ENCORE: The early bird gets the derm
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每天，多伦多一家独特的无需预约皮肤科诊所都会排起长队。人们的病情从严重的皮疹到可能是癌性的痣，不等，他们无法等待数月才能预约到皮肤科医生。诊所负责人达文德拉·辛格医生称之为皮肤科危机。</context> <raw_text>0 “霉霉粉”是最好的乐迷吗？孩子们应该使用社交媒体吗？顾客真的永远是对的吗？

你知道，每个有争议的问题都有两面性，我们在这里让你在收听加拿大顶级喜剧演员对这些话题以及更多话题的讨论时开怀大笑。我是史蒂夫·帕特森，我是《辩论家》节目的主持人，我在这里确保我们的辩论不会以泪水、流血或曲棍球式的打斗（互相扯对方的毛衣）告终。不过，不能保证。查找并关注《辩论家》播客，永不错过任何一集。这是一个 CBC 播客。我是布莱恩·戈德曼博士。这是《白袍黑心》。

及时获得医疗保健在加拿大是一个至关重要的问题，这不仅是获得初级保健提供者的服务，也是获得专家的服务。所以在今年的这个长周末，我们决定重播一集关于等待一位特定专家的漫长等待时间的节目。它于 2023 年 10 月播出，但排队的人数仍然像以往一样多。如果你想去看皮肤科医生，至少在安大略省，你可能至少要等上几个月。皮肤科医生太少了。

好吧，多伦多市中心有一家诊所，你或许可以在同一天预约到皮肤科医生。但正如我们发现的那样，你必须很早排队。这家诊所叫做 AvantDerm。它自 2010 年以来就一直存在。我和资深制作人科琳·罗斯早上 6 点到达这里，已经有队伍了。你有一把椅子。他们有准备。你叫什么名字？罗杰。朗 L-A-N-G。你来自哪里？贝尔维尔。

所以这是一段相当长的车程。几个小时。那么你是怎么听说这个地方的呢？我的一位退休医生朋友告诉我的。你介意我问你为什么来这里吗？我和他一起打高尔夫球，他看到我一直在抓挠。他说，我多年来一直把我的一些病人送到 Advent Derm，但他又说，你必须早点来。所以他……所以我终于得到了转诊，然后我就来了。你长皮疹了吗？很严重。全身都是。真的吗？是的。

而且很痒？哦，是的，非常痒。任何东西碰到它都会痒。罗杰穿着宽松的短裤，因为长裤会加重他发痒的皮疹。这位 80 岁的老人坐在一把折叠椅上，告诉我他为了避免等待转诊到离家更近的皮肤科医生，在深夜驱车近 200 公里。我看到的一位医生说，哦，我看到你已经转诊了。哦，祝你好运。

为什么他们这么告诉你？他说可能要等两年。两年？他就是这么说的。到那时皮疹可能已经好了。也许到那时我已经不在了。我希望不会。我也是。但我们在这里。那么你几点钟起床来这里的？哦，三点钟。

哇。但我从 8 月 1 日以来获得的最多的睡眠时间是一次最多四小时。什么，因为它太痒了吗？是的。哦，天哪。翻身，它会痒，然后我就醒了。所以我就来了。你还不知道自己是否已经预约了，也不知道什么时候会被看诊？不，不知道。你对此感觉如何？这是安大略省医疗体系这些天来的典型情况。对于皮肤科来说，每人口的皮肤科医生数量并不多。队伍有多长？

在我们和他聊天的同时，队伍还在不断增长。很快，人数就会达到几十人。各个年龄段的人，从 20 多岁到罗杰的年龄，甚至更老。每个人都有皮肤问题，这些问题不应该等上几个月才能解决。

像亚当这样的人。早上好。哦，还有更多的人有椅子。椅子似乎是一个非常好的选择。倚靠或站立不一定是好的策略。那么你叫什么名字？我叫亚当·韦尔顿。这是你第一次来这家诊所吗？是的，这是我第一次来这里。我妻子以前来过这家诊所，所以是她让我早点出门，确保我来到这里，并且了解……

这个策略看起来真的很疯狂。就像我唯一排过这样长队的，就是护照办公室。亚当，你多大了？36 岁。我有一个腹部痣。我在青春期的时候已经切除过几个了。我在 2008 年和 2009 年住在澳大利亚，变得非常警觉。所以就去了家庭医生那里。他们建议，如果你想预约，可以等四个月。你可能应该去诊所排队。所以我就来了。

你有多担心这个痣？是的，就像我们两年前生了一个孩子，你知道，你开始变得更加关注，就像我和我妻子多年来都有一些小毛病。所以当你谈论一些可能真正改变生活的事情时，花时间来排队似乎并不那么困难。

就像我母亲是手术室护士 40 年。所以我的母亲非常擅长驾驭医疗系统，并且从她那里学习了如何驾驭系统，我认为。现在，当我观察它时，我发现，我理解为什么对很多人来说它是如此令人沮丧的复杂。有……

有很多关于事情的小细节和假设。如果他们没有手持转诊单，就会被拒之门外。所以你有这个，然后你的妻子也来过这里。是的。这就是你排队的方式。我处于一个特权地位，可以理解这就是系统。事情就是这样运作的。我希望它不是黑色素瘤。是的，我希望不是。无论如何，积极的态度。积极的态度和口碑。

亚当的妻子也来过这里，她告诉他获得当天预约的秘诀是尽可能早地来，当然不能晚于 8 点左右。阿卜杜拉·德卡比通过太晚排队而艰难地吸取了教训。

这是我第二次来。我以前来过这里。我大约两周前来过这里，但它关门了。他们关门了。他们不得不让我回家，我今天不得不回来。我的医生把我送到这里，但他告诉我 6 点钟来。

像阿卜杜拉一样，排队等候的其他人也曾尝试过，但未能进入诊所。

有些人比其他人更多次。你能不能告诉我们你的名字？名字和姓氏。好的，维多利亚·詹金森。你今天早上必须几点起床才能来这里？四点钟。四点钟。四点钟，是的。你带椅子了吗？是的，我带了椅子，因为我大约一周前来过这里。

我大约 7 点 20 分到达这里，因为网站上说快速就诊诊所的开放时间是 8 点到 11 点。但登记处在 7 点 30 分开门。所以我想，好吧，太好了。我将在 7 点 20 分出现。顺便说一下，我来自汉密尔顿。所以开车到这里。我大约 7 点 20 分排队。到 8 点 20 分，一位接待员拿着一个牌子出来，在我前面有四个人说，就这样，我们今天的工作结束了。

你感觉如何？真的很害怕，因为我的头发正在快速脱落。我看了汉密尔顿的家庭医生，她说，你真的需要和皮肤科医生谈谈。而且有时你会有六个月到一年的时间，或者八个月。所以我实际上试图出来……

第二次，交通堵塞了。我想，好吧，算了吧。我不会来了。所以今天，我丈夫又开车送我来了，我们大约 6 点 15 分到达。这里已经有人了。这是第三次旅行。这是第三次旅行，只是为了登记。你多大了？嗯，63 岁。这就是为什么我有椅子。几周前我还在医院住了院，因为部分肠梗阻。所以，我真的很不想站这么久，但是你能怎么办呢？

大约早上 7 点 30 分，维多利亚和排队等候的其他人有理由感到乐观。你好，早上好。你们好吗？一位办公室工作人员打开了诊所的玻璃入口。我是詹妮弗。

我现在只带一些病人进来，因为我们一次只带五个人，因为我们不想让房间太满。所以当你们登记时，我们只是要求他们留下来，因为医生将在 7 点 30 分开始工作。当我们注意到房间快满了时，我们会要求他们离开，他们会收到一条短信，让他们在医生准备好时回来。所以这就是发生的事情。我打开门。是医生之一。你们是一起的吗？里面，候诊区宽敞，天花板很高，有很多木头。想想工业别致风格。

我数了大约 15 个病人正在室内等待。一半的人站在队伍里，等待坐在玻璃屏障后面的三名办公室工作人员为他们办理登记手续。

其余的人则坐在软垫长凳上。这些无需预约的病人已经预约了。只是今天早上他们还要等多久的问题。这里的气氛现在可能很平静，但在更繁忙的日子里则不然。墙上的一块牌子上写着，我引用一下，“零容忍，对我们员工的身体或言语虐待将不被容忍”。

一些进入诊所的人会被拒之门外。例如，如果他们没有带来自医生的转诊单。你可以想象，一些白等的人可能会有点生气。队伍大约有 60 个病人。60 个病人？是的。你能告诉我们你的名字和姓氏吗？路易莎·安特布拉。我是一名医疗办公室管理员。你在这里的工作是什么？

所以我首先要做的是查看日程安排，检查有多少医生在。然后我会评估队伍。所以在这里我们可以确定早上有多少病人会在无需预约诊所就诊。另外，我也会帮助排队，把病人带进来，让他们填写入院表格，同时他们在前面完成完整的登记。然后，当我这样做的时候，我也会与病人沟通，让他们知道我们在队列中的位置，以及我们是否已经达到了当天的容量。

你们通常每天会看多少无需预约的病人？通常是 67 到 78 个病人。那么你们大约几点钟会走出诊所，告诉人们当天没有更多预约了呢？嗯，那一天也取决于那一天，以及那天诊所里有多少医生。对你来说那是什么样的感觉？

嗯，在那样的一天，你只需要保持冷静，对吧？所以没关系。那么你会警告病人吗？你会警告人们吗？你会说，你知道吗，你快到队伍的末尾了。欢迎你等待，但我认为你可能太晚了。是的，所以在这期间，我也会与他们沟通，让每个人都知道他们在队列中的位置，以及我们是否正在接近容量。有人真的生气了吗？没有。

是的，我们确实遇到过这种情况。但对我来说，最好的办法是保持冷静，成为他们的倾听者，并给他们一个解决方案，以及我能做些什么来帮助他们。你们有保安来帮助你们吗？曾经有过需要叫保安的时候。是的。我们快达到容量了吗？现在还没有。好的。你认为我们还有一个小时吗？是的，我们还有一个小时。

我们之前在队伍里遇到的亚当·韦尔顿已经被带进了一个房间。你好。嗨，亚当，你好吗？我很好。我是辛格医生，很高兴见到你。我也很高兴见到你。经营 Event Derm 诊所的皮肤科医生德文德拉·辛格医生将检查亚当的皮肤痣。你现在 36 岁，非常健康。

是的，大部分时候都是。很好。然后你有一个痣想让我看看。是的。就在腹部这里。就在那里？是的。好的，很好。所以那个看起来与身体上的其他痣非常不同，所以这就是我们进来检查的原因。你能站起来让我看看吗？是的，没问题。我要用我的灯好好看看。是的，你是对的。它看起来有点奇怪。几个问题。在阳光下，

你通常是晒黑还是晒伤？晒黑。你一生中是否长时间晒太阳？我肯定晒过。是吗？我的背上有一个痣被切除了，你可能可以看到疤痕。我在这里看到一个。你还有其他担心的痣吗？唯一其他的就是我这里有一个标记。这个没什么。它就像一个小疤痕。好的。叫做皮肤纤维瘤。是的。最后一个问题。你的家人有谁患有皮肤癌吗？没有。好的。

这个痣，我认为我们应该把它切除。好的。所以它可能是一种叫做发育不良痣的东西。好的。我认为它不是癌症。好的。好的。但是如果我们把它取下来，我会把它送到实验室，我会分析它，然后我会给你打电话，告诉你结果。好的。现在大约需要四周时间。好的，太好了。所以我只需要去，我们预约一个时间来切除它？不，我们今天就切除它。哦，天哪。好的。是的。好吧，你看到了队伍，对吧？是的。我们尽量当天完成所有事情。

这就是你来的原因？好吧，就是这样。如果我们能尽早发现黑色素瘤，那么就会产生巨大的影响。所以你发现了一个可疑的病变？哦，是的。这种情况每天发生多少次？经常，是的。队伍里很多人都会担心他们的痣。我会说 90% 的时候都是安全的。但在这种情况下，这个看起来有点可疑，所以我们会把它切除。跟我来这里。亚当被带到手术室。是的，好的。

一会儿之后，辛格医生切除了痣。我们只需要给你扎一下针。疼痛方面，就像 2 分之 10。2 分之 10？是的。然后你被冻住了，然后我就把它取下来。然后你那里就会有一个小痂。现在，轻轻捏一下，好吗？哎哟。会有点烧。就是这样。是的，听起来差不多。不太坏，对吧？好的，我现在正在把它取下来。你想看看吗？当然。哦，哇。好的。都好了。

所以我们只是为了止血。然后美沙明会贴上创可贴。然后你只需要按照我们的指示，帮助它愈合。然后我会在四周后给你打电话。听起来不错。好的？是的。好的。再见。你感觉如何？很好。是的。我的意思是，这就像一个，这是一件很快的事情。我们显然会在四周后知道我是否感觉良好。但这非常了不起。我的意思是，当它有效时，它非常有效。如果你能进来，对吧？它很快，但这是一项必要的服务。如果你没有它，你会去哪里？

我不知道。你只会不停地打电话，试图找个地方，或者只是等待，希望它不是什么大问题。好的。感谢你与我们交谈。就是这样。保重。谢谢。与此同时，罗杰·朗，今天早上最早到达的病人之一，已经完成了预约。你接受治疗了吗？

他给了我一个处方来处理它，并附有说明。我回家后会花些时间阅读它。你对整个经历有什么感受？哦，这几乎就像一条流水线。太棒了。你很高兴你来了？哦，绝对的。在我尝试处方之前不会有任何改善，但我已经尝试过其他几种方法，但都没有效果，所以我希望这个会有效。好吧，谢谢你和我交谈。没问题。谢谢。祝你一路顺风。谢谢。再见。

维多利亚·詹金森，这位头发莫名脱落的女士，在第三次尝试后终于预约到了医生。所以我知道你担心脱发。问题最终是什么？嗯，这是一种叫做休止期脱发的疾病，它通常发生在压力事件发生几个月后，我在六月份住院，我的饮食非常受限，

我也有一些情绪压力。所以我们说，是的，这种情况会发生。你的头发会因为压力而进入休止期，两个月后开始脱落。但他说是最好的消息，因为它会重新长出来。所以从三个月到一年不等。所以他没有开任何药？他只是说如果我想用，有一种产品……

可以促进头发生长。所以他说如果我想加快这个过程，我可以这样做。那么你对整个过程有什么感受？三试成功？真的非常幸运。嗯，你知道，我现在感觉好多了。就像我终于得到了它。是不知道。就像我第一次来的时候，我非常沮丧，非常担心。如果这样的地方不存在，你会怎么做？哦，我会感到非常沮丧。我会上网寻找解决方案，你知道，自己尝试解决它，对吧？我会非常担心。

Avantdorm 听起来像是皮肤科沙漠中的绿洲。

但即使是这家诊所也有其局限性。那条队伍有一个截止点。大约上午 9 点 45 分，一位办公室工作人员拿出一块橙色标志，上面写着诊所已满，当天无法再接受任何病人。即便如此，仍然有更多病人到达，包括 Thanh 和 Mia Tran 夫妇，他们带着他们的学龄前儿童。试图排队，他们刚关门。你对此感觉如何？

非常糟糕。我们花了两个小时才到这里，现在关门了。你们住在多伦多吗？在伍德布里奇。路途遥远。是的。谁应该去看皮肤科医生？这个女孩。她是你的女儿吗？是的。伊万卡。伊万卡？是的。伊万卡，你几岁了？她很害羞。她三岁。她是最大的。她长皮疹了吗？是的。你们今天早上都缺勤了。是的，我们俩都缺勤了。你们俩都缺勤了，她要去托儿所吗？是的。这很不方便。是的。

你们是怎么知道来这家诊所的呢？哦，我们从医院得到了转诊。从医院？从急诊室？是的。所以你们还没有和任何人说过话？没有，他们只是在那里放了一个标志。你可以看到标志。如果你早上 6 点钟回到这里，那么你将在几个小时内被看诊，你知道的。我们必须在 3 点左右起床？你对此怎么看？这不好玩。她已经这样三个星期了，晚上睡不着觉。非常痒。像湿疹一样。所以也许你会回来？

我必须。没有办法。或者如果你有任何更好的主意，请告诉我。30 多年前，克利福德·奥尔森第一次打电话给我。来自加拿大臭名昭著的连环杀手的秘密电话。我知道我在杀害孩子们，但我无法阻止自己。现在是时候挖掘这些录音带了。因为我相信仍然有一些答案有待发现。

我是 CBC 的《揭秘》节目的阿琳·拜纳姆。来自杀手的电话。现已推出。你正在收听《白袍黑心》。本周，我们将参观我见过的最独特的诊所之一。其中很少有诊所，如果你准备好很早排队……

你可以当天预约到皮肤科医生。AvantDerm 已经运营了 13 年，但在皮肤科医生严重短缺的危机中，需求正在飙升。问问经营这家诊所的医生吧。你吃了午饭还是早饭？没吃早饭，但我吃了午饭，一点点，是的。

那是很久以前的事了。是的，是的。德文德拉·辛格医生和一位同事从今天早些时候开始看病人已经过去了 13 个小时。嗨，我叫德文德拉·辛格。我是多伦多的皮肤科医生。我还去蒂明斯工作。我是那里的客座皮肤科医生。在我做这件事之前，我曾经是伊罗克瓦瀑布的一名家庭医生和合并医生，那里靠近蒂明斯。然后我回到多伦多大学攻读皮肤科住院医师。从那时起，我就开了这家诊所。

所以我们早上 6 点钟到这里。自从你开始工作以来，已经过去了 13 个小时，将近 13 个小时。这是普通的一天吗？是的，这是普通的一天。事实上，这比平时安静一些，因为我有一位额外的皮肤科医生与我一起工作。你看了多少病人？你能估计一下吗？大概 130 人左右，包括电话咨询。

这是无需预约的病人和预约了的人的混合。是的。我们尽量多看一些，但是当我们达到极限时，我们就必须停止。对你来说一定很难。这非常困难，因为我们在这里试图帮助人们。拒绝他们，尤其是在他们已经等待了很长时间或很早就起床的情况下，感觉并不好。我遇到了一位大约是队伍中第二个人的人，他从贝尔维尔一路赶来。这是典型的吗？

哦，这非常典型。所以我想我们看到的病人中大约有 20% 来自基奇纳-滑铁卢，因为在那里等待预约皮肤科医生的时间大约是 18 个月。现在可能已经达到 24 个月了。所以我们会看到来自全省各地的人，而不仅仅是来自多伦多。我们遍布全国各地。我们曾经有人从温哥华飞来。是的，我们有。是的，从温哥华。上周我们还接待了一位来自纽芬兰的人。是的。

他们有什么样的问题？队伍里的每个人都在那里，因为他们觉得他们的问题很重要，很紧急，而且周围往往有很多焦虑。

我们几乎什么都看。从皮肤癌、黑色素瘤到严重的炎症性皮肤病，不等。可能是牛皮癣。可能是湿疹。可能是药物反应。可能是特异性皮炎，各种各样的东西。然后可能是痤疮。可能是疣。许多人只需要安心。它可能只是一个色素沉着病变。可能是皮肤赘生物。我们什么都看。

那是从你的角度来看。让我们转向病人自己。他们来的时候有多绝望？给我留下最大印象的是我们刚开业的时候。在那时，你知道，我们可能每天只看 10 到 20 个人。有一个人进来，他的脚底有一个色素沉着病变。

我只是看了一眼。皮肤科都是模式识别。所以我看了一眼，我说，听着，那只是你脚底下的血。所以我拿起我的手术刀，把它刮掉，然后给他看。他开始哭了。我想，好吧，这是怎么回事？所以我问他，他说，你知道吗，我来自渥太华。我预约了六个月后。我认为这是黑色素瘤。我一直以为我会死六个月。然后我发现了你的诊所。我从渥太华一路开车过来。你刚告诉我，这就像一种释放。所以，你知道，这真的触动了我。

你说你开始每天看 10 到 12 个病人，现在你已经达到 100 个了。那么中间到底发生了什么？嗯，我认为有两个问题。我创造了这个词，我正在创造这个词，对于急性护理皮肤科来说，这是一个皮肤科危机。在某种程度上，这就像完美的挤压。而挤压是在需求和供应之间。如果我们首先谈论需求，如果我们只看安大略省，你知道，我们的人口每年大概会增加一百万。

初级保健、家庭医生，他们现在正处于困境之中。不堪重负的行政工作。这减少了他们实际看病人的时间。我们从家庭医生、护士执业者、医师助理、急诊室、无需预约诊所那里获得转诊。

如果你看看这些群体，转诊的质量也下降了不少，因为有时病人没有被看诊，他们是在虚拟地被看诊。所以我觉得过去在初级保健层面应该管理的很多事情，比如简单的痤疮或疣或皮肤，你知道，都被送给我们了。让病人离开急诊室的最快方法，就是把他们转到这里，特别是如果我们第二天开门的话。所以我们被转诊淹没了。

另一方面，供应也是个问题。所以我们皮肤科医生尽力而为。你知道，如果你看看统计数据，安大略省只有250名皮肤科医生。如果你看看平均年龄，47%的皮肤科医生年龄超过55岁。我53岁了，我也快到那个年龄了。他们想退休。我们培训的皮肤科医生数量存在问题。比如我们在多伦多基本上只培训五名，在渥太华培训两名，在全省范围内只有七名如果他们选择留下的话，会留在安大略省。

这不够。而新的皮肤科医生倾向于关注或对美容皮肤科感兴趣。

所以，从事医学皮肤科的想法对他们来说已经不再有吸引力了。我认为这是一个很大的问题。除了这个诊所之外，没有其他地方在做急症医学皮肤科。很明显，你看这条队伍。对此有巨大的需求。你每天早上都必须摇头。他们早上6点就来了。有些人甚至在早上6点之前就来了。我从未见过这样的情况。是的，他们过去会在7点30分左右排队。现在他们5点30分就开始排队了。我们会有人通宵排队。然后他们又起床排队。有时他们甚至不是第一个。

是的，就是这样。看到正在发生的事情令人难以置信。我认为这是医疗危机的一个标志。你知道该如何解决吗？当然，我认为我们需要以某种方式让医学皮肤科对毕业的皮肤科医生更有吸引力。

我认为我们需要培养更多的皮肤科医生。然后我们必须考虑如何在一线护理层面帮助管理这些病人。我们必须开始更好地教育转诊医生。我们需要医疗政策制定者。我们需要倡导者。我们需要各级政府的人员坐下来，努力想办法解决这个问题。你能这样一直做下去吗？我自己也质疑这一点。就像……

我们谈论医生的福祉和倦怠。我想我几年前就过去了，对吧？我不知道是什么让我继续前进，但我只是继续这样做。但我认为我不能永远这样做。所以，如果我得不到帮助来做这件事，如果我不得不关闭快速就诊诊所，我会觉得很遗憾。那样做真的会很痛苦。但如果我不健康，我就对任何人都没有好处。你显然是以病人为中心的。如果你认为像这样的地方不开门，病人会面临什么风险？

我认为这会增加很多病人的焦虑和担忧，也许还会导致心理健康问题，如果他们不得不带着皮肤病坐在那里，这些皮肤病甚至可能并不严重，但对他们来说却是严重的。我认为我们肯定会加重诊所和急诊室的负担，他们将无处可去。我认为这会影响到家庭医生，因为他们会把他们的不满发泄到他们的初级保健医生身上。

我只是认为这会使整个系统更糟。而这些不仅仅是不便。你认为你在这里切除了多少黑色素瘤，你治愈了他们，你有没有想过，如果没有人检查过那个黑色素瘤并切除它，他们会去哪里？很难猜测，但我认为是数千个，老实说。我们已经做了13年了。是的，几乎每天都有事情发生。今天很多人还活着，都是因为你。

我不这么认为，我只是尽我的一份力量。但如果我们早期发现黑色素瘤，我们肯定会在生存率方面产生影响。感谢您与我交谈。哦，非常欢迎。谢谢。

自从这集节目在2023年10月播出以来，我们又回到了安大略省卫生部，询问他们如何解决辛格医生谈到的皮肤科医生短缺问题。一位发言人表示，政府正在全省增加数百个本科和医学学位，其中40%的新住院医生名额专门用于皮肤科等专业。他们还表示，去年，安大略省所有的医学住院医生名额都已填满，包括皮肤科。

告诉我们那些在截止时间后到达的父母吧。或者告诉辛格医生，他的诊所正岌岌可危。这就是我们本周的节目。本期《白大褂黑艺术》由资深制作人科琳·罗斯制作，詹妮弗·沃伦和斯蒂芬妮·杜布瓦协助。我们的数字制作人是鲁比·布伊扎，我们的数字撰稿人是杰森·维梅什。我是布莱恩·戈德曼，我很荣幸能为您带来来自担架加拿大一侧的故事。祝您周末安全快乐。下周见。

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