Deep Dive
Shownotes Transcript
<p>阿尔伯塔省正在应对近 800 例麻疹病例，这是近四十年来最多的。马克·乔夫医生是传染病医生，最近曾担任阿尔伯塔省首席医疗官 (CMOH)。他说，迫切需要传达疫苗安全且能保护人们的信息。詹姆斯·塔尔博特博士是阿尔伯塔大学的兼职教授，也是阿尔伯塔省前首席医疗官，他担心省级领导人对这次麻疹疫情的重视程度不够。</p></context> <raw_text>0 世界海洋日就要到了，但我们真的能在一天内谈论地球表面的三分之二吗？绝对不行。我是伊恩·乌尔比纳，带着全新一季的《海洋法外之地》回归。我的播客深入探讨了浩瀚无垠、令人震惊的公海世界。在您收听播客的任何地方，都能找到并收听《海洋法外之地》的全新一季。
这是一个 CBC 播客。我是布莱恩·戈德曼博士。这是《白袍黑心》。1998 年，世界卫生组织宣布加拿大已消除麻疹。好吧，这不再是真的了。自 2024 年 10 月以来，安大略省已有 2000 多例麻疹病例，不幸的是，现在还有一例死亡病例。6 月 5 日报道了一名早产婴儿。
截至本周，阿尔伯塔省有 749 例已知的麻疹病例。这是自 1980 年代以来该省从未见过的数字。该省的一名公共卫生官员称目前的病例数只是冰山一角。这让我们想知道公共卫生部门和阿尔伯塔省政府一直在采取哪些措施来遏制疫情。马克·乔夫博士曾担任该省首席医疗官，直到 4 月中旬他选择不续签合同。
乔夫于 2022 年 11 月由阿尔伯塔省省长丹妮尔·史密斯任命。马克·乔夫博士，欢迎来到《白袍黑心》。非常感谢您提供这次机会。在我们开始之前，我希望收听本次采访的人们了解谈话的范围，以便我们将其记录在案。我们可以谈论什么，不能谈论什么？当然可以。因此，我非常愿意谈论麻疹、阿尔伯塔省的局势以及情况的演变。
什么是麻疹，为什么我们对此感到担忧。我不会谈论的是阿尔伯塔省政府的具体内部运作。好的，让我们从手头的话题开始，那就是麻疹。您对阿尔伯塔省麻疹病例目前为何达到几十年来的最高水平有何看法？我们正在看到……
阿尔伯塔省的麻疹问题严重，这是因为免疫接种率不足以阻止该省疾病的传播。这是多年来逐渐发展起来的问题，但我们目前的免疫接种率如此之低，以至于我们正在看到麻疹的显著上升和爆发。
我们稍后会讨论低免疫接种率及其原因，以及该省正在为此做些什么。但首先，麻疹是如何在这个时候进入该省的？实际上，这非常复杂。我们至少已经发现了六次麻疹传入该省的情况，而且可能不止这些。我们至少有两例来自国际旅客。我们至少有两例是通过与安大略省（那里正在发生麻疹疫情）的接触而传入的，我们至少还有另外几例独立传入的情况来自美国，并可能与墨西哥有关。
据我了解，阿尔伯塔省最新的数据显示，该省 68% 的两岁儿童接种了两剂 MMR 疫苗。您预计 68% 的接种率在多大程度上能够有效预防麻疹在阿尔伯塔省的传播？
一句话，它不会有效。这使得相当大比例的两岁及以上儿童得不到保护。这正是麻疹疫情发生的原因，正如我们现在所看到的那样。该省应对麻疹的准备情况如何？老实说，我们知道这种情况即将到来。我们知道我们的免疫接种率不足以预防疫情。我们
我们知道麻疹会传入该省，因为事实上，全球麻疹正在上升，许多国家都出现了疫情。因此，只需要一个人开车或乘飞机从另一个目的地返回。如果他们没有接种疫苗，如果他们将麻疹带入该省，我们知道我们会看到传播。
因此，我们一直在为此做准备。事实上，在过去的一年中，阿尔伯塔省各地的医疗官员做了大量准备工作，预计这种情况将会开始发生。应该采取哪些措施来遏制该省麻疹的人际传播？因此，所做的准备工作是……
为我们的医疗机构做好准备，以应对可能患有麻疹的个人前来就医的情况。更重要的是，它是为大规模免疫接种诊所做计划，或者至少确保需要免疫接种的个人能够获得免疫接种。同时，计划可能需要评估中心，以便患有麻疹的个人实际上可以寻求护理
获得护理，进行评估，以查看他们是否患有麻疹。我认为我们做得不够好的部分是大规模向公众宣传。你能更具体地说明一下吗？我认为我们没有充分地向阿尔伯塔省的民众传达信息，告知他们免疫接种率不足以预防疫情，并且
儿童和一些成年人可能面临患麻疹的风险，他们应该接种疫苗，疫苗是安全的。疫苗有很长的使用历史。我们知道 MMR 疫苗非常有效，但需要两剂，疫苗本身是安全的。我认为，我们需要比我们所做的更有效地进行沟通。您是在说阿尔伯塔省居民没有
收到接种疫苗的信息或没有理会接种疫苗的信息吗？我认为这很复杂。我认为多年来，我们的免疫接种率一直在逐渐下降。
我们经历了一场非常复杂的 COVID-19 大流行，它做了两件事。首先，在某些情况下，它影响了疫苗的可及性。因此，有些儿童的免疫接种可能落后了。与此同时，我认为，到处都存在虚假信息和错误信息危机。
现在，人们可能担心麻疹疫苗。更重要的是，我认为他们不明白什么是麻疹。这是一种我们已经从加拿大根除的疾病。所以人们已经忘记了它。您称之为虚假信息危机。您这是什么意思？
好吧，我们生活在一个有趣的时代。我们生活在一个信息时代，信息比以往任何时候都更容易获取。但与此同时，存在大量的错误信息和虚假信息。坦率地说，我认为民众感到困惑。他们不确定从哪里获取信息。他们不确定该相信什么。最终结果是免疫接种率下降。
该省的一些社区只有 14% 的人口接种了麻疹疫苗。这是一个非常低的数字。
是的，坦率地说，这很可怕，而且真的不可接受。这是阿尔伯塔省接种了两剂疫苗的两岁儿童的数字。在该省目前麻疹正在传播的地区，正如您所说，我们的接种率低至 14%、25% 或 17%。
当然，未接种疫苗的两岁儿童患并发症的风险更大，不是吗？因此，五岁以下的儿童最容易出现麻疹并发症。所以几年前，阿尔伯塔省改为了常规免疫接种计划，第一剂 MMR 疫苗在 12 个月大时提供，第二剂在 18 个月后提供。
这就是为什么我们要关注接种了两剂疫苗的两岁儿童的比例，因为这是阿尔伯塔省的推荐计划。请为我们描绘一幅这样的画面：如果一名麻疹患者进入一个只有 14% 或 25% 的两岁儿童接种了两剂 MMR 疫苗的社区，会发生什么情况。
因此，麻疹是我们所知道的所有疾病中最具传染性的疾病。它通过小的气溶胶颗粒传播，这些颗粒可以传播很远的距离，并且在患有麻疹的个人离开该地点后甚至可以停留长达几个小时。
因此，我们知道，一名具有传染性的麻疹患者可以传播给多达 12 到 18 名易感个体。这些人是没有接种至少一剂，最好是两剂疫苗的个人。所以您是在说麻疹可以在这样的社区中迅速传播？
绝对的。因此，我们会看到一名患有麻疹的个人会传播给其他人。这几个其他人会传播给更多的人。这就是为什么我们看到麻疹在阿尔伯塔省迅速传播的原因。这对该省的医疗保健系统会产生什么影响？
历史上，大约 20% 到 25% 的麻疹患者会被送入医疗机构。最近的经验，至少在阿尔伯塔省和安大略省，是大约 7% 到 10% 的麻疹患者需要住院治疗。当然，许多其他人正在使用急诊室、急诊护理、家庭医生或其他医疗机构。
您是否曾经想过，我们会在 2025 年讨论阿尔伯塔省和安大略省的麻疹情况？我从未相信过。我是一名执业传染病专家。现在，我治疗成年人。在我的职业生涯中，我只见过一名需要住院治疗的成年麻疹患者。
这是一种我们大多已经忘记的疾病。不幸的是，正是这种自满情绪导致了这种非常严重的疾病的死灰复燃。这种情况是否正在得到控制？您最担心什么？
好吧，我最担心的是，我们将继续有大量未免疫的患病儿童和一些成年人，我们将看到我们非常熟悉的麻疹并发症，而且这种情况还会持续几个月，然后最终才会平息。那么我们该如何扭转这种局面呢？我们了解哪些方法有效，哪些方法无效，才能传达儿童需要 MMR 疫苗的信息？
因此，需要做几件事。我们需要领导力。我们需要政治领导力。我们需要医学领导力。我们需要非常清楚地表明，我们的期望是个人会接种我们知道有效的、安全的并且能够保护他们、他们的家人和他们的社区的疫苗。所以这是第一条信息。我们需要以人们能够理解的方式传达这条信息。加拿大的健康素养实际上并不高。
因此，我们需要能够解释什么是麻疹以及为什么我们需要预防它。我们需要用多种语言做到这一点，并且需要以一种文化敏感和适当的方式做到这一点，以便那些可能在宗教或文化上对疫苗略微犹豫的人能够理解这种需求。事实上，我们需要与这些社区中的影响者合作，无论是宗教领袖、文化领袖、组织，
还是其他任何组织，以便以文化和语言适当的方式传达信息。我们真的需要非常清楚地表明，接种疫苗是常态。
让我强调一下，大多数阿尔伯塔省居民和大多数加拿大人实际上都接种了疫苗。问题是我们现在有足够多的人没有接种疫苗，以至于我们正在看到麻疹的死灰复燃和爆发。您认为目前正在采取足够的措施来鼓励社区为他们的孩子接种疫苗吗？
我认为信息正在传达。问题是我们已经落后了，而这条信息实际上应该在一年前、五年前、十年前就传达出来。随着我们的免疫接种率开始下降，我们现在真的在努力追赶。假设任何特定社区的成员都不希望接种疫苗，是否有可能将麻疹控制在该社区内？
我们从过去的经验中知道，我们需要大约 95% 的社区受到麻疹的保护，才能防止这种最具传染性的疾病在社区中传播。随着比率下降到 95% 以下，
那时，社区中有足够多的易感个体，您可以看到疫情的发生。有足够多的个体会被麻疹感染并从一个个体传播到另一个个体，这就是疫情发生的时候。因此，我们真的需要达到 95% 的比例才能防止这种情况发生。
哎呀，阿尔伯塔省似乎离这个目标还很远。是的，我们确实很远。那么，您对阿尔伯塔省麻疹最乐观的预测是什么？我认为麻疹将在阿尔伯塔省继续传播几个月。我认为还会有更多人感染。最终，我希望在
接受免疫接种的人数之间，事实上，现在有很多人出来接受免疫接种，在这些人之间，不幸的是，在未来几个月内将被感染的人数之间，我们将达到我们需要达到的 95% 的群体免疫力。那么，阿尔伯塔省是通过接种疫苗还是通过感染麻疹来达到 95% 的水平呢？如果我理解正确的话，这将涉及到更多的人被感染。
我认为这将是两者兼而有之。如果他们还没有接种疫苗，我们真的需要人们出去接种疫苗。再说一次，如果他们选择不接种疫苗，那么我们将继续看到麻疹的传播。最终，它会自行消失。因此，我们需要达到 95% 的免疫力，无论是通过免疫接种（希望如此，最好是通过免疫接种），还是通过感染。然后我们需要将免疫力维持在这些水平，以防止未来的感染。
事情本不必如此，不是吗？绝对的。事情本不必如此。多年来，它一直在逐渐向我们逼近。再说一次，不幸的是，这反映出人们已经忘记了什么是麻疹，疫苗可预防疾病可能是什么样的。
他们认为这是理所当然的。疫苗确实是其自身成功的受害者。它们在预防这些疾病方面非常有效，以至于人们已经忘记了它们。他们忘记了它们是什么，为什么它们很严重，为什么我们应该预防它们。现在我们……
处于免疫接种率过低以至于无法阻止这些疫情发生的情况。马克·贾菲博士，非常感谢您与我们交谈。非常荣幸。非常感谢您。马克·贾菲博士作为阿尔伯塔省首席医疗官的合同于 4 月 14 日到期。
当时，该省在一份声明中提到了乔夫的奉献精神和专业精神，同时在充满重大挑战和转变的时期提供了公共卫生专业知识。我们马上回来。嘿，我是加文·克劳福德，《因为新闻》的主持人，喜剧演员在这里回答关于头条新闻的问题，以获得毫无意义的分数。我们的一位常驻评论员在这里。是爱丽丝·莫兰。你好，爱丽丝？你好，加文。
我们总是喜欢让你参加节目，部分原因是你总是关注新闻，但主要是因为你对宝可梦和棒球的渊博知识。我觉得关注新闻有点牵强，但我喜欢参加节目，因为每次你报道体育新闻时，你都会把它和音乐剧联系起来。NHL 猫的杰利克歌曲。《因为新闻》。就像新闻，但伴随着笑声。现在就在您收听播客的任何地方收听。NHL 猫的杰利克歌曲。
您正在收听《白袍黑心》。本周，对阿尔伯塔省麻疹情况的最新情况进行更新。一位专家认为阿尔伯塔省政府对该省各地发生的麻疹疫情反应过于迟缓，他就是詹姆斯·塔尔博特博士。他是阿尔伯塔省前首席医疗官，也是阿尔伯塔大学公共卫生学院的兼职教授。
詹姆斯·塔尔博特博士，欢迎来到《白袍黑心》。感谢您的邀请。到目前为止，您对阿尔伯塔省对麻疹疫情的反应有何看法？好吧，正如我在公开场合所说的那样，我非常担心他们落后于形势，情况将会恶化，而且政府并没有足够重视或认真对待此事。您认为到目前为止缺少了什么？
我认为最重要的事情是缺乏紧迫感，以及对这是一种严重疾病、具有高度传染性以及我们需要抢先一步的理解。因此，他们已经在南部地区宣布，他们不会对疫情进行个别通知，因为情况非常普遍。这是一个信号，表明您应该采取行动来保护最弱势群体，无论您是否知道他们是否已经暴露。
他们没有以任何有效的方式这样做。塔尔博特博士，是否有可能政府、公共卫生部门正在做正确的事情，只是没有公开宣传？好吧，你知道，公共卫生的事情是公开发生的。因此，当您看到我们看到的这种数字时，尤其是在南部地区和全省范围内，这表明无论您做什么，它在南部地区都还没有奏效。
其中一些地区的情况比不到 50% 的情况要严重得多。因此，在政府开始定期公布有多少儿童接种了疫苗以及还有多少儿童需要接种疫苗之前，我认为他们并没有认真对待此事。
这很有趣。我想跟进您关于公共卫生需要公开的说法。我们已经听取了最近离职的前代理首席医疗官马克·乔夫博士的意见。您对他所做的工作的评价如何？
我认为马克被置于一个困境之中。我认识他 30 年了。首先，马克是一位优秀的传染病医生和一流的人。我认为他接受了这份工作，即使他知道他缺乏公共卫生经验，也没有接受过所需的公共卫生培训，因为另一种选择是没有人。我对他试图做的事情表示敬佩。但除此之外，他实际上是被压制了。任何认识马克的人
都知道他希望利用他在麻疹和麻疹控制方面的专业知识，确保阿尔伯塔省的所有儿童都安全。事实上，他长期保持沉默，这几乎证明了他被压制了。在他合同到期一周后，他介绍了关于阿尔伯塔省麻疹情况的大查房，其中他指出这是领导力失败，尤其是在最高层。我没有理由不同意这一结论。
是被压制了发言，还是被压制了行动和发言？他肯定无法发言。公共卫生工作的一大重要部分是让公众意识到存在威胁以及他们可以做些什么，以及事情是否有效。
特别是针对疫苗错误信息。阿尔伯塔省的医学专业人员恳求政府允许贾菲博士公开发表讲话，以便他能够反驳关于疫苗的错误信息。我知道您特别关注首席医疗官是否是医生。这有多重要？
我认为有两个原因。当然，还有很多人对我们在公共卫生领域的工作非常重要，他们不是医生。所以这不是对他们的批评。
但是，当涉及到领导力时，有两件事使医疗从业人员非常重要。首先，您的忠诚对象是阿尔伯塔省人民，因为您宣誓了希波克拉底誓言。而这个誓言说，你知道，首先不伤害人。因此，您不仅要向卫生部长或阿尔伯塔省省长汇报。您要向阿尔伯塔省人民汇报。
这是一个非常重要的角色、责任和问责制水平。而我认为它必须是医学博士的第二个原因是，您做出的决定，并非所有决定，但其中相当一部分决定，实际上可能关系到人们的生死。而且几乎没有其他职业拥有这种背景。而其中一件事教会你的是要谦逊。
你知道，不要让你的自负成为其中的一部分。作为一名医生，您曾经在一些地方提出过建议或未能提出建议，这些建议对人们的健康产生了影响。你会变得更加谨慎，更加谦逊，更加尊重科学。
我认为这两件事在人们做出这些生死攸关的决定时非常重要。第一，他们明白他们的忠诚对象不是省长或部长。而是那些可能受到该决定影响的人。其次，由于这些决定事关生死，因此您必须非常小心，并且必须以科学为指导。
就麻疹而言，情况将如何发展？我的意思是，我听说有些人说这件事会在秋季自行消失。您怎么看？目前，按人均计算，阿尔伯塔省新增病例的速度是安大略省的两倍左右。而安大略省已经与麻疹作斗争了很长时间，并且与人口相比，它使数字保持相对较小。
在南部地区，他们最近表示，他们不再公布个别疫情了，因为活动太多了。您应该假设您可能会接触到病毒。北部和中部地区的情况也一样，人口免疫接种率很低。所以我没有看到任何理由让这种情况自行消失。那里有太多的易燃物。
有太多未接种疫苗的人。而且我没有看到该省在加强第一道防线方面有任何行动，第一道防线是接触者追踪、隔离和检疫，这是控制南部地区局势所需的措施。第二种方法，即 B 计划是，当疫情失控时，您应尽快为最弱势群体（即五岁以下儿童）接种疫苗。
他们似乎也没有认真对待此事。因此，如果我考虑这种疾病的高度传染性，我的预期是，除非他们采取不同的、更有效的方法，否则它将继续传播。到秋季到来时，它将在该省的重要地区传播。学校将发生传播。我认为在 10 月份，加拿大的根除状况将再次得到审查。
因此，如果我们没有更好的控制措施，我认为阿尔伯塔省将导致加拿大失去其麻疹已被根除的国家地位。塔尔博特博士，您现在正在与我交谈，因为您仍然相信还有时间扭转局面。
是的。我不认识任何在公共卫生领域的人会对我们齐心协力、有条不紊地工作以保护我们的孩子和社区的能力感到悲观或悲观。我们知道这不是一种新疾病。我们不必为此全力以赴才能获得疫苗并获得批准和批准。
我们在 COVID 期间所做的一切。与我们在阿尔伯塔省和加拿大每天为 COVID 提供的疫苗剂量相比，受影响的人数实际上并不多，当时我们认为这足够严重，足以产生影响。你知道，一个不相信保护其孩子是他们最重要的工作的政府已经迷失了方向。詹姆斯·塔尔博特博士，非常感谢您与我们交谈。我很荣幸。谢谢您。
在我们与塔尔博特博士和贾菲博士交谈之后，我们请求采访卫生部长，以回应对该省麻疹应对措施的批评以及贾菲被压制的问题。
我们收到了阿尔伯塔省公共和预防性卫生服务部门官员的一份声明，该声明没有回应对贾菲的担忧。其中包括以下内容：“阿尔伯塔省政府正在认真对待当前的麻疹疫情，并继续密切监测疫情，尤其是在免疫接种率低的地区，例如南部地区，并正在与阿尔伯塔省卫生服务部门密切合作，以协调及时有效的应对措施。
他们说，在 3 月 16 日至 5 月 11 日之间，阿尔伯塔省各地接种了 47,000 多剂麻疹疫苗。该声明列出了一些他们采取的行动，包括扩大疫苗诊所的可及性以及为 6 至 11 个月大的婴儿引入早期麻疹疫苗。
一条专门的麻疹热线，一个用 14 种语言进行的社交媒体宣传活动，以进一步鼓励免疫接种，以及一项针对符合麻疹疫苗接种条件的婴儿父母的有针对性的宣传活动。几周内就能知道这些措施的效果如何。这就是我们本周的节目。
有关麻疹的更多信息，我们在我们的订阅源顶部发布了我们最近在《白袍黑心》和《剂量》中发布的报道。《白袍黑心》本周由斯蒂芬妮·杜布瓦和资深制作人科琳·罗斯制作，珍妮弗·沃伦和萨米尔·查布拉提供帮助。我们的数字制作人是鲁比·布伊扎。我是布莱恩·戈德曼，我很荣幸能为您带来来自加拿大担架一侧的故事。下周见。有关更多 CBC 播客，请访问 cbc.ca/podcasts。