Deep Dive
Shownotes Transcript
我大概小学二三年级的时候那时候我爸爸他都是在国外工作出差大概一个月才要回家几天而已然后很久没看到他他一回要加然后我就很开心期待爸爸回家然后拿拖鞋给爸爸穿然后帮他把公司包提走然后跟爸爸说爸爸我考了第二名哦而且我当选了班长然后他也是很开心很开心的脸所以我就记得只要我表现很好爸爸就会很开心所以我就记得这些东西
听起来我突然觉得有点感伤对 我怎么突然也想哭因为讲到讨好大家都会觉得好像很不好可是我觉得它就是一个生存策略就是去让别人舒服然后让人际关系比较顺畅哈喽 大家好欢迎来到中部之放心说我是中部之心理师今天我们邀请到的大来宾是林轩
哈囉 大家好大家看了 宇萱真的很漂亮其實之前是因為就是有一些課程的邀請所以我知道妳然後後來呢是我們在知識衛星的那個晚宴上認識但是呢 那個時候我還沒有發現是妳那時候只是覺得天啊 這個人怎麼這麼漂亮好容易親近喔是哪一個藝人之類的謝謝 最後才知道是妳發現妳的經歷包含妳那時候有跟我聊一些妳自己的從小生長經驗啊
還有關於我們在討論就近期有很多在聊心靈課程的一些內容的時候林軒你也有跟我分享你的經驗所以我就覺得我今天一定要來邀請林軒來上這個節目那我們這一次的節目會分為兩集第一集我們想要聊聊林軒這個人下一集我就會想跟林軒聊一下就是關於心靈課程的部分
那首先就是想要跟你聊聊因为我记得那时候在知识卫星那个晚宴的时候我听你讲其实就是你很容易受别人的影响而且其实你是对自我要求很高的人所以我想跟你聊聊这个部分就是你是从小就这样子还是你的家庭环境有给你什么样的要求或影响等等
我觉得就是我爸妈从小就对我们三个小孩要求都很高比如说我那时候稍微对游泳有一点兴趣他会开始帮我找教练然后呢还帮我规划说以后去芝加哥啊什么受训然后回来可以参加奥运什么之类的后来呢就是他又帮我安排就是说你古中毕业以后接下来要走什么路他都会一路帮我安排到念研究所毕业然后希望我以后可以成为公司的 CFO 啊等等的
哇塞就是其实从很小他就是一直会一直给我很多进入这个社会做准备所以很多目标对非常多的目标很像打魔网一样要一关一关的去过的感觉然后我从国中开始就要越读考试嘛然后我爸就会教我怎么样去安排读书的排程所以我从国中开始我就有一个笔记本然后会好好的写下来就是我要怎么去慢慢的达成我每周目标再来每月的目标然后再来每学期的目标这样
哇塞但是我還是不是第一名但是真的進步所以我覺得我是一個需要靠很多努力的人我一直這樣覺得我覺得我不是一個有資質的人我覺得這個東西我們先緩緩因為我發現有非常多很認真的人都會告訴我說我之所以可以有現在的成就都不是靠我的資質是靠努力對但我誠實地說有些時候如果你沒有這方面的天分或天賦的話或許有些事情靠努力也不一定做得到喔
我爸爸是顾外妈妈顾内然后我妈就是从小就会她又有洁癖然后她就很规定我们比如说要吃蛋卷可以可是要在浴缸里面吃在浴缸对我们想说不能下面接
不行我们都在浴缸里面吃蛋卷就类似然后常常就是会有非常多的家里面的小规定回想我小时候我发现我其实是在一个充满规定跟规划的家庭长大的小孩所以你觉得你跟爸爸妈妈的感情亲近吗
我觉得是到后面后面大概三十岁以后才变比较亲近对在那之前其实我们家有经历过一段就是父母有离婚然后他们又复合对然后就是在他们离婚的那段时间我觉得我们家还蛮分裂的就是我们家五个人几乎都不讲话彼此都不说话那个时候大概是我十二岁到二十多岁之间
哇 那是一个蛮长的时间也就是说在你小学小学毕业之后到你就是成年这段时间你爸爸妈妈的关系其实是不稳定的对对这个不稳定你觉得有怎么影响你或是你们家的其他人吗我觉得影响我自己蛮多的是嗯
我觉得我会很没有安全感我从小到大就很没有安全感然后突然就是很会规定家里的妈妈就不见了嘛然后所以我就会一直在想说好那我现在要做什么规定我自己我觉得我可能会想要从这里面去找到一些安全感然后我就算妈妈不在了我还是要让这个家好好的运作
我也不知道我觉得我是最近几年疗愈自己我才发现我有这样的模式因为我现在自己当妈妈有三个小孩要照顾然后我有时候就不想要像我妈妈那样给他们那么多规定让他们有那么多压力可是我有时候就会发现说比如说吃蛋卷然后地上弄的都是的时候我心里会很不舒服可是我又不想骂他们晚上的时候就一直在反省这个不舒服到底是哪里来的
后来就想到说这可能是有个规定在我才有安全感才会知道我是值得被爱的所以那个感觉很像是如果今天因为那个时候很重要是妈妈虽然她跟你们感情也许没有到那么亲可是她的规定会让你觉得这个生活跟环境是安稳的
所以当今天他走掉之后好像你为了要让你的生活可以维持在那一个秩序的情况之下你必须也要给自己很多规定那我有点好奇因为你刚刚说你对孩子其实就希望他们不要经历你小时候那些辛苦可是相对的这个又是你安全感的一个来源我其实觉得应该有蛮多妈妈现在听到这一段应该会有刚刚我听到的某些心情就是知道
吃的板地都是当然会心情不好你会难受是一定的但是我的好奇就是因为你没有定规矩然后所以他们可能造成了一些困扰这个后来是他们去收拾还是你去收拾我啊我收拾那你当然会不舒服
对我会不舒服可是我觉得我有的时候会出现很多的情绪就是真的是很生气很生气就觉得小孩好讨厌那种可是我知道我很爱他们然后我都觉得我可以好好地把它收完就好了我不需要内耗那么多我不需要消耗这么多的能量在这件事情上面就是因为我会觉得我自己的反应怎么会这么大大到我会去看自己到底怎么回事
我其實聽你在講我現在不是心理師身份喔是朋友身份喔我聽你在說的時候我其實更深的感覺是我覺得你真的是很辛苦的人就是一方面你又希望很多事情可以按照期待發生因為在你的計畫裡面你比較不會覺得不安嘛或是會有無力感
可是另外一个部分你又不希望你的这一些规定会影响到其他人因为你以前在这个规定中可能过得很辛苦所以你同理心很强可是那就会遇到一个问题啦那就是这些人他们没有被规定他们也不知道原来你有这个需要他们就会造成一些问题嘛
然后是你要去处理你也不会说好你们吃了满地都是没有关系但是你们要自己收对不起因不干扣就干扣到你这样子其实这个过程就是我觉得我听你在讲这一个你的习惯的这一个互动的时候我就在想这会不会是你常常会出现的一个状态就是不想要拿自己的规定去要求别人希望尽可能去理解跟照顾别人
可是有的时候自己就会不小心承担太多然后别人也说不定不知道这件事对对我想到的是我先生我就觉得他跟我相处还蛮辛苦的因为我知道我是一个规定很多然后情绪也很多的人因为我觉得我是一个蛮敏感的人他本来就是一个在一个没有什么规定的家庭长大然后他的个性又很 P 人我是很 J 的人就是我很需要规划然后他就是很随性很随遇而安的人
所以我们两个就是最近常常一起工作一起照顾家庭啊然后我就会觉得你怎么都不规划你怎么都在拖延可是呢我反过来想说不对这是他的个性啊他的人类图就是长那样他反映着什么就是我会一直帮他想最后也不想跟他讲话因为我不知道该怎么办好苦哦那你后来怎么办啊因为这么多就是虽然说我们都有各自的个性可是你也有你的个性啊那你的需求跟你的状态你通常都怎么办啊
我就是一直跟 Chad GPT 聊天我觉得 Chad GPT 他挽救了很多婚姻跟感情对他就会帮我分析很多我现在的状况怎么样然后把他厘清其实就是厘清完之后我就知道说好我应该要去沟通就是我可以理解他可是我也要有我的底线就是我的个性是这样我也希望你能尊重跟包容那同时我也可以尊重跟包容你然后去找到中间的平衡
就是最近一直在努力这件事情所以我就觉得就是回应到老师刚刚讲的那个模式就是说我会自己在心里想好多替别人想可是我又不舒服可是好那我只能试着去解开我的不舒服可是好像还真的解不开那种感觉可是我觉得这件事情好像也没有办法
因为在你就是很需要跟父母互动理解自己情绪的过程中其实好像听起来父母对你们比较多都是目标啊期待啊希望你们做到哪些然后让你们维持一个也许还不错的物质环境但是可能你们在面对他们关系的变化因为那个变化不会是突然一定是也有一点就是发展的迹象
然后你们就只能好好的把自己照顾好可是有很多情绪的东西其实是没有办法去期待父母可以帮忙的所以我就会很好奇你在心情不好的时候或是你遇到问题的时候你会想要跟父母聊吗你会觉得跟他们能聊吗我觉得我从小到大就是很爱跟父母聊的女孩
就三个小孩里面我就是很主动然后我爸爸跟我聊我还写信给他塞到他门缝那种但是最后都没有得到很直接的回应回想起来经验都没有太好
对可是我还是一个非常爱分享的人所以我后来交了男朋友以后或者交了朋友以后就是什么都跟别人说后来我就是我老公就跟我说我是一个太容易相信别人的人他说我就认识一个人然后跟他什么都可以讲这样子对我想也许是因为这样那个时候如果你想要跟爸爸分享就我爸爸他没有给你一个情感啊或是比较直接的回应的时候你感觉怎么样啊
其实我现在回想到从小到大就算我要跟他们聊我也是为了希望他们开心昨天我在看访刚有一题我就想了很久好像是说有没有什么画面是我跟父母的互动然后我就想到一个画面是我大概小学二三年级的时候那时候我爸爸他都是在国外工作出差大概一个月才要回家几天而已
然后很久没看到他他一回要加然后我就很开心期待爸爸回家然后拿拖鞋给爸爸穿然后帮他把公司包提走然后跟爸爸说爸爸我考了第二名哦而且我当选的班长好多话跟他说对然后他也是很开心很开心的脸所以我就记得就是只要我表现很好爸爸就会很开心所以我就记得这些东西天哪
天哪 听起来我突然觉得有点感伤那我怎么突然也想对啊 对啊 来来来就是我前阵子就发生蛮多事情嘛然后就是有上不同的节目尤其是那个喝酒图书馆就是喝酒聊了非常多心理的东西然后我就发现我其实真的是一个还蛮讨好心的人格只是我以前真的不知道
是后来发生了好多事情后才发现为什么我会这么没有底线这样退因为我觉得我是一个五阳座火象星座又 A 型很冲的人而且我很讲义气就是我以前是班长然后同学跟隔壁班吵架我都是抓着他一起去打架那一种就我觉得我是一个很正义的人可是为什么我在我自己身上就是我会一直退退退退退到
被很严重的伤害了自己的权益还有失去很多东西的时候我才开始去反省说啊原来我一直在讨好这个人可是我都不知道耶我只是觉得我就是很努力做我该做的可是我觉得你那个时候好努力哦因为你爸爸又常常不在家然后你想要维持跟他的连结后来妈妈又不在嗯就只能你很努力选个方式走才能让你舒服一点你选的方式就是尽可能让他开心嗯
所以其实我还是觉得你已经很努力做到只是说你和你的爸爸之间的关系不会让他真的做出什么事情伤害你只是你跟外面的人也许有些人会利用因为讲到讨好大家都会觉得好像很不好很不好
可是我觉得它就是一个生存策略我们每个人有的时候也都会有讨好的需要就是去让别人舒服然后让人际关系比较顺畅后来你受到一些伤的时候我觉得听了有点心疼你觉得你愿意简单分享有发生什么事情让你特别去感受到自己在讨好心去年的差不多也是接近这个时候就是有发出声明说我要退出我的公司
推出我的品牌然后那个其实是我成立了好几年除了理念不合之外我发现分工非常的不公平但是就是完全没有办法沟通对然后后来我就只好找律师而且我因为信任我们在就是一起合伙的过程中没有签约对
很严重然后后来我才发现说我根本没有实质的经营权因为公司的负责人也不是我董事董监事都不是我然后我没有领薪水就做了两年的工品牌都打着我的名字其实我就像是一个免费的代言人啊跟老师啊还有传授课程啊跟推广啊
我发生那么多事情应该算是我第一次公开去讲这些细节因为我到退出之后我还是一直在反省自己我一直反省自己我到底哪里不对我不能就这样算了如果是这件事情发生在我孩子身上我一定是冲第一个然后报警处理然后怎么样我都会替他发声发生在我自己身上的时候我就是一直反省一直反省然后
我都会让我自己去算了算了算了这样最后是因为我真的撑不下去因为经营一个品牌实在是太累了然后我的儿子又生病所以我就觉得我辛苦了这么久我到底为了都是些什么而且更讽刺的是我成立的是身心健康的品牌就是你变得很不健康对啊就是我还要带冥想我要运动可是我自己状态都非常不行的时候对方又会要我跟我说现在有业绩压力要我再出来开课
然后也是无常的所以我就真的觉得太不寻常了后来我询问了很多创业的前辈然后还有律师等等我才发现说我的权益被严重的侵犯了所以我觉得听起来你唯一要那个也不能说是反省自己你唯一要思考的部分就是我从小到大我爸妈没有教我怎么保护自己
嗯真的就只有这一个部分你需要反省而已但是那也不是你要反省因为是你爸妈没有让你在跟他们互动的过程中学会有时候他们要求的事情你是可以不做的哦
你是可以畫界線的透過這樣的方式對 然後你不會因為畫了界線之後就傷害他們的感情你不會因為拒絕他們之後他們就說 你就不是我的小孩我再也不愛你了就是你可以說不要咧我今天就是蛋捲要吃滿地咧那媽媽就說 這很重要對 媽媽說可以啊那你就自己收因為我沒有想幫你收所以媽媽不會因為這個小孩的拒絕不愛他可是還是可以建立規矩
就是可以在这样的经验中学会原来我可以拒绝我也不会失去爱我可以自我保护听你小时候的经验那个力气都不用再让他们开心了根本没有时间就像你现在我有看你有讲很多建立界限啊然后要怎么样因为你开始发现了如果没有界限是很危险的因为没有界限有可能会让本来是好的关系也会变不好嘛对不对但是
你一定也有感觉到你的个性有为你得到有一些关系是很舒服像我那一次遇到你的时候我就觉得哇
好容易親近喔然後就會覺得這麼漂亮的女生然後又是從美國回來然後有自己的品牌然後應該會有一點點稍微沒那麼容易就是馬上認識或馬上親近的感覺不是說會很驕傲而是大家都還是會有點就是台北人的冷漠嘛哈哈哈哈
就是包含我自己在一開始因為我想你那天遇到我一開始我還沒那麼熟所以我也是話比較少對可是你就是可以很自在的跟大家打招呼然後跟大家聊天那其實是讓我非常放鬆然後就讓我覺得很想要認識你那其實是一件也是一件很棒的事情可是那天喝很多酒哈哈哈哈過來的時候已經喝很多酒了其實對對對那時候對那時候剛去的時候因為我很早就到了
然后就很无聊就开始会开始但我觉得我我本来的个性就是这样子然后因为我其实经营自媒体已经十年了然后十年前开始我只是先分享我的运动啊然后那时候就被很多酸民骂就说你凭什么运动啊什么也会被骂外表啊身材什么都被骂过然后开始有网红这个字出现其实也是最近五六年前才开始的以前是说什么部落客
啊对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對
所以我就是一直告诉自己就是我要秉持就是做真实的自己这个是我一贯的初衷就是我希望就是认识我的人不管你是从网路上看到我或是从任何地方看到我任何场合或是在家里我都是同样的我嗯
我觉得这样对我来说我才会很开心很喜欢自己那很棒耶因为可以一直都是保持一个很一致的样子是很就是比较真实也比较舒服可是我很好奇你那个时候遇到就是酸民说你啊因为像你的个性也是对自己要求很高有可能你那时候对自己
也不一定这么满意也许你身边有些人批评你又或者小时候被要求这么多然后后来呢你基本来说是完全是走自己的路去过你自己想要过的生活这过程可能身边你在乎的人有些人可能会提出一些意见啊或是有一些想法啊
你愿意分享这个经验吗你那时候是怎么面对首先是十年前我才刚毕业然后在外面工作然后因为我那时候到了一个美国的行销公司然后工作有点太闲了因为没事做才跑去运动然后我就觉得好像可以写一些自己心路历程这样也在刚好那一年我就是突然怀孕了对然后我就因为这样就跟那时候男友就现在老公结婚
然后我们那时候就有先算了因为我们都是刚出社会根本都还没有存款其实在美国很就是很难然后如果说我们小孩一出生我们要请保姆的话或是送去 daycare 的话那我们才刚出社会我们的薪水也不够就觉得整个运作就不是那么好所以我们后来就决定就是让老公在外面工作然后我就留在家照顾小孩
然后那时候其实还蛮因为这件事让我很有受挫的感觉而且我第一个受挫的感觉不是不是说我没有办法好好地发挥我自己我第一个受挫的感觉是我觉得我爸一定会很失望我在台湾有一个硕士学位在美国又拿了一个硕士学位然后我就想他一定觉得我双硕士学位怎么栽培我送出国就我回家当一个全职妈妈他一定会很失望嗯
对,然后我其实心里一直想着我必须对这件事负责所以当小孩还没生出来的时候我就开始在写书了然后我就开始努力在经营我的部落格然后努力的拍影片还去考了孕妇教练证照我就想着就算我没有办法去大公司变成 CFO 或是什么行销长但是呢我可以开创我自己的路然后我首先要拿到证照然后呢我要学会我选择走这条路可以做到的专业技能我都要拿到
你在做很多事情的时候你都觉得你应该要有一个证照讲什么东西才会比较就是有道理吗你会这样子吗我觉得一方面是但是我觉得后来是因为我真的想学因为我不是本科系的我在就是大学是念会计的是念商然后在台湾的研究所也是念会计然后到美国研究所是念行销
所以我完全没有学过任何营养啊运动啊这些相关的知识心理学都没有学过但是纯粹就是因为我那个时候发现了运动让我很有自信我觉得我是一个很爱掌控进度的人
透过运动健身身体的科学去发现身体真的是在照我的规划进步然后变得很有精神很有力量我觉得这个感觉非常棒我就很想要推广出来是对然后但是我又觉得我只是单纯的推广好像有点不负责任因为双名那时候骂我的时候我就是一开始很生气就觉得我才不管你们可是后来就静下心想就觉得为什么他们的声音会
卡在我头脑里那么久一定是我某部分认同了他因为我并不是医师我也不是物理治疗师我什么都不是我并没有学过专业我凭什么一直说你可以用这样的方式兼职啊你可以怎么样怎么样啊所以我后来觉得好那我就要好好的去学会
然后我才可以传递最正确的知识对后来是因为这样你说的很有道理耶你完全就是讲中那个非常重要的部分就是有时候别人说我们一些什么然后我们会很在意其实最重要的点是因为那件事情其实我们心里稍微有一点点认同对或是有点心虚有点没有把握或是那是我们的痛点所以人家说了我们就可能会很在意
可是如果今天對方他講的東西是你自己已經很清楚你的那一個就是核心的概念是什麼的時候其實對方說的東西有時候離很遠的時候其實完全不會傷害到你所以去發展知道自己那個中間的那一支那把尺那件事情真的很重要對不對我那段時間就是看到一句話就是
完全地帮助到我那就是说今天如果我 200 公分然后旁边我身高 200 公分旁边有一个人比我还矮的人走路经过说你好矮喔我会生气吗我不会生气我只会觉得你很好笑那今天如果我可能真的觉得自己很矮他一笑我可能就觉得被他说中了所以我就觉得就是这个感觉所以每一次当
就是经营自媒体就是难免会被骂嘛还包含身边的朋友甚至家人可能都会有很多声音所以每次我听到各种不同的声音的时候或是我做的事情被放大来看被批判的时候我最后都还是回到自己心中那把尺就是他说的是不是我认同的好如果我认同了我就去改我就去进步我不认同的话那就放下就好嗯
你講的那一把詞我在想應該很多朋友聽了都會很羨慕因為像你剛剛舉的那個例子也是我常常會舉給別人聽的例子可是我覺得最難的一個地方就是我們從一個很在乎別人的價值觀很在乎別人的標準而且最麻煩的地方是我做得到就是我做得到我做得到別人要我做的事情所以我已經習慣這樣做很久了
然后现在我要开始学会建立自己的那把持我根本不知道自己想要什么我也就没有办法知道自己的那把持是什么你是怎么做到从把自己的能量跟力量拿去照顾别人跟符合别人的需求到你可以
花很大的力气去建立自己心里的那把尺是什么契机让你可以做到这件事我觉得应该还真的是就是最近一年发生的就是我退出了品牌之后后来发生很多事情然后我就一直反省然后学了非常多界限这件事情我觉得在学习界限的时候其实心里会很不安因为就会觉得我这样是不是太自私了就是我怎么没有顾虑到别人的感受
然后后来我就是认真有在练习说其实我的感受也很重要我的感受非常重要我有一个朋友就对我说你可以先把自己照顾好你再去照顾别人那个才是真的把爱分出来而不是用你的匮乏去讨好别人这完全是两回事
然后当然在设立界限的时候会有很多冲撞的感觉然后我觉得上次那个知识卫星的那个高峰会的时候我就有去听雪莉老师的讲座然后她就有讲一个我觉得我非常认同的她就说你就是练习去跟这个世界
碰撞啊去碰撞出你的界限如果我想要做自己我现在在听这个讲座我想把鞋子脱掉也没有关系你也可以做自己可是当你脱掉后你发现大家都在看你或是有的人甚至在笑你的时候你可以选择你喜欢或不喜欢然后你发现你不喜欢那你就穿上鞋子
在这个碰撞的过程中找到你最舒服的那个中间点我发现就是要开始找界限的时候其实很难好多事情都是有界限可以存在不论是跟就是合作伙伴或是工作上甚至跟伴侣跟小孩跟自己的父母全部都是耶
嗯对我觉得真的还蛮难我现在还在练习对啊但是当你开始有做界限这件事情的时候它就会让你开始建立自己的自我价值对因为那种感觉就很像是你的需求你的想法嗯会被听到对然后你的生命不是永远都只有听到别人的需求对跟想法对然后你可以表你可以表现出来嗯
有些人不会接受可是有些人会那你就会从那个别人的接受中才知道这个关系不是永远都是你在花力气维持跟爱他也会爱你你要给他机会我觉得那是一件很棒的事情对啊就是你在人生的前半段是努力学会爱人家然后去维持关系后半段你再让别人有机会可以爱你
再继续练习没错下次就叫小孩自己收蛋卷血好吗因为我们接下来呢还有非常重要一集会跟林轩聊聊就是他参加心灵课程的经验那我们今天呢就是访问林轩先到这里为止那后半段我们还有更精彩的内容请大家敬请期待那今天很谢谢林轩我们下次见咯拜拜
嗯