Shownotes Transcript
Marine Le Pen, condamnée ?
Salut à toutes et à tous et salut Ingrid ! Salut Hugo ! Comment ça va aujourd'hui ? Eh ben ça va bien, je suis contente de te retrouver pour un épisode à chaud. On a décidé aujourd'hui de faire un épisode de réaction sur une actualité, donc moi personnellement je trouve ça assez motivant. Et toi, comment tu sens cet épisode ? Ouais, c'est vrai que ça va être un format un peu différent et
Effectivement, on a décidé de réagir à une affaire qui a eu lieu il y a seulement deux jours, lundi
Cette affaire, vous en avez peut-être entendu parler, elle concerne Marine Le Pen, qui est la leader de l'extrême droite en France parce qu'elle a été condamnée. Et on va vous expliquer que ce mot « condamnée », en français, il peut avoir plusieurs sens. Oui, c'est vrai qu'on s'est dit que pour le titre, on allait faire un petit jeu de mots.
C'est Hugo qui a trouvé ce jeu de mots. Je t'en donne la paternité. Parce qu'en fait, en français, le mot « condamné », ça marche à la fois pour une décision de justice. On peut être condamné à de la prison, condamné à une amende, etc., etc.
mais on l'utilise aussi de manière plus symbolique dans d'autres contextes. Par exemple, en médecine, on peut dire que quelqu'un est condamné quand il a un diagnostic qui… Il n'a aucune chance de s'en sortir. Et puis, plus symboliquement encore, on peut dire qu'on est condamné, par exemple, à une mort politique, c'est-à-dire que quelque chose qui s'est passé…
fait qu'on ne va pas réussir à aller au-delà et à retrouver une vie normale après ça. Exactement. Donc, on va essayer de vous expliquer dans cet épisode pourquoi Marine Le Pen a été condamnée dans une affaire qu'on appelle l'affaire des assistants parlementaires. Donc, on va vraiment reprendre les bases pour vous aider à y voir plus clair.
et vous expliquer aussi les conséquences de cette affaire parce qu'on peut dire que c'est un véritable séisme, un tremblement de terre sur la scène politique française C'est une affaire judiciaire mais qui va avoir d'énormes conséquences sur le paysage politique en France donc c'est assez important à comprendre
Et puis, il y a eu beaucoup de réactions à l'international aussi à propos de cette affaire que ce soit le président américain, le président russe Donc c'est pour ça, on pense que vous en avez certainement entendu parler et notre objectif, c'est de vous aider à y voir plus clair de partager quelques expressions et mots de vocabulaire qui vont vous aider ensuite si vous voulez suivre cette affaire lire des articles, etc.
Et puis vous dire un peu peut-être ce que nous on en pense personnellement, quelles sont nos réactions face à cet événement majeur. Qu'est-ce que t'en penses Ingrid ? Le programme te plaît ? Oui, ça me plaît, on peut y aller ! C'est parti !
Alors, pour commencer, qu'est-ce que c'est que cette fameuse affaire des assistants parlementaires ? Pour vous aider à comprendre un peu le contexte. Donc, ça concerne le Parlement européen, c'est ça ? Oui, c'est ça. Un Parlement, donc, c'est l'endroit où siègent les députés. En France, on a un Parlement, mais on a aussi des élus qui siègent au Parlement européen.
Et donc l'affaire qui concerne Marine Le Pen et son parti, le Rassemblement National, c'est une affaire de détournement de fonds. Donc ils ont utilisé l'argent pas comme il fallait au niveau du Parlement européen.
Ouais, c'est ça Donc en fait, le parlement en France, ça s'appelle l'Assemblée nationale et comme tu l'as dit, au niveau de l'Union européenne, il y a le Parlement européen et ce n'est pas les mêmes députés Quand on est député en France à l'Assemblée nationale on ne peut pas être député au Parlement européen et vice versa
Et en fait, ce que le Rassemblement National a fait c'est qu'il a utilisé l'argent qui devait normalement servir aux députés européens pour financer les activités du parti en France donc des
activités qui n'avaient rien à voir avec la politique européenne C'est pour ça, comme tu l'as dit que c'est ce qu'on appelle un détournement de fonds Détourner des fonds Des fonds, c'est de l'argent et détourner, ça veut dire les utiliser d'une façon qui n'était pas la façon prévue à l'origine
Mais ça, c'est quelque chose qui est condamné évidemment par la justice. On peut détourner des fonds en politique mais on peut aussi en détourner dans une entreprise, par exemple. Si on utilise de l'argent de l'entreprise pour s'acheter des choses personnelles, des choses qui ne sont pas pour l'entreprise, là aussi, c'est du détournement de fonds et c'est condamné par la justice.
Dans cette histoire, en fait, le parti qui s'appelait à l'époque Front National, puis qui est devenu Rassemblement National,
à organiser tout un système de détournement de fonds. Donc c'est-à-dire que ce n'était pas juste une personne qui vole de l'argent pour l'utiliser, mais c'était tout un parti qui avait décidé de récolter tout l'argent qui était mis à disposition de tous les eurodéputés de leur parti, de le centraliser,
puis de redistribuer cet argent comme il le voulait, en donnant des sommes importantes à certaines personnes proches de Marine Le Pen, en donnant des petites enveloppes à des personnes en France qui travaillaient pour le parti mais qui n'avaient jamais eu de contact avec le Parlement européen. Donc voilà, c'était tout un système qui a d'abord été mis en place par le père de Marine Le Pen, Jean-Marie Le Pen, puis qui a été...
continuée par Marine Le Pen. Et j'ai même vu dans certains articles qu'il disait qu'elle l'avait industrialisée, c'est-à-dire qu'elle en avait créé une machine à récolter de l'argent et à l'utiliser pour le parti, qui était vraiment énorme. Il y a eu des millions et des millions d'euros qui ont été détournés de cette manière. Oui, et c'est très grave parce que ça...
implique d'utiliser de l'argent qui normalement doit servir à l'ensemble des pays de l'Union européenne qui doit servir pour financer la politique européenne pour financer au contraire les activités d'un seul parti au niveau national Donc comme tu l'as dit, il y avait des petits
petites enveloppes qui circulaient et aussi des personnes qui étaient recrutées en tant qu'assistants parlementaires donc des assistants de députés européens mais qui en réalité n'avaient aucun contact avec ces députés européens qui travaillaient exclusivement pour le Rassemblement national en France
Oui, parce que pour être un peu plus clair, au Parlement européen, chaque député a le droit à une certaine somme d'argent pour pouvoir employer des assistants et pour pouvoir dépenser ce qu'il faut pour travailler correctement. Donc en fait, là, le Front national a dit non.
Aux eurodéputés, non, non, non, vous n'allez pas utiliser votre enveloppe, vous allez nous la donner et nous on va décider de comment on utilise cet argent. Mais d'un autre côté, c'est assez cohérent avec la vision que ce parti a de l'Union européenne, non ? Disons que comme ce parti ne croit pas en l'Europe, ne soutient pas le principe même d'Union européenne,
en tout cas c'était le cas à l'époque, maintenant ça a changé un peu, eh bien on peut imaginer qu'ils ont décidé de se faire élire au Parlement européen dans l'objectif de pouvoir récupérer cet argent et l'utiliser pour plutôt leur activité nationale. C'est très nationaliste finalement ce qu'ils ont fait.
Ouais, ouais, ouais. Et comme tu dis, c'était vraiment devenu assez industrialisé puisque dans le jugement sur cette affaire, il y avait des documents qui montraient
que certains membres du Front National ou Rassemblement National, notamment Marine Le Pen, disaient explicitement « Voilà, on utilise cet argent, on a besoin de cet argent de l'Union Européenne pour financer le Rassemblement National en France parce que c'est un parti qui avait… »
comme pas mal de partis, mais c'est un parti qui avait de grosses difficultés financières et sans cet argent de l'Union Européenne, ça aurait été difficile pour lui de survivre. Donc ils ont vraiment mis tout ce système en place et on peut dire qu'ils ont utilisé l'Union Européenne comme une vache à lait. Ça c'est une expression, une vache à lait. Bon, il y a exactement la même en anglais et j'imagine dans d'autres langues.
Autrement dit, c'était leur source de revenus. Ils n'avaient rien à faire, ils n'avaient pas à travailler et l'Union européenne leur donnait de l'argent pour financer leurs activités en France. Et eux, ils ne s'intéressaient pas du tout à la politique européenne. On ne saura jamais si, sans cet argent, le Front national puis le Rassemblement national auraient eu autant de succès, auraient pu faire des campagnes comme ils ont fait.
C'est trop tard maintenant pour revenir en arrière, mais on se demandera toujours si une des raisons pour lesquelles ils ont été aussi forts ces dernières années, c'est grâce à cet argent détourné. Oui, parce qu'on parle de 7 millions d'euros détournés, c'est ça ? Il me semble. J'ai cherché, il me semble avoir vu 4 millions...
Mais en fait, il n'y a pas un chiffre très clair parce que du coup, c'est découpé en plusieurs catégories. Mais en tout cas, c'est des millions. Et il faut préciser que
Vous allez sûrement beaucoup entendre qu'il n'y a pas eu d'enrichissement personnel. Ça, c'est quelque chose sur lequel les membres du Rassemblement national insistent beaucoup. C'est pour dire qu'ils n'ont pas détourné des fonds pour s'acheter des villas, des piscines, etc., comme ça a pu être le cas avec d'autres affaires.
Il faut quand même souligner que les sommes étaient assez importantes pour que certaines personnes, notamment proches de Marine Le Pen, même si elle travaillait un peu pour le parti, étaient quand même surpayées, même si ça avait été légal. Des 9000 euros pour son garde du corps, ça reste quand même un peu plutôt cool personnellement, on va dire ainsi.
Ils ont aussi été accusés d'emplois fictifs, ça c'est un terme important, qu'on retrouve assez souvent, notamment dans ce genre d'affaires politiques, parce que cette affaire qui touche le Rassemblement National, elle a aussi touché d'autres politiciens, il y a quelques années, peut-être qu'on en reparlera. Donc un emploi fictif, c'est quand une personne est officiellement salariée d'une
d'une structure, d'un parti politique ou autre et elle est rémunérée pour ça alors qu'en réalité, elle ne travaille pas du tout Donc voilà, elle a un contrat elle apparaît dans la liste des employés et elle est payée mais elle ne travaille pas
Pour cette entreprise ou pour ce parti. Donc ça, c'est ce qu'on appelle un emploi fictif. Et il me semble que là, dans cette affaire, il y avait plusieurs... Je ne sais pas si c'était des assistants qui étaient en emploi fictif ou au contraire, simplement des proches des politiciens du Rassemblement national, mais il y a aussi cette accusation d'emploi fictif. Finalement, dans cette affaire, c'est principalement une affaire d'emploi fictif puisque...
tout l'argent récolté par le Front National pour l'utiliser pour le parti, c'est que de l'argent qui était officiellement déclaré pour des assistants parlementaires qui n'existaient pas. Ou alors qui, sur le papier, faisaient semblant de travailler pour les eurodéputés, mais en fait ne les connaissaient même pas. Donc finalement, je pense qu'on peut même dire que 100% de l'argent détourné l'a été fait avec la courbe
la couverture d'un emploi fictif. D'accord. Et il me semble que la façon dont cette affaire a été découverte, je crois que c'était en 2015, quand le Front National a publié son organigramme et des politiciens européens se sont rendus compte que sur cet organigramme, il y avait
plusieurs responsables politiques qui officiellement devaient travailler pour le Parlement européen mais qui étaient dans l'organigramme du Rassemblement national au niveau national. Donc là, ils se sont dit « Ah, c'est un peu suspect, c'est un peu bizarre parce que ces personnes-là sont censées travailler
pour le Parlement européen, mais en fait, on voit qu'elles sont très impliquées, elles sont dans l'organigramme du Rassemblement national. Et là, ils ont commencé à enquêter, ils se sont rendus compte qu'il y a eu ces détournements de fonds de 2004 à 2016, je crois que c'est ça, ou 2002 à 2016, enfin... 2004, je crois...
Je n'ai pas les dates sous les yeux, mais en tout cas, je sais que ça s'est arrêté au moment où l'enquête a commencé. Ils se sont dit « Ouh là là ! » Donc, ils savaient bien ce qu'ils faisaient. Il y a des emails qui montrent que certaines personnes au niveau de la comptabilité avaient dit « Attention, on va se faire épingler, donc on va se faire, comment dire ? » « Attraper. »
Et après, quand l'enquête a commencé, il y a beaucoup de jeunes hommes politiques qui aujourd'hui, par exemple, sont députés à l'Assemblée française, qui ont dû fournir des preuves qu'ils travaillaient à l'époque alors qu'en fait, ils ne travaillaient pas. Donc, ils ont produit des faux documents. Et voilà, il y a beaucoup d'emails, de calendriers, d'agendas qui ont été ressortis
Et c'était assez flagrant qu'il y a beaucoup de jeunes cadres du Front National, Rassemblement National, qui ont fait leur début de cette manière. On peut dire aussi que le parti leur a forcé la main, mais finalement, ils ont quand même participé et donc ils ont tous été condamnés. Et ça, ce sera peut-être notre deuxième partie.
Après cette enquête, une enquête de plusieurs années, qu'est-ce qui s'est passé finalement ? Exactement. Eh bien voilà, on va peut-être passer à une autre partie pour parler du procès et de l'enquête.
Alors, donc on vous disait que cette affaire a duré de 2004 à 2016 donc ça peut vous sembler un peu surprenant qu'on ait le verdict seulement cette année mais il faut savoir que c'est une enquête qui a duré très longtemps puisqu'elle a duré quasiment dix ans Il y avait beaucoup de documents à retrouver et cette enquête a aussi été ralentie par
Marine Le Pen et les responsables du Front National qui ont systématiquement refusé de collaborer avec les enquêteurs et Marine Le Pen, par exemple, a refusé plusieurs fois de se présenter devant le tribunal en disant que, bon, on va expliquer ça un peu plus tard, peut-être sa ligne de défense
mais que ce procès n'avait aucune légitimité, qu'elle n'avait pas du tout enfreint la loi, autrement dit qu'elle avait toujours respecté la loi et donc que ce procès n'avait pas lieu d'être. Oui, c'est vrai que ça a beaucoup traîné parce que Marine Le Pen forcément n'avait pas très envie d'être condamnée avant de devenir présidente de la République. Mais finalement, on a eu un verdict très récemment. Le
Le verdict est le suivant. Donc, il y a 24 personnes qui ont été condamnées. Il y a aussi le Front National en tant que personne morale qui a été condamné. Et donc, le parti doit 2 millions d'euros à la France.
Ah ça c'est intéressant peut-être à expliquer. Donc « doit », le verbe « devoir ». Devoir de l'argent à quelqu'un, ça veut dire qu'on a une dette envers cette personne. Donc le parti maintenant a une dette de 2 millions d'euros envers l'État français. Ou peut-être, je sais pas du coup si l'argent va être reversé à l'État français ou à l'Union européenne. Ce serait plus logique que l'argent revienne au Parlement européen. C'est une amende. Donc une amende, c'est quand on doit...
payer une somme d'argent pour compenser une infraction qu'on a faite. Donc, ce n'est pas vraiment un remboursement, c'est plus une manière, c'est une punition sous forme de somme d'argent. Et donc là, le parti a été condamné à 2 millions d'euros, dont 1 million ferme. Ça veut dire que maintenant, tout de suite, ils doivent verser 1 million d'euros. Et si jamais ils sont pris
pris la main dans le sac à nouveau, donc pris la main dans le sac, ça veut dire qu'on voit qu'ils ont fait une infraction, eh bien, ils auront l'obligation de payer le deuxième million. Donc ça, c'est pour le parti.
Je reviens sur cette expression, c'est vrai qu'elle est assez imagée Prendre quelqu'un la main dans le sac Bon, vous avez bien l'image de quelqu'un qui essaye de voler dans le sac d'une autre personne voler son portefeuille par exemple Donc être pris la main dans le sac, ça veut dire qu'on est attrapé au moment où on essaye de commettre une... pas forcément un crime mais...
Bon, quelque chose d'illégal, être pris la main dans le sac. Ou même, voilà, un enfant à qui on a interdit de manger des bonbons et qui va discrètement dans la cuisine essayer de prendre des bonbons et que sa mère arrive à ce moment-là et le voit, on peut dire que l'enfant est pris la main dans le sac.
Exactement. Donc oui, ça c'est les sanctions envers le Rassemblement National, Marine Le Pen et aussi des responsables de ce parti. Comme tu l'as dit, il y a 24 personnes qui ont été condamnées. C'est ça.
Donc, il y a eu plusieurs condamnations. On peut peut-être s'arrêter seulement sur celle qui concerne Marine Le Pen personnellement. À quoi est-ce qu'elle a été condamnée, Marine Le Pen ? Donc, elle a eu quatre ans de prison, dont deux fermes aménagées sous bracelets électroniques.
Je vous dis exactement et après, on va expliquer point par point. Une amende de 100 000 euros et 5 ans d'inéligibilité avec exécution provisoire. Alors peut-être qu'on peut commencer par les 4 ans de prison, dont 2 fermes. Qu'est-ce que ça veut dire, ferme ?
Ouais, donc ça, c'est pour une sanction, une peine décidée par un tribunal Ça peut être soit ferme, soit avec sursis en particulier quand ça concerne la prison Ferme, si on a par exemple deux ans de prison ferme ça veut dire que c'est non négociable On doit passer ces deux ans en prison ou alors, comme ça va être le cas pour Marine Le Pen avec un bracelet électronique
Et sursis, du coup, tu peux expliquer avec sursis ? En fait, on peut être condamné soit à une peine ferme, comme tu dis, non négociable, soit être condamné à une peine avec sursis ou alors un mix des deux. Et ce qui est avec sursis, c'est ce qu'on ne va pas faire dans un premier temps et qu'on ne fera peut-être jamais. Mais attention, si
Si jamais on enfreint la loi, si jamais on ne respecte pas certaines conditions, automatiquement, cette peine-là, on va devoir la faire. Donc Marine Le Pen, elle est condamnée à deux ans ferme. Elle doit faire cette peine. Et il y a deux ans qu'elle devra faire si jamais, par exemple, elle ne respecte pas la loi, si elle commet une autre infraction. Et en plus de ça,
les deux ans qu'elle doit faire ferme, elle ne les fera pas vraiment dans une prison, elle les fera plutôt chez elle avec un bracelet électronique. C'est ça. Ensuite, la deuxième peine, tu l'as dit, c'est une amende de 100 000 euros. Donc bon, ça, c'est assez facile à comprendre. Ça ne devrait pas être un gros problème, je pense, pour Marine Le Pen de trouver ses 100 000 euros. Non. Il faut savoir que la famille Le Pen a des...
de généreux donateurs notamment son père qui avait reçu de la part d'un homme très riche je crois que c'était dans les années 80 il avait reçu l'héritage de cet homme notamment un château dans lequel Marine Le Pen s'est installée ensuite donc voilà, la famille Le Pen a beaucoup d'argent donc ça devrait pas être un problème de trouver ces 100 000 euros
mais la dernière peine qui va sûrement lui poser plus de problèmes c'est cette fameuse inéligibilité Cette troisième peine, c'est celle qui est la plus débattue parce qu'à cause de ça Marine Le Pen ne va pas pouvoir se présenter à la prochaine élection présidentielle qui doit avoir lieu dans deux ans, en 2027 et comme à chaque élection, elle faisait un meilleur score
beaucoup de ses proches et de ses soutiens pensaient que cette fois, ce serait la bonne et qu'elle arriverait enfin à devenir présidente Bon, ils avaient aussi dit ça à la dernière élection donc il n'y a aucune certitude mais c'est vrai que c'était une des candidates avec le plus de chances de remporter l'élection pour cette... voilà, pour la prochaine élection présidentielle de 2027
Et ce qui a beaucoup fait couler d'encre aussi à propos de cette peine, c'est qu'elle doit être appliquée immédiatement. Alors peut-être que tu peux expliquer ça ? Ouais, alors ça c'est la partie un peu compliquée et pourtant très très importante. C'est que concernant cette inéligibilité, l'exécution est provisoire. Une exécution provisoire, ça veut dire que
Dès le premier procès, la peine est mise en place. Marine Le Pen, dès aujourd'hui, elle est inéligible. Elle n'a pas le droit de se présenter à une élection. Pourtant,
elle fait appel. Faire appel, ça veut dire qu'on dit « non, je ne suis pas d'accord, j'ai besoin d'un deuxième procès » et alors il y a un tribunal spécial qui juge pour la deuxième fois. Ça, ça arrive pratiquement tout le temps ou en tout cas très très souvent dans tous les types de jugements. Les condamnés demandent un deuxième jugement pour confirmer. Et alors ?
Il est possible que la peine ne soit pas exécutée tant qu'on n'a pas eu tous les recours possibles, c'est-à-dire qu'avant que tous les tribunaux aient confirmé la condamnation, la condamnation n'existe pas encore. Mais les juges peuvent décider d'une exécution provisoire
Pour plusieurs raisons, ils peuvent dire que « je pense que c'est mieux, par exemple, que cette personne, en attendant son jugement en appel, aille déjà en prison. » « Je pense que c'est mieux que cette personne, en attendant son jugement en appel, paye déjà une amende. » Et dans le cas de Marine Le Pen, les juges ont estimé que c'était mieux, en attente de son jugement en appel, qu'elle soit déjà inéligible.
Donc cette décision a fait couler beaucoup d'encre comme je vous l'ai dit Maintenant on va vous parler un peu de ses différentes réactions Alors on va commencer peut-être par la réaction de la principale intéressée Marine Le Pen
Bon, elle n'a pas attendu la fin du verdict pour quitter l'audience, quitter la salle Elle s'attendait à ce verdict, elle s'attendait à être condamnée mais elle a été très surprise par le fait que cette inéligibilité soit avec une application provisoire Ça, je pense qu'elle ne l'avait pas prévu et ça a vraiment choqué
tous les responsables du Rassemblement National et d'autres politiciens aussi, on va en reparler un peu plus tard. Pourquoi elle a été tellement surprise par cette décision ?
Eh bien, parce qu'elle s'attendait donc à pouvoir quand même se présenter aux élections en attendant son jugement en appel et que pour mettre en place cette exécution provisoire, les juges ont dû expliquer leur décision et elle a estimé que la décision n'était pas une décision de justice mais était une décision politique. Alors,
C'était quoi les justifications des juges ? Premièrement, ils ont estimé qu'il y avait une possibilité de récidive, que Marine Le Pen, tant qu'elle restait élue quelque part, elle pouvait continuer à détourner de l'argent. Même si ce n'était pas forcément le Parlement européen, il pouvait y avoir un risque. Ensuite, ils ont aussi pris en compte le fait qu'elle n'avait pas exporté
Elle n'a pas exprimé de remords, elle n'a pas exprimé une prise de conscience de la violation de la loi. En général, la défense du Rassemblement national était de dire que puisqu'il n'y avait pas un enrichissement personnel direct, c'était pas grave, ils n'ont pas vraiment enfreint la loi. Donc les juges ont estimé qu'on ne pouvait pas vraiment lui faire confiance pour ne pas recommencer.
Et enfin, la dernière justification qui est celle qui a le plus fait polémique, c'est que les juges ont dit clairement que puisque Marine Le Pen était candidate à l'élection présidentielle, il pouvait y avoir un trouble à l'ordre public. Il me semble qu'ils ont peut-être dit même trouble démocratique, puisqu'ils ne devaient pas
être normal qu'une personne condamnée mais en attente d'un deuxième jugement puisse être donc condamnée
candidate à l'élection, puis élue, et donc avoir une immunité après, avant même d'avoir eu son deuxième jugement. Donc voilà, ça a été un peu la justification, et pour le Rassemblement national, cette justification montre que les juges ne voulaient vraiment pas que Marine Le Pen soit candidate, puis élue à la présidence de la République.
Oui, parce que pour eux, non seulement cette condamnation n'est pas légitime mais en plus cette application immédiate a été décidée dans le seul but d'empêcher Marine Le Pen de se présenter à la prochaine élection Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a des politiciens qui sont de l'autre côté qui sont à l'opposé sur le spectre politique de l'extrême droite donc notamment Jean-Luc Mélenchon
qui, eux aussi, ont dit que ce n'était pas à la justice d'empêcher à des candidats de se présenter et que pour battre un candidat, il fallait le battre dans les urnes autrement dit, via les élections et non pas via la justice Donc ce procès, qui concernait d'abord le Rassemblement national et Marine Le Pen il a ouvert un débat plus large sur la question de l'état de droit
Un état de droit, c'est dans une démocratie la séparation des pouvoirs Il faut que la justice soit indépendante qu'elle ne puisse pas être instrumentalisée par le pouvoir politique Donc voilà, il doit y avoir cette indépendance entre le pouvoir judiciaire le pouvoir politique et le pouvoir législatif Et selon certains points de vue, en fait ça dépend du point de vue selon lequel on se place, mais
certaines personnes disent que cette décision est en fait une instrumentalisation
indirect, mais bon, via le gouvernement pour empêcher une candidate de se présenter. Donc ça ne respecterait pas l'état de droit. Et au contraire, d'autres observateurs disent que le fait qu'une candidate aussi influente, aussi importante que Marine Le Pen soit condamnée, ça prouve que la justice est bien indépendante. Et finalement, qu'est-ce qui risque de se passer ?
Au moment où on parle, on a eu des nouvelles de la réaction du côté de la justice.
Il faut savoir qu'avec toutes les déclarations du Rassemblement national, les juges ont été menacés de mort. Il y a eu beaucoup d'attaques contre la justice et donc ça a fait réagir. Et la cour d'appel, donc ceux qui doivent s'occuper du deuxième jugement, a fait une déclaration publique via un communiqué de presse pour dire qu'ils allaient faire en sorte d'éliminer
d'examiner le dossier du Rassemblement national à temps pour que la décision finale soit rendue avant l'été 2026. Et alors ça, c'est très intéressant puisque, en fait, normalement, les délais de la Cour d'appel sont très très importants. Ça peut prendre deux ans, trois ans et...
Les personnes qui sont accusées, qui sont condamnées, peuvent, si elles le veulent, faire traîner les choses, c'est-à-dire faire en sorte que ce soit très lent.
Alors, si Marine Le Pen n'avait pas eu la peine provisoire, peut-être que c'est ce qu'elle aurait fait. Elle aurait fait en sorte que le jugement en appel ne soit qu'après les élections. Comme ça, si elle gagnait, elle avait l'immunité et elle n'aurait pas été jugée pendant cinq ans. Mais là, comme elle a la peine avec exécution provisoire, elle a tout intérêt à ce que ça aille vite. Et les juges qui ne veulent pas être accusés d'être...
partiaux et qui ne veulent pas être surtout menacés de mort vont faire en sorte aussi que ça aille vite. Donc normalement, d'ici environ un an, il y aura un jugement définitif.
Exactement. Et ça aussi, c'est l'ironie du sort parce que, comme on l'avait un peu dit, la stratégie initiale de Marine Le Pen... D'ailleurs, on le rappelle, Marine Le Pen a fait des études de droit. Elle a été avocate pendant quelques années, donc elle connaît relativement bien la loi.
Sa stratégie initiale, c'était de faire traîner le procès le plus longtemps possible parce que déjà à l'élection présidentielle de 2017, cette affaire avait éclaté, donc on en parlait. Et aussi à l'élection présidentielle de 2022, il y avait toujours cette affaire, mais comme elle était en cours, Marine Le Pen a pu se présenter à chaque fois. Voilà.
Elle a essayé de la faire traîner encore suffisamment pour pouvoir se présenter une troisième fois, mais là, malheureusement pour elle, le jugement a été rendu. Et maintenant, au contraire, elle va tout faire pour accélérer le plus possible ce deuxième jugement avec la cour d'appel. Donc on peut dire que c'est un peu le... comment on dit ?
tel est pris qui croyait prendre, ou l'arroseur arrosé. L'arroseur arrosé, c'est ça. Elle a tout fait pour que ça se passe d'une certaine manière, et finalement, ça se retourne contre elle. Donc, on va voir les conséquences que ça va avoir au niveau politique. C'est encore un peu tôt pour en parler, mais il y a beaucoup de questions qui se posent au niveau de son successeur. Si Marine Le Pen est bien inéligible en 2027 ?
qui va se présenter à sa place A priori, ça devrait être le président actuel de son parti le jeune Jordan Bardella Mais pour le moment, Marine Le Pen refuse totalement de reconnaître la possibilité qu'elle ne se présentera pas à l'élection Donc bon, on va voir ce que ça va donner On va voir l'impact que ça va avoir aussi sur les autres partis
beaucoup de choses vont bouger dans les prochains mois, les prochaines années. Les plaques tectoniques du paysage politique français vont bouger, se déplacer. Donc on verra ce que ça donne. Ouais, on verra. Est-ce qu'on a tout dit ?
Oula, j'espère. En tout cas, on en a dit beaucoup. J'espère que c'est assez clair. Pour nous, ça a été un exercice, je pense, un peu compliqué, mais intéressant. Voilà, de réagir à chaud, sans beaucoup de préparation.
Mais on espère que le format vous plaira et que ça vous aura aidé au moins un peu à mieux comprendre toute cette histoire. Ok, arrêtons-nous là. Donc, merci à toutes et à tous. On se retrouve dans deux semaines. Merci. À dans deux semaines.