EP86 怎麼確定我不會給小孩創傷？父母不是完美的，你也不需要是 ft.宅女小紅
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因为现在人很喜欢说原生家庭带来的就是一辈子疗愈童年之类的我心里想说真的是这样吗因为我没有这样的感受可是我一方面又觉得说我现在是别人的原生家庭哈哈

所以我是不是要对我的小孩怎么样才会不会让他这一生要疗愈他的童年可是老实说我也不知道要怎么做一个是后天环境的这个事情的经验然后另外一个是自己的解读对没错所以有些小孩他在同样的事情的状态下他的解读其实是另外一个状态的哈喽大家好欢迎来到周木枝放心说我是周木枝心理师今天邀请到的大来宾是宅女小红

哈喽大家好我是珍妮小红所以今天很开心邀请到了小红其实我们刚刚中间有在聊天然后聊到一些部分因为最近有一部片叫混沌少年时那因为我也是小红的 FB 的忠实观众我常常会看你分享很多你们家那个镊子

就是就是孽子你们家孽子的一些状况那因为刚好混沌少年时在谈的就是一个男孩子对他在一个青春期的过程中然后经验到的他就有他做的一些事情然后对他们家还有对周遭的人的影响然后刚刚我们在聊说那一部片好像对你的心理的冲击很大

对因为我大儿子小四他已经快要进入青春期了然后因为我最近常常会看到一些青春期的文章然后我发现我大儿子脾气开始变得有点大有时候你跟他说一句话他会很冲地回你然后我那天就看到一个文章说他很冲地回你你就忍住你不用跟他检讨态度的问题因为他有一些荷尔蒙混乱

然后其实我心里也大概知道说小孩子在你面前跟在外面是完全不一样的像我以前没有小孩后来我有小孩很小的时候我如果在外面看到很野的孩子我心里都会想说父母没有教好

可是后来我自己有小孩以后我再也不这么想了因为我跟你讲你再怎么教得好他在你背后就是拖江爷嘛对他在离开你的视线之下他都会呈现完全不一样的状态我有观察过几次所以有很多人说你去放学后的 7-11 你就可以发现那些小孩子就是全部就是就在那边讲脏话啊什么之类跟他在你面前是真的完全不一样的所以我要看了那部戏以后就觉得很紧张是

是不是不能剧透反正那个小孩就是在父母面前好像很乖的样子对结果在背后是不一样样貌然后这件事情给我非常大的冲击我看完前两集以后我心里想说我一定要叫身边的父母都不要看很紧张对我来说会非常担心我觉得这真的是很难因为我也完全同意你说的就是我以前在还没有学心理学相关的时候我也觉得就是小孩在外面声音太大太吵我都会觉得爸妈都不

對

假装可以不要造成别人的困扰假装可以融入这个世界社会化就是这样的过程可是孩子他们就是还没有学会那么多假装他们还学会就是在跟自己的群体在一起的时候可以表达出自己啊然后特别是我觉得青少年因为他们是正在确认自我是长什么样子可以被接受那个边界感到底应该可以拉到什么程度所以基本来说都会很丢稿

好像是蠻可以理解的可是自己父母看來你就會覺得我孩子很乖啊對對對所以這個東西就會變成就是像那個混沌少年時例如說有些社會案件然後發生的時候有些父母的反應就是我孩子很乖對啊

对没错没错我每次在思考这个问题的时候我也想说我孩子如果做了什么坏事我真的心里一定想他一定是交坏朋友因为他在我面前很乖是所以我觉得你说那个混沌少年时看了会让人感觉很紧张就是其实剧透没关系啊因为他是在讲他杀了一个女生的事情我觉得那时候我在看第一集最深的感受就是我完全不能想象怎么会就是不承认到这个地步对

就他完全把他杀了人这件事情摒除在他的意识之外你有小孩吗我没有小孩对那我跟你讲如果有小孩的话小孩如果真的想要跟你说谎他真的会这样贯彻到底因为我一直还算小他没有那么大我觉得他们其实不知道有些事情我们看得出来对所以他就会死不承认其实小孩比大人更会死不承认

因为大人知道心虚反正在密的也会透光应该是大人才有这个概念小孩可能没有所以小孩可能觉得你没有看到的事情我不承认就是没有是我可以理解他这样子耶完全而且我们在心理学上有个概念就是有些人会说解离有些是分裂就是我会把那个好的部分跟不好的部分分开所以我会把那个好的自己跟不好的自己也分开哦

尤其是在我們的自我還沒有完全長好的情況之下我們會很習慣把這兩個地方分開然後它就會形成一個是假我一個是比較黑暗的那個部分所以那一個假我沒有辦法被滿足的一些慾望憤怒情緒有的時候我們會丟到那個比較黑暗的部分

去执行然后这两个部分分得越开啊情绪的问题跟自我认知的问题当然会越大就越容易会出现一些也许会有一些违法的行为发生这个可能性其实很高

我看到第二集的时候我就觉得说我一定要叫身边父母叫大家都不要看因为你会非常紧张可是我看到第三集以后我开始改变想法了真的对没错我也不知道为什么第三集的一开头然后我就开始在想说我要训练我儿子我儿子其实是算在台北市的小孩里头没有学什么才艺的有很多台北市的小孩都学超多才艺对一下去打球一下去学乐器我儿子算是相对没有的我心里想说我要培养出他一个

就是让他有可以抒压的管理抒压或者是打开电脑以外的兴趣因为现在的人大部分包括我先生是个工程师他都是一直在滑手机对啊我一直劝他说请你不要在小孩面前滑手机他才会停的那种我就觉得天哪我要让我孩子有一个别的滑手机看电脑以外的兴趣才行因为我很好奇那你自己平常的兴趣是什么我其实好我很缺乏兴趣耶

我是一个很无趣的人怎么说我也觉得大家都看不出来因为你明明就很好笑对可是其实我没有什么兴趣而且我是一个很喜欢按部就班像我之前一份工作做了 20 年做到公司裁我我才要离职我是从来没有换过工作的人然后我都可以很碍于现状然后我也没有特别大的

非想要干什么不可的兴趣我觉得听起来你其实是一个蛮稳定的而且你就是属于在自己世界里过得 OK 就好了对因为我讲一句有趣的事情本人呢今天呢为什么会邀请小红来呢因为之前我知道小红出书嗯殊不知其实已经卖完了

然后我就问小红卖完了之后像我们这种跟着出版社就是乘胜追击啊再硬啊小红说没有我们就是见好就熟就是卖完就卖完因为我们独立出版嘛然后我们再刷就要再承担一次库存的风险我想说算了啦我都这把年纪了我要去承担那个风险每天担心受怕不如就不要刷了无所谓所以就是我觉得这很有趣因为这跟平常我们看到你的样子

其实会有一些落差因为平常看起来就是在很多事情上其实你在想法是站在很前面我是不是看起来很有企图心我发现不知道为什么很多人觉得我看起来很有企图心可能我真的是算是在网路界打滚还蛮长时间的人因为我那个年代其实是很流行部落客跟我同情的人几乎现在已经慢慢的没有那么活跃了我算是走得久的

所以很多人以为我很有企图心但其实我没有而且我最近超莫名其妙因为我近年来慢慢的有点主持人的感觉刚刚你也说我是主持人你访问我很紧张但其实根本就不是我最记得我升第二台的时候在那个月子中心因为那时候我已经快升了然后后来又住月子中心出版社就跟我讲说

我们有接一个雅虎的主持的而且是理财节目我心里想说我超级不懂理财好不好什么都不懂然后呢他们要谈就让他们去谈我也没有在想这件事情因为我在专心的坐月子我一直在专心普鲁这样子

结果有一天竟然就谈成了耶所以我在月子中心知道这件事情我出月子中心第一件事就是去开会然后我觉得超莫名其妙而且我们在工作人员都知道在谈跟真的谈成会差很久对我其实那时候一直不知道我一直以为他们在谈是有一天唐老师贴了一个新闻给我说我们一定要一起在雅虎主持节目耶

然后我看到天啊新闻稿都发了我要去当主持人了我就超紧张我是看新闻才知道对我看新闻才知道因为我根本就没有在认真听别人讲话我在专心的坐月子然后我这个人其实是如果遇到问题就硬着头皮上

不然怎么办呢硬着头皮啊不然怎么办呢都已经被安排好了我就只好上一直到这几年我都还是会在那个开录前好紧张腋下都湿掉欸两头都是湿的但是还是就是我好紧张对对对就硬着头皮上我最近还接了比较少接的直播主持节目然后也是想说天哪我为什么会接在谈之前都抱着侥幸的心态想说反正未必谈得成嘛没工作总是不好哈哈哈哈

很久以后就想说天哪我为什么要接这个工作我就是人生都在这个方向拔河我觉得这很好玩其实你是一个在遇到很多考验的时候你心里会讲说挫一弹但是你就硬着头皮上你怎么让自己可以不逃避的去处理这些事情然后还可以做好可以逃避吗如果逃得了就逃啊可是问题是这种事情是逃不了的啊对但是有些人在面对的时候不一定可以做得好可是我看你都做得很好啊

心情要稳定的下来可是你上去你就稳定了我其实不是一个非常热爱社交的人可是我也是可以完全硬着头皮社交然后硬着头皮这样子参加座谈会跟大家聊天哇你怎么做到的你在那个时候会跟自己说什么我每次到现在我都还会因为很紧张抠掉手皮抠到流血了

真的啊因为我很紧张不知道为什么我看起来不紧张我也是后来人家告诉我说我看起来超级不紧张很多时候我都超紧张而且会产生那种过度狂野有时候就是外放过度外放但是我自己并不是这样的人就是反而是因为太紧张了所以那个时候会扮演另外一个角色然后让自己就是可以整个你今天就冲破那个安全网然后今天就过了这件事情就结束了

不就是这样吗所以我在想会不会就是你刚刚说的那样比如说要面对一些挑战或考验的时候你其实是紧张的可是紧张这件事情不是大家期待看到你的样子对所以你表现出反而是很疯的样子所以大家对于宅女小红就是戴着面具的这一个你就是她是很疯的

就是职业需求啊如果今天工作有这个需求我就会硬着头皮做就是一个非常的有职业道德对 我应该说我其实就是一个今天人家交派下来任务我就要想办法做好的人所以我就是超级喜欢上班啊因为只要主管告诉你说你今天做好这件事你今天做好那件事做完以后今天就完整了

你不觉得很棒吗就很有成就感而且按照那个计划做就行了如果说很多网红是自己开一个公司自己计划要干嘛这样子那我是完全做不到的因为我完全不想计划这种事可是你叫我做我可以去做就是有人推你就可以我需要对对对我需要有人命令我

包含你有宅女小红这个身份然后你本身的性格有这样的落差然后我们刚刚讲到那个混沌少年时小孩也会把自己分成两个嘛就是一个要给爸妈看的或是给大人交代的那个样子跟私底下的那个状态你觉得这一个你的工作你的身份这样子的变化有影响到你在跟家人互动或是在育儿上有什么样的影响吗

好像还好耶因为现在的网红比较流行人设这个东西对对对我们那个年代没有所以还好我想要干嘛就干嘛我后来发现有一件事情我有这样的形象其实多半是别人心中的想象比如说我老公很废的时候我会写嘛我常常写说我老公躺在沙发上大家都会印象可是我老公他做好事的时候其实我也会写

可是通常人们都只记得她躺在沙发上的事情像我老公有一天就跟我讲说大家就对我的形象好像很废我说其实你做好事的时候我也讲可是大家只记得很废的这不是我的问题所以是不是人们其实他想要对一个人有这样的既定印象他就会一直记得那件事情

别的事情他就忘掉啊你讲的真的是太有道理了耶因为这就是我们现在网红存在的一个非常重要的意义就是让大家投射用对我很快乐的时候或者是我很平淡或者是说我有点生气的时候基本上我都会写可是你只会记得

某個部分的我你不會覺得很怪嗎一直罵先生你怎麼會記得一直罵老公小孩的我啊沒錯 大家好像都會為什麼會這樣子呢我覺得最大的原因應該是因為也許大家日常生活有時候都會遇到比如說另一半不如自己的想像或是小孩讓自己覺得孽子但是自己沒有那個妙語如珠的能力讓自己的氣可以解氣就看到你就超解氣所以就會覺得對 他就記得那個時候超被捅

就光看到你这样就被同理了所以你是说我的形象是其实是大家心理层面的投射其实我觉得几乎所有的公众人物都有因为比如说像我是心理师大家对我一定也会有投射啊想象我平常在家里讲话是不是都这样啊吵架的时候跟先生的时候他当然不可能因为他没付钱给我我怎么可能

这样累你就没有要跟他分析这样开玩笑就是可是我觉得就是所有我们在公众人物的形象一定都会被做一个可能性可是相对的我觉得一个人其实真的都会有很多面貌也不会可能只有两个在家庭的样子一个在工作的样子一个然后还有我们日常生活中遇到压力的时候可能又是一个对

对所以我在想也许对于父母来说最害怕的事情应该是孩子可能有很多面相对可是我们其实不知道可是我们自己有很多面相啊有一阵子我小孩会说一些比较不好听的话可是其实也也没有真的那么不好听啦王八蛋之类的嗯

我就会说你不可以说这个话可是我仔细想想说我小时候也会说我现在也不是一个坏人啊事业也太好对有一次我听到我大儿子说你放屁我赶快冲到房间里要矫正他以后在房间里闻到浓浓的屁味原来我小儿子真的放屁

后来我就仔细思考说这件事情真的有这么不好吗是还是我只是怕别人看到我的小孩子这样说对我觉得你会想到这个层面很不简单因为有很多父母会觉得可是这个就是社会的道理这就是做人做事的道理这样子规定是正常

然后我觉得这个蛮有趣的事情是就是像我们孩子他为什么在父母总是只展现出一个样子有的时候蛮有趣的地方是他已经很确定展现这个样子是最安全的对 没错所以我现在在练习一件事情我儿子在我面前展现出我觉得比较不好的时候我不纠正他超棒的这样我一直主张说这

这件事是不好的啦但是呢我觉得你去偷看小孩或是偷看老公的手机随便你看到什么都不要讲抓到大条再说嘛对啊你做这件事情你不就想要抓到大条的吗就算你做很无聊的事情就是小孩子只是在面前说个屁啦你就要去纠正他你就会让他在你面前越来越不敢展现自己所以你要捏住大腿忍住让他知道在你面前可以做自己然后有一天他做了坏事你就可以马上抓到

这也是一个想法我是不是心思很深沉是这也是一个想法可是我后来觉得是这样没错啊我觉得其实小龙在说的这个东西很有道理就是在我们如果一直去一点小事就去叮就去叮的时候其实对于小孩或是对于跟你相处的人会很辛苦因为他不知道大事是什么就你每一个小事就一直叮对那我们没有办法一直做准备

可是如果今天小孩他知道什么事情是很大条的什么事情是这个其实是不好但是你知道他对你的影响是什么你可以自己选择的时候我觉得那对他的帮助说不定会更大我有朋友后来去学什么萨提尔是不是也是类似这种的对对对他就是非得要一直跟我对谈以后他说他觉得我可以这么开朗应该是因为我小时候父母不太管我我父母都不会打骂我

然后功课好老实说功课好就很好啊不会大肆称赞功课不好也不会被骂那小时候爸妈对你们的影响在人格教育的部分上你觉得对你们最大的影响是什么因为我自己一直这样所以我没有感觉可是我后来听我身边朋友好像很多人都是被父母打大的对然后我那个朋友就说他觉得像我们这样子看起来算是有自信

好像什麼東西都無所謂的人其實是小時候不會被父母打罵的人你覺得是有道理的嗎我覺得很有道理而且你的情緒很有界限我覺得這件事情是我覺得很不容易的事情尤其是因為你又是女性然後你是中間的小孩因為我記得你也是中間小孩我是排行老三然後下面有個弟弟對 所以大部分啊老大老二發生什麼事情不然會被揍也好被罵也好所以通常比較後面的小孩要不很叛逆

要不就是很会看脸色嗯可是我看你也没有很特别想要叛逆你可能看得懂但是你不一定会马上要去讨好别人所以我在想你的家庭就是不太需要你做这件事情我青春期的时候也不叛逆欸好像是这样没错我觉得这很好玩叛逆这件事情我觉得本身这个词就很有趣因为叛逆代表这个人他做的事情这个家或这个环境有一个标准觉得他这样是不对的哦

所以如果今天這個標準不存在他就不叛逆啊對不對好像是欸所以如果今天他可以按照自己的標準做事他怎麼需要叛逆呢所以我常常跟我先生在聊天的時候因為我就是有時候很多事情我很有自己的想法然後我先生就很喜歡說你小時候就是很叛逆然後現在長大更叛逆我說不對不對叛逆這件事情代表你們有一個標準放在我身上如果我可以按照我的標準生活我根本一點都不叛逆

所以现在比如说我过年不回婆家就叫做叛逆就是大家的标准是过年要回婆家可是你过年不回婆家如果按照你的标准没有啊我可以选择我比较舒服的生活方式而且也有时候我回去你可能觉得说可是你回去别人会舒服可是你回去别人也不一定舒服哦对啊没错没错我也

大家都是假来假去然后其实大家都不舒服可是大家都抓着那个好像就是这个世道就是应该这样对对对这个做人做事的道理对不对那问题是这个道理有没有一个人愿意去突破说可是这不一定是我们能够接受的道理嘛那我们能不能去接受我们生活中有其他的道理所以叛逆这个词本来就是一个社会的标准压下来的一个词啊

对所以当你被贴上叛逆的标签的时候我觉得这件事情就会非常有趣因为你在说的是对你觉得舒服的方式嗯你说每个人可不可以都这样选择其实大家都有机会这样选择没有人会把你绑住嘛

可是我们有些人不会这么选择因为我们都有自己想守护的东西所以我想守护例如说我不想要被人家讲话我不想要我的婆婆会跟隔壁的左邻友说哎呦我跟你说我们女孩很想回来就是我那个媳妇啦所以我们不想要经历这种东西那有些人是觉得可是就算被说这个东西我也没关系啊对我就是这种人对所以我觉得在界限这件事情上它有一个很重要跟更困难的事情我觉得你很厉害

所以我在想不知道是不是你家庭环境也许你可以聊一下你爸妈怎么教育你因为你的界限的状态是我不但可以接受我要这么做我也可以接受你不喜欢我这么做就是这一件事情才是界限的最难的地方因为有很多人是我喜欢这么做我想要这么做但是我又怕被讲对我受不了你不喜欢我这么做

然后我就会很挣扎然后就会开始生气然后就会来找我智商说为什么他要这样做为什么他不改变为什么他不能就是开放一点啊他就是这样啊那问题是我们心理上会过不去这是在间接线最困难这也是很正常的非常困难的地方可是你是可以的因为他怎么想是他的事啊这个东西是怎么来的啊

我倒没有想过为什么会这样觉得可是我好像本来就比较不在乎别人到底怎么想我因为你要不喜欢我我做得再好你一样会不喜欢我啊没错可能以前生活比较辛苦我爸妈不太管小孩

然后呢老实说我是家里的第三个女生他根本不会特别管我下面有一个弟弟因为我弟跟我岁数差很多我弟跟我差七岁所以也不至于说我在小时候觉得大家都不关心我只关心我弟弟因为我跟他真的也差很远了他出生的时候我已经把他当一个小孩子看我也是在抱着他这样子对所以我老实说我不会特别觉得有被冷落的感觉但我也不会特别有很被疼爱的感觉你会很想要被疼爱吗

因为我父母也没有不疼小孩只是以前工作比较忙吧注意力没有办法那么多小孩我觉得注意力是没有办法很集中的然后我也养成了说好像我好或我坏其实没有差那么多就自己承担啊对没错好像不需要说我要考很好讨好我的父母因为我如果真的考很好我父母也不会真的开心的不得了

好像是这样的感觉显然你父母他们在忙没有办法花很多注意力在你身上的时候这件事情并不会让你觉得缺乏对没错所以我常常在想说因为现在人很喜欢说原生家庭带来的是不是一辈子疗愈童年之类的我心里想说真的是这样吗因为我没有这样的感受可是我一方面又觉得说我现在是别人的原生家庭哈哈

所以我是不是要对我的小孩怎么样才会不会让他这一生要疗愈他的童年可是老实说我也不知道要怎么做在我在读很多很多书的时候其实包含犯罪相关的书他们都有讲到一个东西就是有一些书它当然非常强调后天的环境可是那是因为一个是后天环境的这个事情的经验然后另外一个是自己的解读对

对没错所以有些小孩他在同样的事情的状态下他的解读其实是另外一个状态的是我觉得这就是我以前会蛮在乎说我要不要给我小孩一个很好的原生家庭啊这一类的事后来我生了第二个小孩以后我就放弃了因为现在有非常多的教养书会告诉大家说你的小孩怎么样就是因为你怎么样可是因为我现在有两个小孩都是同性别都是儿子我很清楚的知道我用同样的方式对待他们两个他们两个的方式

状况完全不一样很多东西我甚至觉得巴适是个性是天生个性的我大孩子很容易去看他没有的东西他有所有的东西但他没有即使是一个很烂很烂的东西别人只是有一张宝可梦卡超烂的那种他都会说他有我没有他有一个超棒的东西可是其实我小儿子就不会我小儿子就会看他有的东西很随遇而安对而且他如果有别人要他再怎么喜欢他都会送人他也都 OK 变得很大方

所以我觉得我一样的方式教育他们他们俩个性完全不一样父母们记得不要很苛待小孩但是如果小孩你好好的对待他们他们长大了走歪了路也不是你的错真的那时候在犯罪心理学里面就有讲到就是你的个性性格本身是柴火然后你的后天环境是火种然后你的压力时间是导火线好

所以你還是要有那個財幕才行啊你要有那個財火才行印象很深刻就是我有一次跟我的老師聊到就我小時候有一個經驗是我奶奶把我帶去菜市場然後她就把我放到那邊幼稚園玩然後她玩一玩她就說 欸她去買完菜之後要回來接我然後結果她忘記那時候我很小

大概四十歲然後我就憑著自己的記憶因為其實路有點長大概十五分鐘然後我就哭著跑回家然後就說阿嬤你怎麼忘記我了然後第二次又發生這樣的事情我就

很習慣的就是自己跑原路回家說阿嬤你又忘記我了今天我要喝養樂多因為那時候很小大概三、四歲然後我們老師就問我一個問題說你怎麼不會有因為有些孩子這麼小會有陰影的 被父母拋棄對而且那個路其實很長對於大人的我們講是走 15 分鐘可是對小孩可能就要二、三十分鐘那你怎麼可以這樣我說可能是因為那個時候我認為阿嬤是很愛我的她只是不小心忘記了

所以我认为那是阿嬷的能力的有限但是不是我个人的问题不是我不重要所以阿嬷忘记我因为你很确信她很爱你对所以我觉得这个东西就变成你小孩怎么去面对你跟大人的解读这个跟她个人的习惯跟思考模式也很有关系那我一定有做对一件事情因为我平常在家里对我的小孩也蛮凶的可是我最近养成一个习惯就是如果早上或晚上我会抱着他们说妈妈很爱你哦

我觉得这很棒耶那我平常对他们超凶的可是我觉得这很棒因为如果就是虽然什么东西都要讲心理学很讨厌可是我觉得有一个很棒的东西是当你抱着小孩的时候都不用讲什么那个抱小孩的经验因为我妈妈是一个非常严格的人但是我印象最深刻的时候真的是她有时候会抱我

那他抱我的时候是能让我感觉到他真的是很在乎我的所以我妈小时候其实也是会揍我然后对我很严格我打得很凶就是那种现在我可以打 113 抱家抱那种可是我对他并没有太多因为他打我所以我对他产生很大恨意或很气他因为我

藉由这样的行动我真的知道他是爱我的只是他那个时候有很多时候要教养我的时候他没有更好的方式那个是他的限制不是我的问题对这一件事情小孩怎么理解就变得很重要对啊对但是我觉得你做这件事情很棒而且可以产生催产素小孩的情绪会比较稳定真的吗我后来发现小孩子的情绪不稳定跟父母有很大关系我跟我先生都算是会骂小孩的人可是我的界限是我第一次第二次用讲的

你真的不行我才会有骂的可是我先生其实是第一次就有骂的我

我就一直在纠正他这个习惯我说你要先让他讲他讲不听你再骂对所以这样听起来你爸妈的情绪稳定跟对你们要求没有很高这些事情其实对你产生很多正向的东西就是让你的情绪很稳定是我妈甚至也不太骂小孩这也不太需要为了讨好大人去做很多事情所以你也不需要因为讨好别人要一直去在意别人的感受我觉得这些事情全部都是一贯相成我觉得有可能

好棒哦而且那个很多人都在说因为我最近出席一些讲座很喜欢谈婆媳问题嗯我都会说我真的没有婆媳问题可是你去问我婆婆我不知道婆婆怎么想婆婆可能觉得她有婆媳问题但我觉得没有我自己没有就够啦你管人家人家觉得有那是人家的事啊是嗯

而且我觉得所谓婆媳问题很大一个部分就是她如果怎么想我得按照她的方式去做我不能按照我的意愿去做对可是你可以按照你的意愿去做你当然没有问题那婆婆会不会不舒服那又是另外一个问题因为这个世界上很多问题都在于你按照她的意愿去做以后你不开心你不开心以后你就会一直想越想越生气越想越生气

这时候你就会想找先生出气因为跟婆家关系是跟先生而来的嘛对不对那是不是你自己心情也不好然后也破坏了婚姻关系你何必呢这真的是人生明灯真的啊这一段话真的是我写那么多书都没有用大家就是听这段话就对因为这段话很重要你一开始就不要任凭他们摆布你就不会那么生气啦嗯那他会不会那么生气那就是他家的事啊是

這件事情其實比較難但是我不知道容不容因為你是做得到的人就是有一些人覺得對我都知道但是我都做不到

嗯你会怎么建议他们一开始就是例如说他困在这个婆媳问题里或是困在我就是很在乎别人对我的看法可是我又想涉戒先嗯那你会怎么建议他们我觉得这个事情就像温水煮青蛙一样你可以先一点一点的从小地方开始反对哈哈哈哈哈哈

我自己是怎么开始我有点忘记了可是就是所以你本来也不是马上可以像现在这么对对对我本来也不是马上我也是后来我就觉得我真的过年住在婆家我很不开心啊环境可能不习惯啊我就开始慢慢的就说我今年过年我想要住在饭店当然公婆也是反对啊我就跟她讲说我已经订好了我公公就说很贵不要了那样过年不回家我就说我现在小孩太多了这个房间很小而且我已经订好

然后我就也约他们来玩我也没有说竹起一个墙不要过年不跟他们往来我是变成过年的时候就约他们到我的饭店玩这样子然后他们也很开心后来就变成他们每年都在我饭店玩就变成一个习惯了对没错因为大家也觉得舒服我觉得是这样然后后来开始呢比如说公公婆婆说男人有一个很奇怪的习惯就是呢我说我们去吃饭然后公公说太麻烦了啦在家吃就好

之前也是我老公哥哥說這樣太麻煩了在家吃就好然後我就很誠懇地問他說因為菜不是你買不是你洗然後東西不是你做碗不是你洗所以你覺得出去吃飯比較不麻煩嗎我很誠懇地這樣跟他講啊可是的確是啊因為做出一道菜菜

到他上桌是一个很长的流程没错到他结束桌子干干净净跟原来一样又是一个很长的流程没错你从来不经历这些流程你怎么可以说这件事情不麻烦呢是的可是我也只是好好的说我也不是骂他对我也不是说你他妈的做菜有多辛苦你不知道吗我也不是这样跟他讲啊我只是很诚恳地问他说所以你觉得买菜洗菜做菜然后再收碗比较不麻烦吗

他就 OK 他就出去吃饭了哇塞然后从此以后我后来觉得他们家人好像都很怕我可是我只是说出很正确的话有些事情他

他可能只是沒有這樣想過因為對他來說他就是說你去做飯了然後他就在客廳看電視然後飯就上桌了很不麻煩可是他不知道其實別人很麻煩那我們就告訴他嘛我覺得這一件事情有一個非常重要關鍵就是有很多人說那你怎麼有辦法心平氣和的講不會講的時候很生氣或是你怎麼敢講出來可是我發現小紅你有一個特色但我不知道這是不是你過往的經驗有關

就是你蛮相信去当你展现你的意志的时候你的表达这件事情是有机会可以按照你想要的方向去走的

就是提提看嘛有提有機會對對對然後你不會花太多力氣去糾結那他們聽了會不會很不舒服他們聽了會不會不開心我先生會不會怎麼想因為我在猜訂飯店這件事情有些人就會說如果是問我先生我先生可能會說這樣不好或什麼的可是以你的狀況我覺得不管你先生覺得好不好你就是先訂了嘛對 沒錯

没错我刚听起来这个逻辑就是这样对所以有些人就会说那一定是你先生很支持不会我觉得听起来比较像是就是这样啦事情就是这样啦所以呢有什么意见吗反正我已经定了我觉得我先生虽然是蛮支持我的啦可是今天如果我想做这件事情我其实是不会管我先生支持不支持的是我觉得这件事情才是重点

所以有很多人会说婆媳问题其实有时候很看先生的态度但我觉得可能有一大部分更看个人对这件事情的看法没错有时候先生他根本也没有在想任何事情可是你就觉得他在生气没错先生没有讲话你就觉得他在生气这是一个很正常的夫妻关系但是其实他只是没有在讲话而已没错

没错还有一个可能他可能不习惯啊因为他以前对他父母的方式就是顺民嘛就是他们家就顺我者昌逆我者亡所以他每一次要做改变他当然会不习惯因为他以前就不是用这种方式我先生家里其实是爸爸比较权威的那种就是大家全家都要听爸爸

然后他爸爸其实有几次一些事件试图来说服我我都是很温柔坚定地拒绝他你真的很厉害我发现我公公拿我很美门包括我生第一个小孩的时候我公公一直叫我把那个小孩放到高雄去给他们养他还说你们工作比较忙你们就不要辛苦带小孩了你可以偶尔回来看一下就可以

然后就一直叫我把小孩拿去高雄我最记得我跟我公公讲电话讲好久因为那天我还是上班族我中午出去吃饭然后到我已经在面摊点好一个菜面了这样子到我吃完面我公公还在跟我讲那通电话哦他跟我讲很长哦然后他讲了多久我就拒绝他多久我当然很软性跟长辈讲话我觉得跟长辈讲话一个重点就是要有礼貌是对我是说爸我这么老了我才生第一胎我想要自己带小孩这样

不管他说什么我就一直跟他重复就是一直跳针我这么老了我才生第一胎我真的很想要自己带小孩是对对对没错我就这样跟他说反正我觉得我婆家其实是真的父亲权威式的家庭我现在有在慢慢扭转这一个我们可以再提回混沌少年时代因为

因為他有點厭女我一直在想我要怎麼樣讓我的兒子不要有厭女的感覺可是我後來想他們應該不會因為他們從來不是在一個父親權威的家庭下長大是我還是覺得要強調一個部分就是小紅是一個非常知道我今天堅持我的意見我也沒對不起任何人然後我今天就是要遂行我的意志我覺得這件事情是不見得說你覺得你提了一定會完成

可是你认为去提出你的意志并且保护跟尊重你的意志这件事情是非常重要的嗯这就是为什么你情绪可以这么稳定嗯嗯因为如果我们从小有过经验当然我不能说全部的人如果今天他要讲他的意见他是会被否定的嗯他是会被说不行嗯然后他必须要用很大的力气才能让对方接受他的意志跟他的想法的时候他就会很习惯每次要提不同意见他口气就会很冲哦

很像要骂人就我曾经我遇过一个朋友就是他有时候你讲什么东西你就说这个东西是怎么样他说那就是那样啊你不知道吗就口气可能就很容易变成这样我老公就是这种人对然后你不知道吗对啊我就想说为什么不能好好说话呢我就很好奇这件事因为我妈妈虽然对我很严格可是我个人脑袋中的想法去表达意见她从来不会否定她就会讲她的意见她不会骂我

所以我一直很不习惯这样的说话方式后来我跟那个朋友聊天才发现他们家是非常严格的所以当他们提出的意见跟大人不一样的时候是会被辱骂的所以他必须要开始用非常用力的方式去对抗他们才能把自己的意志保留下来我发现我先生和他哥哥他们如果要反对他爸爸的意见他们不会讲可是他会不做对对

对对对他不会讲但他会不做然后我就跟他讲说你为什么不直接跟你爸说你没有要去是你干嘛要骗他是对可是他们都不会听见我的意见就觉得讲了没有用对之类的可是他们会不做啊结局跟我的是一样的啊可是而我有好好地给老人家心理准备说哦我就是不会去做没错可是他们没有啊没错他们会让爸爸希望落空欸没错这就是

正向的沟通方式那个就是有创伤的沟通方式对没错真的很大不一样而且我做什么不合理的事情我都会这样子告诉自己我说这样子我其实为他好没错没错所以像你刚刚在说那个馄饨少年你看他就是两个状况嘛一个状况就是他感觉他说一些他的需求跟他状况不一定他们家可以理解所以他很习惯就是展现最 OK 的那一面给家人看

那另外一个部分就是你讲到厌女厌女这件事情的确跟父权很有很大的关系那它还有一个很大的关键就是因为当男性跟女性的要求不一样比如说女生从我们不用出社会我们进入学校开始我们就在江湖嗯

我們就一直在處理人際關係的議題所以我們很清楚人際關係議題有多重要就所有的女性她不能只靠成績好來處理嗯是非常非常重要所以我們從小都在訓練可是在我們的社會裡男性是可以被接受你只要處理功課好成績好成就好的件事嗯

这是老师们的标准社会的标准可是实际上这些男性他有没有需要处理就是人际关系的部分很重要特别是青春期开始会牵涉男生受不受欢迎啊会不会被喜欢啊那我可能有自己的朋友可我会不会展现出来跟别人的人际关系我很边缘啊

等等可是男性没有这么多跟像女性一样有这么多的暴露跟训练哦像女生大概国小二年级就会有小圈圈了没错我好像很少听见男生有小圈圈没错然后再加上我觉得因为男性又有一些标准就现在有很多标准所以我觉得那个里面的艳女她也牵涉到另外一个部分就是某个样子的人她会收到一些被

贬低跟被贴标签嗯然后他不知道怎么处理这个部分这个类似霸凌的状况跟他不能理解这个状况因为他想要成绩好一定是他想要自己看起来是好的嗯可是他今天会有一个状况是他怎么做都是烂的嗯

那他最后没有办法他那个无力感太强的时候他就会想要去反扑的时候就很有可能是用攻击消灭对方就是都是你的错都是你不好的方式去处理那个状态就非常像艳女那我们要怎么教小孩啊

我覺得好難喔真的很難 我覺得這個問題因為畢竟我也不是教養專家所以我可能很難回答很多但是我想我可能可以給一個方向就是也許如果就是像小紅這樣你會跟小孩聊很多部分包含他的想法 他在做很多事情的行為讓孩子知道他有一些想法 有一些行動他的情緒處理是什麼

让他越清楚这个部分不用一定要一直展现某个样子在这个家我觉得会是一个蛮大的帮助

对因为当他可以感觉到他自己是被接纳的时候他也可以去知道说我今天有这个问题我回来跟家里讲不是丢脸跟困扰是这是很容易会出现的事情的时候我觉得他就比较有机会可以就是多谈论关于这个部分的事情有啊我小孩如果在学校成绩很差的时候我都会先告诉我先生说你不要生气哦

就是不要说你在学校遇到什么事情被我们知道我们会大骂你一顿我是尽量不要产生这样的事情我觉得这样很棒因为代表小孩也会觉得说 OK 那今天我做到这件事我爸妈会跟我讨论我们要怎么样变得更好可是我不用觉得这件事情做不好是我很糟我很没有价值可是有时候我自己会很气我觉得这样一直生气身体也不是很健康真的我也觉得所以我觉得当父母真的很难我说句实话我觉得最后的结论就是当父母很难

我也很喜欢小红刚刚就是想跟各位父母喊话就是有时候小孩真的会变成怎么样真的不完全是因为你做了什么是或是你没做什么因为有时候小孩也有他自己的个性特质跟他的选择但是的确当我们有机会可以多接近小孩的世界的时候也许我们跟小孩的关系能掌握的部分就多一些真的很不容易

好辛苦喔對啊 真的謝謝小紅今天跟我們分享很多特別是那個界線的部分我覺得對大家就是我們這裡的很多朋友對於設界線這件事情很困難可是辦不到的是不是還是辦不到但是我覺得你給了我們一盞明燈讓我們知道我們可以往那個方向去努力所以我們可以去思考也許設界線難的不是這個行動而是我們心理上覺得我們夠不夠格去做這件事你心裡的那個 那個叫電網

没错我要是觉得我够格我觉得我反而比较不容易被别人的情绪影响那我就比较做得到真的今天很感谢小红那中部制放心说我们下次见咯拜拜拜拜