在追尋的過程之中他慢慢慢慢找回了他自己所以我最喜歡范國源是因為他在 1888 年他逐漸地成就了他自己這是我認為是在藝術史上最偉大的冒險很多的藝術家他可能要花很長的時間然後才能完成這個階段但是
一個藝術家從他開始畫畫到他過世其實沒有十年到最後的兩年他開花結果了他就變成了他自己這是一件非常奇特的事情所以在那個過程之中我常常這樣比喻雅爾是他的蛹你知道蛹昆蟲在從毛毛蟲從卵到昆蟲
然後到蛹然後到蟲蟲這過程之中這樣甚至完全變態如果那個蛹你不斷地去逗弄牠長出來的蝴蝶會變成異形會變成怪牠會畸形牠一樣會活過來可是牠會變成另外一個樣子
那雅爾在那個地方的時候他其實是完全封閉的他沒有受到任何的外力的影響唯一的外力就是保羅高庚但是另外一個故事所以他在那裡他真正的沉潛下來但是他在那段時間他也真正的理解到他的孤獨從何而來所以他畫了雅爾的那個雅爾附近的融合的星空他畫了夜間咖啡廳裡面他畫的是一種渴望在寂寞之中他渴望跟人接觸
然後他畫的向日葵也是一樣因為向日葵在法國文化的時候他是很晚很晚才進來的他是哥倫布發現新大陸之後才帶到歐洲去的植物但是這種植物呢到 19 世紀之前他不是拿來觀賞的他是拿來吃的葵花籽所以菜市場會賣會賣壞爛掉的或是那種乾掉的向日葵一般人是看不到向日葵的
所以他去到那個地方的時候他看到香枝葵的時候他想說如果高跟來的時候我畫很多的香枝葵去迎接他這是一個好的因為法國人有一個習俗就是當遠方有客人或是你非常看重他你要在家裡擺滿鮮花去接待他但是他沒有買鮮花他用另外一個方法用藝術的奉獻用畫的所以他畫那麼多
他畫了這麼多的香蕊盆我覺得這是一個非常有意思的設定糟糕我剛剛聽起來突然覺得有點感傷就是他其實是一個很溫暖的人而且很寂寞的人對 然後他對於他在乎的人他很重視他其實想做很多事情然後他用因為其實買花還是比較簡單畫那個很辛苦而且花很浪費錢對 然後
然後他畫了很多然後用了非常多的就是有不同的背景然後不同的樣子然後我就覺得其實他是一個真的是一個非常用心的人但是因為他沒有機會讓別人看到他的這一面甚至他做這些事情如果他不說說不定對方都還不知道他在幹嘛因為我不知道在諮商上會不會遇到這樣子的朋友就是說他是一個將生活過度理想化的人
然後他每次我們要為例如說我們為一個人準備晚餐然後我們要為一個人準備一個 party 我們都已經心裡想像的他會很開心然後我們就因為這個開心我們也開心然後我們在漫長的準備過程之中我們會充滿了期待可是在這個期待落空之後帶來的就是巨大的挫折然後失望
所以他在迎接高更的過程之中他度過一個充滿期待的 1888 年的夏天那一年的夏天他所有的畫都是五彩分成的而且所有的顏色都是張牙舞爪的都非常有生命力然後你在看的時候你可以感受到他內心壓抑住的澎湃
可是當高庚出現的時候他們兩個人就是一起因為當時為什麼他要邀請高庚來是因為範鼓他非常欣賞巴比松畫派的畫家從敏樂 從科洛像這些畫家他們聚在巴黎郊外的一個小村莊然後用藝術的理念大家志同道合一起去描繪鄉間的景色但是他想說一群人可以構築出一個時代
是一件很美的事情他也想要這麼做所以他當時搬到雅爾去的時候他寫信給 Theo 他也寫信給 Theo 是他弟弟他也寫信給了高根說我想要成立一個叫南方畫室他想要成立一個藝術的烏托邦在那邊他想要建立他的理想國他希望大家能夠進到這邊來然後呢我們一起創作我們試著去思考藝術的未來人類的未來 社會的未來
但是這個計畫失敗了因為他第一個人他就沒有辦法好好相處而且這個人還是他的偶像他是真心的崇拜他在戲裡在所有的電影裡面在小說裡面或是他自己真實人生的書信裡面他是亦師亦友而且像父親一樣存在的人但是這樣子一個人對他是恃之以彼的為什麼呢
因為就某一個程度上你可以看到很多書信包括高根自己寫的一個傳記叫《之前跟之後》它裡面有寫到說他其實範圍就是一個就是一個不起眼的這是高根講的 不是我講的反正我覺得他其實他才華也還好但是因為我跟他一起畫畫之後他有名了所以範圍會成功是因為我在旁邊提點他這是他的傳記在那本書叫《之前與之後》裡面提到的這件事情當然也引起了很多範圍的支持者的反對
對 包括我自己我也不太贊成高跟本來就是一個非常自戀然後也自我膨脹非常強烈的人但是我們看到這些不要講的話就是說實際上高跟的自大的確刺激了他他燒燒的壓抑了他自己就是範股他在面向裡面那種樂觀開朗他反而引發出他另外一個就是我真的沒有這麼好嗎
所以他的艺术开始走向内心走向更内心的地方去挖掘所以他后来的风景画他所有的素描包括他画的镜物里面其实都已经不是纯粹的意象我们看到的世界他开始描绘他的心境所以他的颜色开始脱离了正常素不再是绿色的它是红色 它是橘色的
現實生活中我們很難看到這樣的東西你看到的牛可能是綠色的可能是藍色的是因為他用情緒開始表達他自己他不是用顏色來描繪具象的世界所以在那個時代裡面他已經開啟了新型藝術的發端也就是表現主義所以其實我剛剛在聽我覺得有幾個很有趣的地方就是高跟這個人
他刺激的他基本上說可能某方面的刺激到泛國因為的確我有感覺在向日葵那個時候我還是覺得他的畫是舒服的就是是開心的但是的確我那時候覺得很有趣喔然後我還去查了一下就是在會有一些在講畫的筆觸或是畫的顏色的時候我們會有一些書會去描述他的描繪他的心理意義
但是我也誠實的說因為這些書就跟我們做測驗一樣它是片段式的就是說做測驗你是 INTP 你就 I 是什麼 N 是什麼就是以你整個人的完整性它其實只是片面的所以當我們用這個顏色去看這個畫的時候它當然也是片面的但是我
我還是覺得很有趣所以我也想說跟哲青哥分享不知道哲青哥聽這個會有什麼感覺喔所以他就講到因為其實那時候在看飯谷的時候他的畫有很明顯的幾個顏色特別是黃色跟藍色就是黃色跟藍色特別多
他不是橙色他是黃色他真的很黃我覺得黃色的意義很有趣就是他那時候有講到黃色當然你有一些就是想跟人接觸然後陽光般的然後跟財富權利的渴望有關然後他講到一個很有趣的東西黃色在西方世界其實是代表被排除跟被邊緣化的人
所以我想說這個部分是不是可以問問哲青哥的就是看法跟一些歷史的一些根據這樣子因為顏色其實是藝術史研究裡面一個非常特別的
科目而且它是一個非常大的範圍你為什麼呢就是光是顏色怎麼樣被描述跟定義它本身就是一個很特別的問題例如說我講一個簡單的就是說大家知道伊利亞德然後跟奧德賽這兩部是荷馬一個盲目的詩人他所寫的故事他所說的故事傳說
好 那這個故事講的是特洛伊戰爭跟特洛伊戰爭之後這個奧德賽他回家花了十年的時間歷經了千辛萬苦那在這個故事裡面它發生的舞台背景就是地中海 對不對想要地中海你想要什麼顏色
碧绿的那个碧蓝的海然后蓝天白云那种无论是地中海爱情海对不对那我们想到就是碧海蓝天我们理所当然的会认为伊丽雅的这个故事它里面有很多航行的桥段航行然后向朝天空射箭但是这本书里面从头到尾都没有出现蓝色这个字
很奇妙對不對它裡面最常描述的顏色是黑色其次是白色第三個是紅色第四個是黃色然後綠色也有但是從來一個字都沒有沒有藍色這個字藍這個字是很新很新的字在所有的顏色描繪裡面它是最後出來在各個文化都是其實在我們原住民裡面它也是最晚出現的一個字
很特別明明我們抬頭平視過去我們看到藍天看到大海都是藍色可是都沒有古代的人形容藍天空它是白色的天空是白的晚上是黑的然後大海是黑的它看起來是黑的所以它沒有具體藍色這個字但是他們以前也有用藍色的顏料但很少非常非常少所以他們畫大海都是黑色的
等到藍色從中東輸入的時候然後後來他們發現這個顏料很特別可以展現某一種就是對自由無限的嚮往跟追求對 藍色它本身就有這樣的意思自由的感覺對 自由的感覺因為天空跟大海嘛
可是呢這個東西非常難所以他們就找到了很多代用品例如說有一種叫鋸藍就是有一種石頭是鋸另外一種是菇就是金屬的菇那這種菇它體驗出來的藍色它是藍中帶綠可是只要高溫之後它就會變黑所以以前沒有純粹的藍這個事情那你剛描繪了泛古的年代的時候它已經變成了是化學顏料了所以它有很多顏色是後來才出現的例如說蒂芬迪藍
例如说紫色这个就是非常非常晚近的颜色那颜色呢颜色的大爆发也让画家去思考那它们可以各自代表什么样的意义所以就是在所有的绘画里面在绘画里面其实颜色它有它独特的描述的方式而且古代的颜色跟今天的颜色是不一样的是
例如說一千年前的人看到的紅色跟我們今天用的紅色是完全不同的對 它有色卡的差別因為我們現在用的色卡是純色是純的顏色而且是很重的就像我們在吃那個就是吃那個巧克力醬每一口都是一模一樣的可是如果說你看以前的顏色它比較像是提拉米蘇或者是國王派韻燃的感覺每一口它都是有層次的紅色是有層次的因為以前的顏料不是
不是化學加工出來的它是用透過各式各樣的人工手工去製作的它每一批次都有差異我覺得很有趣就是這個東西好像對應到剛剛我們中間聊天的時候就是哲青哥有說到就是有的時候我們在了解一些藝術相關的東西它其實會含有參雜的一些我們文化的框架的一些影響比如說這個顏色本身所代表的意義
他可能會牽涉到如果用我們心理學角度說不定就會說牽涉到兩個一個是這個東西代表的集體潛意識是什麼可是另外一個部分就是我們剛剛在說的這一個顏色對於這一個藝術家本身他的經歷他的理解他想要表達的情緒感受等等這個顏色本身它所代表的意義它又有一套他自己的邏輯跟他自己的說明書嘛就用這個
所以我覺得藝術家你剛剛講到一個特別的地方就是每一個顏色對每一個藝術家其實都有不同的理解然後他表現出來的時候他有他自己的看法那演變到今天就變成了當代藝術裡面一個非常非常奇怪的東西很多人去台北例如說 Art Taipei 去看展的時候或者去看現代美術館的時候你走進去看所有的展都看不懂所有藝術品都看不懂
為什麼呢因為你必須要藝術家現身說法告訴你它是什麼為什麼我用這個顏色所以黑色不再是原來的黑它已經脫離了傳統我們對顏色的定義了所以這是困難的地方那在以前在色彩的符號學裡面其實我們就會講到像你剛剛講到黃色各式各樣代表了意義藍色所代表的意義紅色代表了意義
其实光是每个颜色它都有它独特的表现方法我记得以前我在学校的时候我们老师要我们他就发了红白的纸然后说要我们画五张然后就是黑色第一张我要光亮的黑第二张我要粗糙的黑第三张我要带有悲伤颜色的黑第四张我要欢欣鼓舞的黑
你自己要想辦法讓這個黑有這種感覺那我們真的去做出來之後那很困難所以畫家要表達那個情緒的時候他除了想好那個美彩之外他還要有足夠的技法
能够表现出来所以为什么在艺术家的表现里面我们知道哪些画家技术很好是他可以很细腻地去描绘素描这个东西但是他可以用他自己的方法来表达那这就是我们在艺术里面就是一直带大家去认识的
就是哲青哥在說實在是太有趣了但是我還是想要就是問問哲青哥因為我知道哲青哥最近開了一堂課我剛剛聽哲青哥在說這個東西的時候我誠實的說在我還沒有聽哲青哥說之前我覺得企劃那個那個大綱寫得再有趣一點好嗎要不要給哲青哥改一下就是我那時候看的時候就很像藝術史的課
那當然很有趣但是比較多好像技巧類的東西在裡面可是我剛剛在聽哲青哥說這個每一個不管是技巧也好技法也好顏色的辨識也好筆觸的理解也好它全部都故事在裡面它太有趣了所以我可不可以請哲青哥簡單的大概分享一下這一堂課就是哲青哥想要跟我們分享的東西是什麼
以前在學校裡面其實當然就是我們會用學習很多各式各樣的技巧但我不是畫家但是我有第一手的經驗包括怎麼創作然後去理解但我不是以它為職業可是我知道繪畫的過程之中我們心裡的轉折是什麼這是一個很重要的
就像你聽音樂跟你真正玩樂的時候又是不一樣的而且你真的確實去演奏它去表演它的時候你才知道說例如說像 Pussy Meal 這首曲子或者你看這個 Sweet of a Child 它是一個什麼樣的曲子你才會真正理解到它那就是因為我們有
因为我们有试做过之后所以我才开始慢慢慢慢理解艺术史上这些画家到底他怎么去表现他自己这是第一个那第二个其实我想要强调一个地方就是感觉感知这个部分因为很多人觉得说我就是艺术小伙我没有学过艺术史那不重要当你第一次看到融合了星空的时候寂寞但是带着温暖
你看他的星空還有融合上的那個零零的波光你可以感受到那一份溫暖這就是他想要表達的他在異鄉他獨自一個人然後他思念著遠方的朋友或者是他遙望著某一個渴望不可及的目標但是他還是樂觀的他是充滿希望只是在這個當下我很孤獨
他表達出來所以你有感受到嗎每一個藝術家他其實他表達的東西其實都很直接都很直接只是我們把它想得好複雜所以我在藝術啟蒙這堂課叫藝術啟蒙藝術啟蒙這堂課裡面當然我會從藝術史上很簡略的就先跟大家講但是我的核心是跟大家分享就是說藝術要表達悲傷他要如何做到這件事情
他要表達喜悅他要透過什麼樣的手法所以從構圖上面例如說為什麼畫面的中央放在旁邊然後為什麼這麼重要然後它的顏色代表什麼樣的意思然後例如說我們這幅畫裡面它的情緒例如說喜悅或者是沮喪絕望然後懷抱著夢想藝術家要怎麼樣讓我們能夠心有所感
這個就是畫家在做的事情每一幅藝術品都是這位畫家在生命的掙扎困頓之中他留下了陰魔色彩這個色彩就是他生命此時此刻的感受跟體會他可能他人生可能就過了過了他就往下一個當我們人生過不了的人事物我們稱之為劫 稱之為惡 稱之為坎但是呢藝術就是他渡劫
渡坎渡厄的方式所以最近不是很流行破地狱吗每一幅画都是他人生的破地狱他需要自己来自我救赎然后自我超越然后呢特别的是他自己为他
藝術家本身做的事情到最後也幫助了我們所以我們可以從一些比較細膩的方式切進去讓大家去了解藝術那這個是我在課程上想要跟大家分享如果這樣子講的話我又想回過頭來聊一件事情因為我們中間在聊天的時候我們是哲青哥有提到說易千你其實不怎麼喜歡範古這一個畫家但後來你開始越來越欣賞他甚至你花了十多年的時間
阅读他非常非常多的一些包含他的信件包含就是他的很多就是那时候他的一些厌世的证明等等很多很多东西去理解他这个人完整他完整是怎么样就是破除那些大家对他的描述媒体形象文化框架还有大家给他投射我想请哲青哥可不可以分享一下范谷这个人就是你从不喜欢变成喜欢还有跟你自己的
一些神明經驗有什麼關係是如果講到範鼓說不喜歡他大家就覺得說好大逆不道怎麼可以這麼說呢或是很中二他很偉大的藝術家不是嗎沒有說他是偉大但是這偉大到底他的 grace 是怎麼來的那我先講一下就是範鼓其實在大眾的印象裡面他是個受難者
他就像耶稣基督一样他是一个受难者以无罪之身然后赎世人所有的罪所以第一个就是受难者的形象我们也自我投射然后第二个就是他有一个今天你对我爱搭不理明天我让你高攀不起对他现在变成了举世身价最高的艺术家之一
他也投射了某一种怀才不遇的自己我们将自己在人生中的不如意也投射成对你现在不认识我你看不起我没关系有一天我让你这样子这种落差也是让我们去趋向
一個原因但是我不習應該說我早些年我會排斥它跟迴避它的原因其實很簡單就是跟我成長過程有關係因為我成長過程裡面也是充滿了苦難就像我們之前聊過例如說我在國小我在國小六年級之前其實甚至叫國一吧我是沒有穿過短袖上學因為我不想讓同學老師看到
看到我發生在我身上的事情雖然他們都知道但是他們從來都不講反正就這樣度過了到了青少年時期的時候我又過了一段非常迷惘然後混亂的時候那時候真的是常常就因為打架各式各樣的原因然後出入派出手
所以我人生裡面過過非常荒唐的一段時間其實是一種反抗我反抗自己的原生家庭我反抗我自己甚至我反對我自己所以以前我身上有很多那種就是驗釋的證明但是呢在很後來的時候所以我第一次聽到范果故事的時候我覺得就是她其實就是受難然後把自己講得很可憐這種事其實我根深蒂固地討厭這樣子的
的存在所以我有一段時間我就是不喜歡犯故那是個人非常非常個人不想要那個受害者的對我不喜歡受害者的形象可是當我繞了一大圈之後當我人生人生繞了一大圈之後再回到學校然後再按部就班的再慢慢慢慢往上的時候慢慢的時候那我真正接觸到
學問派裡面真正的研究也就是說他們從人的角度去看待他的時候我才理解到就是說原來我過去我是受到了大眾文化受到了電影受到了大家一而成而的說法然後就影響到我對泛國的人士所以當我第一次走進了荷蘭的庫倫姆勒甚至於是阿姆斯特丹的泛國美術館的時候我看到他的《藍天下的麥田》那是在麥田取壓前
應該是他之後畫的一幅畫他畫非常非常的美他畫很大然後下面是麥田你可以感到你可以感到北大西洋的風吹過麥田然後你可以看到那個藍天下面他是心無掛礙的無有恐怖遠離顛倒夢想你知道嗎那一瞬間你覺得他他明白了很多事情而且你也明白了他的明白那個感覺是非常奇特的然後我在看那幅畫的時候我第一次生起來就是範古他不會是會自殺的
那是我第一次有那種想法後來經過很長時間研究我研究他的書信然後我研究許多支持跟反對各式各樣學者的著書跟理論我看范瑀果的書應該超過三四百本就是各式各樣的書但是這三四百本裡面到最後還是不如我自己親身到這些地方去探訪
然後幾乎泛古的他出生的地方然後他在荷蘭他在比利時他在巴黎甚至於他在雅爾森雷米乃至於到了奧維每個地方我都帶過然後他的每一幅畫我都看過幾乎我都看過對 然後他的書信兩千多封信我也一封一封的
在這個過程之中我才知道了我的誤會從何而來其實那是我個人的缺陷我心裡的缺陷我們也會把自己的感受投射到藝術上但這就是藝術可貴的地方為什麼呢因為藝術有一個非常核心而且非常可貴的地方就是共理同理跟共感
我可以感受到他的苦難因為我不敢正視自己的苦難所以我迴避了他可是當我好好認識他的時候我才真正正視到自己我才真正的跟自己和解然後回頭回到家裡面去然後去承認自己曾經發生的事情承擔自己的責任然後重新面對原生家庭這個是一個非常特別的這是非常漫長的過程快 30 年的歷史
也就是說藝術的轉變是你慢慢地被它潛移默化然後你有點感動可是那感動不會即時你會花很長的時間把你的人生從頭到尾慢慢慢慢去思考它思考它之後然後你才會產生質變那范谷他的繪畫
今天對我來講的話就是我希望大家能夠看到一個真正的人我不要隨便把邊的標籤拿來然後貼上去我希望就是透過一個人的角度去了解他這樣子所以我後來在研究藝術史的過程之中他每次都給我很多驚喜
包括了 2024 年我擔任這個飯股尋光之路的策展顧問的時候在這個展覽裡面我也希望大家看到不一樣的飯股那當然就會聽到兩種聲音第一個就覺得說我認識飯股那麼久但是從來沒有人從史實從驗傷報告從警察筆錄裡面從他每一幅素描去構築出來原來飯股是一個在人生還是充滿希望的他會有沮喪跟我們一樣他會難過
他會受到報紙的批評他也感到不安然後他會迷惑為什麼大家不喜歡我相信來找你智商的人都有對不對他被網路上的霸凌他被同時智商上的欺負他的公公婆婆對他不好各式各樣的問題他其實犯我都有他是一個人所以他有了情緒我們也有但重點是他怎麼樣從這樣子的情緒裡面超脫出來對 他不斷地去救贖自己雖然他的人生的結局是悲慘的但是我希望就是大家能夠用正面的方法去看他
其實我剛剛在聽哲青哥講這一段的時候我想到很多事然後我也覺得很感動一個部分是他不知道為什麼一直讓我想到太宰治因為他跟太宰治很像的一個地方是他們在寫作最爆發的期間跟創作最爆發的期間就是他們狀況最差的時候太宰治基本來說那時候也是發生很多事情嘛就是
又跟很多人自殺然後又跟就是吸毒啊幹嘛什麼事情亂花錢幹嘛可是他的創作的時間就他創作的作品能量超多我那時候是想說如果不是很喜歡這個東西如果不是想用這些東西去訴求一些什麼不會花這麼多力氣因為藝術創作是很痛苦的
有非常多人在痛苦的情況之下自暴自棄喝酒吃東西然後我們現在又有手機等等就是可以轉移注意力讓自己不要去面對這個痛苦是很容易的因為每一次創作都是只是痛苦的一個過程就是我現在什麼東西我沒有辦法
所以我剛剛在聽哲青哥說你以前就是不喜歡他的東西然後你發現了那是因為有時候是對於他的苦難很難指示因為他會對應到自己的我覺得這個分享好可貴喔因為要能夠
誠實的說出這件事然後發現這件事那是很不容易所以我們才會常常會例如說之前 Me Too 什麼的就會有很多人就說你不要一直講這個這個別人聽了會不舒服因為我們對於別人他經歷到這麼大的苦難其實那對我們來說是很痛苦的事情要能夠待在他旁邊好好的跟他一起那是很不容易的所以會有很多的想像很多的投射甚至
有些人就直接說他因為有精神病所以他的東西就是這麼的色彩豐富或者是這麼的就是情緒很炸裂之類的他好像也幫助我們去理解跟解釋說我們可以不用去直接去理解他的痛苦不用直接去共感那些情緒我們只要知道因為他是精神病所以我們跟他的狀態是不一樣的所以我們沒辦法那麼懂
是正常的我们会不舒服是正常的我觉得它好像那个标签本身也是一种就是让我们跟这个艺术家保持一点距离跟他痛苦保持一种距离的方式是对所以我记得我在瑞士的洛桑看过一个博物馆
這個博物館非常特別它裡面全部都是所謂以前的精神分裂或者是重度的無論是解離型人格或者是氣質性的甚至於就是現在所謂的思覺失調各式各樣的人他們的創作如果你看過他們的博物館走完一圈它裡面全部都是藝術作品你會認為範圍是超正常的
但是他的確他有很強烈憂鬱的傾向這是無可 這是無庸置疑的但是他本人真的是有病理上的問題嗎其實我覺得他每一個人其實一生之中都會面臨到幾次精神上的或情緒上的崩潰我覺得那是理所當然的而且他是一個這麼 sensitive 的人我覺得這是理所當然的那其實到最後就會提到一個問題就是藝術到底有沒有療癒的功能
哲青哥你覺得呢你知道很多人做藝術可以療癒的我認為藝術是一種清創的過程就是你生命中出現了一個傷口對不對如果你放了它 它就會爛掉也許很多人就認為說它會慢慢變好對不對可是有時候表面覆蓋起來了它從裡面開始壞掉對不對到時候你要截肢但截肢你會有患痛對不對你可以類比到藝術上很多東西藝術基本上就是把傷口撕開來做清創的過程清創完之後它其實傷口會變大對不對而且它還會流的血
但是呢他會不會癒合他應該如果合理的照顧他會癒合癒合完之後他會留下一個疤所以我們看范古如果我們這樣類比的話他的每一張畫都是他一道傷口就是他清創過程之後留下來的疤他在那過程之中他試著讓自己走向更好的人他希望自己可以成為更好的人
所以他在晚年他最後幾個月的書信裡面他希望讓弟弟讓他身邊藝術界的朋友如果能夠理解到他他不是他們想像的那樣子的人然後他也渴望跟人群他裡面有一封信我覺得說他記得在巴黎最後一個下午然後他跟他弟弟先去看畫他看了秀拉的畫秀拉是典苗派的畫他畫了一個非常漂亮的風景畫然後他也去看了莫內所畫的《向日葵》
然後到最後他們一起跟一群朋友在薩拉河邊一個小酒吧喝酒然後過過一個非常愉快的下午他腦海中不時在閃動的這個記憶也就是說他心裡他是渴望著人他渴望著溫暖他渴望微笑他渴望擁抱對啊 只是說生命將要推到另外一個不同的方向所以就是我們在看藝術的時候其實我們可以多思考這方面的事情
這個部分聽起來真的是非常非常的感動而且我覺得這個部分是剛剛就是回應到剛剛哲青哥說的藝術有很大的一個部分是共感然後在那個共感過程中話說回來我們誰沒有傷口呢可是當我們在看到藝術家這麼勇敢的在面對自己的傷口的時候我覺得說不定在觀看的那個過程中雖然有時候不容易
可是可能那也是一種療癒因為我們可能會從他們的作品中獲得一些可以再繼續下去的力量我剛剛在聽哲青哥說就是譬如說以范谷來說他的每一道畫都是他的一道筆都是他輕創然後慢慢的就是讓那個傷口慢慢癒合的過程我就覺得這個時代是太
聽了實在太吸引了因為我對創傷療癒這一塊很有興趣那我就在想我們在講療癒這件事就像哲青哥說的就是這個療癒的癒可能是不一樣的意思所以在我們這一堂課藝術啟蒙裡面我們在裡面如果想要就是不管是共感也好或者是我們對於裡面的一些技巧一些技法可以讓我們更去理解這個藝術家他是怎麼開始進行這個過程
他是怎麼去理解自己的傷口然後去讓自己去描繪出來所以我們在這堂課是看得到這些東西的是 因為在藝術啟蒙裡面其實我希望透過就是藝術它本身它所存在的概念
就是他怎麼樣去表達這些概念例如說為什麼透視法會重要然後為什麼構圖會重要這是很簡單的東西每天你拿起手機在拍照的時候你就已經在思考構圖的事情但是藝術上這些事情變成你已經感覺到了只是我幫你說出來
當有些事情說出來之後我們就更明白在智商上常做對不對就你感覺到但是你不知道它是什麼意識化意識化等你描述它之後你忽然它就具體了它就存在了在西方的驅魔儀式裡面它都有一個 Say your name 說你的名字當我們說出來它的時候它就變得原來就是這麼一回事所以在哲青的藝術啟蒙裡面其實我想要講的是第一個就是當你沒有具備任何的知識的時候你完全真的就是藝術小白
但是你走進去你還是可以感受到畫家想要表達的東西
當你看完了說明或是你聽完線上的這些課程的時候其實你會更理解就是說他想要表達意思那畫家要講的意思跟他沒有講什麼其實都很重要就是他講了什麼跟他沒有講什麼他刻意不講這些東西他刪除掉的東西實際上也有他的意義存在畫是一種非常特別繪畫是非常特別的存在繪畫跟照相最大的差別是它有意識的
將某些東西放進來有些東西把它拍出來在外那照相沒辦法阿嬤阿狗一定要進來所以這就是為什麼我們要理解繪畫這件事情的時候我會慢慢理解到就是世界我們怎麼樣去描述這個世界我們去思考這個世界到最後從這世界裡面去思考自己這是整個藝術啟蒙裡面最重要的目的之一是我覺得
藝術 繪畫跟就是繪畫 雕塑這些東西跟音樂它們和文學是不太一樣的就是我覺得音樂相關還有就是像繪畫 雕塑相關某方面它有意思可是某方面它又會更赤裸的
就是沒有太多的形塑的東西去展現出你內在真正想要表現的感受跟想法甚至有一些無意識的東西藝術家不一定有發現他想要表現這個但是他就會在裡面然後我覺得這個東西很有趣可是如果我們今天我想應該會有很多人跟我一樣是用直覺就是用我們就是自己獨特的被訓練過的美感或是自己的直覺去理解這個東西
可是當你了解那個形式或了解一些技法的時候你會發現你對這個理解更加深入比如說如果用音樂講很簡單就是你聽到小調就是你一開始聽到小調你聽到這個人一開始就要寫小調的東西你就會知道他想要表達的一定是一個比較當的比較低沉的然後如果你發現這個人很喜歡寫小調那你就會知道他很喜歡小調
就是他可能想要描述的一些情境跟感受小調是最靠近的那如果你發現這個人他很喜歡用很華麗很多比如說莫札特的東西一聽就是莫札特就是那像粉紅泡泡啊然後就是
很青羊啊小跳步啊那種感覺和就是布拉姆斯的那個東西就是感覺就是差很多的時候你就會某方面就是會從那些形式上了解這一個人他背後的一些東西即使你沒有那麼多的直覺你也可以藉由那些形式大概知道說這個人他想表達的是什麼
心理諮商也是嘛我們會因為有一些訓練我們就會知道他講這個代表什麼意思他講那個代表什麼意思所以我覺得哲青哥現在就是教我們如果你想要了解這個藝術家你想要去幫他做個諮商的話你需要有哪些技巧透過這些技巧你就會有機會更能夠理解這個人更靠近這個人和更靠近他的作品
所以最後想跟大家分享藝術它的確是有跡可循順著這個不論是麵包學也好或者是蜘蛛絲然後一直往下走的時候你會發現你會逐漸的沉浸在其中所以我們就是透過很多的不同的角度切入一個藝術品你應該怎麼看你可以怎麼看那你會感受到什麼
所以說藝術是它是一個療癒它是教育的癒它是讓我們知道說我們怎麼去學習觀看它然後它也是一個沐浴的癒你會浸泡在其中到最後你會得到治療也就是治癒的癒所以這是整個過程裡面我們可以從藝術裡面也許可以想像得到的
我超期待要聽就是那個哲青哥的新課因為我在想我聽完那個課之後再去看那一幅我很喜歡的畫《融合上的星空》我想我會有很不一樣的感覺其實我剛剛在跟就是哲青哥對談的時候我對於剛剛就是想起那一幅畫的感覺我覺得真的會很不一樣就已經被我左右了這樣
對我就被你左右了馬上就被就是就是擇親派教主給洗腦了也太可怕了但是我剛剛真的是在想起那一幅畫的時候就有一種心酸酸的感覺不知道為什麼對但我覺得這個是好的
對 我覺得所有的感觸其實呢就是所有的傷春悲秋啦都是好的感受因為證明我們還活著然後也證明我們是獨一無二的這也是藝術的功能之一沒錯 這也是這次哲青哥的藝術啟蒙想要帶給我們的
不只是純粹的一些技巧的一些簡單的說明喔而是更多的讓我們能夠共感式的去理解這些藝術作品還有這些藝術作品背後藝術家他們想要傳達的訊息跟他們的人生我想這一堂課我非常非常期待我們今天這堂課呢就是除了哲青哥非常豐富的分享之外呢我們還有一個非常重要的就是我們會有折扣嗎
折扣碼這個折扣碼就是謝哲青的藝術啟蒙課在知識衛星平台正在預購輸入專屬折扣碼 MT350 可以再折 350 塊
那相關的一些就是折扣碼資訊如果我剛剛念的有點落差你可能聽不太清楚可以在我們的那個資訊欄全部都找得到我真的是覺得這一堂課在我們募資的情況之下大家一定要就是趕快購入絕對不會後悔因為哲青哥的那個對於藝術史還有這些相關背景的那個知識豐富程度真的是我都一直想說剛剛都一直不想錄
你就是想要一直聽一直聽我真的不是在開玩笑的非常非常豐富所以很推薦大家這一門課歡迎大家可以就是到我們資訊欄看就是點選謝哲青的藝術啟蒙課相信一定會帶給大家對於藝術很不一樣的感受好的謝謝不會今天很謝謝哲青哥那麼周木枝放心說我們下次見囉掰掰
* 放入冰箱里面的冰糖