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Family doctor who quit teaches the next gen how to stay

2025/5/30
logo of podcast White Coat, Black Art

White Coat, Black Art

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Bilal Nagash
B
Brian Goldman
C
Corey Forster
F
Fan Hua Mang
Topics
Brian Goldman: 加拿大有大量人口缺乏家庭医生,这主要是因为选择从事家庭医学的医生越来越少,且现有医生面临工作负担过重的问题。医疗系统需要改革,以减少文书工作、提高薪酬,并解决导致医生倦怠的根本原因,才能有效缓解家庭医生短缺的危机。 Fan Hua Mang: 我因为无法承受过重的行政负担和停滞不前的收入而被迫关闭诊所。我热爱家庭医学,但现行的医疗系统让我难以维持。现在我致力于培养年轻医生,希望他们能通过团队合作等方式,避免重蹈我的覆辙。政府需要采取行动,改善家庭医生的工作环境和薪酬待遇。 Bilal Nagash: 我看到了家庭医学对社区的积极影响,并希望能够长期为社区服务。然而,我也清楚地认识到家庭医生面临的挑战,如行政负担和工作倦怠。我计划通过多样化的工作模式来平衡工作和生活,并希望未来医疗系统能够提供更多支持,让我能够全身心投入家庭医学。 Corey Forster: 几乎所有家庭医生都警告我,单独从事初级保健是不可持续的,会导致工作倦怠。因此,我计划将初级保健与其他医学领域相结合。我相信,通过利用新技术和推动系统层面的改革,我们可以改善家庭医生的工作环境,并吸引更多人加入这个领域。

Deep Dive

Shownotes Transcript

好的,我是汤姆·鲍尔。我主持着屡获殊荣的访谈节目Q,它不仅仅关乎艺术。它也是一个播客,深入探讨与艺术家的对话,探讨我们创作的原因。例如,你会听到天才少年乐队成员露西·达库斯坦诚地谈论她为什么对我们谈论爱情的方式感到不满。你会听到凯特·布兰切特描述忘记自己声音是什么感觉。

你还会听到科尔曼·多明戈是如何在马戏团磨练他的演技的。收听我和汤姆·鲍尔的Q节目,无论你在哪里收听播客。这是一个加拿大广播公司播客。我是布莱恩·戈德曼博士。这是《白袍黑心》。正如我们之前在节目中所说,估计有六百五十万加拿大人没有家庭医生。

其中一个主要原因是,越来越少的医学院毕业生选择成为家庭医生。而一些已经在执业的家庭医生正在关闭他们的诊所。这不是你通常在全科医生办公室听到的声音。医疗图表、壁挂式检眼镜和血压计、体重秤、检查台。一家即将永久关闭的家庭医生诊所的遗迹。这位医生是范华芒博士。

她的诊所位于安大略省密西沙加市。令人震惊的是,53岁的芒博士远未到退休年龄。白袍高级制作人科琳·罗斯在10个月前芒博士诊所关闭的那天拜访了她,当时她的检查台正被搬走。我的检查台上看过数千名病人……

这让我很难过。我很高兴另一位医生会接手并使用它们,这样它们就不会最终被扔到垃圾填埋场。所以看到它消失令人难过,因为这意味着我作为家庭医生的角色结束了。这是一个时代的终结的象征。是的。

这是芒博士主动结束的时代。那么,是什么让一位没有生病并且还有很多富有成效的年头在等着她的医生放弃呢?基本上,我精疲力尽了。那是身体和精神上的疲惫。我发现自己承担了比以往任何时候都多的行政工作。到最后,我每天要阅读大约100份报告,我根本跟不上报告的数量。

我们的收入几乎停滞不前。因此,当支出开始上升时,我们开始失去人员。所以我们过去可以雇佣一名护士,我们三个人都可以雇佣。然后,随着我们的成本开始上升,收入继续停滞不前,我们再也负担不起雇佣护士了。而行政负担加重的原因是没有足够的资源来帮助我们处理收到的报告。

所以大多数晚上我都要工作到午夜或午夜之后,几乎整个星期六和星期天都在工作。然后我发现自己被迫减少了诊所的开放时间。我通常每周工作四天。为了增加行政工作的时间,我减少到每周三天。这意味着我的收入减少了25%。所以它达到了我们无法维持的地步。我不想冒生病的风险。所以我做出了关闭诊所的决定。

芒博士抱怨的问题——令人崩溃的文书工作、高昂的运营成本以及比专科医生低的薪水,以及没有跟上通货膨胀步伐的薪水——也是其他家庭医生抱怨的问题。即便如此,关闭她的诊所也带来了巨大的情感代价。

所以我的箱子里装满了许多旧图表。这些是被看过的病人,他们的图表现在需要存入仓库。我们已经按字母顺序排列,并按最后就诊年份进行整理。所以当我翻阅时,

我非常记得这些病人,我希望他已经站稳了脚跟。他是一位癌症幸存者,我真的希望他现在不必再找新医生了,不会掉以轻心。她放弃家庭医学并不是今天的新闻。安大略省家庭医生学院2024年的一项调查发现,65%的受访家庭医生表示计划在未来五年内离开或改变他们的执业方式。

在她关闭诊所十个月后,科琳·罗斯带我来到多伦多的汉伯河医院,与芒博士会面,了解她现在在做什么。你在找芒博士吗?这可能会让你大吃一惊。它确实让我大吃一惊。不,芒博士并没有回到家庭医学领域。她正在做的是教新一代医学院毕业生家庭医学的来龙去脉。她在那里。哈哈!

你好。布莱恩·戈德曼。很高兴见到你。很高兴见到你。请进。很高兴再次见到你。很高兴见到你。我本来想把你介绍给前台工作人员,但你已经见过了他们。你想做吗?让我们这样做。你为什么不跟我们打个招呼,我的名字是……完美。嗨,我的名字是芒博士,我是一名家庭医生。我在密西沙加关闭了我的诊所,然后我找到了这个职位,我可以在这里汉伯河医院的新家庭医学教学单元教授家庭医学住院医生。所以让我带你参观一下诊所。

这肯定与你以前的情况大不相同。是的。这里的舒利希家庭医学教学单元于2023年开放。已经有几千名患者注册。教学单元反映了它所服务的社区。许多老年人、单亲家庭和来自少数族裔背景的人。真正需要家庭医生的病人。

所以我现在要带你进入我们的主管室,在任何一个下午或早上,都会有两名主管,每人大概负责两到三名住院医生,所以这个房间会非常忙碌。芒博士是与五名全职家庭医生一起工作的指导老师之一,他们与11名家庭医学住院医生一起工作。我们稍后会见到她教导的两名住院医生。我无法相信,一位医生因为精疲力尽而放弃家庭医学,

然后转身指导初出茅庐的家庭医生。但这是我第一次有机会亲自和她见面,我有很多问题。什么是不可持续的?好吧,一部分是工作量,一部分是病人的需求,一部分是财务问题。所以我的支付模式是家庭健康小组。所以我基本上是按服务收费。如果我看的病人多,我就拿得多;如果我看的病人少,我就拿得少。你能说说你实际拿回家多少钱吗?

我想这大概每年6万美元。太荒谬了!是的,是的,大约每月5000美元,对吧?所以,无论我收费多少,我都要支付很多运营成本。我作为急诊医生的第一年……

在1982年,我的账单每年是6万美元,我没有运营成本,因为我是一名急诊医生。我只是想让人们理解你在说什么。那几乎是贫困,我知道有些人会抱怨,但是,你看,你是一名医生,你在去年你辞职的时候,你带回家的钱是6万美元?绝对的。这太疯狂了。是的。

现实情况是你支付员工工资,支付房租,你还支付非常昂贵的电子病历,在你刚毕业时根本不存在。你支付安全的短信软件,支付互联网传真,现在你支付网络保险。然而你的收入却没有改变。你认为这个系统辜负了像你这样的家庭医生吗?

绝对的,因为我还没有到应该退休的年龄,对吧?我可以很容易地继续我的诊所,大概再工作10到11年。所以我离开不是因为我不想要做家庭医生,对吧?我已经为我的病人奉献了20到25年。我离开是因为如果我继续做我正在做的事情,我会死的。

我会生病的。你坚持了25年以上。你一定很喜欢家庭医学。最后一天一定很难过。

我的大多数病人都是有亲戚关系的。所以我们有三代和四代同堂的家庭。所以很难说再见。就像我对一千人说了再见。这就像做悲伤咨询。每个人都在哭。我握着他们的手。他们中的许多人是老年人。但我仍然记得,在我离开的最后一周,一个17岁的女孩走到我面前,她哭了。

我们谈论了她和她男朋友之间的问题。我们谈论了避孕药。但我们也谈论了她害怕在我离开后如何得到照顾。所以当我跟她道别的时候,我只是搂着她的肩膀。最后我才意识到,她从出生起就一直在我这里。

这让你了解了我多年来与病人之间的那种联系。这就是让它变得困难的原因。因为如果你热爱家庭医学,那是因为你喜欢人。你喜欢和人在一起,你喜欢这种连续性。

在其他国家,他们会自动分配你的病人,而不是基于你为他们找到另一位家庭医生的责任。你认真对待这项责任,不是吗?是的。是的。我可能做得比大多数人做得还要多。所以我这样做是为了帮助大约90%的病人找到社区里的家庭医生。因为如果你看看现在的政治气候,我正在释放1000名病人,他们最终可能会成为孤儿。很难找到家庭医生。

顺便说一下,还记得芒博士十个月前清理办公室时提到的那位癌症幸存者吗?你会很高兴知道她找到了一个家庭医生来照顾他。芒博士当然为此感到高兴。所以那是过去。你现在在汉伯河医院的舒利希家庭医学教学单元。是什么让你决定从事这项工作?

我一直对教学充满热情,直到我腾出时间之前,我都无法利用它。所以在我关闭诊所后,我心想,我该如何继续从事家庭医学?就像,它就在我的血液里。我不能就这么放弃。所以我心想,好吧,让我们看看有哪些教学机会。然后你就会知道,我来了。所以当我决定来这里教住院医生时,我心想,这有点虚伪。我已经离开了诊所,现在我又回来鼓励他们从事这项工作。

好吧,现实情况是我热爱家庭医学,我想找到一种维持它的方法。所以现在她从家庭医生变成了年轻家庭医生的老师。她不是以身作则地教学。相反,她从另一个房间观察住院医生如何对他们的病人进行病史和体格检查。很有趣,因为这是我第一次真正关注摄像头。我可以看到两个检查室的景象。

所以这是你在监督住院医生时看到的景象?正确,正确。所以我会在任何时候至少监督两名住院医生,如果不是三名的话。我会开三个摄像头。我没有办法同时观看这三个摄像头,但我将会观看。看看你的交通管制。我有时感觉自己像一个。然后,当住院医生正在处理病人的病史时,访谈中会有几次暂停,他们会离开房间,

然后进入主管室,我们将一起讨论病人提出的担忧。我们将一起制定某种管理计划,包括检查中需要注意的事项、需要进行的检查、需要提供的治疗以及需要转诊的事项。然后他们回到病人身边,我又在视频中观察他们如何将这些信息传达给病人。

既然我们已经见过了芒博士和她作为老师的新角色,那么让我们来见见她试图指导的未来的家庭医生吧。很高兴见到你。很高兴见到你。那是科里·福斯特博士。他是一名第一年住院医生。他和芒博士正在讨论稍后将要来诊所就诊的病人。所以这些病人,一对夫妇,今天来进行最近验血的后续检查。妻子被诊断患有2型糖尿病。她将要

我认为我们应该将这次评估的重点放在生活方式管理和教育的讨论上,然后讨论三个月后的后续计划,以重新检查她的血糖、糖化血红蛋白和其他代谢指标,看看她对这些生活方式改变的情况如何。

不,我同意。从我看到的来看,这位病人之前已经有高胆固醇的问题了,正在服用药物治疗。我将与你分享的唯一一点临床经验是,当病人第一次被告知,哦,我的天哪,我现在患有糖尿病时,他们总是感到害怕。

你和我都看过读数,它们实际上并没有那么糟糕。她只是符合糖尿病的诊断标准。温和地告诉病人他们患有糖尿病是芒博士乐于教导像科里·福斯特博士这样的住院医生的事情。我更感兴趣的是她告诉他们什么导致她放弃家庭医学。

他们当中有谁真的问你,我该如何避免你所经历的事情?他们还没有走到那一步。虽然我认为我能给他们的最好的答案是你实际上无法解决所有问题。因为如果你能解决,我仍然会在我的诊所。很多都是系统问题。你知道,寄给你的报告,你可能不需要阅读。为什么它们会被寄给你?为什么我平均要转诊四次才能让专家接诊?

所以我对他们很坦诚,有些事情他们无法解决。你必须将病人转诊给专家四次。为什么?因为他们拒绝转诊?绝对的,对吧?所以心理健康一直是一个问题,但现在其他问题也浮出水面了。皮肤科、泌尿科、记忆诊所。这是一个很好的例子,如果我转诊,好吧,对不起,你不在我们的服务区。或者,好吧,我们已经为他们预约了时间。一年多以后。

而其中一些病人直到他们的认知障碍状态变得相当中度到重度才被转诊。那么你对这些初出茅庐的年轻家庭医生说了些什么呢?

好吧,我会告诉他们,尽管我批评这些家庭健康组织和家庭健康团队的一些支付模式,但现实情况是,他们在团队合作方面有正确的想法,在一个家庭医生小组中,有一些护士、现场的社会工作者、营养师、药剂师。这有很大的不同。我没有机会接触到这些。这是一种完全不同类型的实践,就像一个团队合作的实践,他们实际上是在一个团队中工作,而不是一个名义上的团队。

绝对的。它需要更广泛的系统,因为一个家庭医生无法承担所有责任。照我说的做,别照我做的做。就是这样。差不多。我们马上回来。30多年前,克利福德·奥尔森第一次打电话给我。来自加拿大臭名昭著的连环杀手的神秘电话。我知道我在杀害孩子们,但我无法阻止自己。

现在是时候挖掘这些录音带了,因为我相信仍然有一些答案有待发现。我是加拿大广播公司的《揭秘》节目的阿琳·拜纳姆,来自杀手的电话,现在就可以收听。在安大略省,像简·菲尔波特博士这样的专家赞扬了团队合作方法的优点,这可能有助于家庭医生避免精疲力尽。

菲尔波特领导着省政府的初级保健行动小组。她的目标是在未来五年内将该省的每个人都与初级保健联系起来。

你正在收听《白袍黑心》。本周,范华芒博士。她放弃了自己的家庭医学诊所,现在正试图教导下一代家庭医生如何避免导致她精疲力尽的陷阱。到目前为止,我们已经听取了芒博士的意见。布莱恩·戈德曼,很高兴见到你。很高兴见到你。但我真的想听听从一位放弃家庭医学的家庭医生那里获得智慧的年轻住院医生的意见。我们之前见过的科里·福雷斯特博士是汉伯河医院的一名第一年住院医生。他是一位与芒博士合作了很长时间的医生。

比拉尔·纳加什博士是汉伯河医院的第二年住院医生。目前,多伦多的家庭医学住院医师项目是为期两年的项目。比拉尔,让我们从你开始吧。你正在读研的第二年。你毕业后的计划是什么?

是的,所以我被录取了,通过多伦多大学进行全球健康和弱势群体研究。这是一个第三年的住院医师项目,主要在市中心的各个诊所工作。通过这个项目,我们将更多地接触弱势病人,在不同的环境中与他们一起工作,例如无家可归者和诊所,以及整个城市的合并。之后你想做什么?

是的,总的来说,我真的很想优先考虑并从事家庭医学。我认为,你知道,我从事医学是为了这个目的。我在多伦多这个地区长大,多伦多西北部,我希望最终长期服务于这个地区。这里有很多弱势病人。有很多难民、新移民来到这个国家,最终在这里长期定居。在这个多伦多地区长大,我看到了家庭医生为这里的病人提供的价值。

但存在这样的风险,你可能会爱上全球健康,最终在那些诊所工作,你的技能和知识在那里会受到欢迎和高度赞赏。百分之百。我承认这一点。我不会拒绝这样的机会。我认为家庭医学中总是有平衡。这就是我们所学习的。就像有很多机会。有很多不同的职业道路和广泛的经验,你可以参与其中。

科里,让我们转向你。你正在读研的第一年。你是否开始考虑你完成住院医师培训后想要从事什么样的工作?

我非常重视并相信家庭医学以及我们作为初级保健医生提供的服务。我还非常重视我们建立的纵向关系以及我们与病人建立的联系。“从摇篮到坟墓”是我们的座右铭。这是我非常喜欢做的事情。问题是

基本上,我与之交谈过的每一位家庭医生,每一位在这个领域工作过的医生都告诉我,不要只做初级保健,因为它不可持续,你会精疲力尽。

我认为当这么多人都在说这样的话时,这是一个应该注意的警告。所以我已经做到了想要做一定数量的初级保健,但可能要用其他类型的实践来补充。我确实对急诊医学或住院医师医学感兴趣。

在本季早些时候,我们从丹麦做了节目。我在丹麦,我的同事塔拉·基兰博士在荷兰,他们描绘了这些国家家庭医学的完全不同的画面。这是一个目的地。这是一份令人向往的工作。这是一份薪水丰厚的工作。他们有一个系统,如果咨询顾问,他们会看病人,你正在点头。所以,科里,你对目前的系统有什么看法,它说,不要把这作为你的唯一工作?

是的。

这使得人们很难自愿报名参加。显然,家庭医学有很多优点。我认为这就是为什么仍然有人在这个领域工作的原因,因为它足以抵消一些负担。但我不知道还有哪份工作会期望或接受每周20小时的无偿工作。比尔,你正在点头。你的想法是什么?是的。

是的,我完全同意。我的意思是,我们每天都会听到关于家庭实践的挑战,我们甚至在作为住院医生时也会体验到。你知道,行政负担并不是我们项目回避的事情。就像,你知道,这表明,你知道,在补偿模式或获得额外支持以帮助减轻行政负担方面,肯定有改进的空间。比拉尔和科里刚才所说的话得到了证实。

与专科医生相比,家庭医生花更多的时间做文书工作,并且为办公室费用支付的账单比例更高。除了听到坏消息之外,你是否还获得了关于如何以更可持续的方式做得更好的信息?我的意思是,我真的感到很惊讶。

听到,你知道,我是一名住院医生,我被告知,不要把这作为你的全职工作。科里,你正在点头。是的,我的意思是,有一个很棒的节目叫做《白袍黑心》……

去研究欧洲的不同模式。我认为,你知道,这些模式之所以有效是有原因的。不列颠哥伦比亚省遇到了与安大略省非常相似的问题,但他们确实为此做了一些事情。他们调整了他们的补偿和支付模式。他们看到了家庭医生的大量涌入。所以我认为证据,你知道,不言自明,有一些方法可以解决这个问题。

所以这里有点讽刺意味,你正在接受芒博士的指导,她去年关闭了自己的诊所。是的,我的意思是,这确实有点讽刺意味。但与此同时,这是一个非常宝贵的视角,我认为我们应该拥有。芒博士拥有丰富的知识和经验。作为实习生……

重要的是要听到实践的现实情况。家庭医学的讽刺之处在于,我们所有人进入这个领域都是为了真正支持我们的病人,但后来我们发现它会对我们造成影响。你知道,我认为重要的是我们意识到,你知道,这个领域令人难以置信。我们对病人产生的影响是长期的。我们建立的关系是惊人的,你知道,但工作量有时是,

把我们带到了我们总是在家庭医学中谈论的精疲力尽的领域。这很艰难。你会做些什么不同的事情吗?你是否想过如何组织你的实践,这样你就不会精疲力尽?

是的。所以就像我现在快到独立执业的阶段了。所以就像我已经在我的脑海中规划好了日子,理想情况下,我想做两到三天的家庭医学,然后可能有一天做难民诊所或某种长期护理、住院医师工作或紧急工作,有很多变化,只是为了保持我的技能同步和最新。但我认为与此同时,就像我进入这个领域是因为我想做家庭医学,

全职,像每周五天一样。但我认为这种模式现在是不可持续的。但我希望在某个时候它可以实现,我可以只做家庭医学。所以科里,如果你从事家庭医学,你是否想过如何以不同的方式组织它,这样你就不太可能精疲力尽?

是的,我认为我们可以控制很多事情,利用新技术。因此,使用人工智能抄写员和拥有强大的IT基础设施非常重要。所以你是在说人工智能为你做一些文书工作?是的。所以我的意思是,具体来说,例如图表,例如,有一些所谓的环境抄写员会收听预约,

并将根据进行的讨论生成笔记。这确实有助于减少文书工作。很多事情必须来自系统层面的变化。事实上,我们的医院系统之间没有标准化的电子病历,这是一个挑战。博士

芒博士,我想问你,听到比拉尔和科里的说法,你的想法是什么?因为他们是下一代,他们似乎有点担心,不是吗?你知道吗?他们有理由担心。所以我特意来这里是因为我想教家庭医学住院医生,但我想让他们体验社区医生的生活,而不一定是那些一直待在学术中心的人,他们可能没有那么多年的经验。

所以我毫不犹豫地分享了我精疲力尽的原因。

我给他们的信息是,如果你能在团队中建立自己,那么你就可以维持这样的实践,你可能每周工作三天作为家庭医生,仍然有一天可以做你的文书工作。拥有团队的全部目的是,在你休假的时候,你的病人可能会以不同的方式得到照顾。同意。但现在家庭医生几乎都在从事兼职工作,

如果一位想每周工作五天的家庭医生无法每周工作五天,因为系统使他们无法做到这一点,那将是令人悲伤的。所以我们需要尽我们所能,我的意思是安大略省政府,来补偿行政工作。我们需要加把劲。你有多乐观?我的意思是,你看上去或听起来并不精疲力尽。所以你一定有一些乐观层面的教学,今天正在培养家庭医生。我

我确实如此,因为我认为只是和年轻的住院医生在一起,他们充满了活力,也许我没有以前那么多的活力。但他们非常非常乐观。他们非常非常有希望。你可以在他们对待病人的方式中看到这一点。当新的病人加入诊所时,他们非常兴奋。我已经很多年没有看到这种活力了。

我的目标是尽力帮助他们维持下去。所以我能解决的事情是有限的。你知道,我一次又一次听到的一件事是,我们不是缺乏家庭医生。而是我们缺乏从事家庭医学的家庭医生。这在很大程度上反映了这样一个事实,即在这个系统中存在如此多的障碍,以至于人们无法长期坚持下去。比尔,最后一句话给你。

在做了25年以上家庭医生后,范华·芒医生关闭了自己的诊所,因为她精疲力竭。现在,她在多伦多的汉伯河医院,教导下一代家庭医生如何避免让她离开的陷阱。两位住院医生知道他们长期成为家庭医生需要什么,这可能会让你大吃一惊。</context> <raw_text>0 我们之所以进入这个领域,是因为我们对家庭医学充满热情。我进入这个领域是因为我看到了它在我的社区中可能产生的影响。有一个和我长相相似、与我同种族的人来到我的诊所,这种影响是存在的。它真的非常强烈,你感觉到了。所以最终,我们都想能够提供这种护理,并与我们的病人建立这种长期的关系。然而,作为家庭医学提供者,我们肯定需要很多支持,这样我们才能更好地为我们的病人服务。

嗯,比拉尔·纳加什医生和科里·福斯特医生,你们两位看起来都是非常棒的、崭露头角的年轻家庭医生,我认为很多收听这个节目的听众都很想拥有。我希望你们能够进入实践并享受它,并且不会精疲力竭。所以我要感谢你们两位与我们交谈。我很感激。是的,非常感谢您。范华·孟医生,感谢您与我交谈。非常感谢您,戈德曼医生,抽出时间来汉伯河医院与我们见面。

比拉尔·纳加什和科里·福斯特说,他们被告知,全职的、以办公室为基础的家庭医学是不可持续的,也是导致精疲力竭的秘诀。如果每位新的家庭医生都在他们的办公室兼职,我们需要培养两倍数量的家庭医生来满足加拿大人的需求。

此外,该系统不能仅仅用家庭医生来填补管道。它需要减少文书工作,提高薪酬,并解决导致精疲力竭的因素。否则,它只会培养出一大批新的医生,他们有一天可能会跟随芒医生离开。这就是我们本周的节目。本周的白大褂黑艺术节目由资深制作人科琳·罗斯制作,詹妮弗·沃伦、斯蒂芬妮·杜布瓦和萨米尔·查布拉提供帮助。我们的数字制作人,鲁比·布伊扎。

我是布莱恩·戈德曼,我很荣幸能为您带来来自加拿大担架一侧的故事。下周见。更多CBC播客,请访问cbc.ca/podcasts。 </raw_text>