Waiting 84 weeks and counting for a new knee
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好的，我是汤姆·鲍尔。我主持屡获殊荣的访谈节目Q，它不仅仅关乎艺术。它也是一个播客，深入探讨与艺术家的对话，探讨我们创作的原因。例如，你会听到天才少年乐队成员露西·达库斯坦诚地谈论她为何对我们谈论爱情的方式感到不满。你会听到凯特·布兰切特描述忘记自己声音是什么感觉。

你还会听到科尔曼·多明戈是如何在马戏团磨练他的演技的。在我的节目Q，和我汤姆·鲍尔一起收听，无论你在哪里收听播客。这是一个加拿大广播公司播客。我是布莱恩·戈德曼博士。这是《白袍黑心》。如今，如此多的加拿大人正在等待新的髋关节或膝关节置换手术。你甚至可能认识这样的人。

加拿大卫生信息研究所表示，2024年，近十分之四的加拿大人等待关节置换手术的时间超过六个月。这些延误发生在每个省份。在阿尔伯塔省，髋关节和膝关节置换手术的延误正与一场政治风暴对抗，我们稍后会谈到。哦，那棵树。真漂亮。哦，我听到了。是的。

夏天的树木更好。他们在这里做过低空飞行吗？他们做过。哦，是的。我去过甘德。我在阿尔伯塔省的科尔德湖，这里是加拿大空军科尔德湖空军基地，加拿大空军战斗机飞行员使用该基地。它位于埃德蒙顿东北部三个半小时车程，靠近萨斯喀彻温省边界。你有一条狗。哦，是的。我是个爱狗人士。你好。你好。这是风暴。风暴。来吧，风暴。来。来。来。

我来这里是为了见一位名叫特蕾西·诺尔顿的女士，她等待的时间远不止六个月。这是著名的楼梯吗？是的。哦，我的上帝。就是它。哇，这真是一场挣扎。我能看到。就是这样。我也来看著名的楼梯了。六级台阶通向特蕾西和她的丈夫杰夫居住的分层住宅的厨房和卧室。

对于特蕾西和她受伤的右膝来说，这六级台阶太痛苦了，以至于她下班回家后，每天都不愿意爬超过一次。你能相信我竟然来了吗？我真的很惊讶。你为什么惊讶？你会有足够的电回到埃德蒙顿吗？那是电动汽车吗？不，它不是电动的。不，它是汽油的。好的。特蕾西64岁，在就业领域工作。在此之前，她和杰夫在科尔德湖空军基地工作。她正在逐渐走向退休。

那么你是怎么伤到膝盖的呢？嗯，我的膝盖在军队里就不好，但我摔倒了，那是两年前的七月，从自行车上摔下来，胫骨骨折。大约三个半星期后，我才去看了一位外科医生，然后他告诉我他们无能为力。给她看病的骨科医生诊断出特蕾西的上胫骨或胫骨骨折。

在她从自行车上摔下来后，急诊室医生错过了这一骨折。外科医生告诉特蕾西，骨折太晚了，无法手术。他告诉她需要进行全膝关节置换手术。所以他在三周后见你。当你听说你需要一个新的膝盖时，你感觉如何？沮丧。因为……

我等了三个星期，仍然没有收到急诊室医生关于这次骨折的消息。你一定注意到有些事情你再也做不到了。告诉我关于那件事。我不一定不能做事情，而是事情变得更难了。所以上下楼梯更难了。

任何有重量的东西都更难了。比如我把我的衣服搬到楼下，再把我的衣服搬到楼上，然后我一次只搬一批。我仍然尽量做我能做的一切。我，你知道，自从我摔倒后，我唯一没做的事情就是骑自行车。这样我就能记住先放下这只脚。

特蕾西和杰夫带我去了后院的一个棚子里，他们把自行车放在那里。特蕾西走路时很坚强，但每一步都很艰难。那些是不错的自行车。是的。它们是电动自行车。你会骑多远？我们骑了45公里。你做过自行车旅行吗？不，我们没有做过任何自行车旅行。但我可以想象，当你没有……

要么是自行车，要么是汽车或卡车。是的。是的。你想念它吗？我想念。2023年8月，给特蕾西看病的骨科医生将她转诊给一位做膝关节置换手术的同事。事实证明，这位同事在特蕾西的自行车事故发生几年前就因为她的关节炎膝盖看过她。此外，这位同事过去曾在距离科尔德湖35分钟车程的博纳维尔医院进行膝关节置换手术。

不幸的是，对于特蕾西来说，他停止在博纳维尔进行膝关节置换手术，特蕾西的档案被转移到了埃德蒙顿骨骼和关节中心。这是一个非营利的私人诊所，与阿尔伯塔省卫生服务机构合作，提供外科和非外科护理。与此同时，特蕾西在等待见她偏爱的骨科医生。

所以等待一定很漫长，有七个月。是的。我确实有皮质醇注射的处方，所以是交替膝盖。我们失去了我们的医生，我没有更多的皮质醇注射处方，所以我一直在没有皮质醇注射的情况下应对。皮质醇注射到膝关节可以暂时缓解等待关节置换手术期间的疼痛和炎症。

注射可能会损坏软骨和骨骼，一年内不应进行超过三到四次。特蕾西终于在2024年3月在埃德蒙顿骨骼和关节中心见到了骨科医生。这位外科医生同意特蕾西需要进行膝关节置换手术。

他给她注射了皮质醇，但诊所的他和工作人员都没有给她安排手术日期。所以你什么也没听到。你有没有被建议打电话给骨骼和关节中心，然后查一下？没有，我没有。我被告知要发电子邮件。所以我做了。我确实从骨骼和关节诊所得到了回复，说，好的，我们已经把你加到名单上了。谈话就到此结束了。你不知道你在名单上的什么位置吗？不知道。我不知道博纳维尔已经关闭了。你对此感觉如何？

真的很沮丧，真的很沮丧，而且我认为已经认命了，你知道，随着年龄的增长，我觉得事情不会好转。你知道，我们的身体也不会好转。作为一个婴儿潮一代，我们是一个很大的群体，我知道我们是医疗问题的重要组成部分。我用引号括起来，因为我们的人数如此之多。

而且，你知道，事情不会好转。你还有其他选择吗？我没有。你有没有考虑过其他选择，比如尝试寻找另一位骨科医生？我没有。当我们查阅资料时，私人诊所每个膝盖要花费20,000到28,000美元。这不是你准备做的事情吗？

我认为我不应该这样做。你知道，我不确定答案是什么，但我认为一定有答案可以解决这些等待时间以及等待的人们意味着什么。你今天在阿尔伯塔省讲述的故事有多典型？

我认为这非常典型。我认为人们等待的时间越来越长，这对于某些人来说可能是选择性的手术。

但这并不是选择性的，对于那些正在与关节问题或骨骼问题作斗争的人来说，这是改变人生的事情。我认为这些不是选择性的。我认为这些对于人们在老年时拥有某种生活质量来说是完全必要的。特蕾西已经花费了她老年时期的大部分时间来等待一个新的膝盖，已经等待了84周，而且还在继续等待，没有安排手术日期。阿尔伯塔省试图缩短等待时间。

该省已经转向特许外科设施或CSF。这些营利性私人诊所提供公共资助的手术。但此举引发了争议。今年早些时候，前阿尔伯塔省卫生服务机构首席执行官阿萨娜·门萨洛普洛斯提起 wrongful dismissal 诉讼，称她被解雇的部分原因是她对政府与私人外科公司之间的交易进行了调查和审计，她认为这些交易价格过高。

卫生部长阿德里亚娜·拉格朗日和阿尔伯塔省卫生服务机构在答辩声明中表示，她被解雇是因为工作表现不佳。此事仍在法院审理中。除了CSF，该省还开设了快速通道诊所。在那里，患者可以去看那些负责确定他们是否需要膝关节置换和其他手术的医生。目的是通过去除不需要手术的患者来缩短等待名单。

斯蒂芬·关博士是莱斯布里奇的一位资深骨科医生。他是阿尔伯塔省骨科协会的主席，也是阿尔伯塔省医学会骨科分会的主席。

关说，他看到该省为加快关节置换手术的获取速度做出了许多努力。斯蒂芬·关博士，欢迎来到《白袍黑心》。谢谢，布莱恩。我们采访了来自科尔德湖的特蕾西·诺尔顿，她等了七个月才见到你的骨科同事之一，到目前为止，她已经等了80多周，还没有进行膝关节置换手术。你对此有何看法？

这是一个系统性的问题。我们多年来一直存在这个问题，不幸的是，我们试图进行一些改变以减轻这个问题。然而，这似乎是一个持续存在的问题。解释这个问题的最好方法是她经历的髋关节和膝关节置换过程，在我30年的职业生涯中，这个过程已经发展和改变。

该系统已经发展成为阿尔伯塔省模式，其中有一个髋关节和膝关节入院诊所，患者被转诊到入院诊所，然后进行分类，评估他们是否需要手术或非手术治疗，然后送往前线。这极大地帮助了这种情况，因为它减少了从你必须等待骨科咨询的时间开始的等待时间。那些不需要手术的人则在初级保健办公室或通过髋关节和膝关节入院诊所进行保守治疗。

然后重量从髋关节和入院诊所转移到医生的办公室，这又是另一个重量，因地区而异，也因骨科医生而异。然后在那之后，

超过90%的人是手术候选人，然后进入他们的手术等待名单，这取决于严重程度以及他们自己的等待名单。髋关节和膝关节入院诊所是该省所说的快速通道诊所吗？是的。他们已经发展了快速通道诊所，这些诊所现在是一个试点项目，已经进行了18个月，以查看他们是否可以进一步简化系统。

那么理想情况下，你应该多久才能在这些快速通道诊所中被看到？快速通道诊所模式规定，你应该在转诊后六周内被看到。

然而，由于快速通道诊所模式只存在了很短的时间，以及之前的入院诊所，他们只是赶上了它。它也相当多变，因为我们有可用的人员进行筛选。因此，在您最终在入院诊所被看到之前，时间可能从六周到几个月不等。知道为什么会出现瓶颈吗？这是因为转诊到入院诊所的人数。呃，

以及我们必须处理积压的筛选器数量。在过去的15到20年中，这个数字似乎呈惊人的增长。我们可以将其归因于人口老龄化吗？人口老龄化，以及人们寿命更长，我们看到我们正在进行手术的患者年龄更大，他们的身体和精神状况也更加虚弱。好的。

有人说，该省整体进行的关节置换手术比几年前少。这是真的吗？是的，这是真的。这是一个多因素问题，已经持续了一段时间。关节数量正在下降。创伤数量正在上升。由于我们必须处理大量的创伤，我们无法进行选择性手术。此外，在几个中心都存在准入问题。

我稍后会谈到这一点。但是你已经说过，当你谈到创伤时，你指的是那些卷入各种严重事故的人。你能详细谈谈吗？这些不是严重的事故，而是任何需要紧急手术的事情，例如踝关节骨折、腿部骨折、假体周围骨折、机动车事故、骨盆骨折。

为什么它们会发生？为什么会有这么多这样的事情发生？这是我在30年职业生涯中注意到的另一件事，那就是在过去的15年中，创伤的数量惊人地增加了。假体周围问题，即全髋关节和全膝关节周围的骨折，是因为我们正在进行越来越多的全髋关节和全膝关节置换手术，患者的寿命更长，他们会发生事故，然后在他们的全关节周围发生骨折。

你还提到，该省进行的几百例膝关节和髋关节置换手术减少的原因之一是效率低下。你能详细谈谈吗？哦，

我认为我现在不应该这样做，但在几个中心确实存在准入限制。好的。在你看来，目前该省将髋关节和膝关节置换手术作为优先事项的程度如何？他们尝试过几个项目来提高整体手术数量。阿尔伯塔省外科手术倡议就是其中之一。事实证明，它并没有像他们希望看到的那样有效。

他们启动的另一项倡议是使用公共资助的私人经营的外科中心来增加全关节置换手术的能力。所以让我们谈谈这些。他们最近肯定上了新闻。你能告诉我们关于这件事吗？这是一个政府似乎认真对待的想法。

为了提高产能。我认为它的好处在于，CSF是基于激励的。你做的关节越多，你得到的报酬就越多。而公共系统，它似乎是你有一个全球预算，这似乎是一个障碍，因为你做的关节越多，系统的成本就越高。

私人系统的优势在于，你被激励去做更多的关节。因此，这些地方在他们如何进行以及如何进行全关节置换方面变得非常高效。缺点是它来自公共系统，并且有限数量的骨科医生、麻醉师以及护士必须最终在两个系统中工作。

那么你对该省使用特许外科设施有何看法？我认为关键在于，无论它是公共的还是私人的，你都必须提高产能。然而，它必须是一个在双方都高效运行和公平运行的系统。

你顺便提到了这些特许外科设施有动力增加它们的容量，增加它们的产量，我猜是通过所谓的基于活动的资金或凭证系统。你能告诉我们关于这件事吗？基本上，你根据你的工作获得报酬。就像你做的关节越多，你赚的钱就越多。因此，你做的关节就越多。所以它具有自我强化的作用。是的。

我猜想有些国家发现它增加了关节置换手术的数量。但批评者说，它造成了一种不正当的抵制，即治疗一些最困难的关节置换手术。一些需要关节置换但由于医疗需求或手术更复杂而需求更复杂的患者。

目前，CSS只允许治疗那些身体状况稳定，基本上可以作为日间手术或过夜住院的患者。在公共系统中，我们正在治疗那些医疗需求高的患者，例如糖尿病、心脏病、肾衰竭患者，他们需要在医院长期住院。

如果基于激励或基于活动的资金模式要转移到公共系统，我认为，这是一个个人陈述，它应该根据患者的严重程度进行分层。假设这是一个主要的关节置换，但你必须使用更复杂的置换。因此，你为此获得一些额外的激励资金。如果他们在医院住院时间更长，那么你将获得因延长住院时间而增加的付款，这将减轻这种对最容易治疗的患者的撇脂行为。

但这并没有发生。基于活动的资金模式已被提议用于公共系统，但将在未来几年内成为试点项目。84周的等待时间对于任何一个人来说，等待关节置换手术的时间都太长了。这对我来说似乎很荒谬。对你来说也一定很荒谬。这绝对是令人无法接受的。

不幸的是，我的意思是，80周并不是意料之外的。我的意思是，在细胞区，我的几位同事的等待手术时间超过两年。两年？是的。我的诊所正在放缓，但我肩关节置换手术的等待时间现在也达到了两年。哇。

节目中有人建议，选择私人诊所会立即带来经济利益，因为该省不必投资医院和手术室等。在你看来，这是正确的做法，还是更好地投资公共系统？

这是一个非常棘手的问题。我知道，如果你要作为投资者投资这些私人设施，这是一笔巨大的投资。在你让运营正常运转之前，需要数年时间。公共系统目前效率极低。在公共系统中，有很多事情我们可以改变，以使其运行更有效率。

例如？例如增加尿道容量，例如阿尔伯塔省外科手术倡议想要做到的，但实际上是正确执行的。我们注意到的最重要的事情之一是，在公共系统中，手术室的周转时间可能在45分钟到一个半小时之间。然后在私人系统中，它就像20到25分钟。斯蒂芬·关博士，非常感谢您与我们交谈。谢谢，戈德曼博士。我们马上回来。

30多年前，克利福德·奥尔森第一次打电话给我。来自加拿大臭名昭著的连环杀手的神秘电话。我知道我在杀害孩子们，但我无法阻止自己。现在是时候挖掘这些录音带了，因为我相信仍然有一些答案有待发现。我是阿琳·拜纳姆，来自加拿大广播公司的《揭秘》，《来自杀手的电话》，现已上线。

你正在收听《白袍黑心》。本周，重点关注阿尔伯塔省，那里的一些患者需要等待长达两年的时间才能进行关节置换手术。住在科尔德湖的特蕾西·诺尔顿已经等待了84周多，而且还在继续等待。她迈出的每一步都越来越艰难。我能看到你……

走路不容易。弯曲那个膝盖不容易。嗯，我今天上下楼梯很多次了。我在洗衣服。所以你已经有了你的，你有点像你的配额。是的。你只是，它只是，它只是在一天中累积起来。是的。这取决于情况。这取决于那天的情况。让特蕾西感到疯狂的是，在2019年，她的丈夫杰夫更换了两个膝盖，并且经历了完全不同的情况。你等了多久？

我想我们经历了这个名单，我想你会这么称呼它。所以我们自然是从止痛药等等开始的。然后我们使用了皮质醇。然后还有其他东西，我不记得名字了，但它非常昂贵，而且像润滑油一样。透明质酸。它不太好。然后最终在用尽一切之后……

他决定，好吧，我们要做了。我们要更换你的膝盖。他说，我们同时更换两个。这与你经历的情况大相径庭。哦，是的。是的。就像我说的，我经历了一段艰难的时光。因为我的两个膝盖同时出问题，同样，系统也在努力。今天？今天，当然。

根据她的经验和我邻居的经验，什么都没有。如果你幸运地见到了外科医生，那么外科医生会告诉你，好的，我们已经见过了你。我们要做这个。现在等待。所以这就是我们和她现在所处的位置。现在等待。

等待关节置换手术的时间长并不是阿尔伯塔省独有的。事实上，该省的平均等待时间处于中等水平。等待时间最长的省份是纽芬兰和拉布拉多省、新不伦瑞克省和爱德华王子岛省。阿尔伯塔省并不是唯一一个为了减少关节置换手术积压而开设私人外科诊所的省份。

汤姆·麦金托什对此非常了解。他是里贾纳大学政治与国际研究教授，也是医疗保健政策专家。汤姆·麦金托什，欢迎来到《白袍黑心》。感谢您的邀请。我和阿尔伯塔省科尔德湖的特蕾西·诺尔顿谈过话，她已经等待了80多周进行膝关节置换手术，而且几乎无法行走。当你听到这样的故事时，你会想到什么？

嗯，不幸的是，这是一个在全国范围内越来越普遍的故事。我们在等待时间方面存在严重问题，并且系统明显无法有效地管理它们。所以，汤姆，我们该如何做呢？我们如何改善患者在系统中的流动性？嗯，我认为，有很多试点项目和例子。我们需要合并这些名单。

人们认为只有一个等待名单。没有。医生有等待名单。医院有等待名单。卫生部门或卫生区域有等待名单。我认为我们需要合并它们。所以这让我们想到了阿尔伯塔省现在正在做的事情。它使用公共资金支付私人诊所进行一些手术。他们希望通过将更多患者送入这些私人诊所来缩短等待名单。

诊所。你对这种方法有何看法？嗯，阿尔伯塔省并不是唯一一个这样做的地方。挑战在于，这是一种更昂贵的方法，而且这些外科设施中的人员是

如果他们不在该设施中，他们将在公共系统中进行手术。它并没有增加更多的手术医生、护士、技术人员来运行设备并进行诊断等，而只是将资源从公共医院转移到私人外科设施。所以你并没有真正获得任何东西。这从以下事实可以看出：

在全国范围内使用这些设施，正如我所说，阿尔伯塔省并不是唯一一个这样做的地方，并没有对人们的等待时间产生任何积极的影响。你说阿尔伯塔省发生的事情也发生在其他省份。那么其他省份正在做些什么来解决你提到的流动性问题，让更多人更快地进行关节置换手术，以便缩短等待时间？

他们正在做与阿尔伯塔省许多相同的事情。你知道，在魁北克省，实际上有可能自掏腰包支付一些手术的私人手术费用。对私人设施的依赖已在全国范围内变得相当制度化。我认为部分原因是……

名义上，它看起来好像你节省了钱，因为你没有建造设施。你提到魁北克省正在，我想，将私人付费关节置换手术制度化。这就是我们的发展方向吗？这是我的一种担忧，因为像

等待80周进行一项应该相对常规的手术的故事。随着这些故事变得越来越普遍，随着越来越多的人经历这种情况，他们对系统的信心开始减弱。加拿大人一直对系统会在他们需要时出现抱有高度的信心。这正在慢慢地被削弱。当这种情况被削弱时，

越来越难以说服公众为一个不起作用的系统支付更多费用。我认为我们未能解决等待时间以及系统中其他一些长期存在的问题正在破坏这种曾经相当高的整体信心。汤姆·麦金托什，非常感谢您与我们交谈。谢谢您。很高兴与您交谈。

阿尔伯塔省急性护理部门的一位发言人表示，在2024-25财政年度，大约一半等待膝关节置换手术的阿尔伯塔省居民在21周内接受了手术。他们说，等待时间与两年前相比有所改善，但仍有更多工作要做。他们还表示，等待80周进行膝关节置换手术并不典型。回到科尔德湖，特蕾西·诺尔顿已经失去了对医疗保健系统的许多信心。我的感觉是

你不想向人们展示或告诉他们你正在受苦，但你确实如此。你真的如此。你知道，我现在脚底没有感觉，这是由于受伤造成的。显然，这种类型的骨折很常见。我希望不再这样了。我希望不必担心我踩在哪里。你知道，我不想更换膝盖是因为我想更换膝盖。我想更换膝盖是因为我想恢复我的生活。

等待数月进行新的膝关节置换手术已经够难了。更糟糕的是，不知道等待何时结束。这就是我们本周的节目。如果你已经等待很长时间进行新的髋关节或膝关节置换手术，请写信给我们，地址是[email protected]。《白袍黑心》本周由斯蒂芬妮·杜布瓦制作，珍妮弗·沃伦、萨米尔·查布拉和布兰迪·韦奇尔提供帮助。我们的数字制作人是鲁比·布伊扎。我们的高级制作人是科琳·罗斯。我是布莱恩·戈德曼，我很荣幸能为您带来来自加拿大担架一侧的故事。下周见。

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