EP66 只要我的靈魂知道，這樣做是對的 ft.林予晞｜死了一個娛樂女記者之後
45:33 Share

記得我對你印象開始有一個不一樣是在我誠實的說就是 MeToo 那件事那時候你有表態嘛因為這一個表態跟站出來可以就是帶給一些人力量嗎我也沒有想那麼多就是我想表態我也沒有覺得我想表態就是我想講我覺得生氣老娘生氣所以就講出來對

其實我們剛本來說一開始就說我們要熱身我們剛有熱身然後熱身一來我就是想說認識一下雨昕看雨昕很喜歡就是講星盤那我們來聊一下星盤因為我覺得今天的重點啊除了雨昕有一檔非常好看的就是戲劇上映我那個時候其實非常非常期待這一部是對因為它也有小說

对对对死了一个娱乐女记者之后实在是很长我们有推出有声书可以喜欢声音的朋友可以放着听超棒的因为这次是跟静雯学一起合作对不对那陈宇也是一个我很尊敬的一个就是监制对对他真的很厉害

然后在八尘门之后这次推出了一个就是又是这么劲爆的就是作品那我也看了就是最近已经有放出来的几集对对对然后就想说这个剧情实在是非常棒但是今天除了要聊这一部剧之外我想要聊聊雨昕这个人

因为你这个人实在很有趣我们先来对一下星盘好我也想聊这个你是太阳星座水瓶然后你是水星我那时候一看到你我就说你是不是魔戒因为我还来不及拍你星盘对我是水星魔戒然后上升巨蟹月亮牡羊我觉得很有趣因为这几个星其实冲突

滿大的水瓶跟摩羯然後又是巨蟹然後可是你的月亮又是牡羊你要短短幾個你四個四個像都有了風像水像土像還有火像四個都有欸這你覺得對你有沒有什麼影響有啊其實我白頭髮很多對不起每個月都要染一次你覺得是哪一個害你白頭髮很多還是四個一起害你的應該是我媽吧

喔~一開始就立刻講父母了那麼快我都還沒進沒有啦這個部分只是因為她白頭髮也很多跟妳媽媽想啊~原來如此我媽是母羊座所以我跟她是蠻直來直往的對啊所以還好那個糾結還好我從很小的時候就很常挑戰自己講出來的話

有沒有正確然後正確是什麼有沒有精準別人有需要聽嗎別人聽得懂我的意思嗎我這樣講好嗎對嗎我很常自問那你常常會這樣子跟自己對話的過程中你覺得對你有什麼影響會讓你很累嗎我覺得肯定是有消耗的但我樂此不疲因為我覺得再累都沒有

都好过我觉得自己这样子是不是不妥之后的那一个反省令我很痛苦那与其这样我宁愿花很多时间去前面自己先想清楚先把自己检视好对然后去做好准备然后等到我脱口而出的时候我可以 make sure 就算我没有在想

他也八九不離十我是為了這個做準備因為我是藝人雖然不是那麼一可是我覺得藝人有一個東西是你可以嘴巴先行就身體先行然後心靈才啟動所以有時候我還蠻怕自己的那個直接反應沒錯我的吸反射我怕會有什麼

傷害到人也好或者是我不想要的狀態就像吸盤車發生之前的很多事情我都會盡量自己都已經想好了打磨好了聽你講這個東西我就想到一件事因為我其實還是是以作品認識你的所以我對你其實是有一個想像

我相信有很多就是現在在聽我們 Podcast 或是在看我們 YT 的朋友對于芹可能也都有一些想像然後都是從一些其他的碎片中認識你這個人可是當你今天來到現場的時候我有一點驚訝那個驚訝是那個狀態跟我認識的你是有一些落差的我想聽這個

平常有时候你在某些比如说在某些角色或是有些时候展现出来的样子跟你内在那个其实是有时候是比较直来直往的然后你认为正确的事情你其实是会去坚持跟表现的你也没有在怕的这个部分有没有人跟你讲过这个部分好像会跟他就是想象中有点不一样啊会有点冲突啊或是你从小到大有没有遇过这种冲突性嗯

我很常被人说跟想象的不一样对可是其实我没有想象过自己是怎么样然后也不是很确定大家怎么想象我对啊所以其实我也蛮想要问大家是怎么看待林雨昕这个人的

但是其實我也沒有渴望覺得一定要跟大家解釋我的全貌是如何因為本來就不可能看到全貌啊因為星座有 12 個公位所以你朋友看得到的你跟你父母看得到的你伴侶看得到的還有學校看得到的都不一樣是這個不一樣讓所有的關係能夠運作

所以如果我要把所有的角色塞在一個關係裡面我覺得我們彼此都會受不了所以能夠有一個自己喜歡的投射的樣子我覺得不錯那如果有緣分見到面有新的感受我覺得也蠻好的我是不害怕大家發現這個落差因為我會覺得有落差

是有意思的我也觉得很有意思那我就会好奇啦你可以想象一下别人可能在还没有见到你之前是怎么想象你的吗你可以猜猜看我想一下我可以根据心盘可不然我会有点嘴巴软根据心盘上身是去歇宿的人呢通常大家会觉得你像一个温柔的大姐姐然后喜欢照顾别人然后斯文有礼

然后会能够顾全那叫什么大局这样子的一个状态是对然后实际上呢跟你的太阳星座水平做互动之后就会发现这人是蛮怪的

對 就是怎麼跟想的不一樣就是原來蠻叛逆的然後呢 再更熟一點走進你的臥房看見我月亮模樣之後就發現這個人真的很充值狀在外面能夠維持這個狀態真是不容易我覺得大概是這個層次我其實原本對你的印象的確是比較偏有點文靜啊溫柔啊然後比較 peace 的別人應該是說也不是說多溫柔但是比較 peace 的然後可能會考慮別人的心情啊這種

但是呢我記得我對你印象開始有一個不一樣是在我誠實的說就是 MeToo 那件事那時候你有表態嘛對然後那時候我就想說哇塞威耶看起來不溫柔嗎不好說好笑

我很漂亮欸我那天全裝出場欸不是不是不是因為我的意思是說當我們今天要去在一個議題上站穩腳步表現立場的時候然後呢其實代表著你的對面有一些人其實原本可能是你可能會合作或是你曾經合作過的對象的時候那其實是要有心裡要有一個很有底氣的一個狀況就是要我真的決定然後我真的可以

我那时候在看你讲那些东西包含你在你的脆友分享嘛我那时候看到就三个字没在怕我以为你要讲脏话了我讲什么所以我那时候就感觉到说你的内在其实是很坚定的

你其實是一個還蠻堅毅的人就是你對於你想要做的事情然後想要說的事情你沒有考慮那麼多因為我真的覺得你也許覺得你考慮過了但身為一個像我就是一個百轉千回的天秤我就是會想超級多的人

所以我就會想你一定覺得你想了很多但照我們天秤來說就覺得你只想了 3%你就做了耶天秤要想 300%才會做的那你想知道我真實情況是什麼好 真實情況是什麼我根本沒有想我只覺得很生氣就這樣很氣所以我說平時的那個打磨很多時候是為了這麼一刻而做的準備

我覺得我的靈魂知道這樣做是對的是對然後那縱使其他的身份或者是其他的條件會告訴你你可能會有什麼風險但那個時候我已經顧不了那麼多對生氣就是生氣因為這一個表態跟站出來可以就是帶給一些人力量嗎我也沒有想那麼多就是我想表態

我也沒有覺得我想表態就是我想講我覺得生氣老娘生氣所以就講出來對所以我才覺得無意再去多談或多深入是我很避免成為某種代言人是因為我覺得我沒有資格而且那些舞台跟空間本來就應該留給受害者沒錯我們只是負責交織出一個

網子 接住大家那如果我今天把那個網子拿來裹在自己身上我 claim 我自己是 我覺得很怪

我那個時候覺得我很喜歡你就是這個我覺得我因為這件事情變得更喜歡你因為我覺得在這件事情上很多人要表態會拿捏很多分寸那我要做到什麼事情然後給自己賦予一些責任啊因為畢竟是公眾人物可是你在那個時候我與其說你沒在怕倒不如說現在我覺得我調整一下就是你沒在想

我沒在想我只是一個小人物然後我只是一個生理女然後覺得 Oh my god 生理不是對就這樣是所以那個時候我看的時候我覺得很喜歡就是那時候覺得你

這句話其實有時候有點俗氣就說你很真可是我覺得就是哇原來你本身就是一個非常直的一個人然後這件事情讓我覺得很喜歡但是當然那個時候是我以為你在表現這件事情的時候是這樣我對於你這個人是長什麼樣的我其實還是不是清楚

所以今天你一來的時候你來的時候我就想說我們熱身一下因為不太熟嘛所以大家就是聊一聊結果後來就發現很好聊欸而且你的反應都超直接的沒有在客客氣

莫子喔我其实常常听你的节目啊然后你也说欸我跟你讲然后你知道雨昕跟我怎么讲一般就是可能大家都还是会 social 一下哎呀莫子常常听你的节目我很喜欢你的东西就是你常常讲什么东西对我帮助很大没有雨昕就是欸那个你跟你老公发生什么事情我都知道了我心里想说

这个也是就是这样的反应哦我就觉得非常非常有趣因为这就是你真实的反应我很喜欢这一个部分谢谢希望没有吓到你没有没有吓到我因为毕竟我也是个火象来一个就是真实玩家我也想聊聊你的生涯因为你其实是蛮后来

才開始當演員 三十歲才入行對 因為我有看你在講就是演那個助理的那一個時候是一個入行的機會但是在原本你原本是學多媒體設計的然後後來你還有出自己的攝影機

中間去做空服員對然後中間你還去當空服員所以我覺得好有趣就是你的生涯你從之前做媒體設計然後來去當空服員然後再來當演員你願意分享一下就是這一個部分你的心情嗎我每一個工作我都覺得自己要會做一輩子我沒有想過別的選項所以

每一次的改變我都會覺得那個是我也就是一個命運的急求源就是命運會朝我丟球我那時候不做空服員的原因是因為我生病了我甲狀腺長腫瘤然後它長得很快

我就意識到我覺得這份工作好像有帶給我一些我自己沒有辦法處理的壓力對 然後它累積的很多很快所以我必須跟這樣子生活 say goodbye 是 對然後做演員也是不是我自己去 apply 這個 offer 就是去 對而是主管覺得說我在那邊

背景晃來晃去然後呢因為拍片是跟我們借辦公室所以我在我的辦公室晃來晃去就很合理我也很熟悉就不用演嘛因為我不是科班的所以他們剛好缺一個這樣的角色而且也我剛好去我就可以把辦公室的門他們劇組來了我就開門因為剛好你有去對 我就演這樣然後他們演完了我就

我是员工我就可以锁门然后可以顺便清点一下然后看到这个影音机没有有时候好像这个有冷气有关就比较像这样子对啊所以你在后来当演员然后跟你就是就是原本是做空服务员然后你还有自己的专业等等你在跟家人的关系在你生涯的这样变化他们有就是给什么意见或是你跟家人的关系有什么改变吗

我每次講到這我就覺得自己很遜對 我是我覺得自己很酷然後也覺得自己很叛逆凡事都是自己做的決定但是我現在想一想齁 40 年來的所有尤其是重要決定嗯 而且至今大家看得到的所有決定好像都是我爸媽非常喜歡我做的喔我才做嗯他們覺得自己的女兒超優秀最優秀最漂亮最棒所以做空服員很好嗯這個空服員是一個很

某種程度上尤其是在我們那個年代大家很 respect 這個一個女孩子可以做空服員是多好而且國泰不好考是啊所以如果自己的女兒可以考上這個 offer 那不是很光宗耀祖嗎你知道我過年的時候會被要求穿空服員的衣服回家對不起我翻了一個好大白眼大家沒看到對不起但是在我們家還是有傳統的我姑姑就是這樣她是做

做厂长然后我从小就看他每一年过年回来所以我们家就有那个国泰制服的那个变化那个历史照片就是姑姑都会穿制服跟家里的人合照然后然后大伯就会穿军服对对对然后我是家里面很叛逆的那种小孩可是

可是我没有想到这件事情最后落在我身上我必须传承这件事情很奇妙好有趣就是每家里都有一个代表性的一个 icon 的人物做一个比较显性的一个传承然后我是那一个显性的小孩但是其实我很怕因为我前面还有很优秀的

表姐對就是她們是很典型的很很就是北一女跟中山女中對然後正大這樣子的 figure 我不是啊我是四立女中的然後也讀藝術所以我覺得自己不是需要去 carry 家裡這個這個顯性的形象的那個份子就是好像覺得自己沒那麼主流啦對這樣子講嗯

然後我一直覺得自己是那種很叛逆的很在邊界的那種 figure 然後就沒想到還是去做了這件事情然後後來不做了功夫員了嘛然後來做演員我覺得也是這個概念

因為我父母是做那個錄影帶小時候是做錄影帶買賣的版權買賣我們家都是錄影帶啦然後就是很多櫃嘛就是人家家裡面那種書箱是家會有書櫃都是錄影帶對 我們就錄影帶櫃對 然後所以我從小就看很多很多卡通很多戲劇然後我爸媽兩個都是火箱星座一個射手一個母羊

然後那種火藥星座的父母就是覺得自己小孩就是棒沒有別的然後他就說他看遍了這個世界所有的人就是我們家小孩最優秀你看那個電視裡面那個誰我們家這個一定演得比較好

他们很常这样傻父母的概念非常永远都会帮你 chair up 就是会拿那个彩球应援团应援团很显眼那种显眼到你觉得说好了好了不要再这样够了够了够了人家演得很好不要这样子对然后是在这样的

狀態下長大的所以我一直都很反抗一直都覺得自己千萬不要進入父母的那個期待因為我覺得太那個太預設了吧就是那個東西都已經放好在那邊就差我腳踏進去而已千萬不要然後結果到用空服員的狀態滿足他們之後然後生病了然後回來做戲劇的企劃我就感覺我爸媽在那邊蠢蠢欲動

对啊然后后来也三十岁了我觉得好像自己有一些条件已经比较不如预期我说的那个东西就是人家会觉得说你应该要年轻力盛的时候进入一个表演的产业嘛对啊那更不用说美学劳动的事情你年纪越大美学劳动要做得越多啊对才能 fit 在一个 standard 上面可是我偏偏就是要到

已經不是青春少女了才要來做這件事情那我才我才甘願做這個交換我覺得這個甘願很有趣但是你剛在描述你爸媽那個部分我覺得也很有趣因為我在猜有很多聽眾他們的經驗是爸媽很喜歡唱隨他們反過來的對對對所以但是爸媽一樣有期待喔所以他們也覺得說我才不想要做到你的期待可是你的爸媽很有趣是他們是就是粉紅泡泡看你嚴格來說就是你做什麼我都覺得好

但是呢如果你能做这个更好对那这个感觉很有趣因为我在猜这应该是很多朋友很少遇到的经验就是对对对因为那个爸妈是带着那个爱去看你做的每一件事情可是我们的确也会有一个期待在就觉得哎呀我女儿如果

做這個多好啊 不做這個好可惜啊那種感覺然後你就覺得 可惜什麼 又說他可惜煩欸 不要煩 不要來煩我那個感覺也出來就是你要有自己的界線嘛那後來你願意做這個交換除了年紀到了 有沒有其他理由我覺得 人生只有一次對 有些情感不能錯過所以我再迴避也很難 迴避一輩子吧

所以有時候還是要勇敢面對你真的是很重感情我是你超重感情的我是很講義氣的好像講了一副好像我沒有在管人家的我就是自己做自己想要做的事情但是別人的心情跟別人的需要你其實都放在心底我是所以也會糾結所以才更要表現的一副很漂沛的樣子不然會被綁很緊因為我是耳根是非常軟然後我是金火雙魚

嗯 金星火星都是雙魚座所以其實我非常沒有邊界感對 你稍微靠近我一點我都很苦我就會什麼都願意也什麼都可以做也願意奉獻是我可以沒有底線的對 所以我生氣的時候通常都是氣哭我跟人家吵架的時候是我就真心吵架是沒有辦法講話我就是會哭因為我覺得太委屈了嗯

所以如果我還能好好講話的時候那就表示其實我還沒有走到那一步就是還蠻理智的但是真的動怒的時候我是不是會直接氣哭就會覺得你怎麼會不懂呢然後就哭了所以我發現你對於這些星盤還有剛剛我們說 MBTI 你其實都很有研究你覺得這些東西對你的幫助對你身為演員或是對你這個人的幫助是什麼為什麼你這麼有興趣

因为我觉得它这些就是分析框架对然后呢现在在研究所里面社会学研究所以你读很多像这一些能够 offer 这些学说的人我就发现其实原来我喜欢找 framing

我想要知道大家怎麼 frame 這些事情因為事情就是在發生著可是你可以有很多方式去解釋它紫微斗數能夠解釋一個人 BTI 也可以解釋人類圖然後星座命盤然後馬克思也可以解釋一下你然後西蒙博亞也可以解釋你那我覺得我對這些事情的那個好奇心跟我想知道你怎麼想

这部分对啊所以我会很热情的很热烈的去想要把这些 framing 的方式都学下来然后试着自己去 frame 看不看那我觉得这个东西跟摄影很像就是你在挑不一样的镜头你今天要用定焦镜它光圈是多少的然后你可以透过这样的镜头看到什么样的人像景象那个都不一样

所以很好玩喔你這樣子講我就覺得好像越來越可以理解你在說你的爸媽他們其實對你有一些一些隱性的期待但他們其實也還是很肯定你可是你後來會慢慢的去做他們隱性期待這件事情就我發現你好像很喜歡有一個框架然後你在裡面可以做自己想做的事但又不甘願只有一個框架

所以就覺得不行我怎麼能這麼的如你所願就不甘願對 不甘願所以就會要再需要有別的框架來滿足自己的各種探索我覺得這個東西很有趣因為你在講這個東西的時候不知道為什麼我想到了這一次你演的這一個女記者因為

对不起我在看你的作品的时候的确不够多所以我对你的印象实在是之前我还是有看过你其他的作品但是我对那个社工师的那个印象很深然后这一次在看那个娱乐女记者的就是这一次你演之君的这个角色她其实性格是有一些不同的当然工作的态度啊反应啊工作的内容很不一样嘛因为社工师的那个工作内容她其实跟人是比较贴近的是比较就是那个感情的东西还是多一些可是

记者这件事情在里面演的就是那一个就是有多少证据说多少话那个硬的东西其实很多而且有时候记者为了要问得出自己想要知道的事情是不能体谅别人感觉的你不舒服我一定要问下去所以我觉得蛮有趣你在演这两个角色的时候你觉得你的那一个感受的差别还有你自己有做怎么样的调试跟准备

那个调试是一路跟着这个角色在扮演他的过程当中渐渐调试的就是很像你前面讲的知道归知道就是道理是道理可是当你行走在这个生命之中的时候那才是你实战的地方所以我在过程当中其实很常很想骂刘志军就是他怎么这么冷血无情对他怎么那么 TJ

因為我是 FP 嘛 ENFP 所以當劉志軍他這麼 TJ 的時候他這麼就是看數據跟就是看事情的很邏輯很計畫對 但是我就很想罵他你怎麼做得下去對 然後因為我的對手演員是王于軒他演的林沛婷是一個菜鳥記者那他就很顯然是一個很飛而撲火的那種個性

所以我一方面覺得他這樣做很蠢但一方面又蠻欣賞他的我說劉子君本人他自己他就是這樣那林允曦本人當然是覺得說就是對啊我們遇到這些不公不義的事本來就應該要不顧一切的衝然後不可以這麼輕易的就自我審查自我噤聲

可是劉志軍他就是很理智的那種所謂很理智的人所以理智到我都很想罵他我當然是會期待那當然劇本最後的走向也會是這個角色他要有所成長所以我知道他會能夠帶給觀眾一個這樣子的曲線只是我覺得痛苦的就是你在前期要跟這樣的他相處是是很痛苦的事情很多東西是像比如說我剛剛講的吸反射

我有時候控制不了自己的那個反應反應就是然後後來我看回放我就發現

這樣你真的怪怪的因為劉志鈞不是這樣的人他不是這樣的人我可不可以請你跟大家介紹一下這部劇因為其實這部劇它有小說大家有興趣當然可以看一下但我相信有些人一定還來不及看小說所以我是不是可以請你簡單介紹一下這部劇跟這部劇裡面你最裡面最想要傳達給就是觀眾指導的部分好 這個故事呢簡單來說就是

兩個記者一個資深然後呢一個蔡以鳥然後呢蔡以鳥記者呢為了要調查一個那種性招待所的這一個場景裡面的醜聞結果在那個場域裡面他就小說裡面是被人未讀身亡然後呢但是在我們影集裡面

就改成他墜樓身亡是所以現在就是想要去那作為他的上司而且他是我大力引薦進來的這樣的一個員工對這樣的一個同事那於公於私我都有這個理由跟對於公於私我都覺得自己應該要去查清楚到底發生什麼事了是對而且其實有時候我在看小說的時候我會覺得知君跟佩婷

其實是同一個人只是一個人的兩面而已因為有林沛婷這麼熱情的人在你身邊的時候你會覺得所有事情那個面向你可以安心的交給這個同伴沒錯你可以做那個任性傲嬌的你自己可是當這個世界把這樣子的另一半帶走的時候

那你會去追逐那個鬼火就是他就這樣子把你的一個面向帶走了對那這東西消失之後我相信東西還在嗎所以變成我一個人要去支撐這件事情所以劉志軍就開始去追逐這一個消逝的價值觀是對這個很衝的很正義感的對他想知道

因為林佩玲是因為這個正義感所以惹禍上身是所以被帶走了那她劉志鈞她後來就決定走上這一條路她也要非要過一次看看對然後在這中間就有很多跟其他的

跟这个性招待所跟这个 N 号房有关的各种对象刘志军就要去采访是对他要去调查到底发生什么事情对那在这个扮演的过程当中虽然只是扮演但是那种每一个环节的大家串联在一起然后为了一件事情然后最后那个拼图拼成一个卷帽的时候我就读到一个讯息就是

大家要串聯在一起我在拍這個戲的時候是 MeToo 事情之前所以其實那時候大家並沒有這個概念可是那時候我就有這個感受大家要站在一起有這個安全感說出來或者是跟你身邊的人分享我們彼此知道我們可以承接住對方不管什麼事情

我覺得剛剛你在說這個部分的時候我一直在想這一個劇裡面他帶給我的一個衝擊佩婷她墜樓之後大家的反應就是晚上就是玩那麼瘋然後等等然後我就想到我以前看過一個對話我覺得很有趣他就說當

你是一個大學生然後呢你晚上去夜店當公關人家會說你自甘墮落但是當你是夜店公關你去讀書大家就會覺得你歷生上有但是是同樣的事情那當然大家會覺得說利益不同可是我的意思是我後來慢慢發現在這一些類似跟性有關的主題跟社會議題裡面我們都很難不看到女性在裡面被剝削的狀況對

然後我覺得那個被剝削包含在與惡的距離我們看到的被剝削是另外一種的就是精神疾病的它的標籤化然後病理化造成我們看這個人他是很疾病性的而不是這個人的全貌像你剛剛說的我們每個人都會有很多樣子他不會只有一個標籤那我想提問你說的這個剝削收割這些剝削的人是誰

你觉得呢因为在劳动的现场是资本家去收割这些剥削吗是这个剥削本身它是一个很某方面是很富全那你当然会说那你如果是如果不是女性男性也会在里面被剥削我相信就是像那一个就是里面男性也会有被剥削的情况可是我的意思是性招待当它很多时候都是用到女性的时候然后这个女性本身她必须要提供那个美好

提供那個美提供那個樣貌然後這個東西又會綁住女生很多東西然後就像你說的在 MeToo 的這件事情上女生在說這件事情女生被當然現在有很多男生被 MeToo 就被 MeToo 當你在一個就是權利位置比較低因為其實所有的性剝削都跟權利有關當你在權利位置比較低的情況之下你

必須要為了大局為了大家能夠說你不要亂講話然後怕大家的標籤的時候你必須要把這些東西吞忍下來的時候這些秘密都會讓它變成另外一種羞辱感然後放在我們身上那我在看這個議題的時候我都會不停不停的就是不管是與惡也好或者是這一次我覺得這一次女記者我感受更深因為可能是因為我是女性

然後會看到非常多只要跟性有關的議題女性好容易就是所謂的當夫羞辱對啊就是那種很二元的討論啊你一的是聖女要不然你就是妓女是然後這樣子的東西在我們社會是消化得了的因為它都有一般的原型可以消化所以我覺得那些對大家就很容易消化嘛你看他現在這樣子他就是自己也就是為什麼要去這種地方嘛穿這個樣子嘛

那让人家用嘛所以这个他也是活该说到这个穿的打扮你有发现刘志军从头到尾都只穿西装对没错他的打扮是很男性化的是就是完全就是把自己所有的女性特征全部遮住让自己可以进入这个权力场跟这些男性搏斗的那个感觉是很强的然后那个里面佩婷她的衣服也有很大的转换嘛

然後他那個化妝的過程還特別拍出來我覺得那感覺非常非常強烈就是他要另外用另外一個東西用另外利用他另外一個身份另外一個能力然後去得到一些就是其實是有正義感的東西可是或許他在這中間反而犧牲掉了那個過程我不知道為什麼我看這個東西我都會覺得很感傷是啊所以最終我們可以看劉志軍他是怎麼

選擇跟佩婷一樣的策略去物化自己但是最終她可以替她這個死去的同事去幫她衝向那個終點我覺得有趣的是

一个看点一个可看的点是这一个对不过我觉得大家不要觉得说这个剧好像要讨论很沉重的议题没有这只是我的联想但剧本身节奏非常快而且很好看音乐配得非常好所以我那时候在看的时候是很喜欢的

那不過我回來想要跟就是語希聊聊你在演這部劇的時候你覺得你最難的事情是什麼不管是消化的事情也好或扮演中你覺得有些東西跟你本身的價值觀是有衝突的東西除了你剛剛說的那個部分還有其他部分嗎困難的是你要一直

直觀你要一直直面這些潛在的受害者或真正的受害者的時候在那個戲裡面其實是辛苦的然後

幫導演代演一下就是他自己在我們的導演是女導演然後呢 裡面有幾場還是一場呢 我忘了比較寫實的 比較露骨一點的這個算是性侵的這樣的一個一場戲導演說他拍了之後他不想再拍第二次我懂 完全懂對 然後但是因為我們是演員啦所以呢 其實在演的過程當中我不是演那場戲的人嗯

可是我知道大家在演那个戏的时候彼此是很我们状态是 OK 的对然后要下那个鲸鱼在这个过程当中并没有人类受到伤害对所以大家是很专业的在做这件事可是即便是这样导演透过那个那个

Monitor 他看了還是覺得他不想再做第二次完全可以理解其實我們剛剛我剛剛也突然發現一件事在你剛剛講的那一句人在這一個過程中沒有人類受到傷害然後我忍不住笑了那個笑喔真的是不是因為我覺得這件事情很好笑是因為在那一個

當下談論到這個議題實在太沉重有時候那個沉重不是我們情緒過得去的所以我們必須要用笑或用一些方式來讓那個東西 balance 回來對 讓它減緩一點這是我們人類自然的情況所以我們有時候會看到常常有人在談沉重議題的時候會笑其實是因為這樣

可是我覺得問題就是我們只是在談這個議題它就這麼沉重然後所以我其實有時候就在想說當我們今天就是開始在就是談論這些議題的時候當我們這一些戲劇有機會幫助大家去思考這些部分特別是我覺得雨熙剛剛說的很棒就是我們已經開始經歷了 Me Too

大家越來越了解到這件事情不是應該去檢討受害者也就是說我們今天選擇要用什麼樣貌活在這個世界選擇要以怎麼樣的工作怎麼樣的生活方式那是我們的選擇可是我們今天因為這個選擇而必須要受傷嗎我覺得這還是兩回事因為有時候這種討論的方式會讓會去忽略一些情境跟條件就是

當然我們都知道要做一些好的選擇或者是避免怎麼樣的選擇可是有些人是沒有這條件的他就是只能待在那樣的環境的時候該怎麼辦所以我覺得這一次很好的就是我們有一個這樣的戲有這樣的空間能夠讓大家去做思想實驗能夠讓你去談論這件事情然後不用太害怕去傷害到誰我說的這個害怕傷害到誰是

比如說發生社會議題的時候有時候大家會很想要看在檯面上的人能夠怎麼說 能夠怎麼表態可是大家都有自己真實的人際關係你怎麼知道你這樣子認為自己很正義的時候你會不會傷害到身邊的什麼朋友然後是怎麼傷害到你不確定可是如果我們可以透過一個戲劇一個虛擬的空間然後來扮演 來談論那個是能夠容納很多

很多維度沒錯沒錯所以有時候光是說說就能夠抑止一些惡意對甚至那個惡意都還不是惡意他只是惡意的前身他只是個玩笑都能夠消聲匿跡沒錯都能夠變成別的東西當我們開始有意識這個東西的時候不停的去思考去討論的時候我覺得光能去想倒不是說什麼東西一定是正確的而是當我們開始去想

開始去懷疑那個我們常常覺得理所當然的事情我們就是要自己負責我們就是應該怎麼樣會不會有別的可能性的時候我覺得那就是一個很棒的討論那另外一個部分是我真的很喜歡你剛剛講那個戲劇本身帶給我們空間

因為的確我自己的習慣也是我幾乎就是常常也會有一些事件發生然後就會有人想要來採訪我然後我幾乎從來沒有答應過原因是因為當這個是實際的社會事件或是新聞事件的時候它會有很多面向

我們看到的可能就只是媒體報的某一個面向所以當我們今天用那個面向去很快的做一些決斷跟果決的東西的時候它的確會造成一些傷害性就像你說的它造成的傷害性可能不只是對事件本身的人身邊的人我身邊的人甚至他在看這些東西有一些自己投射的人都會因為你這個發言然後會有一些心境的影響

所以我觉得这一些发言的确他有时候不一定可以那么自在的去讨论这些事情然后因为我们也会考虑很多可是当有这个 CG 的时候我觉得那空间就生出来了没错有时候会觉得好像木智商是可以在前线遇到一些人然后很觉得社工是

很伟大然后呢真的可以怎么样去在实际的操作上面真的去做到什么有时候我会觉得那演员我作为演员做一个金火双鱼喜欢奉献的这样的一个人我做演员够吗我对这个世界的帮助够吗我服务的好吗这样然后就想到就你刚刚讲的那一些事情我就觉得好我做演员能够对这个世界真的有一些帮助

是帮助吗或者是能够给大家一些灵感我就觉得因为其实人的生命在某些哲学家的讨论里面人的生命是没有意义的我们跟杯子里面的泡泡是一样的对所以人是一个很特别的生物你一定要找到这个意义的维度你才能走得下去就是意义是人之所以跟其他的东西不一样的非常重要的关键没错所以我想这就是我做演员的意义真好我觉得很好

我刚刚听你刚刚说的东西我觉得很感动当我们能够找到自己的意义而且对你来说这些意义就只是去展现一些东西让大家开始去看到不一样的事情可以在稍微比较安全的范围内不用总是要肉身去搏斗然后我可以用比较安全的范围内去讨论去看见一些其实有时候在这个社会上有点艰难的议题

或许我们在遇到相关在这个社会上遇到更多的事情的时候我们能够给自己跟他人比较大的空间跟理解我觉得那是一件很棒的事这部片你还有没有什么想跟大家分享跟想让就是我们今天的这个节目的观众就是知道的事情

台灣有很多片拍完之後沒有機會馬上給大家看到那據我所知的一個數據我沒有辦法百分之百肯定這個數據啦但是我聽過有 60 幾部戲這麼多是拍了之後沒有平台

either 是没有办法用好的价格购买或者是说根本就排不上排播的时间各种原因是没有办法被大家看见的然后这个现象这个市场的状况越来越严重对所以我觉得这一次能够有这样的一个

作品 雖然說這也是兩三年前完成的了我的意思是我們的戲都已經等那麼久了它是一個這麼製作精良的戲裡面有很多人的資金很多人的努力 很多工作人員很多專業人士的把關那它都要兩三年才能

就是问世才能让大家看见那还有更多像这样子的戏这样子的创作这样子的想讨论的事情其实没有办法被讨论所以我觉得我今天可以带着作品来到这边然后带着刘志军然后跟着跟观众做互动我觉得是万分感激对所以情乐一下就是

就是希望大家來看看就是給我們一點 attention 然後也許我相信這裡面會有

能够带给你一些灵感或者是一些感受这是一部好戏就是想要看很深的它有很深的维度但是想要看轻松一点的我觉得在演员的互动之中在薛士林身上然后在硬邦邦的刘志军以及很活灵活现的王渝轩身上都有一些很可爱的事情能够让你去观察然后去体会跟享受

我覺得我在看這部片的時候我會忍不住想到之前因為我在我的 Podcast 有講到影后然後我有分析好幾集影后的就是人際關係影后其實他是用一個比較歡樂跟比較稍微輕鬆一點的手法去討論就是演藝圈的一些事情可是就是死了一個娛樂女記者

之後的這一部片他其實是把那一些在檯面下的東西就是影后可能比較淺的帶過去的東西直接就是端上檯面讓你看那個最深跟最黑暗跟有時候有點醜陋的東西那對我來說看那個醜陋的東西他的確就是就是我覺得演員演得很好所以那個互動很舒服但是其實在看這個東西他的確有時候沒有那麼輕鬆可是就是因為沒有輕鬆才會好看

我覺得對於特別是喜歡我頻道裡面會談到一些案件啊然後我常用案件去談一些心理學跟一些社會議題的東西如果你對這個部分是有興趣跟喜歡的朋友我真的強力推薦你這一部片又或者你看了影后之後你覺得你很喜歡那個輕鬆的感覺可是你對於那個後面還有什麼沒有講出來的沒有那麼輕鬆的東西

你想要再多知道一點歡迎你可以參考這部片因為我相信這部片會帶給你去看到一些你沒有那麼清楚的真實可是有時候這個真實其實讓他透過戲劇去呈現的時候我們稍微會覺得好過一點因為就像我剛剛說的情緒的那一個平衡我會在那個時候覺得天啊這件事情實在太恐怖了然後可以安慰一下自己說這是戲劇

雖然我知道現實一定會有這樣的事情但我知道那是戲劇的時候我在理解跟願意再深刻的去理解那些議題的時候我才能稍微

比較勇敢 對 比較勇敢的靠近那個議題因為當它是別人的故事而不是真實的就是事件的時候所以也許大家可以用這樣的方式去幫助自己多理解這個社會的各個層面好嗎我突然想到一個有趣的東西我們來講有趣的東西我要跟天蠍座的朋友蠍蠍們不遇一下這個戲有趣的地方跟天蠍座有什麼關係

我們的製作人董承宇是以及 Lily 她們兩個都是填寫作女性

然後呢我剛突然想到我們的導演梁秀紅她也是天蠍座所以在主創裡面有三個這樣子的女性都是就是有一樣的類似特質這樣的一部戲是它會有什麼樣的一個氛圍我想要特地跟蠍友們蠍蠍們稍微推薦一下身為一個上身天蠍感覺很強啊就是那個最喜歡往那個最黑暗的地方往死裡接往死裡就是什麼

這裡只講到這裡不行啊要再下去絕對要再下去然後下去之後自己很不舒服然後就說我以後不要再拍這個了然後下一次就馬上給我再拍

所以就是這種一針見血一探要探到底我到底不過癮的這個態度靜周刊靜文學這個蠍友們推薦沒錯然後天蟹還有一個很重要就是破壞死裡然後重生所以我們在看這部片的時候我相信在最後的結果可能可以帶給我們也許一些心理的安慰好

今天真的很感謝雨昕謝謝雨昕前來中不知放心說我們下次見囉拜拜