Shownotes Transcript
哈喽大家好我是周木枝心理师欢迎来到周木枝放心说最近啊我的就是 podcast 下面有一些五颗星好评啊然后有一些人就一直留言我后来看到大概有第二个跟第三个人留言提醒我说老师你最近好像比较少讲文本分析
要不要来说一下最近的现象级神剧《混沌少年史》在接下来我要开始分析文本之前先提醒大家本集不但有剧透而且大爆雷还没有看过这个剧不想要被爆雷的朋友欢迎你先看完剧之后再来听听我说什么
有非常多人讨论到很多包含有毒的男子气概性别还有因为去看了一些网站所以导致对他有一些影响等等可是我今天想要从一些比较不一样的方向去讨论关于情绪
还有一些他自己如何理解这个情绪的一些经验以及他应对的方法怎么样可能影响他的一些状态所以这个混沌少年时我要分的有两集第一集跟大家讨论的是关于解谜的羞耻感
他的羞耻感羞愧感怎么影响他最后做出暴力的行动那第二个部分呢我们要讨论的是关于他的家庭他的家庭爸爸在第四集的时候有讨论到他是被家暴长大的而这一个暴力他是否有呈现一个代监传递请注意传承的意思不代表说因为他的爸爸会暴力所以他也会成为一个暴力的爸爸
而是暴力会造成的创伤跟伤害是非常非常多面向的特别是如果今天伤害我们的是我们非常亲近应该提供我们保护的人所以在第二集的时候我会跟大家讨论关于杰米的家庭杰米的爸爸还有杰米爸爸他经验到的一个家暴的历史对他还有对杰米他们是否产生了什么影响
那么就让我继续往下来讨论关于杰米这个人在《混沌少年》是第一集我们看到杰米他不停不停的否认就是 OK 我没有杀人爸爸你要相信我大家要相信我然后哭得很惨跟警察说直到他爸爸看到那个监视器的画面拍的实在是有够清楚大家就很有感觉
因为有很多人就想起自己小时候如果做错事的时候怕被父母责备怕发生了什么事情于是会努力的把这件事情就是说没有然后就把它盖起来假装没有发生这其实跟我们在孩子长大的过程中我们还没有培养足够的现实感就是我要知道这件事情发生了会有什么后果嘛
很多孩子他们的前额叶还没有长好所以对于那个后果的部分冲动的控制没有那么好另外呢我想跟大家顺便聊聊一个很重要的概念叫做心理防卫否认就是一个我们很常见的防卫机转那就是我们不承认这件事情发生它就没有发生于是我们会看到杰米他不停地否认这件事情
对他来说要承认这件事情是不可能的因为现在在他的世界里有一个好的杰米这个好的杰米呢不会让爸爸失望而另外有一个不好的杰米可能杀了人暴怒的时候会做出很冲动的行为看起来一点都不像模范生你会发现杰米很努力想要把这两个杰米分开
然后他现在在经验到这一个这么冲突这么大的压力时间他用的方式就是否认那在否认之外呢我们还可以在他和心理师的那个对话当中看到很多他的一些防卫机转如何展现在他与心理师之间哦
我这里称呼他为心理师但其实他是一个临床心理学家里面有些人就会说他的同理好像很少他有时候讲话后来变得很硬或是怎么样的但实际上这一次他去找杰米的目的是为了评估他们里面有讲 assessment 这并不是一个做諮商的过程
但是他会需要知道杰米到底对于他所犯下的事情有多大的理解以及这一件事情会发生跟他原本自己对这个世界的想象框架还有他接触的不管是他爸爸妈妈跟他的关系也好
他对男性的理解也好或者是说他自己是不是另外有接触到什么资讯让他对女性是有一个厌女情结的我们的确会看到心理师是有一点往这个方向走的那因为他做的事情还是跟心理师很像所以我这里就先称呼他为心理师比较好称呼
我们会在他跟杰米就是对话的这一集当中看到非常精彩的一幕最后心理师在送走杰米之后他流下了眼泪然后很多人就说他眼泪到底代表什么那对于演员本身他有讲到很多他对这个眼泪的一个叙述但我在看完那一集我的感觉就是那眼泪就是啊
松了一口气终于结束了这个钱真的很难赚真的开玩笑但是我的意思是因为那一个过程非常非常的紧张而且一开始他们的关系其实是好的
所以这其实是让我们知道一个对话的过程有时候会发生很多很大很冲劲的事情特别是因为这两个人他们有一个目的要讨论那就是需要让杰米去面对
他最不想要去面对的事情就是他有做这件事情他为什么做这件事情做这件事情后面会产生什么影响这三个问题都变成了他们这一次的对谈会变得这么这么冲突的一个拉锯战
而且也完全展现了杰米在面对他不想要面对自己犯的错或是自己不好的地方的时候他是怎么面对的首先一开始你会在那个过程中先看到其实这个心理师是想要跟杰米建立关系的所以他帮他带了一个巧克力然后又带了一个三明治一开始其实他们气氛是很轻松的
虽然杰米有说我不晓得我喜不喜欢腌黄瓜那后来他就说我不喜欢但他喝巧克力因为他上次有说他喜欢你可以看到这一个孩子他其实不是一个非常顺从权威的甚至是今天在这个对谈中我们很明显的看到谁是在权力位置比较高的人当然是心理师他是一个犯了法被关在这里的一个 13 岁的小男孩
因此他在这个过程中感觉到非常没有安全感他一直试图想要用一些小动作帮助他可以获得一些比较大的安全感跟主控感因此在一开始光是这一个巧克力起司三明治就已经开始这个角力战他有记得上次我喜欢喝什么东西所以我会觉得很开心对这是一般人的想法
可是你在看杰米的状态他更接近是哦你有记得给我巧克力所以你会看到当杰米他就是确定今天心理师帮他带了一个巧克力他的反应其实是 OK 我操控你操控成功好我知道我这样说非常的武断有些人会说你这样讲这样子好像你知道他在想什么我们看他
后面的很多行为是不停的在去确定我刚刚说的这个部分请注意我们在讨论一个人他的一些非语言或是他的一些讲话的形式或是一个状态的时候我们都不是用单一的句子去分析他如果讲这个话他背后的想法
但是
但是我不能让你觉得这样做就对了所以我要再跟你讲一下那一个另外的三明治你做的不好所以他们就有一个对话就是我不喜欢就是他没有继续吃那个三明治心理师就说我搞砸了他说对你搞砸了
然后他笑得很开心这个东西非常非常的有趣我们会在后面的互动中不停不停看到杰米在关系中很喜欢做这个操控有些人说可是他只是个孩子他知道他在干嘛吗我觉得我今天讨论的不是他这样做对与不对我在说的是他有这个习惯会做出这样的形式
那么我们就来看在对话当中第一次出现了一个非常其实算是一个小冲突但是这个冲突点开始出现他们两个变得比较紧张当心理师不停地想要问他对阳刚还有对男人这个词的一些想象看法的时候你听到阳刚你会想到什么而且还问到他的爸爸
杰米非常非常的不舒服所以呢他就开始打断心理师然后就开始说一切都是我说你好像是像个老奶奶一样开始的吧在这之前前面他们有个对话那个对话其实已经可以看到虽然是闲聊但是杰米已经很努力的想要拿到一些主控权比如说他跟他爷爷去度假的时候他就说去个岛上然后心理师就问他说去度假吗
杰米就说去摘香蕉当然是去度假你到底在想什么刚刚我说一切都从我称呼你是老奶奶开始的前面虽然杰米还是想要拿回他的主控权可是他在做这件事情的时候很多时候还是用半开玩笑打岔的方式去做到这件事所以他的攻击力还没有那么强
可是从开始讲到一切都是我说你是老奶奶开始的对于杰米提出这个东西很特别的地方就是他觉得因为我说你是老奶奶所以你不开心了你不舒服了于是你要不停的提阳刚这件事情提我爸爸让我不舒服这就是杰米的思考模式你说话让我不舒服我一定要让你更不舒服
你如果踩到我的弱点我为了让我的弱点跟脆弱不要被看见我就要踩你的弱点让你觉得你是真正脆弱的这就是一个投射的过程
我们在心理学上有一个词叫投射性认同投射性认同是什么就是像杰米这样当我今天感觉到你问到一些我不想去讲的事情我不想谈到我爸爸因为我谈到我爸爸我就会想到我犯了这个罪对我爸爸来说他对我会有多失望对他的生活影响有多高我是一个这么希望他可以以我为荣的人这就是杰米内心深处对他爸爸很深的感受
他很希望他可以成为一个让爸爸引以为荣的人所以后面他在谈爸爸的时候他有一些反应今天只好一谈到犯罪的事情一谈到阳刚的事情这些东西都会勾起他不想谈因为让他想起他爸爸让他想起他的罪就会想到自己让爸爸失望这会勾起他非常大的羞耻感所以他开始第一次的攻击那个攻击就是他开始讲你上次问的问题比较好
你今天的问题都是在胡说八道所以怎么样我开始攻击你的专业度我开始说你这样子讲是不好的是不对的甚至有时候我可能还会讲说之前的那一个心理师问的问题比较好于是你会看见当今天杰米感觉到羞耻感的时候他是很努力的把自己的羞耻感丢到对方身上
当对方把他的羞耻感接起来也觉得自己不好的时候他就成功了他就再也不会被逼迫并且必须要挖出自己脆弱的部分这就是投射性认同
所以有很多人在看这部剧的时候会说到杰米他有有毒的男子气概我在猜在讲的就是这个部分很多时候在面对自己的脆弱的时候要去说出来这件事情对他来说非常的困难因此他会用非常直接的攻击性的反应
去影响对方让对方不要再继续靠近他的脆弱这个是一个非常有趣然后也是一直重新展现的一个现象心理师当然没有要放过他嘛所以因为心理师就是要做评估所以他继续一直问问题又聊到爸爸然后呢又聊到一些阳刚那你会看到杰米非常非常尽可能让他的爸爸不要被贴上负面标签哦
那两个开始有一些争执他就一直开始觉得心理师问这些问题没有用的时候两个人开始吵起来他开始跟心理师说我要看你的笔记心理师说不行然后他开始说你不是受雇于我的团队吗他一直努力想要压低心理师的这个位置跟身份
很有趣的地方是我们在日常生活中遇到这种人我们会觉得他看不起我如果对方一直讲话想贬低我压低我代表他看不起我其实完全不是再看杰米这个对话你就会非常清楚他看不看得起这个心理师他不但看得起他是非常自卑的他在一开始就跟心理师讲什么你是上等人你怎么叫你阿公你一定是叫欧君
就是他用了很多词因为他身为一个蓝领阶级他对自己是自卑的他认为一个临床心理学家能够做这个工作一定是上等人讲话打扮看起来非常优雅跟我们在家里遇到的人完全不同因此你是上等人
所以当我觉得你是上等人可是我在遇到很多事情的时候我必须要贬低你是因为我真心想贬低你吗不是的是因为我贬低你我才会觉得安全我才不会觉得这么害怕
所以他不停地在做这件事情,直到后来心理师在他们这个对话跟冲突,他非常坚定地说出我必须要非常独立地做出一个评估,并且写出一个属于你的犯罪量刑的评估报告的时候,请注意他开始出现这个词,这字前都没有出现这个词,犯罪,然后解密就爆了。
但是他這個時候還沒有到很爆因為這件事情只是提醒他你就是犯罪我要寫出這個東西我們之前看起來大家都好來好去的其實那個都不是真的現在我還是必須要寫一個你的犯罪評估報告而且我知道你是有犯罪的因此傑米又在一個位置比較底下的地方他在聽到自己又被當成一個犯罪的人他對心理師打了一個哈欠
心理师就说我让你很无聊是吗他就露出得逞的笑没有这一幕真的是拍得非常好我后来有看到一个对谈讲到说其实这个哈欠是刚好只是这个小男生那天真的拍一整天的戏觉得有够累然后打了一个哈欠可是那个临场反应跟状态非常非常好因为当他打了这个哈欠的时候心理师的反应是我让你无聊了吗所以他去
靠近他的心情完全不在乎曝露他的脆弱可是对于杰米来说他就得逞了因为你看吧你拿我没辙你讲的话让我觉得很无聊哦你一定觉得自己很烂吧你就会发现杰米真的是一个非常自卑的人他不停不停的只要他没有办法控制住这一个场合的主控权他就要把他自己的羞辱感丢到对方身上
这时候开始他们有一个比较缓和的对话因为他得逞了嘛他的焦虑比较下降了开始谈到杰米的爸爸他就谈到一个非常经典的一幕就是他和爸爸去踢足球结果因为他没有踢得很好爸爸转过头来不看他心理师问他为什么爸爸会这样他说他觉得爸爸可能觉得很丢脸然后心理师就问他那当你
看到爸爸这么做的时候你的感觉如何他就开始生气了你不是应该告诉我我爸爸不是这样做吗你不是应该告诉我他其实是很爱我的是我的错觉吗
也就是说他内在的那一个平常想要安慰自己安抚自己的声音跑出来然后他很生气心里是居然没有这样安慰他所以那个时候他的情绪又开始往上升他的羞辱感开始在这个时候整个被显现出来那就是他很在乎今天他是不是被爸爸觉得是一个羞耻的孩子
那他爸爸当然后来有讲别的原因可是在这个部分上可以怎么样去理解杰米他做出这个行动最深的感觉其实就是羞耻感羞辱感你可以怎么形容都可以可是就是这一个情绪
而这个情绪呢是我们在读很多关于暴力相关的一些犯罪里面的书籍会讲到非常多的男性犯罪者在他会进行犯罪这个事情并不是为了得利的话有很大的原因都是因为这个羞耻感当我今天碰到你我感觉到你会让我觉得羞耻而我能够解决这个羞耻的方法就是解决你
当然这不是每一个男性都会这么做的可是这件事情就会牵涉到刚刚我们在讲杰米他不停出现的这个反应那就是如果今天你会让我感觉到脆弱我会觉得我的那个内心的自卑感会被威胁我马上就会带出那个羞耻感我要做的事情就是让我自己攻击你让你跟我有同样的感受我就可以控制这个羞耻的感觉
这个在我之前有讲过好几个就是关于小男生怎么控制自己的恐惧跟脆弱的情绪其实一直重复的发生小时候有些小男生被学长讲说哎呦那个房子好恐怖哦里面有个黑漆漆的那个人哦还有黑漆漆的窗户哦那个是鬼屋哦然后吓得半死
等他变成小学三四年级五六年级他也变学长了他就会去吓其他的小男孩用一样的口气一样的方式告诉他说你看那个鬼屋好可怕然后看着那个小男孩露出跟他小时候一样的表情你知道吗在那个瞬间那些孩子会觉得我现在有控制感因为我再也不是什么都不知道露出这个表情和可怜的小孩
我现在是可以去控制这一个恐惧然后让自己变得坚强有能力的人了有很多男孩子是在这样子的互动中长大并且训练出不要去面对脆弱让自己假装坚强的能力这个是很多人会讲的有毒的男子气概没有错可是我觉得最大的问题不是在于这一件事情是有毒的最
最大的问题是我们的文化就是在这样子训练男孩子我觉得这才是最大的问题因此怎么去理解这件事情让我们了解到我们可能可以有其他的选择或许是我们之后可以讨论的部分那接下来呢他开始出现了第一次的抓狂
当然是他后来发现他没有办法控制全场他不小心流露出他的脆弱然后他感觉到自己给爸爸失望而且呢这个心理师还没打算安慰他他开始自我开始要崩解于是他开始跟心理师想要谈条件你可不可以帮助我离开这里发现不行然后心理师一直告诉他这里不行那里不行一直界限然后他开始生气了
站起来了他要他坐下于是他发了一个非常大的脾气很有趣的地方是他认为对于心理师这样子的对象如果他发脾气的话是可以控制住他的可是一旦外面的警卫进来他立刻冷静下来就说对不起我发脾气了
所以你会发现虽然有很多人并不想要去把什么事情都放到性别议题去谈但是以杰米这一个孩子的身份来说很明显的今天性别本身对他有没有产生异议是有的
所以我们今天讨论的不是这个性别是不是到处都是性别议题什么东西都要讲说什么厌女啊要平权啊不是我们没有每一个东西都要这么谈可是在这一部片里面你会很明显的发现男性与女性所展现的力量的程度还有我可以挑战的程度对于杰米来说是有差别的所以这个部分是我觉得可以我们去思考的讨论的
那后来其实我觉得心理师也是有一点被激怒了然后就直接要跟他讨论关于这个女孩子的事情很有趣的事情是讨论到这个女孩子的事情的时候 Jemmy 也有讨论到他喜欢女生他也想交女朋友我又不是同性恋然后你可以发现他对于同性恋这个词非常非常的敏感
然后不想碰触可是最有趣的地方是他在问她说你有没有女性朋友的时候她回答了一个词我后来查了一下那个词的意思可能是英国的俚语就是我英文没有那么好意思是说就是我不是笨蛋就跟翻译差不多他在说我喜欢女生可是要不要跟女生成为朋友我又不是笨蛋
所以代表的今天对于杰米这个人来讲跟女生女生只能当成一个性欲的一个课题不能当成跟我同个样子的朋友被互相理解的朋友好这一件事情我觉得是很多很多男性的困难我觉得最麻烦的地方是我还是诚实的说我并没有想要造成两边都很对立很生气
可是我觉得对我们来说最需要去考虑跟思考的一个地方那就是我对女性这个群体我不熟悉我不理解我想要亲近可是我觉得只要我展现我的脆弱我会被拒绝这实在太可怕了
所以我唯有想出一些方法去靠近他们让他们可以被我吸引我必须要演另外一个人有男子气概的很帅的所以 80%20%罚则 80%的女性会被 20%的男性给吸引所以我要成为那 20%的男性可是相对的我其实没有想要理解他们他们也不理解我
可是呢我在跟他产生关系的时候我又觉得很寂寞这是一个非常非常令人难过的事情而我发现有非常多男性是用这个方式在建立关系的可是呢
可是这只能说是这些男性的错吗我觉得整个文化就是一直这样子的在洗脑所有的男性然后一代又传一代下去我觉得这才是最麻烦的当然我觉得解谜这个状态我不觉得完全是他们家的关系因为他们家其实爸爸跟妈妈的关系还蛮好的
可是你可以看到杰米一直以来都是习惯用操控来处理自己内在的羞愧感这才是最大的问题最后我要跟大家分享我认为最精彩的一段那就是当心理师把这一个凯蒂的留言放在他面前
他有一些他的想像结果呢也有一些他对凯蒂的 comment 可是呢当他把凯蒂的留言放在面前那个是他觉得最脆弱的部分也就是说他今天跟凯蒂告白了因为他认为凯蒂在他的裸照被看到的时候
应该会愿意接受她的喜欢她认为在对方最脆弱而且可能被当负羞辱的情况之下自己再去抛出橄榄枝是最可能被肯定的可能性这个女生应该就会因为这样子喜欢上她这也是她很用操控的思考去思考这件事情结果被对方恶狠狠地拒绝她觉得非常非常的生气
然后呢他就做了一件事情当今天就是那个心理师把讯息放在前面就叫他说明这一些讯息代表什么意思而这其实就展现了他被羞辱的状态这等于是恶狠狠的把他的那个羞耻感直接放在面前你看你就是这么丢脸他觉得心理师在做这件事所以他立刻什么反应大家可以回去看那一段完全时间刚刚好
有些人说他是因为看到心理师脸红了他才会这样子攻击心理师说你被我吓到了不是的是因为心理师让他丢脸所以他马上立刻转过去对心理师说哇你脸好红哦你刚刚被我吓到了啊我只是一个 13 岁的男孩你被一个 13 岁的男孩吓到你丢不丢脸啊
你有没有发现我刚刚说的那个经典的投射性认同我实在太丢脸了所以我要把这个丢脸丢到你身上这就是他非常习惯做的事情所以当他一直重复这样的行为你就会发现他对于喜欢的人他就是这么做的因为最后在心理师告诉他今天我们已经是最后一次对谈他的反应是什么
怎么可以这样我很喜欢你你为什么要这样你喜欢我吗有没有注意到他在前面说凯蒂的时候心理师说你知道死亡是什么意思当这个女生死亡了你怎么说她这件事情不能改变她死亡的事实他说我不是故意要这么坏的对她是因为她不喜欢我
所以我对他讲话难听我之所以要羞辱他是因为他不喜欢我马上就对应到他跟心理师的互动方式那就是他跟心理师说我其实很喜欢你你不要离开我你不要走那代表即使我很喜欢你我在跟你的过程中我就会觉得更容易觉得脆弱我会更容易觉得丢脸所以我就更需要控制你伤害你羞辱你攻击你
那不就真正的理解了为什么杰米会干出这种事情完全展现了他会伤害凯蒂的非常简单的动机跟理由
我在这一个对话当中我没有花很多时间去讨论那一些大家讲说因为网路世界因为被霸凌我在想那些东西全部都有踩脚可是我们最需要理解的是杰米的世界里面他怎么理解这些事情发生在身上所代表的意义这个羞辱感他必须要怎么保护
还有怎么跟他人互动在面对有人让他感觉到他被吸引并且想要跟对方亲近的时候他要怎么处理这个脆弱感我们可以在这个对话中完全展现就是解密的习惯
因此最后这一个心理师他留下的眼泪我其实有很深的感觉就是我在猜他原本跟杰米的关系很好杰米一开始也是给人印象很不错的孩子因此他其实很希望杰米可以承认他做错那一切都还有机会开始可是杰米一直以来都是把错怪变身上因为他的自尊太脆弱他太容易有羞辱感了
他没有办法去处理自己不够好这个部分所以丢到别人身上是别人不好是最简单的处理方式而这让这一个心理师既失望又生气又替他难过可是呢又觉得哇真的是
也是松了一口气终于就这样可以结束再也不用跟他对谈了其实刚刚很像在做我们那个资商的历程分析但是我想用这么细致的方式去跟大家讨论对于杰米这个孩子能够有更深的理解那下一次呢我就会跟大家分享关于杰米他们家他爸爸的家暴历史对他的影响以及呢家暴会怎么影响我们个人甚至我们的下一代那么
那么周木子放心说我们下次见罗拜拜