Public healthcare is a national crisis. So why isn't it an election priority?
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人人新鲜。燃油适用限制。这是一个 CBC 播客。我是布莱恩·戈德曼博士。这是《白大褂黑心肠》。联邦竞选活动被描述为一场竞赛，看看哪个政党最能应对关税和吞并威胁。我们认为，公共资助的家庭医学的未来也是一个值得关注的竞选问题。

数百万加拿大人没有家庭医生或护士从业人员，因此他们排队等候在急诊诊所有限的预约，或在急诊室等待数小时。

在魁北克，还有另一种选择。正如您几个月前在我们的节目中听到的那样，在该省，您可以与家庭医生（如马丁·波特博士）预约同一天的预约。他在他拥有和经营的沃德雷尔（蒙特利尔郊外）的私人诊所收费 150 美元，时间为 15 分钟。

许多病人非常高兴能及时就诊，他们愿意付费，因为他们中的一些人，唯一的选择是去急诊室，等待时间非常长。因此，与其损失一天的工资，是的，大多数人都对这个选择非常满意。是

您还会回到公共系统吗？在我们目前的运作条件下不会。除非政府阻止，否则我不打算回去。

现在，去年，魁北克政府提交了一项法案，强制医生在毕业后至少在公共系统工作五年。最近，它提出了修正案，以使已经执业的医生更难转为私人执业。但与此同时，像玛琳·哈珀这样的病人全都参与其中。她说她已经动用退休储蓄来支付私人家庭医生的费用，她的丈夫也是如此。他付了多少钱？大约 1800 美元。哇。

是的，这是一个很大的数额。但我的意思是，如果它放在银行里，而他却不在那里，那么 1800 美元对我们来说并没有多大用处。不是吗？你纳税了吗？我明白了。你会问我是否生气。当然，我很生气，你知道，但我的健康最重要。去年秋天，我们关于私人付费家庭医生的两个节目播出后，我们收到了很多强烈的反响，由于联邦大选，这些反响现在更加重要。

Nanos Research 为加拿大家庭医生学院进行的一项对大约 2000 名 18 岁及以上加拿大人的在线调查发现，五分之四的受访者表示，获得家庭医生的机会将成为他们计划投票方式的一个重要因素。

加入我讨论这个问题和其他事情的是我们自己的詹妮弗·沃伦，她制作了这两个节目。嗨，詹妮弗。嗨，布莱恩。你好吗？我很好，我很想和你谈谈这个。我们刚才听到，我们所有人刚才都听到了玛琳·哈珀的讲述，她是关于魁北克私人付费家庭医学的病人。

她和其他病人谈论这件事的平淡方式让我感到惊讶。你知道，就像，如果你不想错过一天的工作并避免在急诊室长时间停留，这就是你在魁北克所做的事情。你的反应是什么？是的，我喜欢你对我们最初的报道的反应，你在那里说他们的平淡态度坦率地说让我感到惊讶。你知道，我在魁北克生活了将近二十年，对吧？所以我于 2017 年离开，当我离开时……

那时私人付费家庭医学已经开始渗透到主流社会。我的朋友们自掏腰包，因为他们别无选择。我花了大约五个月的时间才在公共系统中预约到我自己的家庭医生。所以那时它并不新鲜？不，它并不新鲜，但它不像我们现在看到的那样遥远，对吧？我认为这就是我想去魁北克的原因。所以

这个话题对我来说并不令人惊讶，但我确实想知道我们的听众会怎么想。你知道，他们会责备信使，并因为我们揭露那些收费和自掏腰包支付初级保健的医生和病人而生气吗？那么你听到了什么？听众并没有对我们生气。事实上，一些听众对你的惊讶感到惊讶。哦，是的。

我想从不列颠哥伦比亚省半月湾的贝丝·J 开始。所以她在这里谈论的是看专家的机会，但医疗保健就是医疗保健。以下是她写的内容。根据我的个人经验，当你绝望的时候，你会付钱。很乐意。目前，我的脚踝受伤了。目前的咨询等待时间为 16 至 18 个月。我在私人系统中有哪些选择？

我可以在一两周内与省外外科医生进行咨询，费用为 500 美元。如果需要手术，时间也不会比这长多少。我能负担得起，所以选择似乎很明确。如果我不能走路，钱有什么意义呢？

当然，布莱恩，这让我非常想起了你遇到玛琳·哈珀时她说的话，对吧？是的，很明显，人们已经更加认命地认为这可能是我们的发展方向，甚至超过了我的预期。我们还收到了来自新斯科舍省达特茅斯的道格拉斯·古普蒂尔的来信。

他说，我相信你说你对人们会自掏腰包去看家庭医生感到惊讶。惊讶？我会为 15 分钟支付 150 美元，甚至为此支付双倍的费用以获得优质的医疗保健。正如你的受访者之一所说，当我们死后，钱对我们来说毫无用处。自从 2020 年秋季以来，我一直等待看专家的名单。我希望在等待名单上死去。我会再次花钱去看那位专家吗？

当然。哇。我联系了他。他正在等待去看风湿病学家。仍然没有见到那个人。你知道，詹妮弗，关于这一点，我要说一件事。对人们来说，这还为时过早。我会建议那些选择私人住宅的加拿大人

正在涉足。我想知道当他们停止涉足并意识到他们在过去 10 年里一直在这样做并且即将破产时，他们会是什么样子。是的。它成为了一种生活方式，对吧？是的。是的。所以我们还听到了一些魁北克人的声音，他们不想转为私人，但他们并没有因为支持公共系统而得到奖励。就像加蒂诺的凯伦·怀亚特写的那样，我是一个选择不使用私人医疗的魁北克居民。

我和我的女儿们有一个家庭医生，但当我们的医生退休时，即使她的病人名单已满，她也接纳了我们。最近，我们试图预约去看她，为我女儿的生理问题看病，但根本无法预约。

当我们的医生在 2023 年 1 月退休时，她告诉我没有人想做家庭医学。是的，我会说这是我从家庭医生那里听到的。过去，你可以把诊所卖给别人。现在你送都送不出去。你付不出足够的钱让人们接管你的病人名单，如果你是一个正在收听节目的加拿大人，这当然令人清醒。

现在，我要说的是，说没有人想做家庭医学有点夸张。有些人会做，愿意做。新毕业生愿意兼职做。所以他们可能不想像他们的父母或祖父母那样去做。但是

当然，凯伦·怀特说到了点子上。在加拿大的一些地区，越来越少的医学院毕业生选择家庭医学的住院医师培训。那些这样做的人已经听说过执业家庭医生面临的问题，其中包括低薪和繁重的行政文书工作，我们在《白大褂黑心肠》节目中多次讨论过这个问题。联邦政府估计，到 2031 年，加拿大将短缺近 20,000 名家庭医生。

这意味着急诊室的负担将继续增加，甚至可能变得更糟。我们还收到了一封来自安大略省一位新执业的急诊医生的电子邮件。我们没有透露他的姓名，因为他在一个小社区工作，不想因为他的观点而受到惩罚。以下是他的说法。

我不知道 15 分钟 150 美元是否是一个公平的价格，但我也知道这可能会避免急诊室就诊，这让我能够更好地治疗最需要急诊护理的病人。

同时给个人增加额外的成本。150 美元也是该患者在急诊室注册和就诊费用的很小一部分。现在，詹妮弗，我知道你有一些话想说，但我只想简单地补充一下。我们并没有责怪那些没有家庭医生或无法及时就诊的人去急诊室。

问题是，如果他们有一个，你知道，解决方案是，如果他们有一个更好的去处，他们就会去。我只想把这一点说清楚。当然。我认为这对我们来说很重要。我们不会责怪任何人因为他们在这个破损的系统中必须做出的选择。当我们对此进行报道时，我们与伯纳德·何博士进行了交谈。

他是加拿大医疗保健医生协会的副主席，他本人也是一名家庭医生和急诊医生。我想重播他所说的一部分内容，因为它与你刚才引用的那封急诊医生的电子邮件相关。我们知道，当一个

医生开设私人诊所时，私营部门会从公共部门抽走资源，他们会带走公共系统的员工，你知道，公共系统中少了一名护士，少了一名医疗保健提供者。在全国范围内，急诊室和诊所的员工都严重短缺。因此，我们继续从公共系统中抽走资源。我们只会加剧等待家庭医生、急诊专家和外科专家的时间。而且

随着我们将这些资源转移到私营部门，这种情况将持续恶化。而且，詹妮弗，我想，我想回应伯纳德·何博士的话，顺便说一句，他和我是，是，是同事。我们在同一个急诊室工作，但我，我认识他，但是，

回应他所说内容的另一点是，我们正在从有限的人类医疗保健资源池中抽取资源，包括医生、手术护士和所有其他参与的员工。因此，如果我们难以吸引足够的资源，如果我们没有足够的资源，

医疗保健提供者现在，那么创建一个平行的私人系统只会加剧这个问题。对。最终进入公共系统的患者通常有更复杂的健康需求，这是你亲眼所见的，对吧？是的，一直都是。所以，布莱恩，你知道这一点。很多医护人员都在收听我们的节目。谁会想到呢？这是我们收到的来自珍妮·福克斯的一条语音留言。

我最初来自阿尔伯塔省，目前居住在佛罗里达州。我是一名护士，目前正在攻读公共卫生硕士学位。

向私营领域增加医疗保健服务是一种加拿大公共卫生系统失败的迹象。在观察了美国私营医疗保健系统（公共选择很少）之后，我可以说，任何向私营医疗保健服务方式的转变都是为了失去公平感、幸福感和加拿大人的身份认同。这是一个将病人视为赚钱机会而不是应该得到照顾的个人的滑坡。

在一个强大的加拿大公共卫生系统中，我们永远不应该需要私人医疗保健。所以珍妮刚刚说他们是一个强大的加拿大公共卫生系统。这就是症结所在，对吧？是的。我们是否真的拥有一个公共的加拿大卫生系统？鉴于各省负责监督医疗保健的提供，而且它们这样做的方式往往因省而异，对吧？

你完全正确。我们没有像英国那样拥有国家医疗服务体系（NHS），我可能会补充一点，它也有缺点。这使得很难知道联邦政府对医疗保健是否有影响力。这是我们的下一位嘉宾将帮助我们解决的问题。

但与此同时，感谢詹妮弗·沃伦制作了关于私人付费家庭医学的两个节目，我们已经将这两个节目重新放在我们白大褂节目的顶部。感谢您现在来到节目中，向我们介绍这些节目所获得的巨大反响。非常感谢你。是的，谢谢你，布莱恩。我们马上回来。

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人人新鲜。燃油适用限制。我是莎拉·特雷勒文，一年多来，我一直致力于我所报道过的最复杂的故事之一。有人在伪造怀孕。我开始警告所有人。我认识的每个助产士。这是假的。没有怀孕。我挖得越深，发现的问题就越多。

她这样做多久了？她能从中得到什么好处？来自 CBC 和 BBC 世界服务，骗局，凯特琳的婴儿。这是一个很长的故事，请坐下来。现在可用。

您正在收听《白大褂黑心肠》。本周，我们将关注私人付费家庭医生，这是一个值得在联邦竞选活动中审查的问题。正如我提到的，在加拿大，医疗保健是省级责任。但由于 1984 年颁布的《加拿大卫生法》，联邦政府确实有发言权。该法案概述了加拿大公共资助医疗保健系统的五个核心原则。我们的下一位嘉宾是加拿大领先的《加拿大卫生法》专家之一。

嗨，布莱恩。我的名字是科琳·弗洛德。我是女王大学的法学院院长，我的研究和专业领域是卫生法和政策。科琳·弗洛德，欢迎来到《白大褂黑心肠》。谢谢，布莱恩。我很高兴来到这里。当我们在魁北克介绍一家私人付费家庭医学诊所时，收听节目的观众问道，这根据《加拿大卫生法》是如何允许的？那么他们是对的吗？

《加拿大卫生法》并没有直接规范省内发生的任何事情。如果各省遵守某些标准，联邦政府将向其提供资金。其中一个标准实际上是……

医院和医生的服务不应该有任何私人付费。但如果发生这种情况，联邦政府可以从该省收回资金，从某种意义上说，如果可以的话，说服他们停止该省内的活动。为了说得清清楚楚……

《加拿大卫生法》并没有赋予联邦政府权力来阻止私人付费家庭医学或私人付费骨科手术或任何其他事情。我理解对吗？是的，完全正确。联邦政府可能会扣留更多资金，但他们非常担心使用大棒而不是胡萝卜来实现他们在《加拿大卫生法》原则方面的目标。

《加拿大卫生法》是否提供任何其他权力？当然。因此，《加拿大卫生法》规定了标准，例如可及性，例如合理的准入，正如我们现在所知，这有点像个笑话。

全面性，即医院和医生的服务。可移植性，因此您应该能够在加拿大各地获得所需的医疗保健。而且，这些标准（例如合理的准入）只能通过联邦政府行使其酌情权来扣留资金来执行，并且从未使用其酌情权来扣留允许等待时间大幅增加的省份的资金。

或者没有确保例如每个人都能获得家庭医生。既然你提到了合理的准入，而且我知道你已经广泛地写过这方面的内容，你能定义一下吗？

是的，我认为你知道，我知道，我们都对最低限度有什么样的感觉，对吧？所以我们想要获得家庭护理团队、家庭医生。我们都希望在某种合理的等待时间内获得检查和诊断方法、专家和医院的服务，对吧？所以这是什么……

这可能是随着时间的推移而变化的东西，但我认为我们可以开始就合理的准入意味着什么达成一些共识。十年后，我们认为合理的准入和合理的准入可能也会发生变化。当我采访马丁·波特博士诊所的病人时，

一次又一次地，寻求私人付费的理由是在公共资助系统中看家庭医生的时间过长。即使他们有家庭医生，他们也无法在几周内预约到及时的预约。有时是几个月，或者他们必须去急诊室，等待 24 小时才能得到护理。所以没有合理的准入，我想你会这么说。

哦，不，我完全同意。这不是合理的准入。我认为需要更新《加拿大卫生法》以规定这一点，因为目前它显然没有为加拿大人完成我们需要的这项工作。这让我想到我的下一个问题。我们听到有人提出这样的论点，即允许私人医疗保健可以释放公共系统的空间。你已经在世界各地研究过这个问题。那么证据实际上说了什么？

你知道，证据非常清楚，这是不正确的。这是一个僵尸论点，你知道，它永远不会消失。它似乎就是不会消失。许多人从这个命题开始。当然，如果我们将一些病人从队列中移出，并将他们放在另一个队列中，在那里他们必须自掏腰包，这将缩短公共系统的队列。但这并没有考虑到

我们只有有限数量的医生和护士。因此，除非我们有一艘装满医生和护士的大型汽船停靠在新斯科舍省海岸附近，否则

他们必须来自我们现在拥有的系统。如果你将他们从公共付费系统转移到私人付费系统，在那里他们更有可能赚到更多的钱，并且必须治疗可能不需要那么紧急护理的病人，总的来说，该系统将看到劳动力从公共系统转移到私人系统，这就是为什么

一些司法管辖区的证据表明，公共医疗保健系统的等待时间和准入问题等等都在持续增加。这是一个选举时期，我知道你已经广泛地写过如何加强或至少更好地执行《加拿大卫生法》。试一试吧。

好吧，这是一个非常棒、美味的话题，可以谈论。我认为自莫妮克·维吉纳通过《加拿大卫生法》以来，它一直是加拿大人的一项不可思议的工具，我们非常幸运拥有它。但它需要发展，因为它没有满足我们的需求，尤其是在合理的准入方面。

我认为应该修改《加拿大卫生法》，以便联邦政府规定我们对各省的要求是，你们有一个公平、透明的程序来确定你们省内什么是合理的准入。

这对新不伦瑞克省、马尼托巴省和萨斯喀彻温省的我们意味着什么？这就是它在获得家庭医疗团队、护士从业人员或初级保健医生的方面所意味着的。

这就是它在最大等待时间方面的含义。这就是它在覆盖范围方面的含义。而且这是一个不时重新审视的东西，以确保它随着技术变化而更新，并随着我们的需求而变化，因为我们的需求确实会变化。

我们需要弄清楚一个平台，你知道，在《加拿大卫生法》内部，它将为我们服务另外 50 年左右，并确保加拿大人获得他们应得并为此付费的公共医疗保险。你有什么想法，联邦各党派在这个当前的选举环境中对正在发生的事情说了些什么？

是的，很明显，由于美国非常严重的局势，医疗保健不幸地退居次要地位。这真是令人遗憾，因为我们实际上正处于紧急状态，我们确实需要各党派说明他们的计划，

以改善公共医疗保险。加拿大人必须在这方面向他们施压。我真的很建议所有收听节目的观众询问他们的候选人，他们具体将采取哪些措施来改善公共医疗保险，并确保每个人都能在需要时获得所需的护理

正如你所知，布莱恩，许多公共医疗保险是在大萧条和二战之后出现的，当时人们环顾四周，意识到获得医疗保险并不是一件特权，而应该对每个人都可用，因为无论你是谁，你都可能陷入无法获得所需护理的境地。所以

也许这将使我们更加团结起来，关注公共医疗保险的重要性，我们需要保护它，以确保它对我们所有人都有效。你想看到党派领导人对这个关于医疗保健未来的对话有什么贡献，在这个选举时期？老实说，我希望看到他们说些什么。

任何事情。关于他们将要做什么的任何事情。所以我知道，保守派可能对实现、改善公共医疗保险有不同的方法，这可能涉及在公共医疗保险中更多地使用私人营利性护理。自由党，你知道，他们可能对保护公共医疗保险有不同的看法，这可能涉及更多

一种混合方法，新民主党可能更倾向于更多的公共医院，甚至可能是更多的固定工资医生，并更多地转向像你在英国看到的 NHS 样式系统。每个人可能都有自己不同的改进方法，并且

但我认为这就是加拿大人需要听到的。你们的计划是什么？你们实际上会做什么？你们将如何确保我和我的家人能够在需要时获得护理？

在本季早些时候的节目中，我去过丹麦。我们请来了塔拉·基兰博士谈论荷兰的初级医疗保健。你研究过全世界，你知道世界各地的医疗保健系统。我们应该，我的意思是，这两个国家的共同点是他们为医疗保健支付更高的税款。我们应该在加拿大这样做吗？你知道，我们为公共医疗保健支付了相当多的费用。所以我认为我们需要考虑

我们如何组织事情。所以，支付更多税款，我认为很多人不会很快签字。但是，如果他们看到他们的税款是专门用于公共卫生的，

这是一种方法。例如，在欧洲的一些司法管辖区，您支付社会医疗保险。因此，您支付的资金或您支付的金额用于医疗保健，而不是用于其他事情。我认为，如果公众知道这笔钱是直接用于医疗保健的，那么他们可能更有意愿支付更多费用。所以这是一个需要考虑的问题。

世界上还有哪些具体的模式，你认为加拿大应该从中寻找真正有用的想法？我认为我们肯定需要寻找有用的想法，但这不像一个购物推车，你可以四处推着它，然后取下这个和那个，认为你可以把它带回来，然后把它放在加拿大，它就会起作用。加拿大是一个复杂的医疗保健系统，它已经发展了很多年，改变它并不容易。我认为对我来说，很清楚的一点是

如果你设定关于等待时间等方面的明确目标，你就可以实现它们。这就是你在许多不同国家看到的。但是，如果我们把拥有合理的准入作为目标，并且我们阐明合理的准入是什么，

系统可以重新调整方向以实现这一目标。这是可能的。但是，如果我们只是让它模糊不清，那不是很棒吗？哦，真可惜。我们实际上无法实现这一点。哦，这太糟糕了。好吧，猜猜怎么了？我们永远不会到达那里。哦，我的天哪，我已经听到过很多以你刚才结束的话语结束的对话。我想在这个选举时期结束时，

通过询问你在这个选举时期，当涉及到医疗保健时，选民应该注意什么？——我认为选民应该期待各党派承认我们实际上正处于危机之中，我们正处于紧急状态。

我们需要非常迅速地采取非常重要的措施来修复公共医疗保险。对于 650 万人无法获得最基本的医疗保健（家庭医学）的合理准入，这简直是不可接受的。更糟糕的是，他们迫切需要护理，堵塞了急诊室等等，等待到本可以处理的病情已经恶化到无法挽回的地步。所以

我认为我们想看到的是，该党非常重视这场危机、这场紧急情况，并且他们有一个严肃的计划来处理它。科琳·弗洛德，非常感谢您与我们交谈，并帮助我们解开一些重要的问题，并在人们关注其他事情的时候提出医疗保健问题。非常感谢您与我们交谈。我很荣幸，布莱恩。感谢您邀请我参加节目。

正如科琳·弗洛德所说，各省正在努力为加拿大各地的家庭医学提供合理的准入。她认为需要更新《加拿大卫生法》，以使各省对提供所有公共资助服务的合理准入承担更多责任，包括初级保健和急诊室等待时间。她还认为加拿大在医疗保健方面正处于紧急状态。作为一名在该系统工作的人，我同意这一点。

到目前为止，联邦大选活动一直被来自美国的一些意外事件所主导。与此同时，加拿大的公共医疗保健状况仍然很糟糕。我们将了解我们的听众对两级医疗保健系统蔓延的看法，并与卫生法专家科琳·弗洛德一起探讨加拿大人无论选择哪个政党都应该如何要求医疗改革。</context> <raw_text>0 这就是为什么两周后，我们将举办我们的选举节目，在节目中我们将与主要政党讨论他们在加拿大医疗保健方面的立场。这就是我们本周的节目。白大褂黑艺术由詹妮弗·沃伦制作，斯蒂芬妮·杜布瓦和萨米尔·查布拉提供帮助。我们的数字制作人是鲁比·布伊扎。我们的高级制作人是科琳·罗斯。我是布莱恩·戈德曼，我很荣幸能为您带来来自担架加拿大一侧的故事。下周见。

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