EP63 放棄當一個完美主義者，因為我想好好心疼自己 ft.Ivy Chao
57:07 Share

在我的生命中我永遠都是模範生我是第一名我是讓父母驕傲的然後在我的父母的傳統價值觀裡面婚姻對一個女性來說就是必經之路而且甚至你把它經營好是一個很簡單的事就像我父母也是這樣子但是直到要成為一個離婚的女人我那時候甚至會覺得我是讓她們丟臉的

对所以这是一个对我人生中第一次这么这么对自己没有信心完全没有信心而且我甚至会觉得我搞假了这一切但当然到最后什么让我站起来呢我觉得是一个我有一点点不舍自己我想到难道我十年之后我回来看我自己这一段

我应该会想要帮助她点什么吧所以我是让自己放到十年后我用我十年后的自己来回来拉自己一把哈喽大家好欢迎来到中字放心说我是中字心理师今天在我旁边的是一位大美女 Ivy 哈喽大家好我是 Ivy

我不知道大家對於 Ivy 熟不熟悉我個人有一次上 Ivy 的節目之後非常非常喜歡她就是人證就不說了還好現在都是有 YouTube 的對我覺得最主要是 Ivy 是一個我跟她相處的時候會覺得感覺非常好

很舒服因為說一句實話你長得那麼漂亮然後你也有很多成就就是有時候會有一定會有一些傲氣或是稍微比較距離感啊或是不好相處不是說不好相處啦就是或是說你會覺得說好像要稍微

就是大家要慢热一下这个都可以理解但是我觉得 Ivy 让我感觉最厉害的地方就是有些一开始看起来就很熟的我们就是也会觉得说好像我现在到底跟你的界限距离要抓到什么地方可是我觉得 Ivy 是一个很厉害就是你跟刚开始认识的人你会刚刚好抓在一个彼此都会舒服的距离

我那一次第一次見到你跟你就是被你訪問的時候我對你的印象就非常好但是因為我們兩個生活圈其實就是很不重點應該是比較少交集對對對你是在媒體啊然後那時候我也沒有做 YouTube 我記得我剛開始跟你一起錄 Podcast 的時候我好像也還沒做 Podcast 沒有應該是出書所以我們兩個的環境其實沒有太多可以有交集的部分但是我那一次見到你我就感覺很舒服

我覺得有時候人生大家有沒有這樣的經驗就是很多人都說好朋友都是在就是例如說年紀比較輕的時候你才會交到好朋友可是我自己的經驗是好像之後工作你還是會遇到一些很頭氣然後那個味道跟氣氛就是你會覺得在他旁邊很舒服我覺得艾米就是一個這樣子的

我觉得可能就是在一个你自己相对状态好的频率的时候遇到的对频的人就很容易可以一拍即合我觉得是而且我觉得 Ivy 还有一个让我觉得很厉害的地方就是其实你很真实

就是我覺得你打滾的地方我打滾的地方需要有一點點包裝對對對而且不但要包裝可能也還需要就是有時候就一定會需要 social 嘛需要客套嘛其實我們做這一行的你在跟我打招呼你在稱讚我你是講真的還是講假的只要我的焦慮沒有上來各位可以看其他的集數

就是招律沒有上來基本來說其實你是感覺的出來的對其實不要說我啦我相信可能很多人都可以感覺出來這個人是說真的他還是客套我跟 Ivy 互動的時候我就覺得你是一個很真實的人然後在你現在工作領域跟你經驗到的生活我覺得這是一件非常不容易的事情你自己有發現這件事嗎其實我一直以來都一直在拉這個平衡點因為畢竟我從一開始的時候不是這個產業

我一开始是空服员然后做了四年多到五年的状态虽然一样是服务业我自己认为其实社群也蛮像服务业的对其实也蛮有这种与人相处的这种基本的调性是很相近的所以在离开空服员之后我自己决定要全职做自媒体其实也十一十二年

哇塞好久以前喔怎么决定出道的早戒不是老那时候几岁啊那时候就是二十我看一下现在三八如果是十一年前就大概二十七岁

哇那时候自媒体才刚开始真的是刚开始的时候那时候还没有 Instagram 那时候也没有 YouTube 可能有了只是在台湾不流行所以那时候是先从 Facebook 的粉丝专页创立起然后也因为我工作的关系所以我可以编工作之余然后把我的工作的内容分享给大家然后接着离开这样子一个很棒的一个公司环境跟光环之后就变成我要自己来了嗯

所以其实我真正的真正的觉得开始学习独立跟真正的为自己做规划跟打算是真的是在离职之后开始全职做自媒体之后然后一开始的自媒体的状态呢它其实是很陌生的因为在我们的十几年前的时候没有人有这个职业的 title 也没有你看不到你看不到一个呃

路径你不知道我未来可能会走去哪里就是完全伸手不见五指的状态对它等于是一个很全新它是一个零的状态还没到一所以你只能靠自己的直觉跟自己认为这个产业需要什么样子特性的人而把自己模拟成这样或者是可以说我其中一个人设的角色把它搬出来用所以其实我本来个性也就是一种

非常容易跟大家打熟变熟的但是因为在自媒体的环境里面其实你每天可能要遇到的人很多然后也很多人会觉得说它其实有点像是它很需要人脉跟交际的一个产业所以其实在一开始有很多交际跟要到处去各种场合跟大家认识的时候我其实是只是调度自己的这一面但是我其实不是这样子的人所以我很辛苦

然后直到我真的是近几年我觉得也是因为这个工作对我来说也熟悉了然后我也在这个工作找到自己的定位了所以我才开始可以去决定哪一些场合我可以出席或是哪一些友情我需要去维系但如果要说有没有是用一个非常

刻意要去跟大家友好的状态我觉得有一部分是有的然后我也在拉这个距离因为我觉得我知道我在一个刻意友好的状态是很辛苦的所以现在就比较能够自在的就是我觉得我很对平的朋友我真的就会对你很很掏心也不是掏心掏肺就是我会很关心你我也很想要知道你的近况因为我想起来我在跟木兹录完 Podcast 的时候之后你就开始有自己的节目了

我好像我印象中我還有傳訊息跟你說我聽你的節目然後我受到很多的啟發然後我覺得這是一個非常棒的事情就是你不僅帶給大家有很多的鼓勵然後你也在走一個新的嘗試然後我那時候想說我其實發完訊息的時候我想說會不會人家覺得我裝熟啊會不會人家覺得你就是

刻意想要捎来这个关系但我真的走到自己人生要 40 岁以后我完全的觉得我当下的感受我就是要立刻表达让对方知道尤其是这种善意因为很多时候这些善意你如果想得太多它变得太复杂的时候可能它本质就不是这么的这么的

单纯的所以我已经越来越常很多很久不见或者是陌生的朋友会接到我讯息说最近还好吗我单纯想要来关心你然后希望你都过得好这样我觉得 Ivy 是一个好温暖的人我还记得那个讯息然后我收到的时候其实很惊喜真的喔我超惊喜的我很怕我打扰你毕竟正妹传讯息给我怎么会不惊喜呢

原來是這樣 臉的顏值還是有加分的那我認真說就是那個感覺有一個就是你見過一次然後他居然是這麼的關心你他在看到你有一個新節目他很替你開心我很喜歡 Ivy 剛剛說的那個理解就是因為我相信在現在在那個就是不管是聽 podcast 或是看 YouTube 的朋友你們應該都會有這樣子的經驗就是

我今天好想要跟一个人表示我对他的不管是崇敬也好祝福也好善意也好就是就像刚刚传一个讯息想跟对方讲可是呢对方会不会觉得我太冒昧

有時候會覺得他會不會覺得我在裝熟那如果對方又有點位子你就會開始覺得說他會不會覺得我故意要攀關係啊等等我覺得這的確會是就是我們在做這些事情的時候的一些會有一些考量但是我覺得一件很棒的事情是我很喜歡你剛剛說的就是我做我想做的事情

尤其是这是善意的事情如果我们今天对于不喜欢的事情不开心的事情都可以很就是很直接的讲就是我们都要表达我们的不开心我们要做自己好现在很多人会这样说可是这么善意这么好的东西没有说真的很可惜对不对而且我其实也会不断的在可能在做这个善意之前也不是说不断我会很单纯的在检视这件事情的

初衷是不是如此的单纯如果就是这么单纯我就是去做因为应该是说我这也是很多粉丝教我的因为我很常收到讯息他们都会非常常的一大篇跟我说我在网上发了一篇文字或者是我的生活的历练让他们觉得很有力量然后他们很想要感谢我

但我跟他不認識所以我那時候就想到其實他就是一個善意的一個一個流動那何不接受何不就是把他罰出去我剛才聽你在講的時候我就覺得你真的是一個很溫暖的人

因為在做這些事情的時候我覺得那個溫暖它可以就是就像我跟你說我覺得你很真實就是因為我覺得那背後沒有太多目的然後最好玩的地方就是我們會擔心我們給這個善意對方會不會覺得我有目的但很好玩喔你很單純的給

對方就會知道你沒有目的你的態度越坦然其實對方就越清楚你就只是想要祝福而已所以我覺得這是一件就是雞生蛋蛋生雞的事情我很喜歡 Ivy 這個每天都感覺還在就是因為你是一個自我覺察力很高的人我覺得也是學習來的其實在以前我是一個非常我自己覺得有一點點的活在自己世界的人怎麼說

我其实从小到大就是蛮要求自己然后蛮希望自己的人生都在我自己的掌控里所以很多的安排跟很多的路真的也都很幸运的是照我想要的方向去走所以我从小到大的一个练习的路径就是只要我有做规划只要我努力然后只要我评估我都可以达到我要的目标

所以其实这个相对而言就是我会变得特别的完美主义然后我会没有办法接受任何变化对但我觉得这是一个我就对我自己我也不敢说对人来说就对我自己来说是一个很大的一个我觉得它是一个需要去学习的一块因为我后来才发现其实人的有趣点就是在于他会变化这世界的有趣就是他变化多端

所以我也已經慢慢放下自己對自己的一些執念或者是對很多事情的執念那我會很好奇因為你剛剛在說以前你會很容易自我要求講到自我要求因為你以前是空服員然後我知道不管是哪一個航空公司基本來說都超難考的那你那時候就已經做了就是 27 歲你就已經做了五六年

五年多四年半那等于是你一毕业就去了所以这一个完美主义它好像就是也帮了你一些事情可是你觉得是什么原因让你变成是一个这么完美主义的人在你小时候从小到就是中段那个地方

我其实自己有在思考这件事情我在想可能是因为我家里是经商比较我家里做自助餐然后我爸煮菜很好吃然后我们从小就是在这种生意的环境里面然后那个时候小时候家里父母都很忙

然后也不算是经济非常富裕的环境所以大部分的时间我都必须要把自己照顾好而且甚至要 take care 家里现在不是一个富裕的环境哦你不可以带来麻烦哦你要很自立自强哦所以其实我在国中就已经住校了然后我高中就开始自己助学贷款

然后大学就开始还学贷高中就开始助学贷款对因为我念私立的高中然后那是我自己的选择其实我可以读公立的高中但是我跟我父亲的想法有相比处所以我觉得那我要为我自己负责如果我想要读私立高中我就要付单期学费或者是我应该是要拿那个奖学金去读书

对所以其实从国中开始我就觉得我蛮独立的就是已经开始离家了嘛然后父母亲也非常的忙碌所以我也一直期望自己是一个不让父母亲担心的小孩那他的前提是我不可以惹出任何麻烦然后没有麻烦的前提是我要好好地规划自己的每一步跟每一个选择而且不可以后悔

我是一個這樣子去要求自己的好嚴格喔對其實我有時候發現而且不是你爸媽要求你不是其實我爸媽我有時候覺得說其實我也不管孩子的爸媽或是父母親越就是越越沒有給你的白班照顧你越必須要獨立起來是對所以我自己在挖掘我自我為什麼這麼的要求自己可能來自於這個狀態因為我很少就想要去

也有可能是想要去跟父母证明我是可以去做到你们不认同的事所以其实听起来那个时候好像也是有一种就是我在思考因为当没有人帮我思考的时候我就得自己思考但我思考做的决定有可能会跟你们不一样所以我一定要做出一点成绩证明我的选择是没有错的那种感觉而且甚至我不太不太允许自己犯错

我覺得這是一件很有趣的事情就是我一直覺得我本來以為我有一點完美主義但是我在跟你互動的時候我才發現不我不是完美主義我只是對於有些我在乎的事情我很在乎可是你的狀態是你每一個事情你都有一定的標準就是譬如說我事情如果我不在乎的事情像你不在乎的事情你就是模範生那種不在乎的事情你還是可以做到七八十分至少

喔你這樣講對喔因為像我不在乎的事情我可以做只有十分或零分就是非常的誇張非常的誇張我就是會放給他爛然後我就是完全無所謂而且我不會有罪犯很棒很灑脫欸你要看身邊的人感覺如何我不好講但是如果你不影響別人就 ok 啊就我不影響別人但是我自己就是可能就是我不在乎我就真的很不在乎其實我覺得很有趣我常講這個例子以前我們不是小時候都會做那種呃

体试能测验吗然后单纯他就是测这个孩子他的身体健康状况跟他的运动能力跑那种四百还是几百忘记了的那个马拉松吗我都要跑第一名可是他只是测验你这个人他的体能如何然后我很记得我以前常常常常有个名言就是你可以拿第一名为什么不去拿除非我已经用尽全力我发现我没办法达到那我 OK

各位現在就是在鏡頭前面就是兩個對照組但是我覺得這不是一個健康的狀態我覺得倒不是健不健康我覺得那個選擇很不容易因為我覺得那代表著你從很小的時候你就很能吃苦因為這件事情很吃苦你每件事情你都要做到一定的成績不管你喜歡不喜歡因為像我的話我就很討厭跑步

然后我很讨厌跑步以前要跑 400 公尺这种然后我就是会那种跑到 100 公尺我就昏倒但是真昏倒还是假昏倒我就然后我就不用再跑了我以前其实我要说为什么我以前是这样子的人然后同时我也觉得我以前不是一个温暖的人

因為如果今天我們班上有這樣子的同學的時候你一定很討厭我啊我很鄙視我會覺得你能夠做完這個測驗你為什麼要用別的方式去逃避我完全懂對但是我後來發現其實我太我年輕的時候因為太追求完美主義然後太把這個世界二元化了所以我只相信你可以做到第一名跟白籃這種我覺得那真的是比較

有點太狹隘了而且因為我從以前從來都不覺得有什麼叫做不喜歡的事情只有你該不該做的事情那你在那個時候不是很痛苦嗎因為它還是有會有你因為你說以前就是你該不該做的事情但創業會有你該做但是你不喜歡你超不喜歡你非常不喜歡就它會有程度上超贏我覺得我常常就是有點像是大家不是說你要驅使一匹馬去跑的時候你可以放一根紅蘿蔔在它面前

所以我常常是只看到我想象的成果用这个动力来驱动我去达到那个目标哇塞那对我当然没有用因为我不吃红萝卜所以我就觉得应该放个别的

放一个自己喜欢的东西对我应该都是靠就是我想象中我不喜欢的事情但是我做了以后我可以到达我真的非常想要得到的这个成果所以你刚刚在讲你的完美主义有一个它会被维持是有一个非常重要的关键那就是你内在的自我奖赏的机制很强嗯

就你的自我奖场机制就是我如果今天吃苦接下来我就会得到什么然后他按照我的计划真的得到什么我就会得到回馈说你看吧你心里有一个对我的生存模式就是这样一直 run 对对对然后那个严格的老师就说你看吧虽然很辛苦但是我们就是得到这个东西你看别人就没有你看那个 60 公尺就在那边喘的

你看就是個胖子你看我嘛身體健康體脂又低又漂亮是不是所以就是他會一直很正向的去就是讓你維持那個自我感覺的良好度還有就像你說的控制感但是

说起来大家就觉得说听起来好像很容易但其实很不容易因为那要付出很多的代价是但是就像你说的因为它的回馈机制我把它设立的太甜美了有可能真的是食物桶炸鸡这种我真的太喜欢这个东西了然后但是我觉得有趣的事情是我也是在自己三十几岁应该是三十岁的时候真的就是碰踢到了一个人生的铁板是无法自己掌控的事情

然后我就发现哇原来人生不是这样的不是我自己安排或者是我自己设定了一个完美的目标我就可以去到达那个地方嗯然后我就开始思考到底我要怎么样调整我的心态可以面临这个人生种种的呃我没计划的事情嗯所以就开始学习然后开始认识自己其实这些我刚刚说的那些都是因为我认识自己以后我才知道原来我是一个完美主义者原来我是一个这么需要去呃

让自己先苦后乐的人对那我想问一下 Ivy 就是你刚刚说你其实一直以来那个完美主义它帮了你很多事我相信它在创业的时候也帮了你很多事因为你会一直很努力嘛对然后你会做该做的事情而且我觉得刚刚你还讲了一个很重要的部分因为你对自己很严格所以你说会比较没同理心这好像是可以理解的对因为你对自己没有同理心啊

你对别人很难产生同情对而且我甚至会觉得我可以做得到的你也可以啊对因为你不认为就是今天做到这些事情是因为其实你还是也有能力的并不完全只是因为你很努力它是其实你有一定的能力的程度可是别人可能像你这么努力他不一定做得到

所以我覺得這個完美主義它本身對你來說是一個很棒的東西但有時候它也讓你很辛苦是因為它會讓你誤會你所有現在得到的東西都是因為完美主義不是因為你的能力就是我剛剛說的其實有一半可能是因為你的能力但你會誤會是因為你夠努力才會長這樣只要你不夠努力就不能這樣你有過這樣的感覺或經驗嗎其實我在挖掘自我的

過程之前我都認為沒有一件事情達不到只要你夠努力就是你再努力的話什麼都做不到的感覺對但是我後來發現其實這世界上好像這個道理不一定行得通不是用在每一個地方上面然後也接著我開始認為完美主義並不是一個很適用於我的人生我想要適用別的方式生活

接著開始慢慢的去調整自己心態後發現其實我想躺平的時候躺平也挺好的啊我也沒有讓我的人生遭到如何如此的地步甚至心理的狀態比較健康但是我不可否認的就像木子說的之前我的完美主義帶我走到這裡然後也因此影響了很多人讓人家覺得說我是一個可以

同時兼顧很多面向的這樣子的一個人對 但是也是因為到現在我開始學習放下自己放過自己吧開始比較善待自己我很喜歡你剛剛講的因為我剛剛其實就不停在想啊如果我們兩個是同班同學我們兩個說不定我會很想跟你當朋友喔真的嗎我想你應該不是很想跟我當朋友但是我會很想你為什麼會想跟我當朋友呢我自己就是我會覺得壓力很大嘛

我很欣赏对自己这样要求的人就是我很就是对我自己不会这样做但是我会很欣赏可以这么自我要求的人因为我觉得他达到了一个我完全没看到的一个就是我没有办法想象的一个状态而且我上次也遇到一个另外一个完美主义者叫谢影轩然后

我看到他的时候我觉得我跟你的 vibe 好像对对对我觉得好像很相近这样这样往自己的那样贴金不对不对那时候就真的很像然后他跟我讲了一句我觉得完美主义最棒的话叫做我只是想看看一百分的风景是什么

沒錯然後我就說我其實覺得 90 分的風景已經夠漂亮就是我就是這一種人哇哇哇對就是我發現這是完美主義很難放過自己的原因就是我明明知道我再撐一下我就可以看到那個更高的風景更美的地方更棒的那個可以去的地方我為什麼不要沒錯這其實在我

有一阵子很低潮的时候我爱上登山爬山然后我开始登山的时候我的目标就是为了要攻顶

我以前用这样的方式过了很多年嘛过了我大半日子所以对我来说爬山就是为了攻顶因为我要看到山顶上最美的风景但有一次我的身边的伙伴们他遇到了那个你叫是高山症吧所以其实我为了要顾我的伙伴我们是不可能攻顶的因为他身体非常的不舒服所以呢在他要不舒服之前我自己先去攻顶了然后回来我累得半死而且重点是那一天那一座山的顶

超無聊超醜風景很爛

就是一个鸟山就是我们都会觉得很烂的山就是鸟山因为你要路途很累可是到那边什么都没有也不是我想象中的哇一定要到达的地方在接下来我身边的伙伴他身体不舒服甚至有一点点差点要遇到有点像山难的状况我那时候发现我何必这样呢我与其自己一直一直朝着目标攻顶何不在一开始就好好在乎跟照顾身边的人跟自己

因為有可能我在宮頂的路程中我其實也是蠻虛脫的所以我在好多好多次的經驗以後發現其實宮頂這件事情它只不過是一個你給自己設定的回饋機制我要做到我要到那個宮頂才算完成可是如果調整我的心態我路途中的這些美景跟我跟我的夥伴們一起經歷的這些美好的回憶就是登山的意義我不需要到最頂端才看得到

Ivy 講這段話非常好但我在猜幾乎所有有完美主義的淨桃的朋友在聽 Ivy 這段話的時候應該都會好奇一件事完美主義之所以會是完美主義者就是基本來說他們對自己真的很苛刻只要為了要得到那一個很好的東西他們可以犧牲自己所有的事情

所以当我们今天跟自己说其实做不到那个 100 分没有关系经过那个 90 几分甚至做 80 分你从 0 分到 80 分也有 0 分到 80 分的风景你从 0 分到 90 分也有 0 分到 90 分的风景

完美主義者就會覺得沒有你就是在告訴我因為我做不到那個 100 分所以我要去安慰自己說你至少看到這些風景那為什麼我不能就是要放棄那個目標本身就像是對自己的否定一樣這是很多完美主義的一個困難我說的不是這是真的我說的不是我說的是這是很多完美主義那個內心的那個害怕跟怒吼大家一定會覺得說為什麼我那麼懂因為我身邊真的超多完美主義者

那个感觉就是很难去放弃那一个看到一百分的这件事你怎么做到你怎么做到让你自己可以这么坦然的说出就是别人会说很像心灵鸡汤但是只要是完美主义者自己说出这个话我知道那是人生的觉悟是它其实需要经过很多次很多次你对你人生中发生的事情的观察跟觉察然后你要去检视

我其实就算我以前是完美主义但是我也是会时常的看看我要走的这条路是不是我人生想要走的路但在后面近几年这些日子比较常接触要怎么认识自己啊怎么觉察的时候我开始发现其实走到自己想要走的那条路它不是只有一条它有很多个捷径都可以到你想要的那条路因为它是很宽广的

那要怎么样去到达放下自己接纳自己这一块呢我觉得真的是要有非常多的挫折让你知道这个世界真的不是绕着你转也不是你想要就有办法达到然后再加上是因为我前阵子是因为工作的压力然后还有事业的一些规划其实让我压力到已经有点自律神经失调了失去身体健康这件事情我觉得会绝对改变一个人他对于人生的态度

而且我是自律神经失调到医生说你这个有点太严重了而且严重到我不知道我说我很好啊我一点感觉都没有他说因为你已经过到那个你已经麻痹了所以我以前是一个只要有定到自己的目标我可以

觉得不痛不累不哭也不会哀求我就是想尽办法咬牙过去的人那当我开始身体我知道我身体开始变不好了我开始觉得这好像不是我要追求的东西我更希望我是用健康的身体在体验这个世界所以开始想着为什么我要我这么的逼迫自己后来我发现也接纳了其实很多很多的事情我并不用

如此的逼迫自己我也可以享受然后再加上我遇到我先生他是一个极度像木子一样的人所以其实我算是灵魂伴侣但是我觉得其实很我觉得很有趣老天永远会派一个适合来调整你人生步调的人出现在你的生命嗯

不管是我的前任或是我前任都是要来调整我人生步调的都是来校正我的人生的价值跟核心而且是在我很早的时候出现人生很早的时候出现所以我觉得是很开心的而且会有一种哇这原来是一个新的领域一开始我在跟我先生认识的时候

我跟他两个人价值观是完全不同的尽管我知道有这一类的人可是我们真的不会当同伴好朋友所以你以前会交往的对象比较是跟你价值观比较接近就是一起拼一起努力一起完美主义对然后一定会有很多目标然后要去达成然后人生就是要一直冲冲冲的那种攻顶这样对对对对然后但是我先生就不是这样子他真的就是时时刻刻的

他常说他觉得我呢就是先苦后乐型的人他一直觉得先苦后乐这句话有 bug 他说为什么一定要苦你难道不能很舒服的就到达目的地吗对

然后我那时候想说没有啊你一定要非常的辛苦你才会知道乐是什么就是相较而来他说没有其实你当他当你知道这个目的是一个他会到达的地方你不一定要很辛苦你就是想尽用各种方法让自己舒服的走到那边对而且因为你太苦了所以后面没有多乐你都以为是乐啊对对对我常常就跟他说比如说我今天

斷食一週好了然後斷食一週開始可以復食的那一碗飯是多麼的美味然後他說但是如果你實時的知道任何一碗飯都是非常的珍貴的話你也可以知道它多美味我來你剛剛講到這個飯的事情我就想到大家你吃飯的時候是先吃你喜歡的東西還是先吃你不喜歡的東西我會

我真的覺得我好好笑我會隨時保持我的便當裡面是有好吃跟不好吃很均衡我會就是吃一口咬一口雞腿咬一口菜然後隨時我都要把它放在非常平均的狀態

我就是属于我是一个很资源分配的人对这是很聪明的方法我就是刚开始的时候我是会属于那种先吃我不是太喜欢但是他一定得吃的东西青菜啊红萝卜没有红萝卜

紅蘿絕對不會在這個紅蘿那個叫做不喜歡所以他不會在我的便當盒裡面或是他會我把他夾起來放到別人的便當盒裡面或是我乾脆不吃所以我也沒有那個問題就是他不喜歡的我不會吃但是不是那麼喜歡但是他一定得吃的東西我會先吃然後最喜歡最喜歡的我會像你一樣先咬一兩口但是最喜歡最喜歡的我可能會放在最後面剛開始我會這樣

自從我看了一件事情之後我就再也不做這樣的事情我就一開始就會把最喜歡的吃掉

那就是有一次我跟我先生一起坐高鐵的時候就點那個台鐵便當一大塊排骨他最精華就是那個排骨然後我就看我先生把排骨放在那個便當蓋上那他就是習慣先吃就是其他他沒那麼喜歡他就是完美主義者所以他就先吃他該吃的東西然後就在他拿起來吃一口的瞬間排骨就掉在地上瞬間變素便當

然後我再看到我都沒吃到對我再看到那一個瞬間我就說三秒法則趕快撿起來我現在說拿到撿起來那不能吃了啦然後就沒吃了嘛然後這件事情就是食物對我的那個畫面的衝擊跟影響你學到了這件事我學到了所以你沒有先把快樂的事情先好好享受你不會懂你今天這麼努力它的意義是什麼嗯我同意耶我同意而且我也同意其實

人生的许多转变都是靠这样子的小累积跟学习你才会组织你这个人的核心价值所以我现在真的也比较是先享乐为主应该不说享乐我觉得我应该还是在他这个中间中间值如果相较我先生我可能还是那个中间值但是我比较能够抓平衡

而且我也比较能够当下了一开始我们在一起的时候我就开始计划着之后我们要吃什么哪一餐要干嘛什么什么的就是非常的位于筹谋性但他就说但你现在正在计划的同时你就错失你跟我正在享受的这一块

或者是我们常常尤其是在看夕阳或是那种大自然非常消纵即逝的一些享受的时候他都说请你好好的珍惜现在的当下因为这有可能是我跟你最后一次看夕阳就是他是一个非常当下的他很会耶对他很会也有可能是因为他也有跟我说过一个故事跟木姿很像他小时候也是吃了一个鸡腿便当但是他一开始把它放在盖子上被他姑姑拿走了

然後他姑姑跟他講說你要記得人生就是要先吃你喜歡吃的東西是姑姑教給他的一個所以他說他從此以後就先做自己喜歡做的天啊天啊我們居然都是因為便當一個是排骨一個是雞腿都是吃貨的罩門對但我覺得你剛剛在說那個就是需要做很多規劃然後可是慢慢的因為旁邊的人的影響或是你自己的一些經驗讓你開始做出那個不同的選擇

可是我在想我会更好奇的那个部分是对你来说那个放下在经历怎么样的痛苦之后你慢慢放下过程那个过程是因为那讲现在讲起来当然是一件又过了所以就是做得到但是问题是经历那一个挣扎那一个挣扎是什么

我觉得应该是说从以前就是一个谈恋爱算非常的顺利的人然后也都在自己的掌控之中所以呢当我选择踏入我的第一段婚姻的时候我也会认为这就是大家所看到的路径然后就是这样走因为我也是一路一路这样子走过来了

所以当这件事情的规划还有参与其他人的时候它变得不可控了但是我也是那一次才学习到这件事情是这件事情不是我自己一个人说了就算所以当我在面临我人生中我投注很大的寄望认为这就是一个我应该要得到的美好的恋爱的果实的时候竟然就突然不见了

所以那对我来说是一个很大的冲击我会觉得好惊讶哦原来人生有这种事情而且它竟然会发生在我身上因为我认为我没有做错任何一步所以我那时候开始发现其实它的问题为什么我会伤得这么重它来自于我对这件事情过度的完美期待

我認為它就應該跟童話故事裡面說的一樣它應該就是一個完美的結果然後就這樣完美的狀態下去而且我覺得其實真正無力的是你無力改變這件事情因為它是兩個人的事所以它不是我一個人可以努力我只是想盡辦法跑很快跑很快我就可以得第一名並不是尤其婚姻是必須要兩個人一起去共同才有辦法

有达成协议的事情嘛所以当我遇到第一次遇到这件事情的时候我会觉得哇所以我的人生竟然瞬间不是我可以掌控的了而且原来人生是

不可以掌控的这蛮好笑的是因为我真的是到二十几岁我才发现原来人生是不可以掌控的你二十几岁就知道这件事情已经很不容易了真的真的真的因为我后来就是也有也有想到因为很多人他常跟我说要嘛就是人生遇到这种情感的巨变或者是生命面对死亡你才会对于自己的人生价值有很大的影响

所以对我来说那可能就是一个死亡因为我以为我人生毕生相信的信念就是我只要计划了我只要朝着做我就可以达到这件事情它是不成立

所以这对我的人生价值观有很大的崩坏而且我觉得有趣的是现在讲起来就觉得真的有这么严重吗就我已经走出来以后你会觉得真的有这么严重吗但常常比如说有些访问然后要我在回到那个时候的时候我会跟大家说对我来说那就是上辈子的事我现在可以很心平气和讲这件事情可是那时候的我或者是真的你现在正在经历的你

我非常能够理解因为任何的道理任何的你身边朋友的一些关心你可能都没有办法让你站起来你都抓不到那一块浮沫你就是被淹死了是对所以我应该也是经历了非常多非常多痛苦一定有还有觉得人生是黑暗的甚至我觉得我自己是丢脸的

她那个过程是因为在我的生命中我永远都是模范生我是第一名我是让父母骄傲的然后在我的父母的传统价值观里面婚姻对一个女性来说就是必经之路而且甚至你把它经营好是一个很简单的事就像我父母也是这样子但是直到要成为一个离婚的女人我那时候甚至会觉得我是让他们丢脸的

对所以这是一个对于我人生中第一次这么这么对自己没有信心完全没有信心而且我甚至会觉得我搞砸了这一切我把我自己的人生搞砸了对所以中间我开发自己很多的兴趣前面的那一段是根本没办法无法动弹的你什么事都不想做然后你会自我怀疑但当然到最后什么让我站起来呢

我覺得是一個我有一點點不捨自己我想到難道我十年之後我回來看我自己這一段我應該會想要幫助他點什麼吧所以我是讓自己放到十年後我用我十年後的自己來回來拉自己一把聽了真的覺得真的覺得很不容易尤其是艾薇真的是一個不太喜歡麻煩別人的

所以我觉得我其实可以理解你在讲很多东西的时候会尽量轻描淡写因为你不想要就是你考虑的不仅仅是你自己的心情你也考虑到就是包含因为这牵扯到别人所以也会有跟别人有关所以我在听你讲我在想那一定是一段很不容易就是我已经这么努力了然后我每一步都计算得这么好我每一步都这么的我没有做错任何事

然後結果呢我不是我做錯的事情我卻要承擔最後的這個結果就是我覺得這一些過程就是會讓我們失去了就像你說的他不僅僅他就像死亡一樣就好像我失去了我對我自己的那一個信心別人怎麼看我我讓我父母丟臉尤其是你一直以來都這麼想要當一個讓你父母不擔心的小孩好心疼你喔但是我覺得

應該是說其實我也在這個這件事件中理解一件事情對我後續來說幫助非常大就是我很幸運因為我每次講到這個時候一定會哭就是其實在我遇到這件事情的時候我害怕我父母會覺得我讓他丟臉我相信很多人都會有這種想法因為

八點檔看太多了真的真的大家不要再看什麼民視啊什麼對有時候你丟臉你丟我們什麼家的臉什麼然後你就是你怎麼會這樣子一定是你有問題你沒有好好的照顧好你的家庭你沒有好好照顧好你的婚姻但是在這裡面最痛苦的一定是你啊對但是所以那個時候在我跟我的父母親說這件事情的時候我現在也很心疼我自己因為

那个时候我的情绪我是跟他们说对不起我让你们失望但是我觉得很开心的事情是我爸妈竟然说你在说什么我们根本不在意你是个什么样子的人就是不管你怎样我们都爱你这让我其实有一个非常非常大的力量因为我知道

我是無條件被愛的所以我也想要這樣愛我自己好棒喔好棒喔所以我其實覺得家人給我的力量應該是真的很大的因為我以前就是一個覺得自己很獨立自己是不需要家裡任何經濟支援跟情感支援的人但我後來發現其實家人給我的力量真的是非常強我覺得最讓我覺得感動的那個地方就是

就是因为我们之前有一集在讲说很怕麻烦到别人很多完美主义的人也有这样的情况就是很怕麻烦到别人然后很怕给重要的人给家人添麻烦可是有的时候你需要他们的帮助你其实是脆弱的时候也只有在那个时候他们给予你的时候你才知道你是被爱的耶

嗯你才知道原来你不用一直沉在那边对你不用一直这么努力然后你不管是什么样子你都是被爱的应该也就是那一次让我知道我真的不用这么永远拿第一然后我也因为我不要把自己设定在是一个第一名我可以去享受更多事情嗯

我以前曾經有一個很深的感受在我跟我的奶奶的經驗那就是我覺得一個敢做自己敢犯錯的孩子他是一定被愛過的嗯是他是一定被愛過的他一定為什麼我敢都不嫌因為我不嫌

最後我也知道大家還是包容我還是愛我為什麼我敢有些事情犯錯因為我知道那不是我個人的價值而我敢這樣做是因為我就說我奶奶是我的狂粉就是沒有粉絲就是我做什麼她都是很棒的所以我覺得你剛剛說的那個經驗這個經驗真的很重要就是我們會能夠這樣子放過自己

能夠有別人給我們的就是無條件的愛與保障是一件非常幸運的事也許你身邊真的有這樣的人而且很多時候並不是你並不是沒有被愛只是你不知道對因為沒有這個經驗去對其實我在我爸媽身上我跟他這一件事情的發展真的就對我來說其實我以為我什麼事情都要靠自己我不是這麼被愛可是經過這件事情後發現哇

我得到了太多的爱所以真的很多未来的很多事情我真的就不会去害怕的确是而且我觉得再退一万步讲如果有些人就说那是 Ivy 你很幸运啊你的爸妈很爱你啊我的爸妈就是会讲说你那么让我那么丢脸我觉得这件事情更重要那就是如果你身边会有这样子伤害你的人

會有這樣子不尊重你的痛苦的人你比任何人更應該要保護你自己然後為你自己做到成為那一個可以無條件

包容跟肯定跟爱自己的人大家当然会觉得说这件事情好像很难可是我觉得就像 Ivy 说的我们就只是一次又一次的在某些时候让自己做出一些对自己比较舒服跟好的选择对不对而我觉得那个对自己的心疼是这中间最重要的一件事情但我自己也很好奇因为我都认为

我自己很膚淺的想法是覺得這件事情它算是我人生的經歷但是每一次講到的時候我都還是有好多好多的感受跟感動悲傷可能也有那如果依木資的過去的經驗你覺得我需要去處理這些事情嗎

喔這個大家可能也會好奇喔那個過去每次講起來我情緒就很多的經驗我要不要去做個諮商啊或是什麼我只說它會影響你的生活會讓你覺得需要去處理你就去處理如果它沒有影響你的生活你也沒有特別覺得因為話說回來那個感覺就是你就真的受傷了嘛那邊就是個舊傷嘛那你就是戳戳戳戳會痛就是正常的嘛喔是正常的會痛

不會痛就是正常的可是因為因為他如果是你沒事就會想起來然後他會讓你日常生活一直重複必須要去面對這件事那這個東西當然就必須要處理可是如果他沒有影響你生活的功能可是呢他就是有時候你提到的時候會有一些心情因為他就是一件會讓你痛的事情而如果這件事情你有特別想要去做一些處理也可以試試看但是我在想算是比較以自我成長的一個過程

最後想跟你聊一個比較

輕鬆一點的事情因為我們剛剛說今天找 Ivy 還要聊一個很重要的事情就是關於創業因為聽起來你人生有兩個很重要的轉折一個轉折是剛剛講到就是婚姻的事情另外一個轉折就是從空服員然後事後去創業你怎麼做出這個決定那那個創業原本就是你有興趣的事情嗎因為我自己認為我認為工作它其實是豐富人生的一個工具

所以当我觉得这个工作我觉得已经够丰富我的人生了那我就会换一个工具来丰富我的人生好酷喔对所以我其实是很期待我换另外一个领域的那可能也是因为我知道我自己是能够够吃苦的人所以我不太担心经济的状况尽管要我去

每天吃面包吃泡面我都 OK 或者是要我打工兼差然后去做我自己想做的事情我也 OK 所以当然很多人会说是不是因为你家里很有钱啊你才就是可以这样毅然决然的理智没有因为我其实从毕业就开始复学带了所以其实对我来说

对于自己丰富自己生命这件事情是优于我的经济的考量所以我是很期待去转换跑道的当然会有压力因为在那个时候就像我一开始说的那个时候大家根本不知道这个职业是什么然后你也不确定你的呃

收入是不是稳定的但我是一个蛮对于这件事情是蛮勇于尝试我觉得做我在说然后大不了就回去打工这样子的感觉所以那个时候其实你的选择也很简单就是我前一个工作我已经享受够了对已经学够了享受够了所以我想要再找一个工作可以丰富人生对可是有时候就是有兴趣的工作开始变成工作之后它就会变成没有兴趣对

对确实是你怎么去就是你在创业过程中因为你又会变得有很多事情是该做你就会觉得那个热情会慢慢的消磨掉我觉得会耶因为其实我最一开始是很喜欢写东西写作然后分享一些自己心理的状态

那但是当我今天的工作的一环是包括我要写东西让人家看的时候他的那个压力跟他的初衷就是我们说到的你最单纯的初衷就已经不一样了那有没有办法能够再让他变成兴趣我觉得需要靠自己很明确的知道你到底想要走哪一条路所以其实我自己有在刻意的把

跟我兴趣相抵触的东西减少比如说我可能现在比较少接这种业务的配合业配的东西因为我认为做这件事情对我来说不是开心的我知道它是必须做的事它是经济的最基础应该要做的事情但它不是开心的然后我也衡量了我现在的经济可能不需要这一块那我就把它收回来

我不想要去消耗我對這件事情的熱情然後再者是我會更放大這件事情比如說我喜歡寫作好了當我寫作的時候我更開心的是我得到了讀者的回饋他們會覺得哪一些事情哪一篇文章幫助了他們然後哪一句話讓他們對他們的人生有不一樣的改觀其實就對我來說是一個持續保持熱情的地方

因为我知道我做这件事情是有意义的所以我其实近几年一直一直在问自己我做的任何事情到底有没有意义到底对这个世界不止我我觉得是对这个世界有没有意义它有没有是我可以我没有想到但是它可以持续对别人产生一些好的影响的所以我做 podcast 然后我

YouTube 也是今天早上幽默我今天早上去妝髮的時候旁邊坐著一起妝髮的女生她說我看了 YouTube 的妝皇家裡的我就照著她妝皇我很喜歡然後我就覺得對我其實就是靠這個支撐去把一些繁瑣的事情做了因為我知道有些人需要這個幫助我是靠著我覺得這件事情會帶給別人很好的影響而持續去做但如果這件事情對別人沒有正向的影響的話

也对我经济没有任何的影响的话那我就不做了对我很喜欢艾玉刚刚分享这一段因为我觉得这一段等于是回归到如果你是完美主义者你现在在听这一集你可能会想啊那如果我放弃了第一名那我还剩下什么

只剩下路边的风景嘛我只看到垃圾桶我对风景没兴趣我不知道会不会有人这样想可是我觉得刚刚 Irie 分享的这一段我觉得对于许多完美主义者来说说不定这就是我们在重新去思考第一名对我们的意义或是我们生命最重要的事情是什么的一个非常重要的关键那就是或许第一名这件事情它很像是上瘾行为就是你可能就是要一直去追求

可是如果今天我去思考是这件事情对我有什么意义我的目标是什么我为什么想做到什么而不是只是为了赢或是为了要别人觉得我很好会不会我的人生的选择会让我更觉得这个生命跟这个生活更丰富呢对而且我觉得其实当我用这样子的方式给自己许多选择以后我的人生变得很弹性嗯

说实在我不觉得我现在是完美主义者可能在有些工作场合我会觉得我必须要对别人负责的时候我还是用这样的要求但如果对于我自己来说我真的是我今天想躺平我就躺平我今天累了我想要好好休息我真的就是会好好休息我已经变得很有弹性而且还有一点很重要的是我不会再踏伐自己我不会再检讨自己你为什么今天这么偷懒而是我很坦然地接受今天我就是想要好好休息

我好喜欢你说的这一段因为这代表着我们对自己已经有信任感了对我们不用因为自己稍微放松一下就有一个人在那边说你这样放松你就会一辈子放松你就会一世人敲杆我又会在这样担心因为我知道我是怎么样子的人我知道我放松之后我就会想要再做点事情我没有办法让自己一直这样放松所以我对自己有基本的信任感而是靠我对自己这样的了解跟和自己这样良好的关系

去生活的而不是一定要用鞭打自己的方式但那我必须说虽然说我现在找到这样子的相处方式但时而自己完美主义还是会出来踏法小踏法小只是它现在越来越少了

所以我觉得它不是一个我今天切换我今天要成为一个怎么样的人我就有办法做到它是一个很漫长的不断在校正的一个过程也不是说正啦也不确定什么是正但就是在调整的过程是不是你刚刚说的那个东西我完全可以理解因为当我们不安的时候那个旧有的生存模式就会出来会它时不时会出来提醒你真的不能那么废

你确定你看人家那个刚刚 IG 那个谁谁谁他怎么样你看他们的品牌做了半年就像这样你现在这样是不是因为你躺太久了我觉得那个东西就是不安会造成的所以某方面来说我觉得怎么样跟自己的不安好好的相处然后怎么样好好理解自己好像是我们走在这一条路上一件很重要的事

而且也是一个很棒的学习今天真的很感谢 Ivy 我觉得今天这一集就是我自己觉得听到完美主义直接就是曾经的完美主义幻觉就是直接的你身边中

完美主义患者变转换的几率高吗不高欸真的吗不能讲那么快就我觉得完美主义他最辛苦的地方不是在于他这样很讨厌或给我压力很大讲难听一点我不做就不做了他又能给我什么压力呢

可是我觉得最辛苦的地方是他会成为一个很可靠的人身边的人其实会很依赖他我有时候也会皮皮的反正出去那个旅行干嘛的我不用担心怎么去然后哪里怎么样因为他一定会知道就我就皮皮的就靠他就好了语文他也行然后那个东西他都可以我就靠他就好可是另外一方面完美主义的人其实是让自己很辛苦

他苦的不是别人他苦的就是自己他是让自己就是每一件事情都必须在某一个表现出一个程度的那一个苦是这样子辛苦而不是说这个东西是不好的因为如果那个选择变得弹性很低的时候是很辛苦所以你可以分享这样子的转换跟弹性我觉得是很不容易的可能加上现在遇到了

一个跟我完全不同世界的先生为什么我先生没有因为我我觉得可能是因为他是在光谱的真的很极端我可能是在中间还可以就是接近你们的这种光谱再者是因为我觉得我人生中很大的快乐是跟他在一起所以我想要用他的方式来生活看看然后真的用他方式生活的时候我觉得我比以前快乐

就是它是可行的是然后它是我人生中它可以它的这个方式是我人生中想要新尝试的但是毕竟我才刚尝试嘛才尝试不到几年说不定十年之后我又想要换回来变成完美主义对喔这不是我人生想要的状态但说不定显然是我先生觉得我不太可靠所以他只好一直在工作他可能已经

就是分析过了他觉得我觉得他在跟我在一起之后的确我觉得有变比较松会吧我觉得你们的存在是很重要的对但是我还是觉得能够有这样子的转换是非常不容易因为那代表着对自己的理解其实是很高的而且那个感觉就很像是完美主义很像是抓着那个悬崖的一根树干然后很怕自己掉下去因为不知道掉下去是什么所以我要抓着这个确定的东西

可是要敢放手才发现原来下面不是万丈深渊其实是一个草地然后有一片很大片的花园这个东西是要有很足够的自我安抚跟信心才做得到爱你做到

很不容易我也蛮感谢我自己的所以大家也要相信你自己真的今天跟大家分享希望各位就是不管是完美主义也好或是很喜欢 Ivy 的朋友也好在听完我们这集可以有一些新的收获跟体会好的那今天终止放心说我们下次见咯拜拜谢谢牧师谢谢大家下次见拜拜