E174 Apprendre le français en immersion dans l'Utah
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人们常说，学习一门外语最好的方法是去说这门外语的国家生活。这就是著名的“沉浸式学习”。 不幸的是，并非每个人都有能力、时间或动力去尝试如此激进的体验！ 如果有一种方法可以在不离开祖国的情况下沉浸式学习呢？这就是美国犹他州一个相当特殊的学校项目所承诺的。 为了解其运作方式，雨果会见了亚历山德拉，一位在盐湖城的一所小学参与该项目的法国老师。 她向我们解释了所使用的方法、遇到的挑战以及她的年轻学生取得的成果。

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<raw_text>0 在Luta沉浸式学习法语

大家好，希望你们一切安好。也许你们中的一些人正在度假，如果是这样，请好好享受。InnerFrench今年夏天不休息，和去年一样，我们将每两周发布一集新剧集，陪伴你们在海滩、山上或办公室（如果你们不度假的话）。

请放心，InnerFrench也会休假，但我们已经安排好，总有人会发布剧集，这在很大程度上要感谢Ingrid，所以谢谢她。

简而言之，今天，正如你们所听到的，我们将讨论沉浸式学习。人们常说，这是学习一门外语的最佳方式，去一个说这门外语的国家待一段时间。但这并非人人能做到。年轻的时候，我们不一定有足够的经济能力这样做。而长大后，有了家庭和事业，就是后勤保障的问题了。但如果我说，可以在不离开自己国家的情况下沉浸式学习呢，这是……

这就是我们今天要和我的嘉宾亚历山德拉一起探讨的内容。她是马赛人，但我认识她并不是在马赛，因为她住在美国。不，我通过她丈夫认识了她，他是一位忠实的播客听众。我发现亚历山德拉是一位在犹他州沉浸式学习项目的老师。

而当我提到“沉浸式学习”时，这不仅仅是每周几小时的法语课。不，亚历山德拉的学生所有科目都用法语学习，数学、科学、历史，从第一天入学起，一切都是用法语进行的。所以我非常好奇地想知道这类项目是如何运作的，他们使用什么方法，以及它是否真的有效。

亚历山德拉欣然同意回答我所有的问题，并在播客中与大家分享。所以现在，请听我们的谈话。你好，亚历山德拉！你好，雨果！感谢你接受我的邀请。我很高兴今天能邀请你在播客中谈论沉浸式学习法语。

但首先，你今天是从美国犹他州盐湖城给我们打电话的。我好像记得你最初是马赛人，所以也许你可以告诉我们你是怎么到那里的？是的，首先感谢雨果邀请我参加你的播客。

事实上，我来自马赛，大约八年前，我在马赛的海滩上遇到了我的丈夫，然后我就来到了犹他州。

结果，当我来到犹他州看他时，我发现这里有一个沉浸式学习项目。因此，当时我还是法国国家教育部的老师，我就申请了休假。

就这样，我来了。好的，如果我理解正确的话，你的丈夫是犹他州人。是的，就是这样。好的。他出生在盐湖城，他做了一个小小的旅行，一个小的欧洲之旅，然后在马赛的卡朗格登陆。好的，在卡朗格相遇。那么卡朗格，这是一个我……

在我和我的女朋友搬到马赛之前，很难向她解释的概念。最好的办法就是去搜索引擎搜索卡朗格的图片，你就会明白这是什么了。但这是一个位于马赛、卡西斯等地区之间的自然公园。这是……

陆地与海洋相遇的地方，因此地形非常特殊，可以说是很小的山脉，直插入海。这就是所谓的卡朗格，可以说是该地区的一颗明珠。我想你不会反驳这一点。不会，绝对不会。卡朗格是我作为马赛人的骄傲。我建议任何想参观法国的人都去那里看看。太美了。

你搬到美国多久了？快八年了。好的，好的。你喜欢那里吗？你喜欢盐湖城吗？是的，适应过程有点艰难，正如我和我丈夫经常开玩笑的那样，马赛文化……

纯粹的南方文化，与犹他州盐湖城的文化和生活方式完全相反。所以我真的必须重新学习如何沟通，并且真正地适应。很有趣的是，人们经常认为我表达方式很生气。

看人的方式，其实根本不是这样，马赛人确实很善于表达。

他们也倾向于大声说话。所以，我的女朋友一开始也这样认为。当我们有时听到街上或公共汽车上的人说话时，她会问我：“啊，他们在争论什么？”我会说：“不，不，这只是一次普通的谈话，他们根本没有争吵。”但确实，他们非常善于表达，有点像意大利人，没有落入陈词滥调。但是，正如你所说，南方人有点这种气质。

完全是这样，还有用手说话，大量的面部表情，我必须重新学习。我确实也必须注意我的表达方式，以及我的语速。

而且我总是尽量在交谈时保持微笑。很有趣的是，现在当我回到法国，回到马赛时，我需要一点时间来适应。我下飞机后的第一小时，例如，我和我姐姐在车里，我会说：“哇，慢点，因为现在信息太多了。”

好的。你不会太想念马赛吗？是的，我非常想念它，尤其是住在海边。我记得，下班后，我经常去卡朗格或一些景点，例如克雷特之路。我不知道你是否有机会体验过。是的，当然。当我搬到这里时，盐湖城是山区。当我们眺望地平线时，没有大海。只有山，山。

而且空气中没有那种潮湿感，没有咸水的味道，食物，海鲜，……

所以这非常不同，需要时间，但我喜欢这里。我真的很喜欢盐湖城，我认为它是孩子们的乐园，特别是如果你有家庭的话。这里有太多适合孩子做的事情了，在这里养育孩子是一件幸福的事情。所以目前，你和你的丈夫和家人不打算搬回法国吗？你们打算留在盐湖城吗？目前，我们这样很好。也许等孩子们长大后，

我想给他们机会去法国上大学，也让他们了解我成长的文化，并有机会支持马赛奥林匹克队。马赛奥林匹克队，这座城市著名的足球俱乐部。在犹他州，这几乎是一种宗教信仰。这里有摩门教徒，在马赛，有马赛奥林匹克队。就是这样，总结得很好。好的。

你说你在搬家之前在法国的国家教育部门工作。所以，当我们说我们在国家教育部门工作时，通常意味着我们是老师，在学校、高中，等等，这可能是不同级别的。

你在搬到那里之前已经流利地讲英语了吗，还是你主要是在搬到那里之后才学会的？我的英语水平不错，我在学校上过课。之后，这是一种相当学院派的英语，我需要，我想说，一年时间来适应，尤其是在小组对话中。

这对我来说最困难，理解并跟上谈话，当几个人同时说话时，以及理解当地的表达方式。我认为很多听众都能感同身受，因为这是一个……

在学习外语的人中经常出现的问题，法语也是如此。经常有人对我们说：“啊，如果只有我一个人……如果只有一个人在和我说话，我能听懂，但是当法国人互相交谈时，我听不懂他们在说什么。”是的，当然，这是一个相当困难的练习。好的。所以你成为了一名……

盐湖城沉浸式学习项目的老师。你能给我们解释一下这个项目是什么，你工作的学校等等吗？这是一个在2008年启动的项目，这是犹他州的一项法律，允许启动和资助这些最初的法语、中文和西班牙语沉浸式班级。

后来又增加了其他语言，但最初的三种语言是法语、中文和西班牙语。我认为很棒的是，这是一个对所有人开放的项目，它植根于公立学校，而且完全免费。要参加这个项目，在一年级，也就是6岁的孩子进入小学时，需要进行抽签。

这个项目的工作方式是，有两个大约25-30名学生的小组。每天，一个小组与美国老师一起开始一天的学习，另一个小组与外语老师一起开始。大约在一天的中午，这两个小组会轮换。这种模式是犹他州特有的。这通常被称为50-50模式。

为了获得州政府的资助，每个拥有该项目的学校都必须遵守该模式。好的。所以这很有趣。这真的是在公立学校，这并不是为那些……

私立学校，那些有能力为孩子尽早提供语言课程的家长所保留的。不，这是对所有人开放的，你说了这取决于抽签。所以，你只需要运气好。就是这样。如果父母已经说法语，那么在抽签中可以获得更多“彩票”。这可以提高家庭中签的机会。

而且，如果兄弟姐妹中已经有成员参加了该项目，那么其他兄弟姐妹获得该项目的机会也比其他学生高一些。所以这是在小学，对6到10-11岁的孩子？

是的，就是这样，从一年级到三年级。所以这种50-50模式适用于小学。然后，还有中学和高中的沉浸式班级，但形式略有不同。好的。你说它是在2008年启动的，所以它仍然是一个相当新的项目？

是的，它仍然相当新。关于完成高中学业的学生，第一批研究结果开始出现。我们可以看到这个项目的效果如何。例如，已经进行了一些研究，

这些研究是为了了解参加法语项目的学生在其他领域是否遇到更多困难。令人惊讶的是，根本没有。相反，例如用法语学习科学的学生，他们的成绩与用英语学习科学的学生相当，甚至更好。好的，这与所有关于在外国家庭长大的孩子所做的研究有点一致。

我们说几种语言，这会促进大脑的某种可塑性，这会迫使他们付出很多努力，而且通常，并非总是如此，但这通常会让他们在许多其他科目中更容易学习，而不仅仅是语言。这也有助于增强韧性，并增强神经元之间的连接。

在大脑中，能够真正用法语学习特定领域、特定科目。

所以，你解释说，这是一个彩票系统来加入这个项目，但是否需要注册这个彩票，或者盐湖城所有进入小学的孩子都会自动注册这个彩票？是的，需要注册。注册通常在二月份进行，为下一学年做准备，届时我们会举行一次信息会议。

法语老师会与对该项目感兴趣的家庭见面。我们会介绍这个项目。有时，我们会有往届毕业生来与我们互动，以便家庭能够了解那些在该项目中开始学习，现在说法语很流利的孩子的语言水平。好的。所以，没有孩子会在这个项目中，而他们根本不想学习法语，他们会有点……

有点被迫和强迫？通常，大多数情况下，孩子们都非常兴奋地学习一门外语，尤其是因为……

参加该项目的学生要么是母语人士，这只是一小部分，但有很多……我遇到过很多被派往犹他州的家庭，对他们来说，能有一位法国老师是一种解脱。正如你之前提到的，盐湖城是一个摩门教徒比较多的城市，所以每个……

每个摩门教徒在20多岁时，都会进行一次所谓的在外国的传教活动。我遇到过很多家庭，他们的父母或祖父母曾在法国或法语国家进行传教活动。他们希望他们的孩子或孙子能够学习他们自己学习的同一种语言。曾经有过一些孩子，但这很少见，或者……

有一次，一位家长来找我，对我说：“事实上，我的儿子仍然不明白你为什么不说英语。”过了多久？

六个月后。啊，是的！他一定非常沮丧……这让我想起了我的好朋友，我之前在播客中多次提到过他，他的父母是波兰人，当他三岁时，他们搬到了法国。在家，他只说波兰语。所以，当他上幼儿园时，他只说波兰语。

老师们听不懂他在说什么，所以他觉得老师们真的很笨，因为他们说话，但没有人理解他们。一开始相当令人沮丧。就是这样，但这仍然相当罕见。通常情况下，孩子们都非常渴望，他们已经读过法语书，在YouTube上看过一些小视频，所以他们相当……

可以说有一定的熟悉程度。好的，所以没有孩子是带着零基础来的，根本不说一句法语。他们通常有一些基础。大多数人都是零基础，因为……

他们在某种意义上对这种语言有一定的熟悉程度，因为他们学习过歌曲，我们会数到五。但是一旦我们完全沉浸其中，这与……

与传统的法语课程大相径庭，这时他们才意识到。这不再只是我们在YouTube上看到的学习数数的小视频，即使这确实是我们课堂上的一部分。

但是当他们意识到一切都是用法语进行时，无论是课堂指示、互动还是冲突解决，这时事情就变得有点复杂和具有挑战性了，正如我们所说的那样。所以你上课只说法语。你没有时间用英语解释一些事情。不，从第一节课开始就是100%的法语。

就是这样，真的是100%的法语。有时，当课堂上发生一些冲突，或者有些学生，例如，他们的父母，想念他们，例如，尤其是在他们很小的时候，当他们在一年级的时候，我们可以把他们带出教室，安慰他们，说一切都会好起来的，别担心等等。但是一旦回到教室，我们就再次说法语。

是的，确实，在这个年龄段上学已经是一个很大的挑战，一次很大的沉浸式体验。所以，如果再加上一门外语，确实，这可能会有点吓人。是的，尤其是在美国，幼儿园不是强制性的。

所以，有些孩子只上了相当于我们所说的幼儿园大班的课程。甚至有些孩子在幼儿园期间并不一定很认真，他们发现自己……

在一个一年级的班级里，他们不仅要学习用两种语言阅读、写作和计数，还要面对一种他们完全不了解的语言。当一个人六岁的时候，这有点令人不安。我明白了。你告诉我们这个项目是围绕50/50的结构组织起来的。它早上用法语开始，是这样吗？这取决于小组。有一个小组早上用法语开始，另一个小组用英语开始。

每对教师都有不同的工作方式。例如，有些教师每周都会轮换小组，这样就不会总是同一个小组早上用法语开始。

例如，我和我的同事，我们每学期换一次，其他人每月换一次。这真的取决于教师的喜好。你上的课不仅仅是法语课，正如你所说。你们用法语上数学课，其他科学课，我想可能是历史课，是这样吗？是的，所以在一年级、二年级和三年级，也就是6、7、8岁的学生，

数学课完全用法语进行。我们还做一些所谓的科学强化课程，我们学习的是真正有用的基本词汇，这些词汇将用于稍大的班级。科学课程是一个所谓的螺旋式课程，也就是说，我们在一年级学习基础知识，然后随着我们进入更高的年级，我们会深入学习。我们也用法语学习文学，我们使用……

我们使用一种叫做Taoki的法语阅读方法。我们还使用所谓的Borel-Mezoni方法。这是一种方法，其中语言的每个音都与一个手势相关联。然后，我们将这些手势组合在一起，以进行组合练习。就这样，一天的学习就是这样从一个领域到另一个领域进行的。

与传统的法语课程的区别在于，在传统的法语课程中，法语是我们学习的科目。我们的目标是真正地发现这种语言并理解它。但我们并不一定期望学生在像我们在法国小学或中学那样学习法语后会成为双语人士。而在这里，在沉浸式学习的环境中，语言真正用于教授其他科目。

孩子们可以在日常生活中体验它，在与母语人士的交流中练习它。

这是一个相对更积极和自然的学习过程，它可以帮助学生长期掌握语言技能。过了多久他们才能说法语？如果我可以这么说的话，有几个突破的阶段。

要知道的是，我已经教了一年级六年了。所以一年级是小学的第一年级。就是这样。而现在，我教的是三年级。这些学生9岁。

所以在教一年级的时候，我观察到了第一次突破，也就是说，学生们真正尝试用主语、谓语、宾语创建一个基本句子的时刻，通常在十月、十一月。这就是第一波。数量不多，只有几个。通常，最大的突破浪潮出现在二月份，然后是四月份。大多数学生在学年结束时真的开始更自发地说话。

更具体地说是在二年级。从第二年开始，他们开始能够相当自由地表达自己，是这样吗？他们在一年级表达的方式，通常是在句子中间夹杂一个英语单词。而当他们进入二年级时，他们有了更多的词汇量，并且掌握了基本的句子。所以……

所以他们在这一方面比较自由。之后，正如我经常向家长解释的那样，每个孩子都是不同的，都有自己的节奏。我看到有些孩子直到二年级才开始说话，而现在他们在四年级表现得非常好。

所以这不是一场比赛，这对家长来说非常重要，即使我自己也是一位母亲，我知道我们倾向于关注其他人。但真正重要的是要理解，是的，如果他们在一年级开始说话很好，但这并不总是这样。尽早开始的另一个好处是发音和口音？

因为根据我读过的研究，我们可以在任何年龄流利地学习一门外语。但是关于发音，如果我们想要能够拥有一个或多或少类似于母语人士的口音，最好在10或11岁之前学习这种语言。我认为这是截止年龄，因为之后我们的语音系统在某种程度上会固定下来，它变得不那么灵活了。

不那么灵活了，即使有例外，我们都认识一些口音极佳的多语言使用者，他们在成年后学习了这种语言，但这在更早的时候开始学习仍然更容易。是的，完全正确。事实上，今年我有一个学生，我没有在一年级教过她，因为我今年教的小组是我在一年级教过的小组，

还有一个新学生在二年级加入了，我确信她是法国人，因为她的法语太棒了，她的口音太棒了。两个月后，我做了一个活动……

我要求班上那些是法国人的学生，当时班上有两三个法国学生，不要坐在一起，因为我想让他们能够与其他学生一起进行辅导。我让她作为辅导员进行辅导，这时她说：“不，我不是法国人。”两个月后我才意识到这一点，因为她太优秀了。那么她是怎么说法语说得这么好的呢？

我认为这真的取决于学生以及他们毫无保留地表达自己的能力。最……

成功的情况是那些不害怕尝试和犯错的学生。而这个小女孩，玛丽-凯特，如果你能听到的话，她从来都不害怕表达自己，总是举手，总是接受指导以便能够每天进步。这也是我们经常对学生重复的一个很好的教训，但是

与他人比较，这适用于语言学习，但总的来说，在生活的各个领域，这并没有带来什么好处，每个人都以自己的节奏前进，这是一个很好的例子，因为你有一些学生或多或少地带着相同的水平来到这里，并且接受相同的课程，但很快就会出现差距，这些差距与

个人能力、不同个性有关。因此，每个人都以自己的节奏前进，重要的是不要灰心，不要过多地与他人比较，除非偶尔与自己比较，以及一年比一年取得的进步。但是，与他人比较，并不是最有效的。就是这样，我认为真的不要害怕犯错，这是一个关键因素。

通常，当我进行一年级入学培训会议时，家长会问我，成功的标准是什么？我怎么才能确定我的孩子能够很好地适应这个项目？我总是解释说，这并不一定是那些学习成绩最好的学生。

他们学习得最快。真正成功的是那些能够保持韧性、能够理解和接受他们无法控制一切、无法从一开始就理解一切的事实，并且能够接受指导，并且不害怕尝试的孩子。并且通过不断尝试，他们进步得最快。

是的，我想有一些学生对语言更感兴趣，正如你所说，他们回家后会看视频，会继续在家进行沉浸式学习，而对于其他人来说，这可能有点……正如你所说，他们对语言的兴趣较小，他们会在课外学习得更少，当然，他们的进步速度会慢一些。就是这样。但总的来说，那些……

我现在再次见到的那些初中生，即使是那些以前学习比较吃力的人，现在也说得很好，而且通常都非常高兴能有这段经历。因此，回到口音和发音的问题上，你会说他们能达到接近母语人士的口音吗？或者他们仍然保留着美国口音？他们仍然保留着一点美国口音，尤其是在……

从母语人士的角度来看。但例如，当他们在朗读的情况下，他们的发音相对较好，尤其是R音，所有这些法语特有的字母。而且，我的美国同事，我们经常开玩笑，因为她告诉我，当她和同样的学生一起朗读时，

他们甚至在英语课上仍然用法语的R音发音。所以……是的，很有趣。所以是的，他们有口音……最后，他们在阅读时用英语带上了法语口音，是这样吗？是的，是这样。他们有时会带一点马赛口音，当他们……一个奇妙的混合。当他们说“五”的时候，没有……

一位父亲在一天结束时来找我，他曾在法国南部执行任务。他问我：“你是马赛人吗？”我说：“是的，你怎么知道的？”他说：“我儿子昨天在家数数，他数着1、2、3、4、5。”这时，我明白了老师是马赛人。

好的，但要告诉听众，你的口音也不是很重，很明显。你的马赛口音还是比较轻的。是的，我的马赛口音，我真的很注意。当我搬到这里的时候，可以说我把我的口音放在一个小盒子里，然后用我的马赛队围巾重新把它拿出来。我偶尔会在开车或有比赛的时候把它拿出来。但是当

正如你在你的一个播客中提到的那样，有时马赛口音可能看起来有点……不一定很专业。因此，当我们与来自法国各地的其他老师一起进行培训时……

我真的很注意。是的，这是真的。我相信这是我在关于语言恐惧症的一段视频中提到的，在法国，有一种有点神话般的法语，我们称之为标准法语，口音是中性的，打引号，它实际上更像是巴黎口音。

当我们有地区口音时，无论是马赛口音、图卢兹口音等等，实际上，这并不被认为是专业的。除了某些领域，例如体育节目主持人，在那里，他们有南方口音是可以容忍的，因为这与集体运动相关联，等等。就是这样，这有点像标准法语的暴政。

在这个沉浸式项目中，你们会教授语法课吗？是的，我们教授语法，但没有像我们在学校里学的那样，真正意义上的语法课。事实上，我们通过观察语言的规律性来学习语法，这是一种综合方法。

例如，我将通过我们在我班上学习的第一本书《多愁善感的狼》来解释什么是综合方法。这是一本由热弗罗伊·德·佩纳尔创作的小册子。一旦我们完成了对整体理解和词汇的学习，我们就会讲解文本中出现的语法。

我们很幸运在这里有非常棒的协调员。他们就像教学顾问，他们为这种方法创建了合适的材料。例如，在《多愁善感的狼》中，某些段落被改写了，重点放在形容词上。然后，我们会问学生

你注意到这段文字有什么特别之处吗？这些词有什么作用？我们能替换它们吗？我们能删除它们吗？我们能移动它们吗？然后，我们将看到相同的段落，但例如用复数形式？

我们会重复这个过程。你们注意到了什么？这个词的结尾是什么？它要进行性数一致。当句子是复数时，也会有一个S，然后学生们将轮流用形容词创造他们自己的句子，进行性数一致等等。因此，

我们以这种方式讲解语法、拼写和动词变位。明白了。所以从具体的例子出发，然后他们必须尝试猜测规则，并本能地理解法语语法。就是这样。所有这些都使我们能够真正了解学生的掌握程度，并为他们提供多次机会

成功完成所提出的任务，这也使教师能够了解哪些学生需要额外的支持。那么，在这个小学沉浸式项目结束时，所有学生都会决定在中学继续沉浸式学习吗？大多数学生都会继续，因为

如果我们继续这个项目到高中，它可以获得所谓的大学学分，这些学分通常非常宝贵而且价格昂贵。但是，当我们通过沉浸式项目学习时，价格非常低廉。因此，学生们真的有充分的理由，这使他们能够获得……

某种程度上的……不是法语大学文凭，而是所谓的辅修专业。什么？辅修专业，我不太了解这个词的等价词。我们在法国没有这种专业、辅修专业制度，这并不是……但是，总的来说，是的，学生们会继续，除非……

小学的沉浸式学习非常困难，但这很少见，他们通常会继续。你是否偶尔听到他们在课外用法语交谈？例如在操场上？或者他们基本上只在课堂上使用这种语言？他们主要在课堂上使用。

但是，例如，如果我们在课间值班，如果出现问题，学生必须用法语告诉我们。因此，他们在课堂外也使用法语。此外，当有说法语的孩子来到这里，他们不懂英语时，我们的沉浸式学习的学生会真正帮助这些新来的孩子。他们会完全用法语玩耍。

太好了，我认为这是一个让许多听众梦寐以求的项目，他们肯定会说：“啊，如果我在小学的时候有这个项目，今天对我来说继续学习法语就会容易得多。”

我们希望这能成为一种普及的东西，不仅是法语，还有所有语言，因为正如你提到的那样，这使学生能够在许多不同的方面得到发展，而不仅仅是语言。因此，根据我们对这一主题的各种研究，这确实是一件有益的事情。

最后，你有什么一两个建议可以给我们的听众，他们大多是成年人，正在学习法语？你对他们继续学习有什么建议？我认为，对我来说，关键在于练习，在于说。

我以我丈夫为例，他有时有点害羞。他有点不好意思犯错，但我认为正是通过犯错我们才能学到最多。因此，真的，不要犹豫，练习语言，倾听。倾听通常是首先发生的事情，这是最……

不容易的，但这是首先突破的，说话随后而来。尽可能多地说，如果你犯了错误也没关系。我知道法国人似乎不喜欢外国人尝试说法语，这是一个应该……

解决的刻板印象。不，事实并非如此。如果您是外国听众，请用法语与我们交谈。我们很有耐心，我们总是很乐意帮助、支持您的学习。这是真的。我认为我为传播这种刻板印象做出了很大的贡献，因为这是我多次目睹并让我非常生气的事情。

很快。但是，自从我住在马赛，看到我的女朋友试图练习法语以来，我不得不说我感到非常惊讶。好吧，这可能是南方的特色，但我发现人们非常有耐心。在她进行的互动中，目前还没有人纠正她。所以……