Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好 欢迎来到中木资放心说 我是中木资心理师今天很开心又见到大家 然后呢 今天我要为大家介绍一个我们的新单元哦之前因为我们的十分钟心理学很受大家欢迎那十分钟心理学呢 其实是大部分在分享大家在日常生活中可能会遇到跟心理学相关的生活的一些问题哦
比如說為什麼我們會自我打擊啊然後我們為什麼會焦慮啊等等的這一些可以幫助自己理解一些自己心理狀態的一個小 Tips 有很多朋友很喜歡這個單元他們就會說老師 10 分鐘實在是聽得很不夠可以再長一點嗎看到大家這麼說我覺得
其实大家都对心理学很有兴趣甚至有很多人自己就会做很多很多的学习所以我决定接下来会为大家推出一个新单元
这个新单元主要是要跟大家分享关于大家常听到的一些心理学名词这些心理学名词到底代表的是什么意思它是一个怎么样的现象为什么我们会出现这些状态因此如果你对心理学更有兴趣的朋友很欢迎可以锁定我们这个新单元所以这一次第一次推出这个新单元讲的这个心理学名词是什么呢
这个现象我相信有很多朋友特别是喜欢看我频道听我的 podcast 的朋友可能都很常听到这一个词叫做冒牌者现象或是冒牌者症候群那实际上这一个词本身我非常非常熟悉除了我是重度病友之外
我在念心理諮商所的时候我的论文就是写关于这个题目那为什么我会对这一个主题特别有兴趣我不知道大家有没有遇过这种现象到底为什么有时候我遇到例如说我一些事情做得很好就别人称赞我的时候我心里就是会有一种觉得唉
原是我不配的那种感觉或者是会觉得说其实没有没有我真的没有那么好然后这一些成功都是刚好运气好赚来的我个人在这个部分从非常小的时候我就非常非常有这样子的经验
我印象中因为我常常必须出去外面做演讲比赛或是作文比赛我那时候小学三年级我跨了一个必须要去参加一个五六年级的一个全市的演讲比赛就那一次呢我得到了全市的第二名那大家一定会觉得很厉害对吧可是那一件事情有一个小插曲因为名次是从倒数十名开始往后慢慢公布的
所以带我去比赛的老师呢在大概宣布到第五名第六名的时候就跟我说我们不可能会上了啦走了啦回去吧于是我们在一个学校的讲堂然后走的那一个长长的步道然后要推最后面的那一个门的时候突然听到我的名字第二名老师非常非常的兴奋就跟我说赶快赶快赶快去领奖然后我就上去了
我印象中我对于那一次比赛的这个名次我一点开心的感觉都没有我只有觉得所以其实没有人觉得我会得到这个名次所以我得到这个名次很有可能是因为运气好
或者是说别的评审老师们觉得因为我看起来年纪很小或者是说觉得很同情我必须要跨组来参加这个学长姐们的比赛所以他们给了我一个比较好的成绩因此我不是靠我的实力得来的不幸的是在这一件事情上那个老师他给我的结论也是你真的很有评审员耶
你能够拿到这个比赛真的是运气很好第二名好厉害他好像在称赞我但是你看他跟我说的是什么你很有评审员能够拿到这个比赛你真的运气很好这个是一个影响我对我自己能力这件事情
有一个很大的期待落差的重要性而我发现从那个时候我的冒牌者现象就开始越来越明显从小因为我的确有我自己一套念书的方法那我念书的时间跟一般人比起来也许相对比较少再加上我很喜欢看书
所以我在准备考试的时间非常短我妈妈常常讲说你看你有没有很用功你没有很用功啊所以你很聪明啊那你是不是应该要更努力一点
于是我从小就一直觉得好像我就是一个不是靠努力靠实力去得到这一个名次或得到这个考试的结果的人我就是常常是因为我个人的表现或者是因为我运气很好或者是我有考试之神保佑所以我就一直带着这个心情让我经过了非常非常多年
那有些人会说可是这样子对你的影响是什么我相信所有有冒牌者现象的人都会有这个感觉就是你永远都觉得每次遇到挑战的时候你都非常非常的害怕你会非常害怕不知道什么时候别人就会看穿你就是个冒牌者
你永远不会相信你得到的任何的成就也许有些机运但是你也有一些努力或者是你也有一些能力去做到一些事情如果是冒牌者现象有一些人会觉得跟我能力没关是因为我真的超努力的所以我才会得到这个
那另外一种人会觉得跟我的努力和能力都没关是因为我祖上有保佑因此就会发现冒牌者现象这种对于挑战非常非常焦虑对于成功非常害怕对于失败也非常害怕这些东西都会影响我们的表现因为当你有这么多内耗你又要逼自己做到一些事情的时候这压力一定很大吧
接下来我要跟大家好好的讨论除了也许你听了就觉得这些症状我好像有不过我还是想知道什么是冒牌者现象呢我们接下来来为大家介绍这件事
那什么是冒牌者现象呢冒牌者现象我第一次看到这个词的时候呢是在一位学者叫 Pauline Clance 她在一本书里面提到这个词她有一个量表可以为大家就是看看你有没有冒牌者现象呢但是因为她的量表是英文所以那个时候我有写信给她问她说我可不可以把她的量表翻成中文然后用在我的论文上
那他非常非常快地回复我告诉我说没有问题所以假设大家有兴趣的话可能可以去把我的论文找出来然后试试看那个量表好那在这一个现象里面他在定义这件事情的时候就说当你有一些客观的成就可是你个人还是总是觉得你自己不够好甚至觉得你根本
配不上这个成就这个成就跟你是分开的时候这就是冒牌者现象所以如果我们再详细一点说冒牌者现象它有一点接近是什么别人看你的样子和你看自己的样子
是有一个蛮大的落差那当然大家都会说别人看我的样子跟我看自己的样子通常会有落差没有错通常会有落差可是你可以想象别人看你有 90 分你看自己每次只要要做一个新事情你都是从零分开始的这种感觉嘛冒牌者现象的人很多都是这样的
他每一次得到的那些成就不是他通往他想要去的目标的那个踏脚砖每一次的成就都是零散放在就是不同地上的砖石你可以把那个砖头当成是一个石头就是我们如果慢慢累积起来就会到我们想要的目标成为我们这个人甚至成为我们对自己自我概念的形成一个非常重要的观念对吧
可是呢对于冒牌者现象来说每一个成功就像是散落在自己生命中的细碎的珍珠或钻石但这些东西永远没有办法串成一个珍珠项链啊一个珍珠宝盒啊钻石项链它没有办法变成一个宝
它会变成散落在他的生命里面所以他可以就是细数我有这些东西但这些东西没有办法让他累积成可以到达他对自己的向往或是他的目标的踏脚石
那你就会觉得为什么会这样呢为什么他从来不会去把他认为这个是跟自己的能力有关呢我不知道大家记不记得我有讲到有一集我在讲说为什么我们常常都觉得自己不够好然后我们会说就是我们如果今天从第一名掉到第二名的时候我就觉得完蛋了我就再也回不到第一名甚至会一直往下掉原因是因为如果今天我所设定的那个目标不是我本人真的要的
而是别人期待我去达到这个目标这个目标可能很高然后我认为去达到这个目标非常重要我非常害怕如果没达到这个目标的话就会完蛋了别人就会觉得我不好我就没有价值了而偏偏我刚好达到这个目标那当你达到这个目标会发生什么事如果这个目标很高的话这个是我小时候跟大人交手的经验
我个人的经验就是大人都是贪得无厌的 Yes 就是如果今天你有小孩的话你应该会有这种感觉我们台湾的文化基本来说是好还要更好一山还有一山高所以今天如果你可以做到第三名第二名的时候大人对你的鼓励就是什么
你再加油一点就可以做到第一名了我看你还有时间在那边看闲书在那边做别的事情你一定把那个时间省下来你等一下就第一名了输不知其实就是因为这些孩子去做那些事情他才有余裕让自己变成第三名跟第二名这个是蛮有趣的地方就是我们会期待要变得更好
而这个标准放到孩子身上的时候孩子就会永远都很担心现在的我是不够的因此冒牌者现象有一个非常非常重要的自我核心概念就是不够那个不够就是高标准也就是说我的标准很高还有我对自己的认知很不足
就是我永远都不够所以一定不好我在感觉自己不够的时候我不可能说其实我很不错但是我只是不够而已 No No No No 所有觉得自己不够的都是觉得自己不好
那当然啦有很多人就会说老师那这个高标准跟完美主义有什么不一样其实冒牌者现象之所以常常会跟完美主义崗拜在一起就是因为他们两个都有一个很相似的东西就是高标准还有很害怕失败可是冒牌者现象跟完美主义就我个人的经验最大的不同
就是冒牌者现象对于失败本身的害怕与其说他害怕失败倒不如说他害怕犯错完美主义就是不能接受任何的犯错就算你最后结果可能也是成功的但是他对于中间细节的犯错就是无法忍受就是一定要按照我的计划去做非常非常完美主义的其实是长这样简单的说有些人会说控制狂嘛
就是总之他要往下想 500 个可能性然后把那可能性全部补好完美主义者共病那个冒牌者现象多半是走努力那个路线等一下我会讲冒牌者现象有两种所以他们会用这一个方式另外冒牌者现象跟完美主义他们还有一个很大的不一样就是其实完美主义没有那么害怕成功它是一个必然的结果
就有点像是老娘都已经把这些事情这些洞全部补好了没有道理不成功我已经铺好这一条成功的道路我就是要花这么多力气做到这件事所以做到这件事情是理所当然的你会发现有很多完美主义他对于成功他没有特别的开心但是他也没有特别的不开心
可是冒牌者现象的人呢他有一个非常重要的关键那就是当他成功的时候他只会开心一下下松了一口气然后马上就想说完蛋了那下次别人对我如果又有这么大的要求的话怎么办
所以
所以这时候我们就回到冒牌者现象它最常见两种就有一些书里面有分很多很细的四种啊五种但是最常见的是两种第一种就是努力型总之跟我的能力都没关因为我今天没有念书然后呢我之前都有把书念好
可是今天要考试我没念书明天我还是可以把我之前有念的东西都表现出来不不不老天一定会惩罚我所以已经念的很熟的东西我要从头到尾再念一遍这就是所谓的必须靠努力它会花比一般人多很多的时间去做准备因此它的成功其实是理所当然的
那有些人就会说这样子好像还没不好啊就很谨慎啊然后不会很骄傲没有错但是这样准备的人他会有一个很大的问题就是如果这是他的生存策略那就是他很容易过度准备
也许他可以现在不用花这么多去准备那些他已经很熟悉的东西他可以把这个时间拿去做更多创意的想法啦或者是去探索其他的可能性他不给这个机会的他就是一定要不停的去做他很熟悉的东西所以他不容易踏出舒适圈他不容易去挑战他很想做但是也许他对自己没有很有把握的事情
第二种就是运气者运气者也有一个特色会加在一起叫做拖延者会常常觉得会得到这些事情或做到这些事情我花的时间好像比人家少为什么会发生这样的事情呢跟我能力没有关系那跟什么有关可能跟我就是祖先有保佑或者是我前几天有拜
我觉得蛮有趣的是在冒牌者现象这个部分在台湾其实那时候 Claire 在做这个研究的时候她有注意到高成就女性是最容易出现就是所谓冒牌者现象的可是实际上冒牌者现象它在台湾其实是一个非常常见的现象为什么因为我们非常重视谦虚这件事
基本来说我们从小到大的一个成长跟教育环境没有过太多人告诉我们你可以做到这件事是因为你有能力做到什么你的个性特质是什么什么事情你做起来特别轻松你特别容易抓到重点于是你可以花比别人更少的力气去做到这件事这就是你的特长这个每个人都有只是大家是不一样的
我们大部分都会以为这些人会做到这些事是因为他超级努力不然就是他超级有天赋可是那个天赋是什么就很像是上天赏饭吃一样其实是很模糊的概念我认为这个东西让我们的冒牌现象的这一个状态越来越明显
那接下来我想跟大家讨论为什么会出现冒牌者现象首先一开始我们刚刚就有讲到了非常高的标准这件事情是很有关联性的
也就是说我们一直感受到我必须要做到一个标准才是好才是够的所以我今天没做到这个标准就不够这件事情会影响我们非常大因为刚刚我有讲到冒牌者现象它核心概念里面自我的负面认知有一个很大的东西那就是觉得不够
所以当你的标准太高的时候你当然会一天到晚都觉得不够而且这个标准还不稳定哦也就是说你今天考到第三名的时候你觉得够的时候旁边会有人告诉你你怎么不努力考到第二名呢你考到第二名的时候就会有人说你要再考到第一名你考到第一名就会说你看外面世界这么大有更多人在第一名有很多乖孩子就会觉得
对我真的不够好这个世界竞争是很激烈的所以我一定要努力我就是不够我就是不够那个高标准很容易带来的就是不够
那这个不够又会带来第二个问题就是低自尊我觉得在我们从小到大的经验中我们实际上能做到什么事跟我们能力上的状况怎么样还有我对我自己实际上能力的认知这方面其实第一个是很容易绑在一起第二个是很难看清我能力上有什么
所以当我今天呢要真正的对我自己有一个自我感觉良好的状况可是我又相信 OK 我知道我现在有一些东西是还可以再进步的这两个东西的概念我们是很难这样想我们几乎都会是如果我觉得我自己不够的话我就会觉得自己很糟糕也就是我不够好这件事情很容易跟羞愧感
连在一起而这个是在身为冒牌者现象的人很常有的情绪就是我觉得很羞愧因为我不够好我没有办法把不够好这件事情当成是一个那是因为我一直在进步不是我不够好只是我可以更好我们不太能这样想
所以这一件事情就会造成你就是有这个问题才会有冒牌者现象就是会出现很严重的低自尊因此即使你外在的表现在好你基本来说都是对自己很没有信心的甚至觉得自己是没有价值的这个可能性很高再来还有第三个很重要的关系就是成长环境因素当然有影响前面这两个其实也都跟我们的童年有一些关系就是你怎么经验到这个事情
第三个环境因素就是在许多谈到冒牌者现象的一些研究中都有指出有一些人他平常看起来就是自我感觉很良好啊没有什么状况啊结果突然丢到了一个高压环境里面大家都突然得了这一个现象而且很严重所以有很多工程师啊然后有一些说在系股工作的人啊然后或者是医生或者是一些就是进入名校的学生都很有这个
状况完全可以理解因为厉害的人实在太多了所有的人进去里面之后都会觉得天哪原来我只是 nothing 而已然后因为我曾经在台大实习过一年我在台大实习的时候也看到非常多孩子出现这么大的焦虑就是我永远都觉得我不够好
因为永远都有比我厉害比我更好的人可是我从小到大去得到自我价值的方式跟确定我自己是在好的位置的状态就是跟别人比较然后确定我自己是前面几名结果我现在进来一个环境我不但没有前面几名我连中间都不一定有的时候我就会开始在想那我人生的意义是什么
所以这个环境的高压以及比较会让我们非常的慌乱尤其是当我们习惯是用我的成就表现来确定我是自我价值跟让别人满意的时候这个冒牌者现象就会特别特别严重再来现在社会有一个东西会让我们的冒牌者现象变得非常的明显那就是所谓的 social media 社群软体
各位可以想像一下你在什么时候会 po 脸书当然现在啊像 po Twitter 啊 po IG 啊 po 脸书有时候大家还是会做一些生活流水帐的记录也是有
可是多半我们会做这个事情的时候有蛮多人还是会选择是我很开心的事情我很得意的事情或是很特别的事情我才会分享因此当我在做这样的分享的时候有时候我其实也想塑造一个我希望别人怎么看我的一个氛围对吧
所以在这样的情况之下比如说我们去看别人在分享这些东西的时候哇塞他都去邮轮旅行然后呢到时候去吃米其林他都可以买名车我就会觉得天哪跟他比起来我怎么这么不够
那讲到这么多
如果是这样的话我要怎么样去面对跟处理我的冒牌者现象呢我诚实的说这是一个很难的议题你看从我研究所写论文就是在写这个而且我那一个是在写我们的原生家庭是怎么影响所谓的冒牌者现象
过了这么多年大概十几年有了吧我的冒牌者现象有没有好一些呢我想有好一些但有没有全好我想还是没有的这个状态还是非常非常的明显那我们要怎么样去处理这件事情它真的是个大灾问可是我们可以让这一个部分去影响我们的内耗稍微好一点的确是有一些方法的
首先我想要鼓励你先做第一件事情那就是你必须要先辨识你内在的声音请记得我们之前在讲自我打击的时候有跟大家讨论到我们很容易会给自己一些自我打击还有说一些我的书里面有讲唱衰魔人会一直讲一些对我们没有帮助的话甚至很像纠察队就先把自己伤 500 步之后别人伤我我就不会痛了
不是这样的是人家都还没有打你你就把自己戳得半死就是内耗嘛所以你需要先去辨识你每次在跟自己达到成就的时候跟面对挑战的时候你跟自己说的话是什么
如果每一次你拿到成就的时候你都跟自己说这个又没什么天哪我是不是配不上我倒没有要你马上去跟自己说不我真的是很棒就是因为我能力很好我才可以做到这件事我倒不是说用这种很阿 Q 的喊话我比较鼓励你去问你自己为什么你会怀疑你的能力不够才得到这件事
你就会开始去想对啊为什么我会觉得我是靠运气得到这件事呢我就可以比较诚实的去面对在得到这个成就有哪些部分我认为跟我个人的理解跟准备还有我个人能力有关的部分
又有哪些部分其实的确有一点运气的确有一点别人帮忙的确有一点天时地利人和也就是说我们可以借由这样的方式去理解我自己而不是只是下意识的习惯性的去说自己不够好或不对这个东西是很需要练习的
只有这样做我们才可以做到第二件事情那就是建立客观的标准我不停的提醒大家你要对自己开始自我价值认定自信稳定的这个部分也就是对自己有信心跟你建立自我标准非常非常有关只是无止境的说我不够好或是无止境说我真的超好那都不是真的
真实的情况就是你的内在也不相信那个你一直说你很好他也不会相信的尤其是所有有冒牌者现象的人因此你要做的其实是像我刚刚说的辨识你内在的声音自问自答然后去了解到你客观的标准是什么你认为这件事情你做到这样这个事情不是发生在你身上是发生在别人身上你觉得他做得好吗
而你的理解是你在做这件事情上花了多少力气哪些是因为别人哪些是因为自己这个部分是非常重要的所以我认为这是在建立客观标准中非常需要去练习的部分当然了在建立客观标准的时候每次都做这个对话很重要但有时候我们会忘记对吧所以我会很鼓励你把这一些你有做到的事情跟你认为你可能还不够的事情把它写下来
写下来之后你就会知道原来我的能力上做得到的事情是什么这些东西会越意识地进入你脑袋在你每次下意识想要打击自己的时候这些话会跳出来提醒你帮助你可以自我安抚的非常重要的关键那再来第四个就是冒牌者现象人有一个很大很大的特色跟习惯就是那种很像台湾人哎呦你怎么那么棒啊没有没有没有真的没有
真的没有很棒他就觉得很熟悉我不小心会做这样的事情所有的冒牌者现象的人都会在别人称赞你的时候出现非常大的焦虑你需要那个称赞可是你又非常的害怕你害怕下次得不到你害怕别人对你期待太高于是你下次让他失望你害怕他会发现当他失望的时候他发现你根本就是假的是冒牌货这一串是在一起的
所以我会鼓励你在别人称赞你的时候他是一个很容易一个勾起你的一个情绪让你很焦虑的一个状态对吧请你练习在那个时候自我安抚练习想象如果别人称赞你的时候你可以告诉他谢谢
或是我会再努力的我会再加油的让这样的反应去替代你以前很焦虑的否定或是装没事或是一直说没有没有的反应让你的情绪在遇到这一个刺激本身能够更静得下来这是第四个非常重要的关键
第五个,这个第五个是我觉得是一个最辅助性的因为我很希望大家能够在前面四个能够多做一些练习但第五个有一个非常重要的关键就是请找到你可以信任的朋友、老师或者是其他你身边的家人在你出现这一个状态你开始疑惑然后又开始自我打击
开始怀疑自己觉得自己不配的时候有一个这样的人可以让你跟他谈一谈当然也可以包含你的心理师跟他谈什么跟他谈说我怀疑我的能力是不够的我怀疑我拿到这个成就是假的我怀疑别人会发现其实我根本能力不够这件事情对方可以跟你讨论你的担心是什么他是怎么看你跟看这件事能够让你从你自己内在的那个漩涡里面跳出来
但是为什么我说前面四件最重要呢第五件除非你找的是心理师不然大部分时候如果你每次一焦虑你就要找一个人去讨论这件事情然后你完全没有办法自我安抚跟自我思考的时候直接丢给他的话对方很难承受太多次
因此我会很鼓励你前面四件事情你都做了第五件事其实就比较是建立客观标准的讨论因为你可以听到别人是怎么看你的别人是怎么看这件事情的而这件事情就会影响你对这个世界的看法因为你会发现原来我在我自己的世界里呈现一个小邪教团体就是我有一套我自己的路可实际上外面的世界不是这样运作的耶
那是帮助你去打破你内在的那一些 负向的认知循环是一个非常重要的关键好的今天冒牌者现象我讲得非常非常详细几乎是可以致客了希望大家能够因为就是我的说明对这个冒牌者现象有更多的理解也希望对大家有更多的帮助那如果你有对心理学的一些名词或是知识有一些兴趣或是有一些疑问
希望可以听我怎么分享这一个资讯这一个名词或是这个现象的时候欢迎留言让我知道我可以把它列入我们的主题跟大家分享那么这一次周木姿放心说我们下次见哦拜拜