Deep Dive
Shownotes Transcript
走入水平世代你會發現 J 的人會越來越不舒服我們從小教的就是應該你做了這個再做這個再做這個你就可以做到這個 level 可是為什麼現在川普批他就是他這樣子可以繞道做總統他
不是我们以为的那个规范就在这样典范转移的状况下自从疫情开始你就会发现 J 很多时候会觉得很不舒服尤其是现在动荡但是这时候 P 有的时候就激发了他的潜力因为他就真正可以运用他那个灵活力就这世界忽然很需要 P 这样子的人的存在而且他们的领导
哈喽大家好 欢迎来到周木枝放心说我是周木枝心理师今天我们邀请到的大来宾是我的好朋友雪莉嗨大家好 木枝好真的很开心喔我们这个周木枝放心说都已经开张这么久居然现在才邀请到雪莉老师来我这样真的很不喜现在才邀请我真的很不 OK 雪莉老师来一定要来讨论一个就是现在非常红的话题
这个话题呢也是雪莉老师的专业那就是 MBTI 为什么我这一次特别要找老师来聊 MBTI 呢第一个原因是我对 MBTI 的真正的理解是因为雪莉老师有很多人都说她在网路上做 MBTI 然后做了很多题目但是她
他就发现他每次做的状况不一样那我就要告诉你们因为 MBTI 这件事情呢它有一个非常大的重点其实是你在做这个题目你当时觉得最重要跟最想要的事情是什么可是
可是因為我們已經很習慣用我們的自動化去思考很多東西所以我們看到有些選項的時候那到底是我想要還是我應該是我的直覺還是我已經被訓練的社會化很久我已經覺得這個是應該的就是我現在的狀態對對對對那其實是不一樣那如果是你現在的狀態當然答案就會改來改去因為我做出來其實是超級一人我記得我一人的成績超級高
然后我记得那时候雪莉老师看了一下我的题目就问了我几个问题就突然就说你是 I 欸然后我就说那什么所以我们现在啊常常有人会讨论是 E 人还是 I 人然后我发现还有一个很有趣的地方是虽然说以我们现代社会大部分 E 人应该是比较吃香的
可是呢你看起來是伊人但實際上是 I 人好像又變成一個潮流就是現在到處都是 I 人我看到一堆人都說我是 I 人我是 I 人然後我覺得伊人反而變得很少我心裡想說一般來講比例就是因為文化應該是一半一半所以我那時候想說可能大家對這方面的理解還是會有一點點誤解所以我想請雪莉老師來聊聊因為
這麼久你也應該有看到很多網路上啊我已經就是會已經開始越來越
需要深吸一口氣來處理這樣子的問題但我覺得這是很棒的問題所以我想問雪莉老師你看到那種最經典的迷思看到什麼東西你很想跟大家澄清我真的覺得 E 跟 I 是第一個最常碰到的迷思也許是因為 MBTI 裡面大家最認識的就是這一個相讀所以我覺得簡單來講一下好了就是 MBTI 到底它評量的是什麼
我为什么会一直变来变去 MBTI 它其实要评量的是你的脑神经回路我希望大家听到这个会比较有一个画面就是不是我的行为是我的脑神经是怎么样收到讯息跟做决定
所以我们天生都有一些倾向比如说我天生就是用右手写字的人然后我的左手就是很不 OK 有些人左右手像周伯通一样就是左右手都用得很好有些人天生就是左手所以这个是你天生的脑神经回路就像你的基因你的身高可能就是会长得比较高一样就是这个是你的原厂设定所以 MPTI 它要看的是你的原厂设定是什么
那为什么要了解我们的原厂设定是什么呢?因为一旦你了解你的原厂设定,那你可能就会发现说,我有一些是我期待要表现的东西,因为我获取讯息的方式,我就比较喜欢跟外在互动,可是当你发现你的行为或者是外在环境不让你做这件事情的时候,你的那个压力就会产生了。
對於把我們兩個人都放去那個荒郊野外在湖邊對不對一個月後你出來榮光煥發我出來可能就是就是 心如烤木對對對對對真的是人家就說小龍女住的就是什麼活死人墓嘛對不對有的人出來就會變這樣小龍女出來跟楊過在那邊就是相對的痛苦
所以我要讲的就是说你要了解你的原厂设定需要去看到说它跟你现在的环境跟行为是不是有一些落差这些落差是不是让你不开心
让你觉得不舒服然后你长期觉得你的怎么样都觉得怪怪到底是为了什么原因因为我们要在社会上生存社会化的过程你可以训练自己多会讲话多跟外界的互动这些全部都可以训练出来的所以你不能说我现在跳舞跳得很好我天生就是芭蕾舞者我不是啊我也是练出来的
所以不会说你很会社交就一定是伊人不会社交就一定是爱人事实上有很多伊人也不会社交纯粹就是想跟外界互动不一定互动得好爱人也可以透过学习变得很会社交那
那我觉得大家对于一跟 I 的这些误解呢来自于有的时候书面上的解释是比较肤浅的也就是说我们同时活在两个世界里面现在的外在世界我在跟你讲话内在世界我可能有一些 OS 或者想别的事情那一跟 I 它其实最基本的概念就是说每个人都同时活在两个世界里面可是你的比例有多少
I 的人更多活在自己的世界裡面稍微多一些 E 的人活在外在的世界多一些那所以書上面也會詮釋說因此我們可以講到說 E 的人是跟外界互動獲取能量就是我可以一邊講話一邊想所以很喜歡就是說我們大家一起來討論事情因為越討論越有火花那 I 傾向人的大腦比較是說
你每一次外面有刺激来我就要再 reset 重新开机所以我希望收到讯息以后我可以消化完我再来回复这样子我想的比较快可是 E 的人是越互动这个开机的时间就越快对不对所以它其实是一个大脑的这个运作的方式可是大家现在把它讲成行为了嗯
那我来讲我自己是非常外向倾向的人可是这几年来其实周末我都不想要见人不想要出去所以我觉得这也是为什么很多人现在开始说我是哀人因为其实我真的不想见人我衣都是装出来我在工作我也很累是什么
要讲的是你只要太累了过度使用我的惯用时是右手可是我一天写也不想用 12 个小时的字我也不想用我不能因为我现在不想用右手我就说其实我是我现在变成左撇子了我不是我只是现在累了我不想要再用这个功能因为我过度使用但是为什么现在癌人这么多我猜是因为现在跟外界的互动是没有停止的
我在公司上班上学我下了班以后跟家人互动互动完不跟人讲话我在手机上还继续在互动我一直在跟外界互动我到最后也会累累到我不想要见人
因為我要花更多的力氣所以會現在發現說為什麼到處都是哀人伊人到底去哪裡伊人都累了然後就誤解自己變成哀人了我覺得我覺得剛剛雪莉老師講的也突破我很多盲點因為比如說剛剛雪莉老師說伊人其實比較喜歡大家開會然後一起激盪我就是超級討厭開會的人我開會都是十分鐘結束我那時候還想說是不是我自己太決斷就是
我對於開會這件事情我都覺得說大家可以把自己的意見就先寫出來啊我們就先看好然後開會的時候就是確定要做什麼為什麼要一起討論就我對於一起討論這件事情覺得為什麼對為什麼就是我從以前很久以前就一直覺得開會就是一個謀財害命的地方哈哈哈哈
但是你就会发现有些老板非常喜欢动不动就是我们来开一个会对对对然后有些人他真的可以从开会得到很多新的真的有些人是可以的所以我并不是说开会这些我说的是我个人的习惯然后再加上就是刚刚雪莉老师有说就是你在做一些行为你在用什么方式获得力量因为
我那时候做完那个 MBTI 我知道我自己是 I 人之后我后来觉得有很多东西对我来说我比较知道说 OK 这个东西我其实是需要的比如说因为我的工作有很多需要跟人互动然后其实刚刚雪莉老师一来跟我讲的第一句话就是不知我们那个吃饭到底
到底要约什么事其实我很喜欢雪莉老师我也非常想约吃饭但是我发现当我很多事情的安排我会安排给我自己的时间第一件事情一定我有没有看书的时间我有没有自己休息的时间自己休息的时间包含连我先生都不要来烦我
那我發現我以前不知道這件事情的時候其實我常常會壓力非常大然後情緒就會很暴躁現在知道之後我覺得我的情緒穩定很多我覺得啦我不知道工作夥伴有沒有這樣覺得但是我就覺得我後來才發現原來我需要個人的時間有這麼的大量是所以我覺得剛剛講的這個 E 跟 I 的部分我也蠻
鼓励大家听到这个东西可以稍微感觉一下就是像雪莉老师说的很有道理就是有时候你那一个功能即使是你的强势功能因为 NBTI 就是荣格在讲的嘛你的强势跟劣势功能那如果那个已经是你的优势功能即使是优势用再多你也会累
但话说回来怎么样可以让你真正的得到力量跟怎么样你是不是其实用的过度你其实不是这一类的人你需要更多另外一边的时间这个部分的确很鼓励大家可以稍微就是观察一下再来我想问最近啊就是有一个蛮好玩的东西就是我看到那个翠上面有很多人在讨论这一人的行程
跟批人的行程就是那種出去自助旅行的時候然後就看到很多 J 人就開始曬出他媲美旅行社導遊的那個行程表喔就想到因為我上次有跟學弟老師說嘛六月的時候我要跟我先生去郵輪旅行然後因為郵輪旅行就基本上說你就是跟著郵輪走下船的時候就走幾個小時就換一個城市了所以我那時候就想說我就是前一天晚上我要是有看行程表我就已經很棒了吧
結果我先生在最近寄給我一個有十個檔案然後呢每一個檔案是一天然後另外兩個檔案是包含住宿跟代辦事項代辦事項落落等然後每一天幾點下船然後呢幾點要坐幾點的火車就練超級詳細的我心裡想說哇塞真的很有事欸真的很可怕欸但是你會照做嗎我覺得就是
因為某方面我是個俗辣所以如果我已經受不了 所以我狀況如果好
我會覺得配合別人其實也還好啦就畢竟我是一個天秤很多的人我就想說啊也是可以但如果那個時候我已經很累了然後你還在那邊一直跟我說我們這樣子的話我們今天這個行程我們就只能看多久你這樣子買這個票就會浪費然後我就會覺得我浪費老娘我出得起就是對就會生氣老娘錢給你我不要不起對就會生氣但我自己會覺得不虛因為有的時候我真的工作回來很累然後我先生正好就是
準備在信頭上 他就跟我說我跟你講我今天研究了今天我們龐貝齁我們今天這附近還有哪三四個點你要去龐貝還是去這裡 去這裡我就想說你這樣子永遠選不完啊因為永遠都有好多好多的選項可是對他來說做那個計畫 J 人跟 P 人真的就是差這麼多 P 人會覺得永遠選不完所以 J 人會覺得所以現在要趕快選這個是不一樣的所以
一樣都會選不完因為選不完所以要趕快選 P 人就因為選不完所以就乾脆不要選所以就交給上天對到時候就天時地日人和該去哪裡就去哪裡我覺得這也是一個我們原廠設定因為其實在社會化的過程大家都會比較偏 J 一點因為你在工作上面要跟人合作勢必是要有 deadline 的那我覺得 J 跟 P 比較有意思的事情是
你先生是 J 中的极品我都已经觉得我上去曹老师的节目我说一天踏 50 个景点他已经要崩溃了但是我听到你先生这样子比我还更 over 但是我要告诉你们一件事情就是 J 有的时候在规划的过程
他的高潮就在规划的过程什么不一定是执行的本身什么就是在规划的过程就是我看到事情很有条理的被我安排出来这个本身就是带给他一些喜悦的当然这些喜悦来自于他不想要那种我到时候不知道怎么办的焦虑所以他一方面是在控制他的焦虑一方面是在
增加自己就说我看到我可以这样子把这些拼图凑在一起这是开心的就是把思绪的东西变成有控制感然后整齐的东西就会就这个过程就已经在开心了
我真的完全懂前阵子我们家大扫除我先生说全部不要的东西丢一丢弄得很整齐然后后来呢我的那些书终于被放在对的地方然后家里就丢了很多东西所以整个客厅看起来就空荡荡的我先生就坐在客厅的沙发然后非常感动地看着我说
妳不覺得這樣整個看起來非常的舒服嗎妳覺得嗎我說我是不覺得啦但是基本來說我是配合妳那妳覺得舒服就好我先生就說怎麼會不覺得舒服呢我說我覺得東西太整齊我反而會有一種很阿早的感覺就是我 哈哈 這一人的表情這邊沒有攝影機真的太可惜了剛剛老師的表情我的書如果把我的書放得很整齊
我就觉得他好没有生命力我觉得他好可怜哦他都没有被看当他可以就是被摊开放在很多地方的时候我就觉得这是一个好有生命力的方式他是一个活的环境对对对我有抓到 P 的点就是生命力这件事情因为当你把自己局限住你似乎也把自己框架住了所以对于 P 来说很多时候他要的是生命力就是我不是不规划而是说我如果规划好了我就
必须要排除生命给我的一些惊喜对吧因为如果天气超级好那我们今天规划是要去室内的那我就会觉得非常可惜对不对就是老天爷有时候给我们一些惊喜我觉得 P 的人打从内心是希望说我有这样子的灵活度
但是我觉得非常有趣的是你是这样子的人你先生是这样子的人可是你们是互相吸引的我后来有发现这件事是因为我妈也是超级 J 人我妈也是那种家里就是会收纳到我家是没柜子的没有那种就是另外买的柜子就是基本上说这一个家里面有那种已经嵌好的隐藏式的柜子我妈东西一定会收到就是全部都在里面
所以我媽是長這樣的然後她就是小時候也不是沒有教過我後來她發現真的是朽木不可雕也真的很可怕我媽後來發現她一直在跟我說服這個東西的時候我會有很多怪的情緒對對對所以後來她就算了但是呢我覺得因為我媽媽這樣我爸爸應該是跟我比較像他就是一個非常波西米亞人所以他後來很早就丟我們譬如說跑到哪裡去所以我發現我對於這一人特別有安全感嗯
我的身边工作伙伴几乎都是 J 元就是包含就是我之前合作很久的制作人小强他就是他刚开始跟我录 Podcast 的时候真的是蛮痛苦因为我 Podcast 一个礼拜要录两集我到现在都还没有固定时间一般就是录这么多的集数大家就会固定我工作量要那么多一定是哪一天是接个案哪一天是录 Podcast 的
没有我 podcast 的时间到现在都还没有固定那你不晓得到时候会发生什么事吗最主要是因为我一感觉到我的时间被 booking 下来那个时间就只能做这个事情感觉我就会很不舒服有些事情没办法但有些事情可以选我就会尽可能让他了解很有谈心我觉得我年纪越大
我越開始學習 P 的成分就是我也學習難怪你那麼喜歡我對 真的我覺得你真的教我很多東西等一下跟大家分享就是以前的我會覺得可能就像你媽媽一開始看你嘛怎麼會不整理好為什麼不規劃好但是我真的到了中年以後我看到 P 這個特質的可貴
就是因为如果你临时有灵感这是好的事情但是如果我很早就把我自己局限在这里了也许我本来的稿子是八分可是我明明可以改到十分因为我当下有更多的讯息了可是我不让自己去追求这件事情的话其实也是限制了我自己所以我慢慢的在中年的时候看到 J 这样子的规划带给我人生的限制
就是比如说真的天气很好不行我都买好票了我都已经规划好了就是要这样或者是我们工作有一个新的 idea 不行我们已经投入资源一定要这样子所以我在人生中丧失了很多机会现在回头看就是觉得那个 J 的那个固执跟偏执太重了
所以我觉得中年之后真的就是开发自己的 shadow 开发自己的阴影就是其实 P 我也要慢慢的学习我也看到他的优势了所以我觉得在潜在里面你其实有某一个部分你的 shadow 还是希望人是有一些 order 的可是这不是你去执行的对我希望是旁边的人不是我对所以你就会觉得诶
一个阴一个阳加起来就是一个圆圆嘛所以你还是会渴望你身边的人会这样如果你先生真的百分之百都是这么 J 的话他也不可能会欣赏你嗯
因为我觉得潜意识多多少少有一个拉扯就是告诉他说你知道吗有的时候就是会有一些惊喜对所以他会欣赏你这样子就是说你可以让他看到他没有的那种随性跟生命力或者是这种灵活
面对生活的这种态度跟方式其实不管他自己我觉得有没有觉察一定都是喜欢的而且都会勾起他自己阴影这边没有开发的部分
雪莉老師妳真是我們的婚姻的拯救者沒有在玩笑我覺得可能對她來說最大的放鬆的地方應該是當事情沒有按照計劃走的時候因為她家人是非常 J 的所以他們家人就是那種大家可能會一起可能會有比她更 J 的人然後非常的焦慮導致她非常需要把每件事情都按照計劃
可是当他跟我在一起的时候什么没搭到车导致我们要在车那边等一个多小时啦或是东西掉了就他很少发生这种事情但偶尔发生他会非常非常懊恼或是怎么样的时候我都会说哇塞我好少看到你会这样哦我觉得真是不错耶我们今天开发原来你也是会这样我突然觉得我心情好多了之类的或者是我可能觉得说那没关系我们就是在这里多待一点啊我说出来玩本来就没有说就是玩又不是目的
目的是轻松所以做什么在哪里都没关系所以 Jayden 最喜欢你这样子说了真希望他也能这样说因为真的内心一定是觉得非常温暖因为我觉得对于 Jayden 为什么会这么超前部署的来规划就是希望事情会跟我的期待一样所以当事情发生跟我期待的不一样的时候他那个懊恼跟焦虑跟失望是有的
你在这样的情绪的时候有一个人突然就是跟你讲说没关系啊都好啊不管是谁都会觉得好舒服是所以我觉得他在你身上一定有感受到这样子好棒的温暖所以
你不规划对他来说就是你们两个可以相安无事而且是互相吸引是有他的道理的是但我刚刚在听雪莉老师说的时候我发现一件事他是在 J 的很另外一端但我算是 P 相对 J 一点的人
因為我對於大事情比如說 Deadline 啊或者是有一些東西一定要什麼時候做這件事情很重要的時候我其實就會這個是不得不一定要盯緊的事情的時候我就會很盯緊然後所以我先生雖然覺得我會拖延但是他發現最後我還是可以依賴跟完成的對我覺得大家不要對 P 有這樣的誤解是 P 都不可以不會準時交稿啊準時達成事情這個是 P 的大誤解我是可以準時交稿的嗎
我应该讲说 P 的人该做的他还是会做完绝对是可能小的时候有的时候会吃可是大家对 P 的误解好像就是我一副就是都没有在散散的并不是这样像木兹刚刚说的是生命力嘛
我要有这个活力我不想要丧失机会我想要看心情就是我可能有不同的灵感但是时间到了我还是会教我只是不希望你告诉我每天写五百字这件事情你会把我逼死对不对因为我一天搞不好你上次说一天写个一万字没有问题可是我可能三个礼拜不想写半个字也是你如果去局限我说拜托你每天一定定时晚上八点教五百字那你就会崩溃对我没办法就是说
对于 P 来说我会到目标可是我中间要怎么晃请你不要给我太多的限制那 J 的人可能在过程中他就需要有比较按部就班的规划他比较稳一点所以我觉得这很棒这是另外一个迷思说 P 的人都是散散的不可靠绝对不是很多 P 倾向的人他是存在爆发力的 deadline 压力越大他的绩效越快 J 的人
J 的人有一點點大腦有點點不一樣就是在 deadline 的壓力比較龐大的時候因為他會太焦慮這個沒有按照之前的時間所以反而會有一點局限所以你說要臨時如果要做些事情的時候 P 的人可能說好大家一起熬夜來做我們叫 pizza 然後就很嗨 J 的人可能說我不是說早一點做嗎我們早一點做就不用今天這樣子啊你看我不是說早一點
就是这是他内心的 OS 刚刚那个话好熟我们不是早一点弄就好我先生每天都会跟我讲这句话对就是我觉得 J 的焦虑就会来自于你倒推法早一点我就可以控制得更好但是我觉得那真的是就是雪莉老师说的非常有道理那真的不是 P 的思考模式跟做事方法我刚开始写第一本书的时候那时候我的编辑就是跟我说希望我比如说一个礼拜交三千字
然後因為我這是我第一次寫書嘛所以我一開始先這麼做了結果做了之後我就覺得我怎麼寫都不對勁就沒有生命力對 因為我的思考模式不是一塊一塊我的思考模式是整個的所以我一次給你三千字就代表我沒有辦法把它整個想得很清楚
所以我後來就是跟學弟老師說一樣我就是跟編輯說我把它分三個大的部分就確定一個時間點然後我在那個時間點我會給你三分之一意思是這中間就是你可以不用特別關心我我沒有說你不要來煩我這麼機車但是他的意思是那樣對對對但是我後來就准在這個時間點交出去了嘛
那后来我的编辑就觉得最后教完之后他就说写得很好他就说五六万字然后我就写五万字我个性就讲批人不吃亏就他就说字数有点少希望我再加一万字然后我心里想说吓唬我以为写完了还要再加一万字然后那时候我记得我十月要去欧洲去演出跟我的乐团
然後我就失聯了大概三個禮拜但是我的書就是一月就要出了所以我失聯三個禮拜那一萬字都沒有給人家然後那時候已經十月所以那時候我的編輯他覺得是怎樣到底是怎樣到底是怎樣我回來之後過三天就是大概十一月初就其實我有抓時間啦就是他最晚什麼時候一定要拿到所以我回來十一月初三天後我就把那一萬字給他上一次你來我的節目
然后其实你就跟我分享这个故事那时候我正在写现在这本书最水深火热的时候然后你就跟我讲我真的有被刺激到我就在想说那我到底是为什么就是人家规划或者是我自己要求自己一天要写七百字一天要怎么样然后就像你说的我自己看我都觉得这是没有生命力的东西但是这是我
我們討論出來的規劃然後我也沒有要去抵抗它雖然我看到這個沒有生命力所以那個壓力我覺得籠罩在說我不能推翻我之前的規劃可是我現在又寫不好
但我覺得 J 人那個我定了承諾我不能改變不然這樣我很不負責任或是會造成別人困擾這個部分我覺得很強欸負承諾我覺得這是一件非常好的事情但也許有時候真的會像雪莉老師說會困到自己我覺得會困到自己因為最終目標其實大家退一步來看是需要有一本好書不是說你自述達到嘛對不對所以我那天跟你談完以後我就想說喔老天爺對我真好就是免費諮商
我们那天谈完以后我马上就订了机票去欧洲看我女儿到了旅馆我就发现说我这写的什么鬼很多都是全部重写我自己现在看就说这个比之前写的好多了所以那个放松是需要的可是我真的觉得 J 倾向的人就是要跟我一样有意识的去看到其实有的时候你把自己规划的太死
真的就是压抑了那个生命力那当然我觉得 P 倾向的人也在中年时候看到说也许规划你可能压紧最后一天才做也许可以最后四五天开始对不对就是大家都是慢慢的调整然后往中间靠拢的确是因为我觉得就是不管 MBTI 你是哪一个倾向我觉得重点应该是在于你对自己的理解
因為說實話我很早就知道我是一個非常 P 的人剛剛有跟學弟老師說我先生我媽媽我的朋友然後上次我第一次跟朋友一起出去自助旅行我的那個朋友也是一個 J 他是一個對 P 的那個接受度很高他也覺得說我這樣子他很好
他就是说木姿你不用担心我们就是把饭店先确定其他的行程都还好那我就没问题马上就把饭店我就全部订好了就在我们要出去玩的前两三天他就说木姿你不要有压力哦我知道你很忙我就稍微研究了一下我做了一些东西你参考我们不一定要按照这个行程走他好会跟 P 对话他超会然后他来了用那个 Cover 做的然后旅行色的那一种超级精美 DM 票啊什么他其实都已经买好了
我们连订都不用订他都帮我弄好这完美 J 人就是又会规划然后又不把这个压力加在别人身上真的我先生那种就是坏掉的 J 人然后所以我那时候就觉得说天啊我真的是何德何能我的身边有这么多可靠的人让我可以自在的去展现我那个比较有生命力跟比较可以活动的东西但我觉得这也是你自己吸引来的因为其实两个 J 的人其实沟通上面也会有问题
因为我各自有各自的想法两个人都做了很精美的那个行程然后是打架的对吧有可能就是我有我自己想象的很明确的边界你有所以其实我觉得有的时候就是双方有这样子的吸引是对他来说也许他就会比较喜欢一个说
對規劃不是那麼帶著那種批判思考在想說你怎麼會這樣子規劃啊這樣就是差個十分鐘所以 J 人其實是會比較批判思考的在看很多計畫跟行程所以 J 本身就叫做 judgingjudging 其實就是一個批判型的思考他必須要批判型思考他才可以覺得說你說這麼多選擇我必須要選一個因為我要往下選完這個以後我才知道我這個票要不要買
我確定這個票要不要買多久我才知道我下一個行程接不接得上所以他的 judging 就是他一直要在做決定你知道為什麼我這個表情嗎因為你剛剛說的話就是我先生每次在跟我排行程的時候說的話對 他就說你要先確定這個才能決定那個要不然我們架面接不起來啊然後我就心裡想說為什麼要先確定這個的
P 的图像是大家都一起但是 J 的图像说这个确定完我才能确定这个确定完才能确定这个所以我觉得大家要看的是脑神经回路不是说我跟你说 J 的人真的你看我到那个时候压力大到我不是跟你一谈完就去订机票了你说我去伦敦我安排什么行程没有行程太好了
但是第三天我就开始买了地图又开始勾情点但是就是我觉得我在这边我应该要做些什么但是事实上我也有完全耍废的时间因为就是你过度使用你真的都会用坏还是要休息一下那我觉得 P 的人也不是说随便我都完全没有规划你真的就说完全没有规划你身边也没有你先生没有你朋友没有你的制作人你这样子我就不相信你隔了几个月的时间也不会想说
我也来规划一些事情因为你只要过度使用你就会觉得好像缺乏了些什么东西我觉得 P 是会规划的只是 P 的规划常常是方向就是比如它不是那个这么精致的细节只是一个最终目标对对对因为细节就压抑了生命力某方面不擅长
所以我觉得这的确也是 P 的困难所以因为我觉得 J 其实在现在的社会就是其实是很需要 J 人的所以 P 人会在成长的过程中其实很早很早就发现了自己个人性格的缺陷就是我自己的感觉因为我会被训练嘛会被训练要变成 J 人但是又会在隔了一段时间之后
你會發現 P 的那個生命力的確是在 J 人上當他可以鬆一點的時候其實 J 人能夠發揮的東西是更多的所以我覺得那個互補的感覺其實蠻好的也蠻鼓勵大家可以感受一下對 我剛講說以前 J 的人比較吃香但是我覺得因為我知道你在看星座我現在也學跟湯老師學一點點覺得走入水瓶世代了你會發現 J 的人會越來越不舒服
为什么会这样我们从小教的就是应该你做了这个再做这个再做这个你就可以做到这个 level 可是为什么现在川普批发就是他这样子可以绕道做总统他不是我们以为的那个规范就在这样典范转移的状况下自从疫情开始你就会发现 Jay 很多时候会觉得很不舒服尤其是现在动荡因为我看不到这个脉络于是我无法再做规划
你说住在美国的 JN 线多惨我要不要去墨西哥我要不要在墨西哥盖厂我要不要去加拿大发展就是每天不晓得会发生什么事情但是这时候 P 有的时候就激发了他的潜力因为他就真正可以运用他那个灵活力就这世界忽然很需要 P 这样子的人的存在而且他们的领导
因为 J 的人在这个时候比较会容易慌了脚步嗯 原来如此所以其实各都有各的一定有它的好处都有它的优点那我再来想讨论就是关于 T 跟 F 最近我也才发现啊因为我的工作其实会很需要就是我觉得情感上的回应我以前曾经有一段时间以为我是 F 人我以为我情感是很多的我也很在乎别人的心情然后我会因为别人的心情很受影响
可是呢我后来发现我在做很多事情如果遇到压力的情况之下那个东西让我觉得有压力然后我必须要赶快做一件事情比如说别人的情绪啊或是干嘛我第一件事情一定先做解决问题发现我的脑回路真的会觉得既然他是因为这件事情心情不好
那我们把这件事情解决掉她的心情就不会不好就是我们的逻辑嘛就非常非常自在就非常非常自然也不是自在然后我有一次跟 Chet GPT 聊天我就聊了这件事然后我就问他说那你觉得我的 NBTI 是什么
他猜我是 F 他說因為他覺得我很在乎別人的心情然後我跟他說對我會很在乎別人的心情但我最後都還是會做我想做的決定然後他就說那可能跟你以前的創傷有關就是你本身的原廠設定是你看那個 Chad GPT 真的是超專業的已經會講到兒時創傷了我不知道是不是我把他養成這樣了可是你家的 Chad GPT 跟我們的不太一樣
真的很厉害他自己就跟我说那可能跟你以前跟我聊到的就是你以前的创伤有关然后就是我的原厂可能是 T 但是呢因为我有这样子的创伤它可能会影响到我会很容易去留意到别人的情绪所以我想问雪莉老师有这种可能性吗有我觉得 MBTI 讲创伤这件事情我真的觉得太棒了因为你是 INTP 嘛
我们想象 INTP 它本来的天性就是说可以比较是独立思考 INTP 有一个特质它的 function 就是说它可以透过自己探索或者是看到外面的脉络然后看到这个逻辑然后看到逻辑是不是可能有一些漏洞对我来说 INTP 可能是就是很容易做评管的人因为很容易看到你叙述的这件事情是我看到做的这件事情有一个 bug
好 INTP 的人天生是有这样子的原厂设定的你把它放在不同的环境里面一个就是他讲说这边有错爸爸妈妈觉得说很棒你居然看到了爸爸妈妈都没看到好棒的孩子到另外一个说你这个小孩
就是哪户不开提哪户就是哪一个对不对你这个真的是或者是在父母表现感情就是说你在这样子我会被你气死我真的很难过你这样子真的伤了妈妈的心的时候你会看到说为什么这会伤到你的心我没有看到它这个连结你伤心是你的自己的事情吧那这时候又会被讲说你就是一个不孝女对吧那你想想看在这个状况里面的时候的 INTP 因为你从小你必须要有
愛跟接受跟關懷所以馬上就可以知道說這個我會的東西是不被接受的那什麼被接受我是不是要開發一些我的 care taker 照顧我的人可以接受的事情
再降下去我才可以混口飯吃嘛對不對因為小孩子是無助那我要說些什麼話我要做些什麼事所以就會去有意識的發展就好比你在家裡你是用右手寫字你全家都說不可以用右手寫那你就開發左手可是我覺得過程中是辛苦的因為這不是你天生會的東西所以你要很有意識的壓抑你原本的原廠設定然後說
我不要去变成这么棒的评管师这个会这个有这个能力一点都不好我要多去倾听别人所以有意识地去开发这一个部分所以我觉得创商对于一个孩子在 MBTI 的发展就是第一个我可不可以接受我自己原本的样貌如果我一开始就觉得我这样是很不好的
因为很多外向倾向的小孩从小老师家长也是说自己看自己的关在房间里面你不要一直去吵人家或者跟人互动那你就会觉得我这个外向是不好的不 OK 的我不要跟人互动你就花很多时间在压抑你会的东西你想要做的东西好处是你可以开发到你的阴影你很早就开始开发了可是坏处是在开发的过程中你可能就会觉得诶
我一直在開發我的同理心可是我沒有人家 F 傾向的這麼得心應手他一聽他就可以同理我要花很多力氣才可以同理對不對所以在這個過程中可能對於自己的自信自己的接受度就會比較低所以我覺得創傷帶給每個人的類型就是
你可能以为你是不同的类型因为你原本的状态没有被接受没有被接受的状态下你就一直强迫自己做一些你不擅长的事情可能到中年晚一点到再老一点才会发现说就算成就很高可是我不开心我到底是我不觉得我是在做真实的自己是
那我觉得雪莉老师刚在说的时候我就有感觉到包含我看起来很一雅那个部分其实也是被训练因为我小时候是非常喜欢自己看书然后我也不听课我是自己写作业所以我后来有很长一段时间被同学排挤
的比较严重那我妈妈就跟我说就是老师会天天打电话跟我妈说我这样很奇怪啊然后我妈妈就跟我说你要开始做一些跟同学互动所以我就开始学看电视啊学看漫画所以我那时候就学很多这些东西然后跟同学讨论然后我后来发现这一个
這個焦慮本身它抓住我的感受實在太深會讓我下意識覺得我應該要先選擇這一個策略才是比較正確的所以我印象很深刻那時候雪莉老師我在做測驗的時候妳有問我說在社交場合妳會跟大家聊天還是想要一個人我說本來就應該要跟大家聊天啊然後妳就說不是應該是妳想不想我就說我不想去
就是我後來發現包含剛剛我們在講就是 FRT 啊包含必須要理解別人的心情我發現這件事情也是一件有點恐怖的地方是我開始學這件事情之後我抓得很快就是我很容易就從別人的非語言訊息就會知道他的心情是什麼所以我會立刻就知道他這樣然後我學會跟很多大人學喔
他这样的时候这个人怎么回应他看起来很开心哦这个有效就是我很容易用这样的方式去学所以我学的也算快所以我后来发现在 NBTI 里面如果你发现你自己 NBTI 的倾向不明显或者是你觉得你可能本来应该是什么但你觉得现在是什么很有可能其实是你两方的技能都还不错就是你训练出来是训练了起来的
可是有可能其实你做某件事情其实还是会比较舒服对我觉得很多时候你做顺了你已经会了你会忘记
其实你做的时候并不开心它并没有办法带给你喜悦或者是能量只是你会了但这就会遇到一个问题像我知道我可以可是我现在如果比较顺着我的个性有时候我不要硬去社交因为创伤嘛所以就会有罪恶感就觉得你这样子是不是别人会觉得你很骄傲啊别人会讨厌你那个以前的创伤真的就会很快地跑
所以就是我覺得對不對我們中年就是開始這些東西就浮上檯面是但是浮上檯面就是開始我們自己變得更完整的這個旅程是因為其實現在有的時候會覺得有罪惡感身邊的人就告訴你說不用啊你本來你不想去就不要去啊對不對就是我覺得我們自己越可以接受自己
我们越可以接受别人因为如果我一直强迫我在做某些事情的时候我会觉得你看我不想我都强迫我自己去了好
那我小孩子怎么可以不去是对就是我觉得你越局限自己越不让自己作为成熟的或者是比较完整的人你看身边的人你的小孩你的伴侣你的老板你的同事你就觉得这个人太自私不应该这样你这个人太怎么样你看我都这样子了你们也可以我觉得这整个社会就会变得非常多的压力因为我们每个人都不接受别人呈现他最原始的样貌
每个人都觉得应该要往社会的中心靠拢事实上社会上就存在了这么多不同的人如果我们可以看到我们自己内在都有这么一点点的阴影就说其实我也不想做这件事情然后我也允许我自己做我自己的话我觉得这个社会真的会比较和谐耶
真的真的我覺得像這個跟他人的關係還有我們對自我的概念其實是 NBTI 在懂 NBTI 對我們一個非常好的一個工具剛剛雪莉老師講了一個非常重要的事情就是她寫書寫得很辛苦啊所以老師你五月的時候要出新書了對不對然後這一次的新書的名字是就是 NBTI 我和我的愛情使用說明書
那所以我覺得剛剛一聽就聽到馬上就抓到你跟你你深深的互動關係我就覺得非常的妙對不對就是這個是我們可以從 MBTI 來分析就是說我不喜歡這樣子可是為什麼會被這種人深深的吸引沒錯那個 shadow 聽起來非常非常的吸引人所以這一次雪莉花很多的時間在討論這個部分在這本書裡面
這真的是太棒了到時候我們在雪莉老師出新書的時候我們會請雪莉老師再來上一次節目然後來分享好好的分享這一本書但是請大家先把五月書的扣打留下來一定要記得 follow 我們或是 follow 雪莉老師的不管是 YouTube 頻道也好然後或者是 FB 跟 IG 的社群那有新書的時候老師一定會發在她的
社群的网站上那大家可以对 MBTI 有兴趣的朋友这一次讨论的是爱情欢迎大家可以赶快手刀购买好的今天真的是时间还是很不够但是真的很感谢雪莉老师跟我们分享很多 MBTI 谢谢你邀请我来希望下次可以再来跟大家聊更多
一定會再來的各位朋友所以大家如果喜歡今天的節目的話歡迎分享按讚然後分享給你喜歡的朋友們那也歡迎大家趕快去就是 follow 一下雪莉老師的頻道今天真的很感謝雪莉老師謝謝我們下次見掰掰