Ambition Within Cynicism: Organizing Creative Chaos with Abbi Miller
01:14:41 Share

本周，我和商业策略师Abbi Miller谈论如何在个人和职业生活中应对转变。五年前，Abbi曾参加过我的播客，她对时间管理的看法，她称之为“时间悲观主义”，我一直觉得很有帮助。从那时起，她个人和集体都发生了很多变化（包括成为母亲）。在本集中，我们回顾了她从那时起学到的所有东西，包括如何在灵感来临时与缪斯女神合作，以及她如何建立系统来支持这种流程。我们还讨论了如何应对犬儒主义并重新找到雄心壮志，以及她制定有效季度目标的策略。此外，Abbi还让我谈了一些我自己的职业变化以及我如何在生活中应对这些变化。你也可以在我的节目中听到我更多地谈论它，她也在我的节目中邀请我作为嘉宾。节目笔记：- Abbi 的 Workwomb Instagram | Podcast- 与 Abbi 免费咨询 30 分钟，讨论合作事宜- 我的 Substack | IG：@letitouttt + @katiedalebout- 杂志店在这里！- 我的创意诊所如果你喜欢这一集，可以从档案中试听：在 Abbi 之前的节目中，我们讨论了她从全职工作转向自由职业的转变、应对倦怠以及在商业和个人生活中支持的重要性。 </context> <raw_text>0 我的时间价值是基于过去还是未来？我是复制、重复过去有效的方法？还是去梦想、预测和体验尚未发生的事情？好的，大家好，欢迎回来。本周我和我的朋友Abby Miller聊了聊。也许她也是你的朋友。很少有嘉宾会重复出现，尽管我最近似乎做得比以往更多，与朋友们叙旧，并以此为机会与你们一起偷听，但是

Abby之前来过这个播客，几年前。她实际上来过几次。我们在节目中谈到了这件事，但我们在奥斯汀一起做了一期直播节目，也许你们中的一些人现在还在听，当时也在听，并且来了。真的，真的很有趣。那是在疫情爆发之前。总之，Abby很棒。和她重逢真是太棒了。她还联系我让我去她的播客做客，这……

如果你想听的话，这在某种程度上算是这个节目的第一部分，或者它会给你一些，如果你能先听这个，它会给你一些关于我在这里提到的内容的见解，因为正如你所看到的，这个节目的内容一直很零散。如果你是一位长期收听节目的听众，你会发现它一直

你可能注意到了，也可能没有。我不，你可能没有。我凭什么认为你注意到了？但以防万一你注意到了，你将听到一些关于我最近发生的事情以及我如何处理一些

犬儒主义和雄心壮志丧失的感觉，但同时也有着崇高的目标。在节目中，Abby让我敞开心扉，你将看到她作为商业策略师是如何帮助人们的。我们谈到了转型。我们谈到了

她利用直觉在工作和生活中进行有效目标设定的策略，以及如何建立系统来支持灵感或创意混乱的出现，以及如何组织它。她真的很擅长这个。我只是，我真的很，我真的很喜欢她。她很棒。我比预期的更享受这次谈话。是的。

是她首先教我这个我认为是她创造的短语。这是她谈论时间管理的方式，但她称之为时间悲观主义和成为一个时间悲观主义者。如果你在我的创意诊所与我合作过，或者在日常生活中与我交谈过，我会经常谈论它，它非常有用。她还有更多关于

倦怠和成为自由职业者以及支持她的

工作和生活的方式，这种方式拥有很多我非常欣赏的自由和流动性，你即将听到它。所以希望事情会更一致，我正在努力过渡到不同的风格，我正在花一些时间来做这件事。所以很快我将以一种新的方式更一致地进行，我很期待看到它。

A，更具体地弄清楚，B，在这里与你们分享。总之，非常感谢。这是我和Abby的谈话，我们很快再见。好的，这实际上是一个有趣的开场白，因为我喜欢进行这些对话的方式，这让我觉得最有趣的是，总是最当下发生的事情，以及对某人最真诚的好奇心。你是我播客的

这是你第三次来，我们进行了很多次谈话，在这次谈话之前，我听了一些你最近的作品。但我们也谈到了几年前我们做的一期直播播客节目，当时我们只是在我的播客上录制了我的节目。你还记得我们把那次活动叫什么名字吗？是的。

“转型”之类的。带“转型”的词。是的。“转型计划”。“转型”。是的。我敢打赌这是一个叠词。它必须是，因为我很生气。可能是“转型计划”或“转型”之类的。是的。然后我做了一本杂志，就像我上次告诉你的那样，我需要寄给你，我需要你的地址，因为我刚刚意识到我从来没有寄给你一本。但是是的，我最近做了一本名为“转型”的杂志，并且

总之，为了让大家了解今天早上的情况，我们遇到了Zoom问题，一个不会被提及的不同平台，因为我们不会给他们做宣传，因为它不起作用。然后我最终不得不——Abby不得不为我们创建一个Zoom会议，我们就在这里。我感觉自己只是越来越沮丧。我已经度过了那样一个早晨，我想要的事情没有发生，什么也没有——

巨大的，你知道我的意思吗？这不像任何将会被记住的事情。没有人受伤，但只是小小的挫折。你在今天我听的你播客的一集中说了一些话，关于处理事情的重要性以及拥有处理事情的生命线的重要性，无论是智囊团、友谊还是与其他人。

你很随意地快速地提到了它，但它却很有影响力。我认为这与转型有关，也与我刚才发生的事情有关，比如，“哦，天哪，我们本来进行得很好，我们本来要对相机开个玩笑。然后现在发生了这件事，你知道吗？我感觉自己很沮丧，我可能会

采访的氛围可能会不好，或者我可以快速地转换话题。我认为这就是——我甚至不记得在那次直播活动中我们谈论了什么。我只是记得和你玩得很开心。但我可能会认为它与快速恢复时间有关。我认为对我来说，这方面很有帮助的是——

把它说出来，把它释放出来，如果你愿意的话，进行处理。你很随意地说的话却很有影响力，你说过你有一段时间取消了一些生命线和智囊团，对你来说真的很困难。然后你说，

你意识到它们在阻止你沉溺其中然后枯萎方面有多么有用。那么，当发生一些令人沮丧的事情时，你是如何看待的呢？你会怎么做才能让自己快速地转换话题，而不是沉溺其中然后枯萎？完全正确。

在你说话的时候，我一直在想，首先，是母性，母性就是一个巨大的转变。我有一个五岁的女儿，你知道，我立刻想到的是母性。我会跟进一些关于作为经营企业的人以及存在于母性之外的世界的人的评论，但是……

我的孩子，她是一个充满激情的人。她是白羊座。她有如此清晰的愿望。她确切地知道自己想要什么。这太疯狂了。有时她会来找我，说：“我找不到我想要的袜子。”她哭着。她很伤心。我只是说：“哦，告诉我关于那些袜子的事情。它们是什么颜色的？”你知道，我立刻会说：“哦，我知道她在说什么袜子。”

然后她非常沮丧，这太疯狂了。我可以说：“哦，我们一起找找吧？”她看着我，好像说：“我真不敢相信你给了我

这个机会让我得到我想要的东西。”我只是说：“哦，我们去找找吧？”她说：“哦，”她擦了擦眼泪，说：“是的，我们这样做吧。”这就像完全是一种能量的转变。我没有说我知道它们在哪里。我没有说我们一定会找到它们。我说的只是，你不是一个人。就像我看到你一样，你想要那些袜子。就像，“哦，你真的想要粉红色的蓬松袜子。我们去找找吧？”一些

有时我们找到了，有时我们没有。但我感觉母性就像人类所有经历的缩影，当你，就像你刚才说的那样，当你想要一些东西时，你对你的日程安排有了一个想法，但它并没有发生。就像，你知道，作为一个人，你知道，通过言语进行处理，作为一名日记撰写者，作为一名作家，我认为一旦，我的意思是，这非常符合我的品牌。一旦我们把它说出来，一旦我们能够被其他人看到和见证，它就会发生转变。

你知道，这很有趣，我的工作，我是一个商业策略师，我做的很多事情都是这种镜像工作。而且很奇怪，母性给了我一个练习这些技能的机会。这很简单。我们都想被看到。我们都，我们都想要这个。但是，对于那些让你感觉很糟糕的事情，就像你刚才说的那样，当你想要一些东西时，你对你的日程安排有了一个想法，但它并没有发生。就像，你知道，作为一个人，你知道，通过言语进行处理，作为一名日记撰写者，作为一名作家，我认为一旦，我的意思是，这非常符合我的品牌。一旦我们把它说出来，一旦我们能够被其他人看到和见证，它就会发生转变。

你知道，这很有趣，我的工作，我是一个商业策略师，我做的很多事情都是这种镜像工作。而且很奇怪，母性给了我一个练习这些技能的机会。这很简单。我们都想被看到。我们都，我们都想要这个。但是，对于那些让你感觉很糟糕的事情，就像你刚才说的那样，当你想要一些东西时，你对你的日程安排有了一个想法，但它并没有发生。就像，你知道，作为一个人，你知道，通过言语进行处理，作为一名日记撰写者，作为一名作家，我认为一旦，我的意思是，这非常符合我的品牌。一旦我们把它说出来，一旦我们能够被其他人看到和见证，它就会发生转变。

你知道，我的一个播客节目叫做《如何用五个简单的步骤从每月4万美元降到0美元》。是的。

一个很棒的标题。而且它，它就像我生活中和我的事业中的一段艰难时期。我只是想，现在正在发生的事情的反面是什么？我当时正在谈论它，你知道，我很厚脸皮。就像我一样，你知道，我对此开玩笑，但它也是，你知道，它也在彻底崩溃的另一面，你知道，从伤疤而不是流血的伤口说话，你知道，但我感觉像。

能够谈论正在发生的事情并被其他人看到，这一点不能被低估。我是一个教练。我丈夫是一个治疗师。我们非常赞成，谈论你的感受，谈论正在发生的事情。这太疯狂了。我认为，再说一次，我的中心是一个治疗师。他有自己的治疗师。

我是一个商业策略师。我有我自己的商业导师。就像，没有人不需要这个。我只是认为这是作为人类的本质。我们无法像其他人那样看待自己。所以——

我认为对我来说，每当我需要转换话题时，我的意思是，你可以做一百件事，比如跳跳操、吃一些巧克力、晒晒太阳、听一首好歌等等。但我知道对我来说，最快的解决方法是与其他人建立联系，尤其是那些可以立即让你改变视角的人。嗯哼。

完全正确。我认为我最近在录制这个节目之前的节目，可能它会连续出现在你的节目之后，是与Erin Claire Jones一起录制的。她做的是人类设计。你认识Erin吗？是的。是的。是的。是的。所以她总是用我作为她客户的例子，是什么？雅典娜。

如果人们不知道什么是人类设计也没关系。我认为所有这些东西，无论是占星术、迈尔斯-布里格斯还是其他什么，都是分享语言、谈论自己以及与他人建立联系的方式，你知道，最终是这样。人类设计的组成部分之一是

我们如何做出决定。我认为，那是权威吗？我认为是权威。对。就像如果你有骶骨或脾脏。是的，完全正确。完全正确。所以我的这个叫做，我甚至不记得它叫什么名字了。它是你基本上必须与他人谈论它才能知道你在想什么的那个，不是为了得到他们的意见，而是为了知道你对它的想法。

我认为所有这些事情，就像某人的人类设计打印出来，或者它只是与你产生共鸣，把事情说出来是有帮助的。但我认为我们都或多或少地拥有这些东西，只是可能没有被激活到那种程度。但是

就像你说的那样，与其他人一起处理事情，它做得最快，因为我认为如果某事有任何羞耻感，就像如果有任何一点羞耻感，那么让另一个人在那里，因为这就是“Let It Out”的来源，它就像我们坚持的东西，我们对自己讲述的故事，关于我们如何……

我们如何与世界互动，这些故事可能会阻碍我们，或者我们对此感到有点羞耻，如果我们只是把它说出来并分享出来，那么我们就不用再管理它们了。希望羞耻感会消散。我认为这确实说明了拥有这种支持和拥有这种支持的重要性。但在另一方面，我只是很好奇你对这个的看法，在另一方面，

我很高兴听到其他人说出他们的感受，当他们经历了一些事情并向我敞开心扉时，他们会与我坦诚相待。你知道，这也能让我摆脱自己的困境，因为我可以帮助别人摆脱困境。你知道我的意思吗？但我认为另一方面是，有时

沉溺于自己的困境会让我停留在那里，对吧？这有点难以——也许我没有表达清楚，但这是一种微妙的平衡，因为当有羞耻感时，我认为把它说出来真的很好。但有时我谈论某事越多，我就越沉溺其中。你在你的节目中也谈到了这一点，你说有时你可以发送语音信息，说：“这就是正在发生的事情”，但实际上我现在已经过去了。有时这就是你所需要的，你可以真正地转换话题。

但其他时候我觉得如果我谈论得太多，它实际上适得其反，所以你知道我的意思吗？哦，100% 我前几天才和我的朋友谈过，所以我的女儿是在封锁期间出生的，就像2020年3月，我们经历了非常痛苦的生产经历，与科文无关，这本来就很痛苦，然后再加上

我当时打算在家分娩。所以，在，你知道，非常害怕在医院里感染COVID的情况下，从家分娩到医院运输。我们有一个非常疯狂、疯狂的开始。所以我进进出出地接受了很多治疗，你知道，会见专门研究分娩治疗的专家。

创伤和PTSD等等。这对我来说很有趣。我的意思是，这就像，我认为创伤与只是有点沮丧和需要给朋友发消息不同。我们有点像，这里有一个范围。是的。我们从Zoom无法工作到丢失袜子再到剧烈的创伤性分娩，就像改变人生的经历。是的。我认为对我来说，在那一刻，就像

治疗是有害的。它实际上是我不断崩溃的专用时间。我认为我有很好的治疗师。我认为他们不是坏人。我认为他们没有缺乏技能。但我知道对我来说，在那段时间里，我仍然处于风暴的中心，我无法在这种环境中。我不知道，也许更熟练的人会有更好的方法让我平静下来或让我回到我的身体。我当时非常解离。但对我来说，我真正需要的是可能要

洗个热水澡，听听音乐，或者像孩子一样姿势坐一个小时，或者做个按摩，你知道，所以，我的意思是，我认为再次，有不同的方式来表达和被看到，但我知道你的意思，就像，我是一个日记撰写者，对我来说，这就像把垃圾扔掉，或者捕捉智慧的珍宝，这取决于我当时的心情，但是

我喜欢把它说出来，但我知道你的意思。有时它可能只是一个焦虑的螺旋，你就像，“这对我来说有用吗？还是我需要泡杯茶，然后彻底改变一下，彻底转换话题？”是的。是的。是的。我认为谈论这件事真的很有趣，谈论这件事的利弊，因为我认为就像你说的那样，最糟糕的事情之一

对我来说的感受和人类的经历。最令人沮丧的事情之一是试图做一些事情来带来一个结果，但却适得其反。即使我在工作

然后被删除或必须重做的工作。这非常令人沮丧。我认为在另一个层面上，对你来说，参加那些治疗课程的目的是为了让你感觉更好，减少创伤。但它却产生了相反的效果。我非常了解这种感觉，不是那种确切的感觉，但我经历过，我认为你不会，或者至少我会为自己说话。我不知道当时，

我正在做的事情是适得其反的。我只是觉得，这没有帮助，但它应该有帮助。所以是什么，你就像在识别，是治疗师吗？是我吗？是我需要更多时间吗？是，然后有时你只是，我们随着年龄的增长，获得的经验越多，我们就会说，“哦，不，我就像你说的那样，我实际上需要那边的东西。我知道什么时候该转移注意力，什么时候该坚持下去。是的。我最近一直在思考很多的是改变主意的许可。

我认为这与我们正在讨论的内容有关，那就是，好吧，我已经预约了一位专门研究分娩创伤的治疗师，我们正在进行第四次疗程。在过去的四次疗程中，我需要一个小时才能从疗程中平静下来，因为我当时非常兴奋，对吧？就像这是2020年的我，现在不是这样。但实际上只是说，“哦，这不起作用。”以及改变主意的许可，拥有新信息的许可，就像那

我认为就像，我听到的也是，“应该”，哦，我应该谈论这件事，或者我不应该谈论这件事。我认为对我来说，我们正在谈论的一切都回到了本能和直觉，因为我认为如果我能回到2020年夏天，如果我能对自己说，“嘿，女孩，我会给你一个小时。你可以花这么长时间。

你想要什么，什么对你的灵魂、你的身体、你可爱的神经系统有益，你需要什么，你可以拥有任何东西，我的意思是，如果我能拥有任何东西，我会让朋友们像物理上一样拥抱我，但这不可能

那段时间太难了。是的，太疯狂了。但是是的，在全球大流行的范围内，就像我可能要洗个澡，你知道，但这有点像，“哦，我应该这样做。我应该进行治疗，因为，你知道，但这就像，我甚至没有得到一个小时。我的意思是，那是我一天中唯一的一个小时，你知道，我的妈妈在照看我的孩子，或者其他什么。但是的，我认为这就像，

对我来说，这一切都回到了直觉，因为有时我们真正想要的东西并不是，就像，合乎逻辑的事情。就像，我不知道，你的“应该”叙事是什么。我的内心深处有如此巨大的肩膀。尤其是在，比如——

哦，我有一个小时的空闲时间。我应该完成这项工作，但阳光明媚。我想，很想出去散步。我心想，“等等，经营我自己的企业的主要目的是我可以成为一个善良的老板，因为我可以去为别人工作，并告诉他们，他们可以告诉我不要去散步，但我可以告诉我，我可以，你知道，所以就像停下来，想一想，“等等，现在是谁在掌控局面？

是谁在经营我的事业？是谁在掌控我的治疗？是谁，这里运行的是什么操作系统，你知道，并允许我们自己更新它。完全正确。有时我们必须与其他人互动，对于那些，好吧，治疗就是一个例子，但即使是处理像你说的那样的事情，这是一种微妙的平衡，因为有时它，

让其他人参与进来真的很有用。有时它没有用。有时你不知道它是否会起作用。我曾经，就像，最近我正忙着试图完成一堆工作，你知道，只是有点顺其自然。我总是说我开始需要很长时间，我真的很不擅长开始，一旦我开始，我就真的很不擅长停止，你知道，就像，

我刚刚到达这个阶段，进入了状态，我心想，“我只需要20分钟。”我知道，你知道吗？再次，好吧，时间乐观主义者，你创造的这个词。所以我想，你知道，也许20分钟实际上可能是40分钟，但仍然非常接近，我只是想降落飞机，然后就完成了。但我当时有治疗。

我只是说，“嗨，我很好。我很好。是的。我只是想做我的事情。你知道，我想完成我的，我的子堆栈，因为我不想，不想处理我的情绪，就像，好吧，你知道，我只是，我只是想保持这种模式，但我下午4点有这个，或者什么，你知道，一部分是时间问题，你可以尝试解决这个问题，但有时它就是

就是这样，你必须生活在这个世界上，很明显会有令人沮丧的事情，你必须把一些事情放在一边，因为你知道我们是成年人，但是

当它发生时，它确实令人沮丧。这令人沮丧。我认为我的朋友Maddie称之为感觉你的时间不是你自己的。这经常发生，因为，你知道，我们永远不会完全感觉我们的时间是我们的。如果你这样做，你可能非常孤独，因为我们需要与其他人互动。这就是我们生存的方式。这就是我们联系的方式，所有这些。但是当你……

想要完成某事，或者想要推进某事时，我认为这种不得不进行我所谓的日历俄罗斯方块的感觉，不得不把事情安排好并移除周围的事情，这感觉就像浪费时间和精力，而我正在努力让我的生活变得不那么频繁。是的。是的。

好的，我听到的另一件事是缪斯女神，我们无法总是预测缪斯女神什么时候会来，是的，我与创意人员和企业主的很多工作是帮助他们建立我所谓的自我管理系统，这就像你所说的那样，所以如果你还没有听到另一集，我会谈论时间悲观主义，因为我认为我认识的几乎每个人都是时间乐观主义者

也许不是我丈夫。他就像一个非凡的——是的，你认识任何不是这样的人吗？也许不是像我爸爸，他是一个工程师，或者我丈夫。就像我丈夫一样，准时就是迟到，提前五分钟就是准时。我记得在我们的第一次约会时，假设是下午两点或其他什么时间。当时是1点，我记得是1点58分。我记得是提前两分钟，他给我发短信。他说：“你在哪里？”我说：“哦，我马上就下来。”他说：“你为什么迟到？”我说——

我们两分钟后见面。什么鬼？你知道吗？这在我真正了解他之前，你知道，他在挖苦我，但它也像，这是他的真实想法。他说：“我们是FIU。”他太有趣了。我知道。我爱他。他太好了。但是的。这也让我神经系统得到了极大的调节。他非常可靠。就像他说：“如果我两点钟和你见面，我会在1点58分到达。我已经准备好了。”

但是是的。我认为时间悲观主义者应该总是与时间乐观主义者结婚。对。我们可以互相平衡。这就是为什么我是一个实践中的时间悲观主义者，因为我天生就是一个时间乐观主义者，就像，“哦，我只是做这些。哦，在我女儿从幼儿园回家之前我有90分钟。我会录制一个播客，写一篇文章。我认为我可能会录制七个短片。在那之后我肯定有时间吃点零食。然后我会去散步。

烤一些饼干。没关系。然后，然后你总是追逐这种不够的感觉。你永远不会得到从清单上勾掉事情的多巴胺奖励。所以，就像我做的很多事情一样，是与这些非常聪明的创意人员合作，他们真的处于时间乐观主义的状态，这就像存在流动状态的地方。这就像你需要才能进入你的天才领域。

因为就像你说的那样，如果你非常严格地遵守规定，就像我想象中的学校或其他什么地方，你从一点到两点做这件事，从两点到三点做这件事，从三点到四点做这件事，就像，你无法以同样的方式投入其中。所以我想问题也是，

我知道我们不仅仅是在谈论工作，还有生活和日程安排。这就像，我们如何拥有足够的结构，让我们真正感觉自己正在创造自由，但又不至于压抑？我认为我总是为客户解答的问题是，我们如何以一种让你感觉，是的，你只是感觉受到支持的方式找到这种流动性，你知道吗？当缪斯女神到来时，你可以和她一起跳舞。是的。好的。这让我大开眼界。这正是我需要的，正是那件事。我的意思是，你总是有某种

This week, I talk to business strategist Abbi Miller about navigating pivots in both personal and professional life. Abbi was on the podcast five years ago, and her perspective on time management, which she calls Time Pessimism, is a concept I’ve found helpful ever since. Since then, much has changed for her both personally and collectively (including becoming a mom). In this episode, we catch up on everything she’s learned since then, including how to work with the muse when it strikes and how she sets up systems to support that flow. We also discuss how to deal with cynicism and find ambition again, and her strategies for effective quarterly goal-setting. Plus, Abbi gets me to open up about some of my own career changes and how I’ve been navigating them within my life. And you can hear me talk about it more on her show, where she had me on as a guest too. Show notes:- Abbi's Workwomb Instagram | Podcast- Free 30-min consult with Abbi to chat about working together- My Substack | IG: @letitouttt + @katiedalebout- Zine shop is here! - My Creative Clinic If you liked this episode, try out from the archive:In Abbi's previous episode, we covered her pivot from full-time work to freelancing, navigating burnout, and the importance of support in both business and personal life. </context> <raw_text>0 萦绕在我心头的一句话。这些年来你给了我很多东西，但是是的，我就是这样的人。你的客户中就有我这样的人。所以我假设你对这个问题的回答因情况而异，嗯，

但是为了澄清一下，我的一种看法是，提到缪斯女神并这样表达真是太敏锐了，因为就像你说的，它非常不可预测。我认为这就是我想表达的意思，对我来说很难开始也很难结束，因为正如你所看到的，

就是这样。就像我在反复思考事情。但是一旦我最终进入状态，我思考的方式是，你还记得中学的体育课吗？他们有体操、数学，墙上贴着魔术贴。你有吗？你知道我在说什么吗？我没有上体育课，但我进过健身房。我知道。我知道。好的，我认为他们会这样做。对。所以，是的。所以篮球运动员可以撞到墙上，而不会受伤，你知道吗？是的。

无论如何，我觉得我停止工作就像这样。如果我没有在某个地方的晚餐要参加，而我终于开始使用我的电脑，那将是晚上 10 点。我会想，我停止的唯一原因是因为我的脚麻了，我需要上厕所，而且我太饿了，你知道的，我经常这样做。

不是经常这样，因为我通常晚上有朋友聚会或其他事情要做，谢天谢地。但如果我没有这些事情，我会做得更多。但我记得我的朋友米歇尔，我想你也很认识她，她从事整体主义工作，她发布了一些内容。这大约是四五年前的事了。她说，当伊森（她丈夫）不在家的时候，为什么我最终会工作到晚上 10 点，然后在晚上 10 点趴在水槽边吃冷意大利面？我当时想，

这太可怕了。这就是我的日常生活。因为我没有丈夫在一天结束时阻止我。所以我的垫子，她有一个这样的垫子，你知道的，我只是直接撞到墙上，你知道吗？所以无论如何，我很想知道是否有任何，嗯，

再说一次，我相信这非常具体取决于人们的时间安排和生活方式，但是你会如何，我的意思是，你可以把我当作小白鼠，但是你会问别人哪些探究性问题，以便让人们了解与你一起制定策略和与你在会议中一起工作的过程？如果你遇到像我这样的问题，你会从哪里开始呢？

像我这样的？是的，我喜欢这个问题。我喜欢所有这些。我也非常认同，因为在恋爱之前，我也是那个在水槽边吃意大利面的人。我想，哦，时间是什么？就像非常模糊一样，哦，我喜欢睡懒觉，熬夜，就像非常灵活，非常自我引导，值得庆幸的是，你知道的，就像你经营自己的企业一样，这其中有很多自由。但我也相信，如果我们从未完全停止工作，我们就永远不会开始。我们永远不会

再说一次，我们永远不会获得多巴胺。我们永远不会获得下班的感觉，而当你经营自己的企业并做自己的工作时，这本身就是一个海市蜃楼，时间是什么？从未听说过她。你知道我的意思吗？它只是将工作转移到前端或后端转移。完全正确。完全正确。是的，我百分之百同意。当然，这其中有很多美好的东西。而且我认为有时它实际上确实是有毒的。总是处于在线状态的想法非常成问题。是的。

所以是的，作为一个正在康复中的水槽边吃意大利面的人，我认为，好吧，当我们查看时间安排时，我的第一个问题总是，所以就像，容器是什么，我们用什么来填充它，对吧？容器，就像你的时间安排是什么样的？你的生活是什么样的？对吧？就像——

你有什么固定的约会吗？对我来说，因为我孩子的幼儿园，我工作时间是上午 9 点到下午 3 点。我有一个非常坚固的容器。没有灵活性，对吧？就像，就是这样。所以我认为对你来说，这就像看看你的实际能力。

以及你希望为你的工作有多少可用时间。然后我们开始查看我们用什么来填充它？我认为我最喜欢的一句话，我刚读到这句话，这是史蒂夫·乔布斯的一句名言。我总是说，我不是，你知道的，我知道他，我不是史蒂夫·乔布斯的狂热粉丝，但我真的很喜欢这句话，那就是，

我为我所做的事情感到自豪，并不是这样。为了获得成功，你必须每天拒绝一千次。他说，我实际上为我拒绝的数千个好主意感到自豪，正是为了创造我所做的那几个，实现我所取得的成就。我认为这就像时间悲观主义一样，正如预期你将要做的事情一样，预期你将要做的事情将比你想象的需要更多时间。

所以就是这样。因此，对我来说，这就像一种自然而然的事情，我称之为你的天才领域，找到那 20%。这是来自本·哈迪博士的《10 倍更容易比 2 倍》一书。我爱他。如果你还没有读过，它非常引人入胜。这很有趣。因为它听起来像一个超级兄弟。它不是格兰特·卡多内。它不是那个血统，但它非常像 10 倍，你知道的，但它实际上是一本关于

决策、极简主义以及以最有效的方式使用你的生命力、能量和精力的书。所以，我的意思是，我对你的问题是，什么是真正的关键推动因素？你可以做的一个练习是，也许你知道，就像，你现在知道吗，你就像，这些是行动，这些是重复性行动，这些是我的业务范围，这些是我生活中

我重视它们的事情。我想经常做这些事情。它们推动着发展。它们创造影响或收入，或者你正在寻求的任何东西。你知道这些是什么吗？

好吧，你知道，我们在我的播客节目中谈到了这一点，我认为这将很好地补充这一点，并且你知道这一点。作为我的朋友，我的背景是我在这个领域已经很久了。所以过去有效的方法和我当时非常清楚地说出的那些事情，我可能已经做到了，嗯，

已经改变了。我一只脚还坚持着其中一些事情，并且想要，因为你提出这个问题的方式是，你知道什么会推动发展吗？而我就像，是的，这些是过去推动发展的事情，但我对它们没有信心，因为它们现在没有推动发展。但是我，如果我对自己诚实的话，我会说，

它们不再推动发展是因为互联网，是因为文化，是因为所有这些事情吗？

也许吧。或者是因为我没有真正去做它们，所以它们没有推动发展？就像我没有真正工作一样，你知道吗？对。我认为这可能诚实地说两者兼而有之，但我记在我的笔记里关于这方面的一些其他内容是，我认为你可能在引用其他人，或者也许是你说的。我试图在我的笔记中跳过，但我找不到，但内容是，我找不到，但内容是关于

通过查看后视镜来规划你的未来战略。是的，而且，也许你可以澄清一下，但我感觉要回答你的教练提示，我没有那么清楚地了解这些事情。所以我有点像，好吧，这太棒了。我知道每个听众都在点头，因为我认为你问的问题是，我是否将值得我花费时间的事情建立在过去还是未来？嗯哼。

我是重复过去有效的方法，还是梦想、预测和实践尚未实现的目标？这感觉准确吗？

完全正确，完全正确。也许你可以澄清一下每个的例子。对我来说，你提出这些问题的方式，我有点像，哦，第二个肯定。你想考虑未来。这感觉更好，更令人兴奋，就像我应该回答的那样。但我的另一部分也认为，我并不是说我是一个独特的案例，但我早期取得了一些成功，你知道的。所以我的部分想法是，

我只是想做我过去做的事情，你知道的，事情真的蒸蒸日上，并且在增长。我得到了这本书的交易，我有了这个播客，而且它正在增长，你知道的，而且，

所以我的部分想法是，我只是想做那件事，但现在的我，你知道吗？是的。这可能吗？我不确定。所以我不确定我是否没有回答这个问题，因为我想要两者兼而有之。是的。好吧，我认为答案是两者兼而有之。我的意思是，我认为答案当然是过去会影响未来。当然，当然，当然。我认为，你知道的，我在和你说话，凯蒂。如果我和其他人说话，也许他们正处于商业的新阶段，他们实际上并没有感觉到。

他们有很多数据可以参考。就像，这是我眼中的一颗新星。我无法回顾过去，我们说了什么？比如你 14 年的播客生涯？这很多，这是很多数据可以提取的。这是很多生活经验。这是很多谈话。你知道我的意思吗？就像，

所以我认为对你来说，我认为问题是，你想去哪里？我的意思是，我认为这有点像基本的设定目标和展望。就像，我在召唤什么？是的，如果它更多的是你过去做过的事情，那么你就继续做那件事。对。但我认为，就像后视镜的比喻一样，我认为至少我会亲自说说。

我知道我查看后视镜是为了证明未来。但这根本行不通。这不像，哦，我会等到我有六块腹肌，然后我才会去健身房。因为我从来没有过，我的意思是，也许当我 12 岁的时候，但你知道我的意思吗？就像，如果我去健身房举重，这最终会做到这一点。但我们等待证据采取行动。而我们只是，我们必须把它反过来。我们必须采取行动来证明。但我从你那里听到的是，等等，我想做我一直做的事情。

所以我认为这回到了关于转变的谈话。就像，好吧，你被要求如何转变？而且在这个人生阶段，做你已经做过的事情实际上看起来是否有点不同？你在哪里，你知道的，当你实际上遇到像一个完全不同的东西时，你抓住了什么？也许它不是 180 度大转弯，而是一个转变，你知道的，在你如何去做、为什么去做、何时去做方面，你知道的，它可以是一个细微的转变。

是的，完全正确。我认为这是一个正在酝酿中的非细微转变。我认为这是一个关键时刻，我敢这么说。谢谢你澄清这一点，因为我认为我被后视镜的比喻绊倒了，因为对我来说它确实有点两者兼而有之，而且我很羡慕它。我认为这个比喻在事情是

新鲜或全新的，或者他们真的想摆脱现状并做一些完全不同的事情时效果更好。我认为在我所处的空间中，这有点棘手。但你是对的。这是一个设定目标的问题。但如果我真的很诚实，我会害怕设定目标。你说我认为你在你的一集中引用了其他人，我记下了一些其他内容。你当时谈论的是辨别力，有人说，

如果你有超过三个目标，你就没有目标。那是本·哈迪。是的。是的。是的。我真的很喜欢这句话。作为时间乐观主义者，这对你来说很难吗？因为对我来说很难。是的，我认为目标乐观主义者和，我的意思是，我们只是在描述乐观主义和悲观主义，但它们非常，它们，我认为它们是紧密相连的，但我认为关键在于，我的意思是，这有点，有点脆弱，也许吧，但是是的，

我过去是一个目标乐观主义者，有很多事情我想做，有很多想法。想法在这里不是问题。是执行和一致性，你知道的，成为了问题。而且我觉得我们也谈论了多年了。我认为最近，非常最近，就在过去一年里，我注意到……

我甚至不想给它太多声音，因为我想马上从它中转变出来，而不是沉溺于它。但我可以看到一点……

我不知道，愤世嫉俗的情绪正在向我袭来，它正在制造，你知道的，当我年轻的时候，我有这些崇高的目标，并且真的相信它们是可能的。我想，是的，我要写一本书，这个人会写前言，我要进行一次巡回签售，我要做那件事。我有胆量去想这些事情，然后它们就发生了，你知道的，我不知道我在哪里，我认为这部分原因是当你年轻的时候，你有一种

或者乐观主义，或者说，我相信，我想。你得到了更多证据。是的。

是的，你得到了更多证据，你得到了，你知道的，我认为我们需要一个胜利或一个打击。我认为我刚刚得到了一点，你知道的，老实说，在过去的五年里，自从我们上次见面以来，对我们两个人来说都发生了很多事情，显然，就像你刚才分享的那样，成为母亲以及你经历的一切。但对于所有听众来说，就像我们一样，我认为我们在奥斯汀做的那个活动几乎就在疫情之前，或者不是那一年之前，具体来说。

当然，但不是那么远。那时我们在生活中保持着非常密切的联系。只是想想过去五年里全球和集体以及我们个人所发生的事情，你知道的，改变了其中一些转变。但我认为我试图找到一种平衡，那就是拥有乐观和兴奋，以及

设定目标，因为我认为恐惧来自于如果我说出目标，特别是如果我只说三个，那么我就没有责任去实现它。我很难相信我能做到，你知道的，所以我有点停留在这种状态。

我真的不知道，你知道的，我不想在那里徘徊。你有没有说过，如果我说出目标，那么我就有责任去实现它。你是这样说的吗？是的。是的。是的。所以这就像几乎是害怕成功或害怕倦怠，或者任何害怕失败的东西。是的。是的。是的。如果我说我要去做，我要么不会得到它，然后就会痛苦，要么我会得到它。为了得到它，我会付出什么代价？就像，

无论是倦怠还是你知道的任何事情，是的，我觉得设定目标实际上非常细致入微，这就是为什么我真的很喜欢与合作伙伴或社区一起做这件事，因为是的，是的，就像，什么是随机的要求，我的意思是，有时我们只是写一些东西，因为它是自我的，或者我们的朋友想要它，或者我们想，哦，我认为我应该有一本新书，或者我应该有一个新孩子，或者我应该有一个什么东西，但是

没有真正地将其锚定在，你知道的，我知道我们都喜欢丹妮尔·拉波特，我总是想到她的作品，它将如何让我，我如何想象这将让我感觉如何，我实际上在这里渴望什么？我认为，你知道的，我，我相信就像我理解你所说的那样，我相信很多听众在当今世界中作为创意人员所经历的疲惫感

世界今天。是的，我的意思是，你知道的，我和你有一个共同点，就像我是一个 18 岁搬到纽约市的女孩。我想，我要去百老汇。我在 18 岁时预订了一场百老汇演出，在 19 岁时开始了巡演。就像我当时想，当然，我要去做。就像我当时很痴迷。我只是想，好吧，我要去参加这个试镜，然后继续敲门，你知道吗？我只是没有放弃。是的，小巧的中西部女孩在曼哈顿闲逛。我的意思是，是的，我，我想念那个艾比。

我想念那个只是说，我确实要做到这一点的女孩。你知道的，我曾经经营一个会议，我只是想，是的，我要经营一个会议。好的，太好了。有时我会想，上帝啊，那，她死了吗？她，她死了吗？你知道的，我认为我经历了一些大大小小的创伤，这些创伤让她筋疲力尽。我认为这也很诚实。

处于你现在的状态。我认为这就像，无论如何，这也可以是一个阶段，我不知道一个阶段有多长，我不知道它会持续多久，但我认为这就像通过，你知道的，回到我们谈论的第一件事，就像表达和处理，甚至只是说，你知道的，无论是与教练、朋友还是其他人说，嘿，我想要一些新的东西正在到来，一些东西，就像有，在我的眼中有一颗新星。我还不知道它是什么。这就是我对此感到害怕的地方。

它，并听到，并且能够解开其中的一些内容，因为我所做的工作很大一部分实际上是完善目标，以便它们能够对齐。因为我认为我们有，这取决于你是谁以及目标是什么，我认为这很常见，会害怕成功或害怕失败。它们都很，它们非常狡猾，它们会以最狡猾、最精致的方式来破坏我们。是的。

但我的意思是，我理解你。我不认为你独自一人。我认为这真的很大胆，我的意思是，难道你不会回顾 19 岁的凯蒂，然后想，哦，我的上帝，她只是四处走动说这个。她四处走动说她要写一本书，然后她就写了。

我知道这很奇怪。我非常喜欢，我认为这是，我差点早点提到丹妮拉·波特，我也许会再提一下。我知道这是我们共同拥有的东西，我也想谈到这部分内容，但我们也都是瑜伽老师。我假设我们也可能分享这一点，但我曾经是亚伯拉罕·希克斯的真正信徒，并且学习了

吸引力法则，我想。这对我来说非常重要。我认为它深深地根植于我的思维方式。

他们说，他们工作的一个重要原则就是我们已经谈论过的事情，这基本上不是在反复思考某件事。它与丹妮拉·波特的著作非常相关，而不是选择一个目标并远远超过它而感到不好，或者没有达到它而感到不好，而是专注于你想要在途中感受到的方式。这是一个真正的亚伯拉罕式的原则，那就是，

无论需要什么来让你感觉更好，他们会称之为进入漩涡，对吧？将帮助你

所以基本上，感受你想要感受的方式来采取你想要采取的行动，然后这将影响你的生活。所以基本上，你的想法会影响你的行动，你的行动会成为你的生活。所以如果你能让你的想法更好，你知道的，所以，而且我仍然非常相信这一点。在我的这种工作联系中发生变化的事情是

我当时不知道，当我年轻的时候，更容易做到这种思想转换和改变，改变我的状态，让自己感觉更好。显然，作为年轻人，肯定会有挑战性的事情。但我正在……

对我来说，至少做这项信念工作更具挑战性，因为我在这两个方向上都有更大的样本量证据。但我当时几乎没有证据来支持我的信念。你知道的，就像我几乎没有证据证明，为什么不是我？我可以做到，这是一种巨大的特权。

但我当时有一些信念，而现在我有，好吧，你尝试过，但没有成功，你受到了拒绝，你受到了其他拒绝。所以继续下去有点棘手。所以我认为，而且我喜欢亚伯拉罕的一点是，他们有时说不要不断地谈论如何，而是谈论你想要什么以及可能更多的东西。而且，而且，

我喜欢这一点，我想谈到这一点，但我认为这需要一些清晰度。我认为，就像你说的那样，在伙伴关系中、在社区中、在一个安全的空间里与理解你的人一起做这件事非常有效。而这段时间我一直想，我需要和你一起工作。你非常擅长你的工作。就像你一样，你真的看到了。我希望人们能够获得这种体验，因为我觉得我想更多地了解你在会议中如何与人一起工作，但是

你才能的一部分是能够记录下，就像你几分钟前做的那样，但就像那是缪斯女神，那是容器。你能够表达人们正在发生的事情，因为你非常了解人们。是的。谢谢。感谢你的肯定。是的。我也经历过。就像我天生就是一个非常有创造力、狂野的人一样。

人，就像我被艺术家和工程师抚养长大，我身上有这两部分，你知道的，就像我想在做饭时制造一个狂野的烂摊子，把所有的香料都拿出来，但然后就像我要清理干净一样，我有这种倾向，你知道的，所以这就像我身上有这两方面，所以我非常尊重创造力的混乱，我也非常尊重秩序，我不会把两者放在等级制度上，你知道的，我认为就像

是的。我认为设定目标的本质，是的。当你 20 岁的时候，你就像，去他妈的，我要去百老汇。你就像，好吧，酷。我，你知道的，我还没有被拒绝 300 次试镜。所以我只是要说，我要去百老汇，你知道的，这不一样。我的意思是，我现在肯定感觉是一个不同的人了。我对分娩的乐观态度，你知道的，我要在家分娩。我想，薰衣草将是我的止痛药。我能做到。就像我当时没有意识到害怕

而且我经历了如此不同的体验，如此多的干预，你知道的，我的女儿活了下来，但我们经历了一段非常艰难的时期。我做了剖腹产，你知道的，所有这些干预措施。现在当我遇到怀孕的人时，我很难处于对我来说几乎像是天真无邪的状态。我希望这不会冒犯任何听众，但我猜我想以我自己的方式与你产生共鸣，并说，

我经历过一些生活经验，这些经验与我之前的信念相矛盾。是的。是的。是的。完全正确。这正是我在不同情况下试图表达的。是的。我认为我至少做的事情是，你知道的，因为我总是有朋友怀孕，我做的事情是为了尊重，因为这就像，我认为我的，我只是有点离题了，但我感受到的紧张感是想尊重我的经验，而不会

吐到他们的身上。你知道的，这就像，我该如何尊重这一点？就像，我对我们所经历的事情有很多悲伤，也像尊重他们正在独自踏入未知领域一样，只是祝福他们，祝他们一切顺利。而且我知道对我来说，这通常是一个界限，我通常会说，如果我的朋友怀孕了，我通常会说，你会做得很好。我爱你。而且我实际上选择不参与这方面的谈话，因为它不会为他们服务。但就像，

我也没有再生孩子。我认为我和你正在进行的谈话是，我们如何继续进行我们的创造性过程、我们的产出、我们的表达和我们的业务？因为虽然我可以选择不生更多孩子……

This week, I talk to business strategist Abbi Miller about navigating pivots in both personal and professional life. Abbi was on the podcast five years ago, and her perspective on time management, which she calls Time Pessimism, is a concept I’ve found helpful ever since. Since then, much has changed for her both personally and collectively (including becoming a mom). In this episode, we catch up on everything she’s learned since then, including how to work with the muse when it strikes and how she sets up systems to support that flow. We also discuss how to deal with cynicism and find ambition again, and her strategies for effective quarterly goal-setting. Plus, Abbi gets me to open up about some of my own career changes and how I’ve been navigating them within my life. And you can hear me talk about it more on her show, where she had me on as a guest too. Show notes:- Abbi's Workwomb Instagram | Podcast- Free 30-min consult with Abbi to chat about working together- My Substack | IG: @letitouttt + @katiedalebout- Zine shop is here! - My Creative Clinic If you liked this episode, try out from the archive:In Abbi's previous episode, we covered her pivot from full-time work to freelancing, navigating burnout, and the importance of support in both business and personal life. </context> <raw_text>0 我们都在选择在我们的业务中设定更多目标，你知道吗？那么我们该如何重温这个场景呢？我们该如何，我们该如何重温一个我们曾经经历过苦难的地方呢？我认为这就像，我认为有，我的意思是，我非常尊重艺术家和企业家。我只是觉得，天哪，这些人真是坚强的人。我认为，当我看着我的朋友们时，你知道的，就像我最好的朋友们，那些只是像

你知道的，你的朋友们，你会说，你太成功了。我说的是数百万，就像，天哪，你是怎么做到的？我说，他们都有这种乐观主义的线索，或者说是一种狂野的动物能量，有时我认为他们选择拥有这种金鱼般的记忆。就像他们选择说，我并没有被击倒500次，而是501次，我又站起来了。是的。

这并不是因为他们没有，有心，我的意思是，有些人当然会得到一些我们没有得到的东西，但是，比如说，我也是，但我认为这是选择。我认为这是选择去处理你所经历的事情，并说，我该如何以一种富有同情心的方式，尊重我所经历的事情，尊重那些拒绝，尊重那些苦难，我该如何继续创造？我该如何继续出现？我认为，就像你说的那样，很多都是像，我想起了我产后

治疗的语义。我认为，我认为身体是其中很大的一部分。而且，我认为我们不能在高度兴奋的状态下进行创造。我不建议这样做。我认为，正如你分享的我的瑜伽背景一样，每次我和客户见面时，我们都从呼吸练习开始，因为对我来说，这就像，我们必须进入身体，因为我认为，特别是如果你是一个企业主，那就是

我们试图仅仅从我们的头脑中运行我们的业务。所以，我认为，只要我们能够放松身心，即使在那一刻，我也没有幻想我会用五分钟的呼吸来治愈某人的创伤，但能够放松身心，至少在那一刻稍微放松一下，你知道的，在你的神经系统中感受到更多的轻松，甚至去探讨你想用这宝贵的一生做什么？下一步是什么？你知道吗？是的。是的。

哇。我与你刚才说的七个方面产生了共鸣，但我将一次只处理一个。天哪，关于与怀孕的人交谈的那一部分，你所经历的，我的意思是，我没有生过孩子，也没有过那种经历，但我只是设身处地为，如果我是你，那对我来说会很难做到。

而且我真的很赞扬你。我认为作为一个，我可能和你分享过这个，而且我肯定在播客上说过很多次了，以至于现在对人们来说这可以成为一个喝酒游戏。但我几年前有一个治疗师说我非常脱离身体，我想，如果她要用一个词来表达的话，就是这样。但她说，你认为你的感受，你并没有感受到你的感受。对。

而且，你知道的，你非常理性，你知道的，我认为这来自于，你知道的，几十年来患有复杂的饮食紊乱，我们很多人都是这样，但我绝对并且已经到了极端。患有饮食紊乱的人非常擅长与自己的身体脱节。是的。

并且欺骗自己和其他人，有时也是潜意识的。我与你所说的内容产生共鸣，因为我认识的其他人在与身体或食物作斗争，或者经历了那方面的变化。或者当人们诚实地说，当人们只是，最近随着我们的文化与五年前、十年前、八年前相比处于不同的位置，关于身体、体型和

而且我不评判任何人对这件事的选择，但它确实有，你知道的，我自己也有很多，很多体型变化，我们所有人都是这样。而且，而且，

我的感觉和你一样。我就这么说吧。我的感觉和你很像，当我与处于不同阶段的人交谈时，我会说，我知道太多了。就像，我的经历可能完全，完全不同于你的，或者你的经历可能像我的。如果是这样的话，哦，

哦，系好安全带，伙计。但我不能这么说，因为它也可能完全不同。而我是在胡说八道，因为我实际上不知道。所以，相反，我只能什么都不说。我认为对我们来说，我们是真正有联系的人，我不知道该如何处理这种情况。我只是想改变话题，这样我就可以全力以赴，因为隐瞒感觉不好。

我觉得我必须这样做，而且我认为在我的情况下，我认为你也公开谈论过你的情况，那就是，因为我写过它，因为我谈论过它。而且因为说实话，我很多早期的工作都来自于我谈论这个话题。我认为它，它几乎让很多现在认识我的人都不知道，但它几乎可以，可以让人觉得理所当然，以至于我就像，这取决于情况，你知道吗？是的。

我认为你做了一个很好的类比，对于孩子来说，这很简单，你可以，你知道的，停止和开始。但是食物更类似于商业，我认为，还有身体、变化、衰老和虚荣等等，这些都是持续不断的。还有金钱、经济、趋势、互联网，我们必须不断地发展和变化。

变化和学习。我认为这使得拥有支持和联系变得更加重要。而且

而且很费时。我意识到，你知道的，我对我朋友说，我试图告诉她你两年前打开我大脑的乐观主义时间观。她把它描述为，哦，是的，你真的很不擅长范围界定。这是另一种说法。

她以一种策略的方式帮助了我。她过来和我一起做了一个会议，她会与联合创始人以及初创公司一起工作。我非常感谢她这么做，但她向我介绍了一种叫做冲刺计划的东西。你知道这是什么吗？我听说过。是的。你基本上把你的所有想法，所有的一切，所有的想法，都放在每一个不同的类别中，提出成千上万的问题。这就像一个全天的会议。然后——

你基本上做了那句话要求你做的事情。你选择三个，其他的都放到冰盒里。我认为你实际上经常在与你的客户进行冲刺计划，只是称它为不同的东西。所以你把其他所有东西都放在冰盒里，你不允许碰那些东西。所以它们在那里，在冰上，但它们是冷冻的。所以直到你完成了清单上的事情，然后你才能，然后你才能继续。而且，而且，

即使在冲刺计划会议之后，我仍然难以知道这些事情需要多长时间。这只是具有挑战性。这就是它的本质。你可以高估你需要的时间，并以此方式去做。这样更好。但是——

我认为这非常令人沮丧，因为根本不知道，根本不知道，就像，但我必须学习一项新技能。这是非常不可预测的。我认为这很多都回到了不确定性，作为企业主的不确定性，或者作为企业家，作为任何有创造力的人。老实说，我们有一份全职工作。

这一切都是管理不确定性，因为我们永远不会知道，你知道吗？是的，我的天哪。是的。我认为这就是为什么这不是一次性的。这就是为什么当我与客户一对一合作时，我们会签署为期一年的合同，因为它不仅仅是，这是你的三个目标。祝你一天愉快。两天后，情况如何？

是的。发生了什么事？你有什么计划？我该如何，哦，你试图做其他事情。那是在前三名吗？这是否取代了另一个目标？我们是否有新的信息？如果它确实取代了，那也没关系，但我们不会增加第四个目标，你知道的，我有各种各样的客户，他们有各种各样的个性，所有这些。而且，你知道的，他们中的一些人喜欢那种

俏皮、强硬的爱式能量。而且，你知道的，我的意思是，这并不一定是我的默认设置，但是，但我确实认为这就像有人不断地见证这个过程。而且，再说一次，我以我的方式工作，因为这是我需要的，你知道的，就像，这太棒了。我需要它。你非常擅长你所做的事情。谢谢。继续说。这是

太有趣了。我是一个书呆子。我的意思是，我刚刚完成了一位很棒的客户凯瑟琳的工作，我们一起工作了一年。在合作之后，她的收入增加了74.5%。

她在团队中雇佣了四个人。她工作时间更少了。这就像，因为我支持他们做的很多事情是值得你花时间的事情？什么值得你花时间？什么值得你拥有？我们可以删除什么？我们可以自动化什么？我们可以委托什么？那是，你知道的，所以我认为，是的，这就像，

它不断地对缪斯进行项目管理。它不断地对创造力进行项目管理。再说一次，我并不例外。我认为，当你像，好吧，我正在写一本书，或者我正在录制一集节目时，拥有一个思想伙伴。我认为这就是它需要的时间。并且拥有一个思想伙伴来帮助共同创造这是无价的。无论任何听众是否雇佣我或其他人，我认为不要独自去做。我的意思是，这就是，所以我的企业子宫，我们的宣言是，我们知道我们可以做到这一切，但我们知道我们并非注定要做到这一切。

独自一人，这是一件需要一起做的事情。我认为我指的是那本书，《10倍比2倍更容易》。他实际上还有一本书叫做《谁，而不是如何》。我还没读过呢。它在我的书架上，但它的论点很明显。每当我们面临问题、疑问或项目时，在我们问之前，

我该如何做？是谁已经知道答案了？谁能帮我度过难关？谁能见证我？有很多创造性的方法可以做到这一点。你知道的，我的意思是，当然可以只是付钱给某人。可以是易货交易。可以是，你知道的，有很多创造性的方法，这取决于任何人的

你知道的，预算、技能等等。但我知道对我来说，仅仅将此作为我们的宣言，这是一件需要一起做的事情。每当我开始在我的业务中感受到压力，或者像，我就像在谷歌上搜索我不应该搜索的东西一样。我想，这不是我的专长。我在做什么？我快要打破一些东西了，你知道的，只是停下来说，谁，我能带谁来？哦，我只是问问这个人，他在这个方面是个天才。即使他们向我收费，那也是他们20分钟的时间，我可以继续前进。是的。

完全正确。我认为最终，这就像，什么能给你带来快乐？我们为什么为自己工作？可能是为了花时间做一些感觉良好的事情。

可能是为了表达自己，为了与所有事物保持一致。我认为不断地关注这一点非常重要，因为我一直这么说，但我认为如果我们不质疑我们的工作方式，我的意思是，我们正在做什么，我们是如何做的，我们只会重复我们一直以来所做的事情。我们将重复我们看到其他人正在做的事情。这只是人类的本性。我们会说，哦，简·多伊做了那样的事情，所以我应该这样做。她在Pinterest上，我应该在Pinterest上，或者其他什么，而没有停下来说，等等，这是什么？然后把它带回来。我之前说过，与直觉联系。我认为我经常对我的客户说的一件事是，你的直觉是你最初的商业教练。你的身体是你最初的商业教练，而不是我。所以很多，我的意思是，虽然我确实有意见、方法和策略，但我做的很多事情都是挖掘你真正想要什么？然后我们如何将其系统化和限定，以便它能够实现？

哦，我的上帝，最后一点。帮助人们弄清楚他们想要什么

然后帮助他们将其系统化和包含，以便它真正发生。最后一点，我认为这是最重要的，也是为什么我会说，我该如何，我喜欢，我很高兴。这就像，这对我有效。这就像，我没有，我就像，我需要，我需要想出，我将给你留下评论，这就像，我太投入了。这太好了。但最后一点是，

实现目标的责任感和支持。因为我曾经，而且你知道这一点，但我曾经与几位教练和策略师合作过，花费了很多金钱和时间。我认为这就是我有点，我觉得你在那个治疗环节中也有一点这种感觉，我就像，

我不想再和另一个人谈论解释，把它说出来，解释我的生意，这就像一个十岁大的孩子，你知道的，现在不止这样了，然后让某人说，好吧，我认为你需要这样做。然后我必须说，这就是我开始感到愤世嫉俗和厌倦的时候，我就像，但我做过。我十年前做过，或者四年前做过，但它没有奏效。或者我做过五次。我做出了，你知道的，我想能够

继续进行其中的一些事情，但只是稍微磨练一下，以便它真正完成。我想这是一种项目管理，但为了澄清这一点，你只是缪斯的项目经理，你所做的区别在于

对我来说，我曾经在团队中有一位项目经理，她非常棒，实际上也为我做了这件事，并且学会了以一种非常棒的方式向上管理。她仍然是我的好朋友。

但这并不是她的工作，但她做了，那就是在项目管理过程中提供情感支持。你对你的客户也这样做。你知道的，你提供情感支持，因为我认为责任感很好。但有时我会说，是的，我没有完成它，你知道的，然后让某人说，好吧，你为什么没有完成它？我们能否找到一种方法让你完成它？是的。是的。

完全正确。是的，并且从一个中立的角度提出这个问题。没有羞耻。没有评判。这就像，好吧，告诉我更多。这都是信息。是的，完全正确。所以，你知道的，我的背景是营养学，所以我很多时候，你知道的，我和人们谈论他们的排泄物。我就像，我想知道一切。我就像，告诉我所有细节。因为我认为，当我们有了信息时，这就像我们能够揭示

我们的动机，我们阻碍自己的方式，我们伤害自己的方式，所有这些，你知道吗？我认为，所以我与客户一对一合作，但我还经营一个智囊团，我真是，我的意思是，我出于不同的原因喜欢两者。我喜欢一对一的深度，但我同时也喜欢智囊团的团结，以及拥有产品型企业、服务型企业中的宝贝，刚刚开始，你知道的，七位数的创始人，以及

他们都在联系和关联。你知道我的意思吗？他们都像，等等，我也为此而挣扎。我认为这只是，我个人不认识任何得到太多这种感觉的企业家，得到太多这种感觉。

感觉被看到的感觉。因为我认为我们倾向于仅仅用互联网来区别对待自己，我们就像，哦，这个人的Instagram很漂亮。所以他们一定从来没有冒名顶替综合征，或者他们一定从来没有感觉自己有75个目标，而他们无法选择一个，或者他们一定，你知道的，这就像我们自己告诉自己的所有故事。你

是的，我只是，我非常强烈地认为，在你的创造过程中，在你的业务中，要处于某种类型的社区，某种类型的容器中。我认为对我来说，一个故事，好吧。这也像，做我说的，而不是我做的，因为……

我，我必须，我必须看看我的日历，然后真正弄清楚。但我认为这可能是我的业务的第九年。在我雇佣任何人之前，我已经达到六位数了。我压力很大，筋疲力尽。我戴着太多的帽子，但我身边没有人像这样说，嘿，艾比，这里有一个你可以做这件事的方法。你可以得到一点帮助。看，你可以，而且不仅仅是，我的意思是，我知道，我知道虚拟助理是什么。我有一个设计师每月为我工作两小时或类似的时间，但这只是

我只是没有人将这种投资于你的支持视为正常的事情。就像我不知道。我的意思是，那也是一种不同的氛围，你知道的，现在有很多智囊团，而且辅导更加主流，但我禁不住想，如果我在早期就得到了支持，我会在哪里？而不是等到我工作了九、十年，犯了所有错误，然后说，哦，好吧，也许我现在应该让别人给我一些反馈。是的。

好吧，你知道的，这太有趣了。是的，好吧，我不知道。这可能只是一个完全奇怪的思想实验。但有趣的是，所以我开始做这件事的时候有一份全职工作。

当我开始这一切的时候，我做了六年。所以我做了我现在正在做的所有事情，以及更多课程。当这本书出版时，所有这些都在做一份全职工作的同时进行。所以从第一天起，我就有帮助和支持。当我开始播客时，我有人——

我22岁，你知道的，播客甚至还没有，这是2013年。我有一个编辑。他是我的男朋友，但我有人在帮我。然后当我们分手后，我想，哦，我需要换掉他。所以我有，砰，我有一个团队。后来成为我项目经理的那个人是，她当时什么都做。她太棒了。

弄清楚，帮助我弄清楚当时的MailChimp，帮助我。然后最终她说，我们需要雇佣更多的人。所以我们得到了一位合适的编辑。她是项目经理。她手下有两个人。所以我有了这种大规模的，不是大规模的，但我有了——你有一个帝国。有五个人和我一起工作，对吗？然后剪辑到——

疫情期间，我确实缩减了规模，因为那是一个非常有趣的时期，我不知道我想发布什么，以及我们之前讨论的所有事情。我的好朋友阿曼达正在生孩子，无论如何都需要休假一段时间。所以我真的缩减了规模，它变得非常，非常稀疏，我仍然不时有人帮助我，以及一位很棒的编辑。但我做的是相反的事情，对吗？我

我确实从一开始就拥有一个团队，你知道的，感觉是这样。然后我现在缩减了规模，我，

在某种程度上，我想——我甚至没有我业务的钥匙。我就像，我甚至不知道该如何做这件事，因为我从未做过。我当时在做全职工作，其他人做了这件事。我只是出现并做了我喜欢的那部分。我非常在我的天才领域。所以我处于一个有趣的位置，我只是试图回到我曾经的位置。但在那时，我几乎觉得拥有一个团队很尴尬。我并不想谈论它。我试图——

我想变得伟大，但看起来很小，就像一个微型的小型运营。我只是，我是一个艺术，你知道的，但我真的有这个，我觉得这非常尴尬。这太有趣了，事情是如何变化的，而且，有趣的是，我有一个朋友，她正在成为一名商业教练，需要，我可能告诉过你，但她需要一个客户，一个小白鼠客户来学习。她说，我可以做你的商业教练吗？我说，哦，我的上帝，是的，那太好了。

所以我们这样做，我开始给她信息，她就像在一次会议后说，听着，这太难了，我认为我需要一些，但我需要一个不同的案例，因为你有一个十岁大的孩子，我觉得我就像在学习成为一名儿科医生，但我需要一个，我需要一个简单的，我需要一个正在创造新事物的人，你知道吗？是的，是的，就像我刚刚开始了一个博客

我说，我明白了，你知道吗？但这确实让我有点难过，因为我就像，我只是不可能的吗？因为我做事情的顺序有点相反，你知道吗？总之，所有这些都是为了说，草地总是比较绿，因为谁知道呢？也许像在正常时间做事情，或者在不同的时间做事情。它只是，你知道的，我们都在摸索。是的，我们都在往墙上扔意大利面，在水槽上吃意大利面。我们只是在编造。

我们只是在度过难关。是的，完全正确。好吧，这太不可思议了。我非常，非常，非常感谢你花时间。我学到了很多东西，我真的觉得我理解你的工作以及你如何与人合作。或者我刷新了我对你在这方面有多棒的记忆。我希望其他人也这么做。我想在你走之前问你，什么？

是你最近学到的一些东西，或者对你有所帮助的东西，也许是新学到的东西，这对你很有用，无论是在你的生活中，还是在你的职业生涯中，或者在任何领域，或者只是你想要分享的有趣的事情？当你问我这个问题时，我的第一个想法是故事的力量。如何……

我们作为人类，作为企业主，我们的故事有多重要。我和，你知道的，通过我的智囊团和客户一起工作，我们总是挖掘叙述，例如，你为什么做这项工作？它对你意味着什么？你服务谁，所有这些？这不仅仅是像，你的理想客户形象是什么，让我们来绘制它。这就像，我认为在人工智能时代，所有这些，就像分享你的故事有如此强大的力量。这就是为什么我有播客。这是，我，你知道的，我有一本书，我的眼中闪烁着光芒。嗯，我只是，我想说的是，对于，对于你和所有听众来说，你的故事很重要，你的故事可以拯救某人的生命。你的故事可以激励某人。我知道这很老套，但我只是在我的骨子里感受到了这一点，而我很久没有这样感觉了。我认为，特别是经历了

分娩，然后我在27岁的时候在印度经历了另一次非常痛苦的经历。对我来说，这两个故事都太黑暗了。

我隐藏了很多。我的意思是，分娩，我没有真正隐藏它，但我也在疫情期间独自一人在一个房子里住了一年。所以这就像，我不需要隐藏它，因为我独自一人。但是像在印度，在所有事情中，一样，我对经历这些艰难的经历感到非常羞愧。也许这与我们之前谈论的我是一个乐观主义者，以及我真正认同自己是

我是艾比，杯子总是半满的。然后经历了这些经历，这感觉就像一记重拳，你知道吗？是的。

我意识到，对我们来说感觉最黑暗的事情往往是给其他人的礼物。什么，你知道的，当然有很多方法来表达和沟通我们所经历的一切。但那是某事，就像我们之前说的那样，是的，也许我不会告诉我的怀孕的朋友们关于我分娩的生动细节。但也要像，我只是想谈论这件事一会儿，也要对我的朋友们说，

嗯，我知道，我实际上是那种朋友，当我的妈妈朋友们产后遇到困难时，她们会来找我，她们说，我知道你是唯一一个会理解的人。

是的。这让我现在想哭。我只是觉得，是的，你吓不到我。就像你吓不到我一样。到底是怎么回事。我认为我永远不会希望任何人经历我所经历的事情，但我也认为，我的意思是，我不知道。我就像天蝎座一样。所以我可以，我就是，给我黑暗，给我深处。让我们开始吧。但我只是认为，在我自己的旅程中，我真正意识到的一种将这种东西转化为另一种东西的方法是

我的故事能引起其他人的共鸣，他们会觉得和你在一起很安全，因为你的故事，而且它很重要。这真的是一种联系。我对此感同身受。我认为有些话题能让大家感到安全。

他们可以向我敞开心扉，而我可以，我可以做到这一点，你知道的，我很乐意这样做，我的意思是，这就是“温柔的故事，释放它”的概念。所以我给你发了一个东西。我写了它，但是，你知道的，我相信，温柔的故事是这些温柔、脆弱的故事，我们认为我们需要把它们藏起来，但是当我们把它们释放出来的时候，它会连接我们，它会把我们联系在一起，我们会感到

感觉不那么孤单，它有助于消除羞耻感，你知道吗？无论如何，我非常感谢你。我很高兴认识你，非常感谢你抽出时间回来。重新联系并谈论所有这些事情真的，真的很好。我几乎没怎么看我的笔记，所以你可以回来，但我真的很喜欢这次谈话的方向，我非常感激，每个人都应该

关注你在任何地方，并与你取得联系，与你一起工作，但为我留个位置。我太兴奋了。你很快就要举办一个静修活动，对吧？是的。或者在秋天？是的，我将在11月举办一次静修活动。这是一个身心商业静修活动。所以它有点像我的瑜伽工作和我的商业工作结合在一起。所以我们每天都从运动和呼吸练习开始，然后是商业的头脑风暴等等

哦，我的上帝。太，太有趣了。你就像在海滩上吃着玉米卷，和令人难以置信的创意人士和直觉人士一起玩耍。这有点像一个商业活动。这就像一个女性圈子、一个瑜伽静修和一个商业头脑风暴在海滩上生了一个孩子。真的很有趣。所以我们要去，我们要去，但是，是的，非常感谢你。和你聊天真是太有趣了，也很感激能以这种方式重新联系，是的，非常高兴，请大家联系我，我也在Instagram上，我喜欢私信，我喜欢老式的私信，如果这些话能引起你的共鸣，或者你正在为你的目标、你的时间悲观主义等等而苦苦挣扎，那么我很荣幸能与你联系，看看我如何才能提供帮助，非常感谢你，好吧，让我们像往常一样以深呼吸结束，吸气

呼气。总是更好。谢谢你，艾比。谢谢你把它录下来。哦，是的，我录下来了。正在录音。好了，这是我和艾比·米勒的谈话。她不是很好吗？我真的很喜欢。我希望你也喜欢。如果你一直听到最后，你知道在哪里找到我。我在Instagram上是Katie Delbot。艾比也是，就像她刚才说的那样。还有我的Substack，Let It Out列表。我很乐意在那里与你联系。

好的，祝你今天剩下的时间愉快。这个播客由Jeremiah编辑，我很快会和你聊天的。再见。

好的，祝你今天剩下的时间愉快。这个播客由Jeremiah编辑，我很快会和你聊天的。再见。