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The quest for an ADHD diagnosis in middle age

2025/1/31
logo of podcast White Coat, Black Art

White Coat, Black Art

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Adam Killick
B
Brian Goldman
Topics
Adam Killick: 我一直以来都觉得自己有些不对劲,长期在冲动和无法完成事情方面挣扎,总觉得自己很懒,缺乏动力。这种感觉与我对某些事情的热情以及我能够深入专注的能力并不相符。在大学时,我差点没能毕业。小学时虽然被认为是资优生,但成绩单上总是勾选“扰乱课堂”这一项。我发现自己在听别人说话时很难集中注意力,并且有打断别人和脱口而出想法的习惯。为了掩饰自己的问题,我采取了一些策略,比如把车钥匙放在固定的地方。我对工作和爱好都容易投入大量精力和金钱,但很快就会失去兴趣。我被告知我有点不可靠,这让我开始相信别人对我的看法,而不是我自己的看法。在人际关系中,我过去常常通过自我破坏来结束关系。现在,我很幸运有伴侣的理解和鼓励。我希望通过这次诊断,能够解答我长期以来的疑问,并找到管理这种障碍的途径。如果我被诊断出患有ADHD,我希望它能解答我长期以来的疑问,并为我提供管理这种障碍的途径。 Brian Goldman: 很多人都有过类似的经历,所以很难区分ADHD和正常行为。人们仍然认为ADHD可以通过意志力、正念和耐心来解决。

Deep Dive

Chapters
Adam Killick, a 54-year-old CBC producer, reflects on a lifelong struggle with impulsivity, difficulty focusing, and an inability to complete tasks. He shares experiences from childhood, university, and his career, highlighting consistent patterns of underachievement despite moments of intense focus and creativity. His work performance has been impacted, leading to feelings of shame and self-doubt.
  • Lifelong struggle with impulsivity and focus
  • Underachievement despite periods of intense focus
  • Negative feedback at work, feelings of shame and self-doubt
  • Impact on personal relationships, self-sabotage

Shownotes Transcript

当一具尸体在离岸10英里的海域被发现时,它引发了一场令人震惊的警方调查。死者地址住着一名男子,他是世界上最通缉的逃犯之一。这不太可能发生。警官们发现了巨额现金。这是一个关于谋杀、欺诈和国际阴谋的故事。那么他究竟是谁?

我是萨姆·穆林斯,这是来自CBC的Uncover节目的《谎言之海》。现已上线。这是一个CBC播客。我是布莱恩·戈德曼博士。这是《白袍黑心》。

我们本周的节目有点不同寻常,因为嘉宾是一位同事。我的名字是亚当·基利克。我是CBC的一名制作人,已经做了20多年了。亚当曾在CBC的许多节目中工作。我第一次见到他是在他担任Spark节目制作人的时候,该节目在上个季度结束了。当时我不认识他,但现在我开始认识他了。

这小小的自我披露既不寻常,也是我们故事中一个重要的线索。亚当希望我们了解他的感受。

如果你是一个现在刚开始上学的儿童,他很可能会被诊断出患有注意力缺陷多动障碍(ADHD)。但亚当不是孩子。他54岁了。如果他患有成人ADHD,他将成为加拿大约4%到6%患有这种疾病的成年人之一。这些数据来自加拿大注意力缺陷多动障碍意识中心。可能有更多的人患有这种疾病,但自己并不知道。

从他最早的回忆到现在,亚当身上出了什么问题一直是他生命中的一个谜,而他现在决心解开这个谜。告诉我为什么你怀疑自己可能有ADHD。你知道,几十年来,我一直为冲动和无法完成事情而苦苦挣扎。我只是觉得……

我很懒,你知道,我只是一个缺乏动力的人。但这种感觉与我对某些事情的热情以及我能够真正专注于某些事情的能力并不相符。

这很难解释,但这不像是我不能做某事,而是我不想做。不像我一直在看电视或玩手机。而是我坐在那里试图集中注意力,但就是做不到。不是“不愿意”,而是“不能”。是这种挥之不去的感觉,觉得我有什么地方不对劲。你多久有这种感觉了?

我想我一辈子都有这种感觉。我尤其是在大学时开始注意到它。我差点被开除。你在大学里真的注意到了,但在高中或小学时你注意到其他什么吗?嗯,在小学时,我被认为是有天赋的。但在我们每年收到的成绩单上,我被打了最差的勾,那就是“扰乱课堂”。

我过去常常因为我的父母而惹上麻烦,他们会说一些诸如“你很聪明,为什么非要那样做?”之类的话。我说,“我不知道”,你知道,在那个年代,也就是70年代后期,每个人都穿着灯芯绒裤。我妈妈过去常常因为我而生气,因为

我的裤子会被磨破。所有的灯芯绒都会磨光,变得光秃秃的。你把它们磨破了?我想,为了让自己坐得住,我会抓挠我的腿,我想这是一种习惯吧。成绩单上“扰乱课堂”是一个带有评判性的词语。这是一个判断。但你当时到底在做什么?

我想我很难,我现在也很难,大多数人在交谈或需要倾听时,能够专注于对方所说的话。他们能够在对方说完话之前在脑子里记住一句话。

我真的很挣扎。我有打断别人和脱口而出脑海中第一个想法的习惯。你说你在大学里真的注意到了。是的。所以在大学里,所有学术上的约束都消失了,对吧?哇,我们来了。你知道,就像我离开家一样。我有所有这些其他的干扰,而且

然后我到了四年级就失去了兴趣。所以我,我离开了。我没有,我没有毕业。那一定很打击你。嗯,当时我并没有这么认为,因为我只是对它不感兴趣了。但我父亲肯定认为这是一个打击,因为我是他家那边第一个上大学的人,而且,呃,

我想我从未完全承认我没有毕业。他现在不在了。但他会要我的学位证复印件,而我只是推脱,说,“哦,我不知道它在哪里。我会找找,然后寄给你。”但,是的,那并没有发生。哇。

大约在同一时间开始发展的另一件事是这种内在的掩饰努力,我知道我现在还在这样做。作为成年人,你会想出一些策略来更好地管理它。比如,当我从车里回家时,如果我不立即走过去把车钥匙放在一个特定的位置,甚至在我脱鞋之前,我就会忘记这样做。然后我就会到处找车钥匙

为了看起来正常运作,不得不做所有这些额外的组织工作,这让人很疲惫。你认为它如何影响你的工作?我认为,当我对我工作感兴趣时,我做得很好。我曾担任一家全国性报纸的全国记者。我成功地写了一本书,尽管我应该说我有两年的时间来写这本书,而我在那两年的最后一个月里写完了这本书。

我可以在枪指着我的脑袋的情况下工作。我认为,我倾向于提出真正有创意的好主意。然后当真正开始执行这些想法时,那就是我真正挣扎的时候。当你想到一个好主意,一个绝妙的主意时,你会怎么做?

我会立即投入其中,我倾向于变得超级专注。我会熬夜到凌晨三点或四点,你知道,沉迷于某些事情。而不仅仅是工作上的事情是这样的。我对爱好也是这样。

你知道,有一段时间我迷上了射箭。这是一个很好的例子。我出去买了所有东西。这大约是在《饥饿游戏》的时候,射箭很酷。我想,嗯,我们需要知道如何使用弓箭。所以我参加了他们的课程。我出去买了最好的东西。

我设法说服自己与国家射箭队一起训练。我不是开玩笑。哇。然后六个月后,我开始失去兴趣,停止了训练。同样的情况也发生在工作中,你

一旦他们不得不坐下来真正去做这件事,那时我就会开始挣扎。你在工作中有没有收到过关于你表现的反馈?是的。我的意思是,我在CBC工作了,我想,22年了。有人告诉我,我有点不可靠,他们不愿意或不会再把我安排到执行管理职位。

这真的很尴尬。这很丢脸。而且,你知道,被告知你没有履行工作的基本职责,这真的很令人沮丧。不断收到这样的评价一定很难。问题是,你会到达一个点,你开始相信人们对你的看法,而不是你对自己的看法。

那是你的工作生活。你的个人生活呢?

这是我第三段认真的感情。我结过两次婚。我认为我一直难以处理一段感情中那些同样的平淡无奇的基础问题。所以我过去常常这样做,当我看到一段感情朝着那个方向发展时,我过去常常自我破坏它,以便让它更容易一些。而我破坏得太多了,以至于它们都结束了。

你现在有伴侣吗?是的。是的。我很幸运。我已经和现在的伴侣在一起八年了,我想。我们很幸运,她很理解。事实上,她一直非常鼓励我查明这一切。你知道,我应该说,我多年来一直断断续续地接受治疗。我被诊断出患有广泛性焦虑症。我有一段时间每天都在服用氯硝西泮,而且

花了很长时间才逐渐减少相当高剂量的苯二氮卓类药物,正如你所知,我们并不真的希望长期服用这种药物。在一年前半,在凯特的帮助下,我终于戒掉了。凯特听起来真的很棒。谢谢。她确实很棒。是的。她会怎么评价你?

我会因为被误解而受伤。即使是像东西放在哪里这样的小事。所以她现在知道她必须确保东西一直放在同一个地方,而且

她必须在例如我如何管理金钱方面扮演更积极主动的角色,因为我倾向于冲动。你知道,我刚才提到了射箭,我如何真正地投入到这些爱好中,并花相应的钱在这些东西上,这可能是对她来说最大的压力源。我们马上回来。

我是凯蒂·博兰德。我是艾米丽·汉普郡,她不想来这里。在我们新的播客《耳语网络》中,我们想大声说出我们通常只是私下谈论的事情,比如我们的身体、我们的周期、我们的性生活。基本上是我发给你的所有短信,凯蒂。所以这就像你和朋友们的亲密群聊。我们迫不及待地想让你加入《耳语网络》。这段旅程对我来说是一场噩梦。我为我们所有人而做。所以,不客气。

亚当说,小时候他好动、冲动,被认为是有天赋的学业不佳的学生,扰乱课堂秩序。长大后,他的问题和挫折感也随之加剧。在工作中,被称为不可靠,并且错过了晋升机会。在家里,难以管理金钱。这种模式似乎很明显,但直到现在,对他来说仍然是一个极其令人沮丧的谜。

你正在收听《白袍黑心》。本周,CBC制作人亚当·基利克一直认为自己有什么问题。直到现在,在他50多岁的时候,亚当才开始怀疑自己是否患有ADHD。我被分配到一个组织得非常好的节目。所有这些中间截止日期和关于故事或项目状态的频繁讨论。

这与我倾向于工作的方式完全相反,那就是真正坚持这些高概念,并试图以奇怪的方式来处理它们,并在最后一刻完成所有事情。我真的很挣扎,比我在CBC的二十年中任何一个节目中都更挣扎。我想,我的职业生涯是不是在慢慢倒退?我20多岁时展现的所有希望都永远消失了。

大约在同一时间,我做越野山地自行车运动,我在YouTube上关注了一个家伙,有一天他在YouTube上宣布他要离开他的频道,因为他被诊断出患有ADHD,并且意识到他一直都在试图获得多巴胺的刺激,你知道,患有ADHD的人,我相信这是相对被证实的,我们缺乏多巴胺。

我被诊断出患有ADHD。在那次诊断和开始服用药物之后,我的生活完全改变了。我的意思是,简单地说,我觉得自己更像是一个更好的人,一个更好的自己。我只是觉得我在想,你知道,也许还有其他事情发生。有趣的是,我的女儿,她现在21岁了,患有ADHD。当我

当她大约11岁的时候经历那个过程时,我从未想到我也可能有ADHD。它并没有联系起来。即使它在家族中遗传。没错,对吧?现在当我回顾过去时,我怀疑甚至我的父亲也可能患有ADHD。我甚至不知道成年人也会患有ADHD。我记得当医生认为大多数患有ADHD的孩子都会长大后痊愈时。然后是90年代的研究表明,这种疾病可能会持续到成年期。

如果亚当患有未被诊断出的成人ADHD并且自己不知道,他并不孤单。《纽约时报》在2024年要求Truveta(一家医疗保健数据和分析公司)查看其数据库中接受过ADHD新诊断的患者。在截至2024年10月的近三年时间里,45至64岁人群的新诊断病例增加了近三分之二。成人ADHD可能被低估诊断还有其他原因。

焦虑和抑郁症经常与成人ADHD同时存在。专家说,未经治疗的ADHD会导致压力和沮丧,进而导致焦虑和抑郁。另一个原因可能是它与被认为是正常行为的部分重叠。我认为人们仍然认为这是可以通过一点意志力,也许是一些正念和耐心就能解决的事情。

你知道,我们今天所有的健康趋势。但我做出的艰难的认识是,事实并非如此。

很难区分成人ADHD和正常情况。你知道,我在急诊室值班,从早上六点开始,我有点累,有点睡眠不足。我开始阅读病人的背景资料,几个护士在我旁边进行愉快的社交聊天。

他们的声音分散了我的注意力。有时它不会分散我的注意力,但当我累了的时候,它就会分散我的注意力。我相信有时凯特或其他人可能会问你,为什么你需要为我经历的事情贴上标签,很多其他人也经历过这些事情?你说得对。我谈到的所有这些事情都是每个人都会遇到的。每个人都有过走进一个房间然后想,“我为什么走进这个房间?”的经历。

但我认为我的不同之处在于,这种情况发生的频率如此之高,以至于它正在损害并干扰我生活的功能性享受,这种方式真的具有毒性或有害性。我在你进行诊断评估的前一天和你交谈,我认为有很多事情取决于此。

是的,我对此感到非常焦虑。如果你被诊断出患有成人ADHD,对你来说意味着什么?嗯,我认为这将解答我们一直在谈论的事情中的许多问题。我希望它能提供某种途径,无论是通过药物还是更专业的治疗,这都能让我将它作为一种残疾来管理,而不是一种性格缺陷。是的。你为什么想让我们一起经历这段旅程?

因为获得诊断真的很难。我很幸运,也很幸运,我可以私下获得这种治疗和评估。即使对于儿童来说,通过公共系统获得ADHD诊断也极其困难,因为等待名单太长,而且能够诊断这种疾病的专业人员数量有限。

我已经尝试了一年左右的时间来获得诊断。这很长时间了。是的。你有没有想过,如果你没有被诊断出患有成人ADHD,你会有什么感觉,你会怎么做?嗯,是的。

我有点害怕我一直自我认同为患有这种疾病,这将迫使我重新调整。这将非常令人悲伤,因为我真的希望,从某种意义上说,这就是它,这样我就可以结束我生命中一直想知道“我有什么问题”的那一部分了。所以我们将回到起点。我希望你能得到你想要的清晰度。谢谢,布莱恩。

最后,亚当获得评估结果的那一天。所以我现在正离开地铁。到我进行这次评估的办公室只有几分钟的路程。我非常焦虑,主要是因为我不想忘记重要的事情。我试图写下很多小事情。我记得它们。但我猜最重要的是,这对我来说可能是一个完全改变人生的一天。我现在就要转过身了。祝我好运。我们开始吧。

亚当在接近诊所时听起来很紧张,他的心理学家将在那里进行评估,看看他是否患有ADHD。为了进行正式诊断,心理学家必须确定亚当的症状是否在12岁之前就出现了。自从我第一次与亚当交谈以来已经过去了五个星期。他进行了诊断评估,并且刚刚得到了结果。所以亚当,结果是什么?

我患有ADHD。哇。花点时间。告诉我那感觉如何。这很奇怪。我去参加了我的预约。我做了所有的诊断工作。我得到了结果。我感觉到了我没想到会有的感觉,那就是麻木。我认为这是因为我觉得这是我生命中的一个转折点,我

从这个诊断向前和向后看的时间的组织流程图式的东西几乎太多了,无法理解。所以我认为我必须让它随着时间的推移一点一点地渗透进去。

因为我认为我真正难以应付的另一件事是,我没有预料到的是,几十年来我一直认为自己很懒,是一个拖延者,有各种各样的性格缺陷。而听到它们也许根本不是性格缺陷,而是一种残疾,这让我很震惊。

在纸面上很好,但在心理上,我觉得我还没有准备好,也没有能力放弃这种根深蒂固的自我认同,即我是一个有缺陷的人。这令人迷茫,是的。

当你回去与进行评估的人进行总结时,我想知道在你的评估中哪些是决定性的因素,说明你确实患有ADHD?在我的情况下,我被诊断出主要是不注意型表现症状。

这意味着听力差、物品丢失、被外部刺激分心、忘记日常活动、注意力持续时间缩短、缺乏完成工作和其他任务的能力、无法遵循指示、不愿开始需要集中注意力的活动以及无法专注于细节并在学校作业或任务或工作中犯下粗心大意的错误。

所以我相信我必须达到其中五到六个,而我做到了。那么你现在在治疗方面处于什么阶段?大约一周前,我开始服用一种叫做Vyvanse的药物,剂量很低,而且

不幸的是,它并没有起到多大作用。我觉得平静了一些。但据我了解,它应该不止于此。所以今天,实际上,和你交谈,是我第一天服用Adderall,这是一种另一种基于安非他明的治疗ADHD的药物。它的作用时间更快,持续时间不那么长。而且它比Vyvanse要粗糙一些。

但我也没有注意到很多,但我没有注意到任何副作用。我认为ADHD的剂量作用方式是,你当然会不断增加剂量,直到你发现你的症状没有得到任何明显的改善,就像你达到一个平台期,然后他们就会减少剂量,让你保持在那个位置。

现在判断你将如何对治疗做出反应以及治疗将如何改变你运作、集中注意力、更加专注、专注于事物的能力还为时过早。但我想问你,

你知道,我认为你现在处于这样的状态是可以理解的。我的意思是,你54岁了。如果你在10岁以下就发现这是你的一部分,即使你在24岁时发现,你整个人生的轨迹都可能完全不同。

是的,我本可以上医学院。是的。或者能够维持持续多年的项目。你可能获得了博士学位,你可能成为了一名工程师,或者你可能做了其他事情。是的,你说得对。这很难去想。当你想到个人关系中的失败等等时,这更难。

这很难。但另一方面,我不得不考虑,如果我被诊断出来,我生活中的一些美好的事物可能也不存在。你知道,我的孩子可能也不存在。所以这是一个微妙的平衡。我认为这就是它的另一面,当然,在ADHD的治疗中,有药物干预,但也有CBT和那种治疗之类的东西,这种东西可能更有助于我理解这一点,并试图找到一个平衡点。

你刚刚被新诊断出来。你知道,你一直在忍受症状,但你并没有以患有ADHD的成年人的身份生活。你有没有想过哪些适应措施对你来说是可取的?是的,我可以在家工作,而如果我在商店或餐馆工作,我就无法做到这一点。

所以我将尽量做到这一点。通常情况下,我倾向于在深夜比较有生产力。就像我开玩笑说,晚上10点到12点是我工作效率很高的时候。所以我认为我可以去跟老板说,看,我早上效率不高,但晚上效率很高。所以我宁愿,如果我可以把我的时间分成几部分。

但我不想冲进去说,“好吧,我想要这个,这个,还有这个,因为我患有ADHD。”我想先坐一会儿,看看我真正需要什么,而不是现在就进去开始要求东西。当你告诉她你被正式诊断出患有ADHD时,凯特是怎么想的?我认为她并没有感到非常惊讶。我认为她多少有点欣慰,可能主要是因为她一直在看着我为此挣扎,你知道,这么长时间了。所以这是……

我认为她希望我们与我的一些挣扎会得到一些缓解。它也为她提供了一条途径,对吧?因为有很多资源是为ADHD患者的伴侣提供的,以及如何提供帮助。你非常坦率地与我们交谈。我会将你的方式描述为脆弱的,这是一种优势。你希望人们从你寻求

答案的探索中得到什么,正如你所说的,亚当有什么问题,现在你有了答案,我希望人们愿意敞开心扉去接受这种可能性,如果他们对自己也有同样的感觉,因为我知道对我来说,这花了太长时间了,太长时间了,我只是没有问对问题,所以如果你认识一两个人听到这个并问这些重要的问题,也许让自己走上发现这条道路的道路,并且

希望他们比我年轻一些,你知道,那么这是值得的,因为有解决方案。更广泛地说,我希望更容易,特别是对于成年人来说,更容易获得诊断。在公共系统中并不容易。我等了很长时间,这仅仅是因为我有这种幸运的特权,我可以完成它,因为我们在CBC有福利,因为这也很昂贵。我只是希望它更容易获得。

我认为最重要的是,你知道,我一直在谈论的,关于无法放弃我懒惰的想法。我认为我们还有很长的路要走,才能将心理健康问题联系起来,以与我们看待身体健康问题相同的方式看待它们。

你知道,你不会告诉一个坐在轮椅上的人因为他们没有出去铲车道或人行道而生气,对吧?但我们仍然允许自己对人们的心理健康问题感到恼火。如果我们能够更接近于以我们看待身体健康问题的方式看待心理健康问题,即作为一种超出患病者控制的事情,那就好了。

说得妙极了。亚当·基利克,感谢你与我们交谈。我感觉我们会想回来看看你的情况。你会这样做吗?当然。是的。谢谢,布莱恩。感谢你的关心,感谢你花时间深入研究这个问题。

在54岁的时候,亚当终于找到了他毕生问题的答案。他希望他刚刚开始的治疗能够帮助解决他一生中所认为的成就不足的问题。也许像亚当这样的故事会激励其他成年人开始类似的探索。这就是我们本周的节目。如果你想发表评论,我们的电子邮件地址是[email protected]

并查看《剂量》之前的剧集,我们会在其中询问,我怎么知道我是否患有未被诊断出的成人ADHD?我们把它放在我们订阅源的顶部。《白袍黑心》本周由资深制作人科琳·罗斯制作,珍妮弗·沃伦、斯蒂芬妮·杜布瓦和萨米尔·查布拉提供帮助。我们的数字制作人是鲁比·布伊扎。特别感谢制作人亚当·基利克以及社交制作人艾玛·史密斯和数字艺术总监本·香农。这是我这边担架上的医学。我是布莱恩·戈德曼。下周见。

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