As Dr. Theresa Tam steps down, she urges Canada to stand strong on public health
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谭医生在本周卸任加拿大首席公共卫生官一职，任期八年。谭医生以领导COVID-19公共卫生应对工作而闻名，在与布莱恩·戈德曼医生的访谈中表示，加拿大迫切需要一个国家疫苗登记册来更好地管理麻疹等疫情，并且必须做更多工作来支持科学和打击虚假信息。</context> <raw_text>0 海洋广阔、美丽且无法无天。我是伊恩·乌尔比纳，带着全新一季的《海洋法外之地》回归。本季我们为您带来的故事关乎生死。我们调查了令人震惊的强迫劳动盛行、令人难以置信的过度捕捞、被猎杀和捕获的移民。《海洋法外之地》带您前往他人不敢去的地方。可在 CBC Listen 或您收听播客的任何地方收听。

这是一个 CBC 播客。我是布莱恩·戈德曼医生。这是《白袍黑心》。在我们的季终集里，我们进行了一次我已经期待了几个月的对话。本周，谭医生卸任加拿大首席公共卫生官一职。如果这个名字不熟悉，那么无论好坏，这可能会唤起你的记忆。我们不仅需要压平曲线，还需要将其压成平板。练习社交距离。练习身体距离和良好的卫生习惯。

戴上合适的、做工精良的口罩。每个人都应该继续戴口罩。保持最新状态，包括加强剂。现在就去接种加强剂。团结起来，我们可以克服困难。当谭医生于 2017 年成为加拿大的首席医生和加拿大公共卫生署负责人时，她的使命是解决健康不平等问题。她当时并不知道，她大部分任期都将用于引导加拿大人度过 COVID-19，但

这是百年来最严重的疫情。

她保持冷静和继续前进的态度赢得了许多人的赞赏。当她在病毒的关键方面公开改变主意时，一些人认为这是思想开放。她的批评者则认为这是反复无常。你好，你能听到我吗？是的，我能。今天渥太华的天气怎么样？很热。是的，又热又有点风，是的。我想渥太华山谷也有其魅力。在我们进行声音检查时，我感到紧张，想着所有我想问的重要问题。

然后她给了我一个惊喜。我一直想问你，除了临床工作之外，你是如何进入这一行的。好问题。像我一样，你可能也感觉到好奇心是谭医生成功职业生涯的基础。以下是我们对话的第一部分。谭医生，欢迎来到《白袍黑心》。很高兴来到这里。

也很高兴能和你交谈。我一会儿会问你关于该国麻疹不幸卷土重来的事情，这种疾病在 1998 年就被加拿大根除了。但我首先想问你另一种疾病，即脊髓灰质炎。我听说你作为一名公共卫生医生，在孟加拉国根除脊髓灰质炎时就在前线。那段经历怎么样？

那是在该国根除脊髓灰质炎之前。所以，我是“停止脊髓灰质炎”团队的一员。我主要是在那里帮助在医院和诊所建立监测或监控系统，并为那里的医务人员提供一些能力建设。我

真正帮助根除或消除孟加拉国脊髓灰质炎的是当地医务人员。但这让我能够深入到小型社区。所以我想就是这样。这只是一小部分，但这确实帮助我在那时巩固了我对从事公共卫生的渴望。

现在是 2025 年，麻疹在加拿大卷土重来。你对此有何感想？好吧，我认为这令人担忧，显然，就疫苗可预防疾病卷土重来而言，麻疹是最具传染性的疾病之一。看到这种疾病卷土重来并不奇怪。它在世界各地都在增加，并且

通过国际旅行，病毒被引入未充分接种疫苗的人群或群体，然后传播到其他未充分接种疫苗的社区。所以是的，我认为这是一个问题，但我们可以做些什么，因为我们有一种非常有效的疫苗，并且已经使用了许多年。因此，我们知道好处大于风险。

最近，我们听取了安大略省首席医疗官基兰·摩尔医生关于在当前疫情期间出生的六名先天性麻疹婴儿的报告。这对这些婴儿来说有多危险？

我认为麻疹，我认为每个人都应该记住，它不是一种轻微的疾病，它会导致并发症。因此，我们相当频繁地看到这种情况。它可以从，你知道，空气感染到肺炎到脑部炎症和一些神经系统后遗症。孕妇自身并发症的风险更高，但它会导致

怀孕并发症，如早产或有时甚至死产。这些情况很少见，但我认为当我们现在有近 3000 例病例时，看到这种情况并不奇怪。因此，我们将看到严重的后果。我们的住院率约为 7%。一些人在 ICU

因此，有了这个数字，我们将看到患有先天性感染的婴儿出生。这并不意味着他们都会有严重的后果，但这确实是一个令人担忧的问题，因为这不仅仅是短期影响。

还担心可能存在实际的后遗症，如亚急性硬化性全脑炎 (SSPE)，这可能需要一段时间才能观察到。但我认为最重要的是，这很严重，这就是为什么接种疫苗保持最新非常重要的原因。

你于 2017 年成为加拿大的首席公共卫生官。在 2019 年，在 COVID 之前，你在关于加拿大公共卫生状况的报告中将后社交媒体时代称为，我在这里引用一下，“错误信息和虚假信息时代”，这使得你向加拿大人传达公共卫生决策的角色变得复杂。你认为健康错误信息和虚假信息在麻疹卷土重来中扮演了什么角色？

我认为错误信息自疫苗问世以来就一直存在，但随着新的技术进步，这些社交媒体平台的出现，错误信息得到了加速传播。我认为我们可以采取更全面、更整体的方法

多管齐下的方法来解决错误信息问题。我认为它确实起到了作用，但我认为我们必须记住，疫苗接种率受到除错误信息之外的许多其他因素的影响。因此，获得疫苗非常重要。有时人们在疫情期间没有及时接种疫苗。当然，父母可能从未见过麻疹，甚至一些医务人员也一样。

加拿大公共卫生署和下一任首席公共卫生官如何将麻疹“妖怪”重新装回瓶子里，或者至少帮助这样做？我们所有人必须做的最重要的事情之一就是与不同的社区建立信任关系。

在地方一级更容易做到这一点，因为每个社区可能与医疗系统或政府有不同的历史经验，他们可能需要回答不同的问题。所以我想我们在这里是为了提供一些信息。

你认为各级公共卫生应该采取哪些不同的措施来遏制疫情传播？根据目前的流行病学数据，大多数病例发生在历史上疫苗接种率不足的社区。因此，尽你所能地接触未充分接种疫苗的人群，但也尽我们所能提高全国其他地区的疫苗接种率。我认为我们需要做的一件事实际上是监测

更多关于疫苗接种率的实时数据，因为人们已经进行了补种。我们实际上并不知道疫苗接种率的具体情况，因为这确实有助于我们关注疫苗接种的某些领域，以便集中我们的工作并支持各个社区。

我认为回答人们的问题，然后我认为解决错误信息的全套措施确实发挥了作用。根据你的说法，我想知道你是否正在为所有加拿大人建立一个国家疫苗记录，该记录易于访问，并说明谁在何时接种了什么疫苗。你会支持这样的事情吗？

当然，我会支持一个全国互操作的疫苗登记网络。我认为这就是我们用来描述它的方式。使用标准化信息，然后使技术相互沟通是可行的。我认为回到 COVID-19 大流行，我们能够获得各自的电子记录。在安大略省，你会看到一个二维码。

你拥有它。你知道你的 COVID 疫苗记录。这是一个概念验证。我们以前做过。我认为 COVID 的进步应该使我们能够再次做到这一点。事实上，目前正在开展大量工作，以与各省以及这项工作的更多技术方面达成协议。但这将使公共卫生工作变得容易得多

以及医疗保健提供者和患者以及父母。最重要的是，你会知道你的孩子是否接种了疫苗，你的医疗保健提供者也能获得这些信息。

我想谈谈 COVID，这并不奇怪，鉴于你作为加拿大首席公共卫生官在 COVID 文件上花费了多少时间。但我首先想问你，你认为 COVID 在多大程度上为我们今天在加拿大看到的 MMR 疫苗接种率下降奠定了基础。

我认为我们进行了一项关于 COVID 疫苗接种率测量的调查，这是一项全国性调查。最新的结果是，至少 90% 或 91.几% 的两岁儿童至少接种了一剂疫苗。

现在有一个，你知道，我们还没有进行，我们目前还没有进行另一项全国性测量，但我们已经从能够向我们提供更实时数据的省份获得了数据，表明疫苗接种率下降了，可能下降了约 10%。对于麻疹来说，这是一个很大的数字。我认为在 COVID-19 期间，是的，疫苗接种率有所下降。

我认为这与当时的获取途径以及补种的不足有关，无论人们可能多么努力地尝试。所以我认为 COVID 在扰乱许多常规服务方面发挥了作用。与此同时，正如我们所讨论的，

还有其他因素在起作用，例如公众信任度的下降以及错误信息和虚假信息。所有这些都是相互关联的。你认为你和加拿大公共卫生署在应对措施中做对了什么？

我认为我们从疫情开始时的状态迅速提高了我们的行动姿态。我认为最令人震惊和最积极的事情实际上是在不到一年的时间内获得了疫苗。我记得最积极的事情是第一批人

他们往往是长期护理机构中的老年人，他们在 12 月中旬接种了疫苗。这是一项巨大的提升。还有其他积极因素吗？实际上，合作增加了。举个例子，在疫情之前，长期护理部门与其他部门（例如医院）的联系并不紧密。然后在疫情期间有了更多的联系，对吧，

包括感染预防控制，与公共卫生部门联系。我认为科学，你知道，非常不可思议。基因组学现在是我们实验室工作的标准。

疫情之前没有污水监测。疫苗记录和数字健康，我认为有所增加。在医疗保健方面，我的意思是，仅仅是远程医疗混合模式。社区伙伴关系是另一个。因此，在大流行期间，我们有很多不同的项目。其中一个被称为免疫接种伙伴关系基金，我们支持社区组织

黑人医生、土著网络。因此，一旦升级，这些模型现在正成为我们工作的一部分。你和该机构也面临着相当多的批评。其中一些与公共卫生信息有关。例如，由于指导方针变化的速度很快，因此对口罩的批评，这损害了公众的信任。你是否这样认为？

在不确定时期管理快速变化的情况实际上非常困难。当你拥有实际数据和变化时，例如病毒本身的变化，改变策略非常重要

并提供新的信息。口罩就是其中之一。另一件事是，我认为我们需要更好地向人们解释科学信息是如何传达的，我们如何分析它，以及我们如何将其转化为指导。但是，

达成国家层面的共识需要一些时间。所以所有这些都在进行中。我每周与我的同事（其他首席医疗官）会面三次，只是为了就我们如何做某事达成共识。

所以，我认为公众的理解并没有完全揭示所有幕后工作的冰山一角。我也认为，当科学在人们面前在媒体上展现出来时，以及我们如何处理这种情况时，这很难。作为公共卫生专业人员，我们需要告诉公众，也许提前警告他们，情况可能会发生变化。

你因为承认 COVID-19 的空气传播花了太长时间而受到了很多批评。你认为这是公平的吗？所以我会说，大流行以及所有关于传播方式的讨论实际上已经改变了，我会说，科学领域，以及公共卫生领域，我们如何看待病毒通过空气传播。

我们在疫情开始时的状态与我们现在的状态不同。我认为我试图传达信息，我必须说，没有深入到这些细节中，因为公众需要一些他们能够理解的信息。所以我试图传达的是

是多层保护，还有三个 C。例如，如果你在一个封闭的、拥挤的、通风不良的封闭环境中，那就是风险最高的。我认为我们并没有落后于其他国际机构，但我试图通过提供一些这些信息来领先于曲线。所以我会说，是的，我的意思是，我们总能改进。这很难

作为 COVID 期间加拿大公共卫生的代表，你面临一些严重的个人攻击。对你来说，这些一定是非常孤独和艰难的时刻。是的。所以是人身攻击。是的。再说一次，在社交媒体时代谈论大流行，这是许多更个人化的评论通过的媒介，以及一些

种族主义或厌女症，你知道，所以这就是试图通过不同的渠道进行沟通的工作带来的。是的，它会对个人产生影响，但我当时甚至现在都在努力做的是专注于我试图完成的工作。所以我想

在某种程度上，我专注于手头任务的能力确实有所帮助。

还有支持系统，我很快意识到，虽然这些类型的攻击或信息可能会让我不安，但它实际上更让我办公室团队和其他必须查看社交媒体或信件的人不安。所以我想所有这些都教会我的另一件事是，当然，

照顾我们的团队并拥有支持系统。当事情艰难时，有人会帮助你，这真的很重要。所以你的家人会支持你，人们会给你送食物，实际上帮助你度过难关。我的一个员工过去也经常读给我听那些令人难以置信的可爱的卡片和信息，这些信息

公众发来鼓励我继续前进的信息就像是对其他信息的解药一样。所以这真的很有帮助。在大流行期间她最艰难的时刻，谭医生说她依靠家人和朋友来获得情感支持。我们马上回来。

大家好。我是杰米·普瓦松，我是《前沿新闻》的主持人。这是加拿大收听率最高的每日新闻播客。就在前几天，我们在一次故事会议上讨论了我们如何几乎无法跟上加拿大和世界目前正在发生的事情。而且，这可是我们的工作。因此，如果您正在寻找一个一站式商店来获取当天最重要和最有趣的新闻故事，我们帮您搞定了。停止无休止地滚动浏览。改为关注《前沿新闻》。

您正在收听《白袍黑心》。本周，我们正在与谭医生交谈，她刚刚结束了在加拿大首席公共卫生官的任期。我们的谈话转向了特朗普政府及其对公共卫生的影响。就在上周，卫生和公众服务部长 RFK Jr. 解雇了疫苗推荐机构的关键机构的所有 17 名成员，并开始用观点更符合 RFK Jr. 观点的人员取代他们，

这发生在国家卫生研究院和疾病控制中心的削减和解雇之后。你一定认识很多被解雇的人。

是的，我的意思是，我们在美国的朋友，我们已经与他们合作了很长时间。所以，我知道这对他们来说影响很大。但是，你知道，我们继续努力与技术人员合作。我认为我们正在关注，因此，加强

我们基于科学证据的决策，即使在我们说话的时候。你是说在加拿大吗？是的，在加拿大，绝对是这样。我们继续支持 NACI 及其基于科学的建议。加拿大卫生部继续成为一个基于科学的监管机构。我们继续提供我们基于科学的建议和信息。

对我来说，美国正在发生的事情的一部分看起来像是反科学运动在该国获得了制度权力。你是否在，比如说，阿尔伯塔省看到任何迹象表明同样的事情也可能在这里发生或可能在这里发生？嗯……

我认为我们需要警惕对我们项目的不利影响。但我也想说，我们可以发挥我们的优势，并且大多数

这个国家的人接种了疫苗。所以我想你可能听说过试图接触那些只想获得更多信息以便接种疫苗的“中间派”。所以所有这些事情都做过了。现在，我还没有看到任何司法管辖区

人们实际上并没有试图提高疫苗接种率，他们都在提供基于科学的信息。所以我对我们的公共卫生系统和我们的公众寄予厚望，并

充满信心，但认识到其他可能影响这里发生的事情的力量。但我们已经能够以我们自己的方式，专注于我们的加拿大价值观来应对。

我们已经谈了很多关于上次大流行的事情。让我们谈谈可能发生的下一个大流行。人们越来越担心 H5N1 或禽流感可能成为下一个大流行。加拿大公共卫生署是如何应对这一威胁的？

是的，所以 H5N1 特别是对鸟类具有破坏性，并且已经传播到动物身上。因此，我们对这种病毒的发生情况、它正在发生任何变化以及人类病例的检测非常警惕。同样，在这个领域，我们必须与美国合作。

我想说，有点不同的一项关键部分是，我们现在拥有更强大的“一体化健康”应对措施，与首席兽医、野生动物专家合作。

我们已经成立了一个禽流感 H5 专家小组。我们已经确定了研究计划中的知识差距。CIHR 已经，你知道，他们有一个新的中心，是关于大流行应对的。所以我们有国内疫苗生产。

我们已经获得了 H5N1 疫苗，这是一种非大流行疫苗，因此如果我们在加拿大看到更多活动，可以使用这种疫苗。我们还有抗病毒药物储备。你知道，自从我 1997 年开始从事公共卫生工作以来，我就一直参与 H5N1 的监测和应对工作。

所以我认为我们需要继续监测它，因为这种病毒的行为具有不可预测性。这就是禽流感 H5N1。你还有什么其他的大流行，潜在的大流行，你正在关注吗？对于流感病毒来说，H7 病毒，我们正在观察的其他病毒，有一个全球监测网络，用于监测通常不在人类体内传播的异常流感病毒株。

冠状病毒监测非常重要。但我认为加强全球检测不同病毒家族和不同类型的呼吸道、你知道，不明原因的严重呼吸道暴发、疾病的能力非常重要。加拿大的人均年度公共卫生署预算支出超过美国疾病控制中心的支出。当然，这可能会随着我们说话而改变。

你知道，世界卫生组织的年度预算约为 70 亿美元。加拿大人如何知道他们物有所值？我的意思是，当然就公共卫生系统工作而言，这是一个非常好的问题。人们不明白公共卫生与其他公共资助医疗保健系统有何不同。

我们一直在，当然包括我自己在内，一直在倡导衡量一些公共卫生系统指标，以便在财政投资方面变得更加透明，

公共卫生系统中的人力资源能力以及其他非常重要的能力，以便我们可以向这个国家的人们和决策者解释，不仅仅是关于公共卫生机构，我们也是更大公共卫生系统的一部分。我认为数据不是

最好的。最终，我们的许多工作都是隐蔽的，因为我们预防了事情的发生。所以我认为在解释这一点方面做得更好，但从经济学的角度来看，正如我们所知，预防实际上通常非常具有成本效益。

管理麻疹疫情非常昂贵。实施预防措施实际上并不是一项很大的投资。也许你想让你的继任者，下一任加拿大首席公共卫生官，收集关于目前管理麻疹的成本数据，并将其与 10 年前的成本进行比较。

没错。所以我认为这真的很重要。这种信息显然来自地方一级，因为他们正在做大量的工作。所以我认为这将是一个非常有趣的资料收集。我之所以这样问，是因为正如我们在美国所看到的，大幅削减公共卫生预算并不难，或者可能比我们想象的更容易。

在这个高度政治化的时代，你如何说服各派政治家，公共卫生对加拿大人来说是绝对必要的？

是的，所以我认为特别是在当前关于健康的论述中，它，你知道，通常关注一些重要的事情，例如获得初级保健医生和加强我们医疗系统的不同部分，我认为，你知道，能够说服人们

顺便说一句，许多分析表明，在普罗维登斯地区，这可能是，你知道，就公共卫生支出与整体医疗支出相比而言，肯定是在个位数。而你从预防中获得的回报是巨大的。而且，我认为其他信息是公共卫生减少了对医疗保健系统的影响。

这在疫情期间我们已经看到了。事实上，公共卫生部门被反复要求采取行动，以减少对已经紧张的医疗保健系统的影响。所以这真的很重要。我认为公共卫生的另一个论点是，它确实会影响生产力，从而影响经济。如果你没有健康的劳动力，你的生产力就会降低。

所以我想，你知道，当然是在投资而不是成本中心的背景下看待健康和福祉，基本上。所以不要把它看作是一项支出项目，而应该把它看作是一项投资。所以我想我们都应该为我们的决策者这样做。

你提醒我，在 COVID 之前，你花了很多时间，也许这就是你的命运，花了很多时间在 COVID 上。但在 COVID 之前，你对健康差距非常感兴趣，不是吗？是的，是的。实际上，在整个 COVID 期间也是如此。因为它们与谁感染了 COVID、谁没有感染，以及谁死于 COVID、谁没有死于 COVID 有关。没错。所以我的整个首席公共卫生官的任务，整个八年……

多年来，一直将重点放在公平与健康公平上。最重要的是，你知道，你居住、工作、玩耍、学习的地方会影响你的健康。你的健康是

在医疗系统中创造的，健康是在其他系统中创造的。结构性问题、殖民化的历史、文化语言以及污名和歧视，包括医疗系统本身。

导致健康差距，当然还有社会经济阶层。你可以看到人们健康结果的差异。所以我确实认为公共卫生的一部分作用是指出这些差异，然后与其他部门合作

我认为我真正努力尝试并学习的一个非常关键和个人重要的工作领域是，我们正在建立信任，并支持第一民族、因纽特人和梅蒂斯人的权利和自决。这在我的工作中一直非常重要。你还希望加拿大人如何记住你？还有什么？

我认为我再次非常非常努力，你知道，我工作中的每一分精力都试图提供基于科学的建议。但我希望我已经帮助传达了这些信息，以便人们知道如何保护自己和他们的亲人。

我认为我一直试图以持续和冷静的方式做到这一点，并且我非常非常感谢每个人，不仅仅是医疗系统，还有加拿大人团结起来，帮助解决真正困难的事情。那么接下来你打算做什么？

接下来我打算做什么？我认为有很多机会。我决定做的是，只是花一点时间，不仅仅是休息一下，而是为了让我做一些深入的反思，然后看看未来几年做什么是有意义的。你会想念这份工作吗？

我想会的。我认为，每个人都这么说，而且我认为在我的情况下也会证明这一点，那就是我会想念我一起工作的人。好吧，我们会想念有机会与你这位加拿大首席公共卫生官交谈。但我还是要感谢你在《白袍黑心》节目中与我们交谈。并且祝你一切顺利，进入你人生和职业生涯的下一章。非常感谢你。感谢你给我这个机会。

谭医生卸任加拿大首席公共卫生官一职。作为一个两极分化的人物，我发现她是一位有思想、善于反思和思想开放的人。对于她的继任者来说，这是一种值得效仿的优秀品质。非常感谢你，感谢你的工作。如果你需要助手，也许我会，你知道的。这就是我们本周的节目。这就是本季的结束。从下周开始，《白袍黑心》夏季档将播出我们最近的一些热门剧集。

《The Dose》节目也将休假一段时间，劳工节后我们将回归。本周《白大褂黑艺术》由资深制作人科琳·罗斯制作，珍妮弗·沃伦、萨米尔·查布拉和斯蒂芬妮·杜布瓦协助完成。我们的数字制作人是鲁比·布伊萨。我是布莱恩·戈德曼，我很荣幸能为您带来加拿大病床边的故事。祝您夏日安全快乐。更多CBC播客，请访问cbc.ca/podcasts。