Long-Term Liminal Space: What to Do When You’re in Between with Ashley Stahl
58:06 Share

本周我采访了Ashley Stahl,她是一位反恐专业人士,现已成为国际畅销书作家和福布斯撰稿人。Ashley不仅是一位TEDx演讲者,她现在还是一位炙手可热的TEDx演讲撰稿人和自己公司Wise Whisper的首席执行官,该公司帮助人们创作有影响力的演讲并在大型舞台上获得预订。Ashley坦诚地谈到了应对生活中难以清晰明了的状态,以及自律如何在找到下一个优雅的想法中发挥关键作用。我们一起讨论了创造性的转变、讲故事的价值以及将不适感作为成长之路来拥抱。 节目要点: - 在IG上找到我:@letitouttt + @katiedalebout | Substack - Vent方法:访问ventmethod.com了解更多信息并预订课程 - 在IG上找到Ashley:@ashleystahl | Wise Whisper Agency - 现在(!!)假日工作坊:)非常实惠的自学工作坊......如果您有任何问题,请告诉我! - 杂志商店在这里!或者成为付费Substack会员,我会寄给你一本Pivot! - 即将推出2025-全新(!!)进行中:实验性创意小组学期即将开始:注册候补名单 如果您喜欢这一集,请尝试从档案中获取: 第358集:与Ashley Stahl一起探讨高意图,低依恋</context> <raw_text>0 我认为我们能做的最重要的事情之一就是给自己足够的空间和时间去构思那些能让我们感到真正有活力的事情。人们在职业生涯中犯的最大错误之一就是仅仅为了拥有计划而盲目跟风,而不是选择真正让自己感到有活力和真实的东西。嗨,欢迎回来。

欢迎收听《释放自我》。我上次说过,我相信这是今年的最后一集,但是,你知道的,我没有做出任何承诺。现在又有一集了,偷偷摸摸地在2024年末播出。也许你甚至不是在它播出的那天收听的。如果是这样的话,新年快乐。欢迎收听本节目。本周,我采访了Ashley Stahl。

如果你长期收听本节目,你可能还记得她。几年前她来过,我很高兴能和她再次交流。我们录制了一集我在她播客上的节目,我认为还没播出,所以播出的时候我会告诉你们。但之后,我们还有更多话题要聊,所以我就想......

再来我的节目上,我们录制了第二部分,你即将听到,这并不是真正的第二部分,只是一个单独的对话。所以我们开始谈论处于需要等待下一个(她称之为)优雅想法的状态,以及处于这种临界状态时如何保持自律,

以及更多内容。所以这就是我们的对话。一如既往,我很感激你的收听。这真的对我意义重大。如果你喜欢这个节目,并且......

你从中发现任何有价值的东西,请与朋友分享,留下评论,这真的很有帮助,而且我知道这样要求有点不好意思,但这真的很有帮助,所以我只想继续做下去,我计划在新的一年里继续做下去,所以请告诉我你有什么想听的,有什么想多听的或想少听的,我随时欢迎你的反馈,我的

邮箱是[email protected],我很乐意收到你的来信。好的,这是我和Ashley的对话。好的,Ashley,欢迎回来。我很高兴能......这是我们上周开始的对话的第二部分,你非常友善地邀请我回到你的节目,时间真的不够。我认为我们每次录制谈话

至少都需要第二部分、第三部分、第四部分、第五部分、第六部分。我们可以永远聊下去,但我们相处得非常愉快。大约三年前,我们就在彼此的节目上做过同样的事情,我认为是2021年。我认为我上次说过,这就像个时间胶囊。我回听了那些节目,它们真是我们当时状态的时间胶囊。我们当时真的很有共鸣,并且一直保持联系。然后

几年后我们又见面了。非常感谢你的邀请。很高兴能再次和你见面。我想我记得我们的共同朋友Libby介绍我们认识。是的。这真是太好了,就像物以类聚,人以群分。是的。是的,我也记得。当我们发邮件时我没有提到,然后我提到了,

我认为那集节目的开头,我想,哦,我的天哪,这真是太......是的,一件非常特别的事情。就像这真的让我非常开心。我认识的朋友,我被朋友介绍认识的,人们知道Libby和我同一天生日,我们有一个共同的最好的朋友。我密歇根州最好的朋友之一也是她的最好的朋友。我们总是开玩笑,就像,我们的朋友Amanda有什么特别之处,她有两个同一天生日的最好的朋友?这太甜蜜了。是的。

感觉像是印证了占星学中的某些东西。我不知道是什么。百分之百。是的。所以,好的。我们刚刚暂停了一下,我们正在继续,因为我们当时正在谈论很多关于转变、改变的事情。我认为自从我们上次交谈以来,你在很多不同的方向上都有成长和改变,但我认为你,

自从大约三年前以来,你在工作、生活中学习到的一些主要事情是什么?你又是如何发展变化的?或者在过去几年里对你有所帮助的事情是什么?我喜欢这个问题。没有人真正问过我这个问题。我回到了一些播客节目,你这样想真是太酷了,因为任何人的变化都太多了。我认为作为一个曾经经常谈论职业和目标的人,

就像我们是谁是一个不断成长、变化的有机体。出于某种原因,人们期望目标是一种目的地,而不是我们正在与之共舞的东西。在过去的几年里,我确实与它共舞过。我们上次交谈时,我的书《U型转弯》即将出版。这本书的主题是不要做你喜欢的事情,做你擅长的事情。所以不要追随你的热情。相反,找出你的天赋是什么。这就是整本书的内容,找出你的天赋并将其应用到你的职业生涯中。

这本书感觉像是多年来我所做的巨大工作的总结。我感觉自己完成了职业教练的工作。这是一种非常奇怪的感觉,因为当你完成某件事时,会有一个临界空间,但它并没有结束,你还没有进入你的下一章。

我有点沉溺于此。就像,我的书出版了。它就像一份完美包装的312页的礼物,包含了我对职业生涯的所有了解。现在我不想再谈论职业生涯了。就像我,我完成了它。没有它,我是什么?所以我花了两年时间住在纽约市。冬天我躲避纽约,去了佛罗里达州,就像所有候鸟一样。那就是那个城市。太搞笑了。人们去那里工作很多。我去那里只是为了存在。

每天我都会遛狗,有时会遛两个小时。我接了一些职业指导客户来支付我的账单。我有了创建Wise Whisper Agency的想法。我以前有很多代笔公司。

但我从未得到过细分的灵感。因此,Wise Whisper专门从事主题演讲的创作,我们代笔书籍,但我们也吸引了很多客户,他们来找我们为他们创作标志性演讲,并让他们在大型舞台上获得预订。我们被问及最多的舞台之一是TEDx舞台。所以我们可能创作了超过一百个TEDx演讲,我们可能预订了更多

我对此感到非常自豪,因为我认为这些演讲已经成为人们自我表达的灯塔。对我来说,能够参与到人们将他们最大的信息传递给数百万人的旅程中,对我来说意义重大。所以我想Wise Whisper Agency就像我现在的新的时代。而且我很聪明,现在知道这最终也会改变。是的。

是的,这就是智慧。随着年龄的增长,许多积极的事情之一就是拥有更大的样本量来了解这一点。是的,这是......我有太多问题了。你关于TED演讲的言论真的......恭喜你。这是一项非常棒的业务,我认为你正在帮助很多人提炼知识。

我的确需要你的公司提供的服务,因为我相信我确实有信息要传递,就像你一样,你知道的,我多年前写了一本关于日记的书。我仍然与之保持联系。也许不是以那本书封面的形式和美感,也不是我年轻时使用的措辞,但是

但写作对情绪健康的概念和工具,我仍然在使用,并且我很感激我选择了这个话题。但我们也在不断发展。我认为现在我已经掌握了不同的技能和工作以及信息的各个方面。我非常清楚地知道,就像我们在上一集节目中谈到的那样。

你节目的那一集,我的下一个信条是什么,听到你谈论这个机构所做的事情。是的,我可以自己通过日记、自我工作、治疗、朋友来完成一些事情。但我认为拥有另一个人

人,一个中立的人,关心并熟知市场需求的人。如何简洁地提炼信息是一个非常宝贵的服务。是的,我只是......我很高兴它的存在。就像我说的,TED演讲,我

第一次了解它们是在我上大学的时候,我的一个教授做了一个演讲,这是一件非常重要的事情。我非常敬佩他们。然后我,你知道的,一直在听他们。我仍然在听。我昨天早上还看了一场。这种形式有什么特别之处?这个舞台和它提供的一些创造性限制有什么特别之处?你认为为什么这对人们现在的职业生涯和消费者以这种形式吸收信息如此有价值?TEDx拥有4100万订阅者,而TED拥有2500万订阅者。它们几乎代表着世界上最大的舞台。

我认为这很有趣,因为很多人都在考虑TED或TEDx。虽然我与TED或TEDx没有任何关联,我只是一个非常喜欢这个品牌所能做的事情的人,并且帮助很多人通过它了解自己。

我要说的是,我觉得有很多企业主,很多职业人士,他们一直在努力为自己创造机会。而我如此热衷于帮助人们提升他们的品牌,通过他们自己来创造权威,对吧?就像他们真正做自己一样。而关于这一点,

如此强大的原因在于,你真的可以选择如何获得你的80-20,如何让你的投资回报率真正得到满足。我认为有太多人都在做一件又一件的事情,希望人们看到他们的工作,希望人们看到他们的内心。对我来说,仅仅是进入一个拥有4100万订阅者的YouTube频道,你就直接到达了楼梯顶端。

我喜欢它的一点是,TEDx品牌似乎真的是一个民主的品牌。就像他们有高中生登上他们的舞台,也有第一次演讲的人。这与你是什么人无关。这与你的故事是什么有关。每个人都有一个故事。你知道的,一些客户来到Wise Whisper,他们说,我不知道我的故事是否足够好。而且

我告诉他们,首先,我们团队有一些世界上最好的作家。我可以告诉你,他们可以把走进杂货店变成艺术。就像他们可以把这件事变成诗意的体验。所以我想......

这并不总是关于故事和发生的事情,而是你反思了什么或你感觉到了什么,这使得故事变得有趣,并且能够与人们分享。所以我们真的努力帮助人们挖掘出他们可能从未考虑过的故事。很多人问我们,TED和TEDx有什么区别?再说一次,虽然我不在TED或TEDx,我不能正式地说,但我所看到的是TED几乎是只邀请的。就像你看到的比尔·盖茨、埃隆·马斯克这样的人。

我听说过通过申请进入这个舞台的人,但这有点像碰运气,而TEDx是一个拥有相同品牌信誉(如果不是更好)的授权非营利组织。TEDx拥有更多订阅者,所以实际上对你来说,登上TEDx舞台对你的品牌更好,曝光度更高。有13000个TEDx活动,它们都是由志愿者运营的。所以如果你能在任何时候,你知道的,随着所有这些成千上万的TEDx活动发生,

你知道的,10个、13000个。也许有1000个或2000个活跃的人

你可以申请登上这些舞台。这些都是TED授权给TEDx的。这个许可证允许TEDx活动运行,允许他们有演讲者,最重要的是允许他们将你的演讲从他们的舞台提交到TEDx YouTube频道。人们没有意识到的是,如果你在TEDx YouTube频道上表现出色,有时你会在TED频道上获得一个位置。所以你的演讲会得到第二次传播,而且

TED品牌还有一个翻译网络,可以将你的演讲翻译成不同的语言。所以这真的是一份馈赠,会不断地为你的品牌带来好处。哇。我从未真正考虑过你所说的这些,我想,哦,当然,对吧。就像我没想到过一样。

考虑得比我多,我的意思是,它已经到了成为模因的地步,就像人们......你知道的,人们在讲故事,他们冗长乏味,他们说,该死的,感谢你参加我的TED演讲,你知道的,或者这就是我的TED演讲,就像它无处不在一样。然而,我根本没有把它作为目标来优先考虑。我真的很喜欢你的机构所做的事情。就像你说的,你有一个很棒的作家团队。这对我来说很有意义,因为我在这里认识很多作家。我有很多从事不同学科写作的人组成的社区。而且不断地,你知道的,当我们在语音短信来回发送信息,或者当我们出去吃饭时,我们只是......无论如何。这是

我们经常互相说。我特别想到了Maddie和Stella,他们会说,就像,我会说些什么,或者我会用某种方式表达某些东西,或者我只是告诉他们像周四发生在我身上的事情。他们说,把它写下来。就像,这很好。通常这并不是我自己会注意到的东西,但我经常对他们做同样的事情,我会说,告诉我更多关于这个的信息,你知道吗?而且

我认为这就是拥有一个......你知道的,我认为我们作为人是非常合作的。我认为你可以在......你知道的,我们自己大脑中可以做的事情,我们可以与其他人一起扩展和倍增。特别是,就像我说的,一个中立的、支持你的人,能够成为你的讨论伙伴,并挑选出那些

你故事的部分,然后用适合这种形式的方式写出来,这是非常了不起的。所以我很......是的,我很兴奋地学习,实际上......你知道的......了解更多关于它在实践中是如何运作的。所以如果假设有人正在收听,并且可能想与你合作,或者想预订一个

成为该机构的一部分,并可能进行他们的TED演讲,或者像我一样好奇,也许我们现在就会想出这个主意。但是,假设他们与你或你的团队中的某个人预订了一个会议,那么在......

开始这个过程之前,有什么需要考虑或思考的吗?我确定这将从一次谈话开始,但是为了准备这次谈话,你有没有告诉人们考虑或思考一些事情?是的。我的意思是,归根结底,每个人都有一个故事。我认为有

几个角度来看待TEDx演讲或任何大型主题演讲。第一个问题是,对你来说,这是什么?就像,你想要从中得到什么?忘记演讲内容、信息、任何东西。因为这次演讲,你希望你的生活中发生什么?我认为确保你意识到这一点,并以这种方式照顾好自己很重要。我认为第二点需要考虑的是,你想要为世界做什么?就像,你知道什么?你深深地知道什么,你希望世界真正了解

也许他们现在没有在你的认知中得到。然后我认为第三点是你在哪里拥有最原创的想法?所以我们有很多专家进来,他们很容易说他们可以谈论这个、那个或其他事情,对吧?就像我想到了一个生育专家,她说,我可以谈论你的饮食如何影响你的生育能力。我可以谈论

自尊和试管婴儿。就像她有很多不同的主题,但是当我们开始让她对这三个不同的专业领域进行即兴发挥时,她有一个主题让她感觉最原创。感觉就像,

这是她最具原创性思维的地方。这就是你真正想去的地方。无论你拥有多少专业知识,你所说的很多事情在你的不同专业领域,并不是说它们以前没有以你所说的方式被听到过,但它们不会像你可能要说的一些其他事情那样吸引人们的注意力。这又回到了原创性思维。所以

我有一个名为《如何找出你真正想要什么》的TED演讲。我认为我在里面有很多原创性的想法。里面有三个核心问题。我谈到了清晰度。我能够选择这些内容的方式是,顺便说一句,对于一个10到20分钟的演讲,你最多只能容纳两到三个论点。所以你真的需要考虑什么是你最好的?你有什么话要说,这是你最好和最原创的内容?

我能够选择这些内容的方式是通过关注客户、人们、朋友真正依赖我、与我产生共鸣,或者告诉我我以独特的方式帮助了他们的时候。这与我设定目标来找出我哪些地方特别有帮助、哪些地方与众不同、哪些地方真正吸引人们的注意力有关。所以......

我会说这些是首先要考虑的事情。另一件需要考虑的事情就是你的生活经历。就像我告诉每个客户都要做一个人生时间轴。这是什么意思?这意味着也许可以考虑一下你生活中10件大事,以及它们如何影响你,你知道吗?这意味着你生活中哪些事件真正改变了你的思维方式,真正改变了你看待世界的方式?

它不必是大事,对吧?它不必是像大学毕业或结婚那样的事情。它可以是一件小事,比如收到你生日的第一份礼物,并记住这份礼物。或者它可以是一件小事,比如当你10岁的时候没有被邀请参加生日派对。这真的影响了你至今与人交朋友的方式。你不得不为此做了很多治疗工作。它是在寻找细微的生活瞬间。是的。是的。

这太好了。它......你知道的,从本质上讲,它与个人随笔的形式非常相似,你知道的,你有一个论点,你有一个目的地,然后你将以最有趣和最原创的方式带人们到达那里。

老实说,生活可能有很多事情,事情可能会很快堆积起来,尤其是在你已经感到压力很大、不知所措和孤独的时候。它会加剧。有时你只需要有人倾听,这就是VENT的用武之地。VENT提供你所需的情感宣泄,让你说出你心中的一切。无论你感到压力很大、愤怒,还是只是需要发泄一下,

我们的私人发泄会议是......

释放所有情绪的完美空间。今天就访问ventmethod.com预订你的会议。你可以选择音频或视频、互动式对话或纯粹的发泄,无需VENT的任何输入。这是你的宣泄方式,你的方式,任何你需要的。VENT只想让你感到被倾听。减轻你的负担。只需访问ventmethod.com。

了解更多信息并预订会议。网址是B-E-N-T method,M-E-T-H-O-D.com。记住,如果你憋着不说,它会压垮你。

我的意思是,VENT应用程序方法。哇。我们能为这个名为《释放自我》的播客想出一个更好的赞助商吗?在这个播客中,我谈论了无论你对情绪有什么样的看法,都会伤害你。我确实写了一本关于日记的书,就是为了这个目的,并且做这个播客是因为我相信分享我们

感到羞愧或尴尬的事情给能够倾听的其他人,对于帮助这些情绪开始消散非常有用。我只是非常感激。所以请访问vent.com了解更多信息并预订你的会议。非常感谢VENT。好的,回到节目。我做了一个视频。那是在纽约的时候。我认为那应该是2019年。我们可以让人们体验一下,而且

我的问题是,你怎么知道某件事是一个原创的想法?因为我一直在思考从哪里开始。我相信这是一个TED演讲,但很多事情都是,我总是会这样说关于自助的事情,就像所有事情都已经被说过了,但我们需要每个人都说,因为我们

以不同的形式听到事情,对吧?但这是重要的。我认为信息也是如此,但最让我印象深刻的TED演讲之一是,我认为它被称为《一切都是重混》,它

它会贯穿始终,并展示......你知道的,一切是如何被回收利用的,一切都是。但也有剽窃,也有无意中吸收。我过去非常害怕这一点,我过去也这样做过。我仍然容易受到这种影响,我认为我们所有人都在某种程度上容易受到这种影响。但是从其他播客或其他人那里吸收习惯,那就是

说法,比如口头禅。我不得不停止吸收我喜欢的东西,因为我想,哦,我太容易被影响了。我会把它当成自己的东西,甚至没有潜意识地意识到。所以如果有人试图决定他们是否有原创的想法,就像我在想我2019年做的这个视频,人们真的很喜欢。而我所说的只是

如果你想创作你的艺术,或者你想做你的爱好,或者你想做那件事,或者去约会,无论什么,都没有人会来拯救你,你必须去做。

否则它会吞噬你。这已经以许多不同的方式被许多不同的人说过。但我认为我表达的方式,在我与人们合作、帮助他们开始播客和领导我的研讨会之后,我领导了一个播客多年,并与人们一对一地工作之后。我会进行咨询电话,我会做这些课程,而且

我得到的问题并非我所想。它不是......你知道的,使用什么麦克风或如何进行过渡采访。而是像,当我把这个发布到世界上时,我的高中朋友会怎么想?我正在帮助他们在沟通的创造性障碍中从情感上走出来。

给他们一张许可证去做他们想做的事情。这成为了我在疫情期间和之后领导的创意弱者研讨会。我觉得这是一个原创的想法,但当我这么说的时候,我想,好吧,人们已经用不同的方式说过这个了。所以我想这是一个非常冗长的问题,但是你作为一个例子,就像,你如何与之抗争?你怎么知道它必须有多原创?这就是拥有另一个中立的心态,

也许我无法自己做到这一点。这就是拥有像你和你机构中的人能够帮助你确定的事情。

是的,我认为很多时候我们都是,当你身处其中时,很难看清标签。所以我认为有时调整你的原创性的最重要方法是与你认为非常聪明的人、你的理想客户进行即兴发挥。你可以与许多不同类型的人进行即兴发挥,但即使你有一家企业,也要问问你的客户,特别是如果你是一家与内容相关的企业,

我所说的哪些话对你影响最大,让你思考方式改变最大?所以最终,我认为这通常来自其他人的反馈。这并不是说你应该根据全世界的意见来决定说什么。但我确实认为那里有一面镜子,能够收集那些看到你话语价值的人的反馈。是的。是的。

我觉得,是的,就像你说的,独自一人很难做到这一点。这是我们必须......我们永远无法清晰地看到自己。有人曾经在播客上对我说过,我们必须将对自己的感知外包给关心我们的人,或者至少是中立的人,这将更

接近我们实际的样子,而不是我们所想的,尤其是在我们沮丧、抑郁或就像你说的那样的时候。我喜欢你关于罐子的说法。所以这真的很有帮助。另一个问题是,如果相反,不是试图决定某件事是否原创,而是从头开始,或者你感觉在你自己的情况下,也许是做一个第二个TED演讲,就像

就像你有一些东西,但你正在等待。我认为我们在你节目的上一集中有点触及到这一点,你正在等待下一个,你称之为?下一个契合的想法?是的,就像优雅的想法。优雅的想法。我喜欢这个词。你能谈谈这个,以及如何更接近它吗?是的,我认为最重要的事情之一是

我们能做的就是给自己足够的空间和时间去构思那些能让我们感到真正有活力的事情。人们在职业生涯中犯的最大错误之一是

他们只是为了拥有计划而盲目跟风各种想法和计划,而不是选择真正让你感到有活力和真实的东西。就我而言,我在纽约生活的那些年,只接了很少的客户。我明白,能够处于这种位置是一种特权,我已经建立了一家能为我带来客户的企业,而且我可以收取能够养活自己和客户的价格。但我只是把自己看作是在一个传送门里。

当我住在纽约的时候,我的职业生涯就像一种慢炖的能量。这意味着我要慢慢地炖煮我曾经建立的一切,并以中等或最低的速度来维持生计,同时为我的下一个优雅的想法腾出空间。我还经营了很长时间的代写公司。而且

直到,你知道,也许是我的第10个朋友说,你能帮我策划我的TEDx演讲吗?我需要有人一起集思广益。我需要有人帮我列个提纲。而我做这件事非常开心。这就是Wise Whisper Agency的由来。所以,是的,就是这样。就像你说的,给自己足够的时间、空间和独处时间,以及

我想我们以前讨论过这个话题。我第一次和你说话时,我最喜欢的一件事就是关于匆忙。你说了,我从未忘记你当时说的话,“我有一个匆忙的问题”。我从未感到如此被理解。你表达了我已经忘记的东西。

不幸的是,我对此很有经验。但我认为就是这样。给自己时间、空间和独处时间,即使你不想这样做,也不要强迫自己,因为它需要时间,并在其中管理你的神经系统。所以,这个想法是

它会到来,并且会花费所需的时间。说到这一点,你在你最近的通讯中写了一些内容,你提到了梅尔·罗宾斯的五秒钟法则,你写的是纪律。我曾经有过过度自律的时期,然后钟摆摆向了另一个方向,我矫枉过正了。但这是我们必须控制旋钮的东西

但你和我想,这与拥有自律以给自己独处时间和空间来产生想法密切相关。但你如何在自己的生活中管理它?你如何看待它与你与他人的工作联系起来?

是的,我喜欢那句关于自律就是自由的引言。我经常思考这一点,因为我喜欢吃甜食,但我肯定觉得如果我不自律地对待甜食,我会开始生病,所以我会像囚犯一样。所以自律就是自由,选择你真正想要的东西,而不是你感觉想要的东西。你有时感觉到的东西与你想要成为的人毫无关系。

所以我喜欢这个。不过,提醒我一下你关于这个问题的确切问题是什么。我的注意力缺陷多动障碍真的开始发作了。哦,没事的。我的意思是,我想我的注意力缺陷多动障碍以一亿种方式提出了问题。是的,我想是的。自律如何适用于等待最优雅的想法?就像,这两种东西是如何交织在一起的,如果它们确实交织在一起的话?

自律如何与你的下一步交织在一起?是的。是的。我认为在以许多不同的方式腾出时间和空间方面存在一种自律,对吧?如果你不知道你的下一步是什么,有时你的自律只是真正致力于你现在能做什么来支付账单?就像最低限度那样。然后,你能做什么来打开空间,以便你能听到下一个想要进来的想法?

当你狂热、恐慌和害怕的时候,那里就会变得非常嘈杂。脑袋里会变得嘈杂,很难感觉到有什么感觉良好,因为你有点麻木了。你知道,这让我想起了正在约会的人,他们真的想遇到那个对的人,但他们的头总是低着头看着手机。他们甚至看不到从他们身边走过的人。所以我认为空间是关键。自律的另一个方面是围绕着实验。我认为每个人......

都需要意识到,当他们处于中间状态时,你能做的最有力的的事情之一就是与人交谈。特别是那些正在做一些事情的人,也许这些事情并不完全是你想要做的,但它们与你想要做的很接近。就像这是一种“非此即彼”的情况。就像他们在做这件事。这并不完全一样。也许我想做类似的事情。

这些人是应该交谈的人,因为你会学到很多东西,并且能够像和某人喝杯咖啡或茶一样(如果你像我一样不喜欢咖啡因的话),也许设定一个配额,比如,我每周想和两个或三个与我不同的人交谈。我的目的是了解我的职业生涯,或者提出一些问题来帮助我弄清楚我的下一步。所以是的,我会说这是

我做的事情之一就是,每当我感觉我的职业生涯停滞不前时,我总是知道,哦,是时候让我进行更多对话了,因为没有什么比与合适的人交谈更能让人清晰明了的了。

哦,太好了。我觉得另一件自律与之交织的事情是,自律很容易。这是我最近,今年我的一位顾问指出的关于我自己学到的一件事。我很容易在某些事情上自律。我每天都做一种特定的腹肌锻炼。我从不间断。而且我不

真的,我喜欢拥有,这有点像,我认为这就像迪翁关于写作的一句引言。我不喜欢写作。我喜欢写完之后的感觉,这与我的感受相同。我不一定喜欢做这件事,但我喜欢做完之后的感觉。我制作了我自己制作的这本小册子。我没有截止日期,但我举办了一个派对,它完成了,因为我有了这种外部责任感。我觉得这很好。

当你努力实现一个具体的成果时,自律很容易。我认为这是显化背后的想法,拥有清晰的目标、目的地和明确的方向非常重要,因为这样你就可以开始了,你总是可以重新规划路线,但你可以

继续下去,我注意到,当我等待最优雅的想法时,自律有点棘手,因为自律意味着独处。它更具创造性。它更......

是的。

如何,你可能知道,漂流。就像,而不是做决定,你是在漂流,你只是,而漂流可能真的很有趣。就像,她说她不知道,她太害怕成为一名作家,所以她成为了一名律师,而且

她知道她在漂流,但漂流让她遇到了她的丈夫,并为做一些愉快的事情而工作,你知道,所以我认为这是其中的一部分,但重要的是不要陷入匆忙的问题或其他什么问题。

是的。能够在没有明确方向的情况下仍然保持自律,或者围绕着明确方向对你意味着什么给自己更多参数。这有点杂乱无章。但是,当你处于一个感觉需要更多自律的时代时,你会怎么做?我认为这与你周围的人有很多关系,而且,有很多播客和内容创作者都在尊重地表示,你需要更有纪律。

你需要放弃一些人或改变你的环境。我认为老朋友是金子。如果你的生活中有一些你爱的人,有时他们只需要在你所处的特定季节被重新分配,你需要照顾好自己和你的梦想。我认为最大的挑战之一是,如果你处于困境中,你处于中间状态,并且你想从中迅速摆脱出来,最重要的事情就是围绕着那些没有处于这种状态的人。这仍然可以是你的同龄人,对吧?因为我们都有这样的季节,就像

我建立了一个非常成功的在线学习平台。然后我在纽约待了几年,完全退出了。我的脑海里有一些声音告诉我,为什么我要和这些人在一起?我在浪费他们的时间。他们就像那些非常成功的商人,玩得很大,而我玩得很小,但他们根本没有那样看待我。所以我认为,仔细选择你周围的人非常重要。

是的,你就是你与之相处时间最长的五个人。是的,你说的关于你当时想的那一部分真的很有趣,为什么他们想和我一起度过时光?这很棘手。我也经历过这样的时期,在我的生活中,我觉得有些人真的想在我身边,或者真的想和我一起度过时光。这几乎让我感到不知所措,就像他们想要从我这里得到一些东西。然后我经历了这样的时期,

这有点像《几近成名》中菲利普·塞默·霍夫曼饰演的角色说的那句话,你可以通过在你不受欢迎的时候仍然留在你身边的人来判断你的真朋友。我以前真的不明白。但现在我明白了,哦,我明白了。我理解......

友谊和人际关系的持久性,我认为这很重要。没有人想被所有与他们处于同一水平的人包围。我认为人们想要帮助,并且可以从不同的人那里获得不同的东西,无论他们职业生涯的哪个阶段。但我确实觉得有时我感觉非常相似,我就像......

我应该在这里吗?我能提供什么?这种自信或缺乏自信会阻碍你与谁相处或你能够相处的时间

时间。有时我觉得很不舒服,也许和那些你钦佩的人在一起会很不舒服,如果你在比较的话,也许就像学习暂时消除这种比较,这样你就可以沉浸其中。我不知道。这有道理吗?是的,我认为比较癖是我们必须应对的最具挑战性的事情之一。当我们没有处于感觉良好或感觉脆弱的状态时,因为我们不确定我们接下来想成为什么样的人,所以

重要的是,我们周围的人感觉他们能够理解我们。所以,你分享的一切对我来说都很有道理。我认为这是一种自然的感觉。我认为,如果你致力于寻找你的朋友,也许你还没有找到他们,就像真正问问自己,你希望这些人感觉如何?你希望他们做什么?这与金钱或数字无关,对吧?这只是关于愿景、梦想和追求,对吧?

你如何选择与这些人在一起?如果你没有与这些人建立友谊,或者这让你感到害怕,你能加入一个社交网络小组,或者让自己处于一个不舒服的位置,至少让自己努力去适应与你想要在一起的人相处所需要的自律,这样你才能以这种方式被理解?我的意思是,没有什么比与那些真正能够理解我的人交谈更能帮助我的职业生涯了。是的。我认为我周围有许多不同学科的优秀人才。而且我总是开玩笑说,唯一进展顺利的事情就是友谊。但有时我觉得我所做的只是朋友。但从这一点中,从机会或对机会的利用中,而是从周围的环境和周围的人那里吸收了很多东西。而且我确实觉得有时,就像你说的,当我处于不稳定的状态时,

没错。百分之百正确。是的。

有很多人在他们的职业生涯中做了很多事情。如果你真的问他们,你做过的事情中最让你感到自豪的、最让你感到满足的是什么,他们几乎有百分之百的可能性不得不进行过对话,并去过他们不想去的地方才能到达他们想去的地方。

我认为自我发展是一个非常强大的领域。我在其中度过了15年。但如果我学到了什么的话,那就是自助领域有很多极端和奇怪的想法。例如,人们说你做一件事的方式就是你做所有事情的方式。我说,这绝对不是真的。就像我对家人和朋友的态度无可挑剔,但这并不是我对饮食的态度。你知道,这根本不是同等重要的优先事项。优先事项很重要。

你有权选择你的优先事项,你知道吗?

以及你想在哪个方面做到无可挑剔。或者他们会,你知道,你会在自我发展中听到,要么是绝对的肯定,要么是拒绝。而这就像,不,有时事情是也许。这只是极端的想法。我还认为你在这里所说的,这可能会非常不舒服,但这也许就是自律。完全正确。我认为自爱有时会被歪曲为照顾自己。在照顾自己和娇惯自己之间存在一条细线。在

自我保健之间存在一条细线,这意味着你洗个泡泡浴,和朋友们一起度过一天,而不是制作一个债务电子表格并解决你的财务问题。你知道我的意思吗?在你不想做的事情中有很多东西。即使我现在拥有一家初创公司Wise Whisper,你知道,我们一直在扩展我们的产品,比如

我们最初只是撰写标志性演讲,10到20分钟的演讲,并帮助客户完成这些工作。然后我们发展到帮助人们在舞台上获得预订。然后我们发展到为人们代写书籍。这些事情至关重要。能够成长非常重要,但是......

每一次对我来说都是一种挑战。这对我来说很难。是新的人。是新的供应商。是我需要建立的新关系。这是我需要了解的新类型的客户。有很多次我都很想,我只需要一个报价,不要再动了。但这并不是我想要建立的机构。

是的,我认为自律往往是不舒服的,做你不想做的事情,把事情拖延只会延长这种状态。另一件不舒服的事情是你没有你想要的东西,你需要自律才能得到它。所以,你知道,这是两害相权取其轻。我认为清晰度是其中很大一部分。也许

也许是优先考虑或选择。是的,就像一次一个决定,以及我们可能只有这么多自律或意志力,以及选择我们将把它应用到哪里。是的,我正在处理很多这样的事情。我认为这就是我之前想说的,我有一些事情,我真的很习惯自律,就像,做这件事,完成它。就是这样。然后,是的,

其他事情我没有持续地做。当它不是一种习惯时,自律就比较棘手。然后它就变成了习惯,直到它仍然不舒服。然后还有一些事情是比较大的、不舒服的事情,不需要成为习惯。

例如,进行一次不舒服的谈话或直接表达。我认识几个人,这甚至与工作无关,但我正在努力提高我的间接表达能力,这种能力根深蒂固且无效,以至于我不得不认真地检查它。这太不舒服了。是的,我敢打赌。是的。

是的,我认为直接表达需要一些自信。我想这只是自我意识,我想这是第一步。但是一旦你有了自我意识,那就好像沉浸在不适中,直到你改变它,你知道吗?我喜欢你所说的。这有点超现实。这就像对你的自律进行自律。我认为这是一件真实的事情。这就像意识到你拥有多少能量。我们没有无限的能量,对吧?就像我们消耗能量到一定程度就会死亡。你知道我的意思吗?这实际上......

我们是有极限的。我们可以做一些事情来创造更多的能量。但我认为一个非常聪明、自律的人是意识到他们的自律是有极限的人。所以我认为你对这个想法有非常宝贵的见解。是的。而且随着时间的推移和年龄的增长,你会更好地了解自己。我不得不了解,如果我现在不做这件事,我吃完晚饭后就不会做了。

你知道,要么接受这一点并让它过去,要么在去吃饭的时候让它困扰我,要么就是把它做完,然后放松或其他什么。我认为这些事情会随着时间的推移而改变,显然,它们是周期性的和季节性的。无论如何,你呢?你最近在做什么?或者你的下一个成长边缘是什么?或者有什么事情发生在你身上,你

想要加倍努力或改变。你问我这个问题真有趣,因为我现在真的需要在职业生涯的方方面面都付出很多自律。Wise Whisper正在扩展,这需要付费广告。

而我和付费广告的关系就像冤家一样。在感觉自己是一个有灵魂的创意人和感觉自己像一只在视频上跳舞的猴子之间存在着一条细线,你知道吗?试图保持我的灵魂,同时,我不知道,创作出我知道能够吸引人们注意力的作品,就像广告需要的那样。所以这就像确保我在商业世界中保持自我,对吧?是的。

而这其中很大一部分也与管理我的团队有关。我一直不喜欢管理团队。这根本不是我的事。我的意思是,作为一个作家,作为一个思想家,我是一个非常独立的人,每天把我放在一家咖啡馆里,独自一人使用笔记本电脑。我非常兴奋。但是,当它回到自律时,我真的很想让这家公司成为我想要的样子。

这需要相当大的自律。所以,是的,我现在正在努力突破我的极限,特别是我的广告。当你发现你意识到的事情时,当你犯错时,不是犯错,而是当你意识到,“哦,它又来了”,你知道,你抓住自己时,你会做什么?

你如何对自己充满同情心,或者意识到你可能三步向前,一步向后,但你仍然领先?在那些时刻,你如何善待自己?是的,我不得不非常善待自己,因为我的公司现在有,我们有很多客户正在积极地与我们一起制作不同的演讲,也许有60个。

对我来说,这是一个很大的数字。就像我曾经做过一个辅导工作,每月只有八个客户,总共,你知道,所以有很多能量,写作是主观的,对吧?所以我真的认为我们拥有世界一流的人才,来自我从小看到大的电视剧的编剧,比如《莉齐·麦奎尔》,或者我现在看的电视剧,比如《新女孩》或《继承之战》。我们公司有所有这些编剧来帮助撰写演讲。我们有来自苹果公司的人,你知道,他们在那里工作了13年,并为史蒂夫·乔布斯的高管撰写演讲。就像,

不可思议的人才,但我也负责,对吧?所以如果客户主观地看待某些东西并且不喜欢它,这对我来说非常困难,特别是如果我认为这项工作很棒,因为最终,这是客户的演讲,对吧?而且

你希望他们喜欢它。所以这只会让我更上一层楼,我意识到,好吧,5%,客户要么会很难相处,要么就是不喜欢它,因为这很正常。那么,我对这5%的人该怎么办,才能让他们感到惊喜和高兴,而不是下意识地将他们妖魔化,比如,“这个人”,而是将其视为真正提升我的水平和我的产品的机会。所以这就是我一直在琢磨的事情。

你知道,就在今天,我们为一个非常大型的主题演讲活动预订了一位客户,而这些人真的很麻烦。他刚刚向我透露说,他们很难相处。显然,这并不反映在我们身上,对吧?就像我们预订了你参加大型主题演讲后,我们就不负责了。那个团队怎么样,对吧?但是......

但这甚至让我更上一层楼,因为我说,好吧,我们如何避免向客户推销主题演讲,让他们成为这类活动的主题演讲者?这只是提升批判性思维、好奇心,而不是在遇到令人沮丧的事情时关闭我的心。是的,我的意思是,随着我们业务规模的扩大,我们正在吸引更多能量,这意味着很多快乐的客户。我希望大约90%到95%的客户会感到印象深刻。

然后当你拥有500个客户时,这5%就会变得更大,对吧?而这5%,我甚至不知道这个数字是多少,比如25个人,他们会比所有475个快乐的人的声音更大,你知道吗?我该如何保持我的快乐?

当我作为这个仪表盘的总指挥官时,确保这个东西能正常工作。所以我每周都和我的治疗师一起做了很多工作。我真的不会错过一周,因为我知道我需要它。就像我需要帮助一样。就像我不想独自承担这一切一样。

我还了解到,无论你在商业中处于什么位置,如果你有能力让某人作为客户的联络人,这都会以一种强大的方式提升你的水平。它在你和你客户之间划了一条线,你随时可以跨越这条线,但至少给你一个选择,你想成为负责这个问题的人,还是你想让其他人来回答这个问题?所以不要对授权感到羞愧。是的。

那是真的。我认为它,是的,它提供了缓冲,我也有过。当我还没有的时候,我当时正在听,我的一位朋友正在谈论她如何大幅度地扩展了她的业务,现在她有一个庞大的团队,而且可能有很多层级。但她当时说,当她刚开始的时候,她创建了一个假的电子邮件,

并创建了那一层,基本上,就像一个助理一样,因为她真的不太擅长设定界限、说不和以这种方式保持真实。我认为无论你将它应用于商业还是——

说实话,我经常觉得管理我的短信有时感觉就像日历俄罗斯方块一样。上周不知何故就是这样。我只是和谁一起出去玩,和谁一起远足,以及即将到来的旅行等等。

显然,你不会为了处理你的个人生活而创建一个假的助理。但这确实迫使你非常清楚地知道你想要对什么说不,对什么说是。有时,对我来说,这需要一段时间才能知道。然后直接表达又回到了直接沟通和自律。你知道,我认为这一切都真的......

真的联系在一起。但无论如何,天哪,这太有启发性了。我已经从你那里学到了很多东西,而且我非常兴奋

看到你转变为工作和生活中的新版本,这太酷了。我记得,我认为你正要搬到纽约,这很有趣,因为我刚从纽约搬到这里。现在我们都在这里,这非常令人兴奋。但是是的,我很兴奋。我很兴奋终于能和你见面了。我真的很感激我们能谈论我们所谈论的一切。你还......

你想分享什么?你希望我问你什么问题,但你却从未谈论过?你目前对什么感到好奇?或者你只是想,是的,我想给人们留下什么?我的意思是,既然你最后一个问题是关于突破我的极限,而处理不满意的客户是一个非常大的挑战,这几乎让我不想扩展我的业务,对吧?但我不想因为这种恐惧而玩得很小。是的。

所以我想这就是我给任何人的信息,那就是恐惧会存在。我们知道这一点。有很多次,追求你真正想要追求的东西,无论是什么,或者也许你处于那个中间状态,你还不确定你的下一步是什么。

这真的很困难。这真的很困难。而且会有你想放弃的日子,你就像,让我结束这一切,让我玩得很小。这很安全。这很平静。这很容易。如果你现在正在收听,并且你感觉有点这种感觉,但你正在做你想要做的事情,我只是希望这次谈话能提醒你继续前进,因为......

当你继续前进时,你最终会获得成功。那些不断尝试、不断致力于解决问题的人,他们会解决问题。而很多时候,这意味着要努力去做你不想做的事情,但为了你最终真正想要体验的事情。所以这就是我的信息。

那太好了。我喜欢这个。我同意。这感觉就像一个美丽的TED演讲的结尾。而我却因为继续淡出音乐而毁了它。但我喜欢这个。但我有一些与之相关的事情想说。但是你读过《被讨厌的勇气》这本书吗?

没有,但这听起来很棒。是的。我的意思是,说实话,它确实如此,但它也是那些你可以从标题中获得所有你需要的东西的书之一,你知道,就像,这对标题来说很好,我想。但无论如何,我昨晚正在读它,我,

从本质上讲,我觉得为了回应你所说的,在市场营销和生活中,我想,当然还有在想出一个TED演讲的想法的过程中,你不可能对每个人都面面俱到,而成为最具体的自己,我认为......

我认为人们不这样做,或者说人们为什么不能扩展规模,或者为什么人们找不到自己的真实性。而我所说的“人们”,指的是我自己。我的意思是,你知道的,我们,我想我们都经历过这种情况。那就是恐惧。那是害怕被讨厌的恐惧。是害怕被拒绝的恐惧,你知道的,

所以,真正需要运用我的自律之处就在于此。我会为自己说话,如果这件事进展不顺利,我该如何生存?我的应对方案是什么?因为我认为这允许,这对你来说,就像每周都去看心理治疗,强迫自己克服困难。我认为温柔非常重要。

非常有影响力。总之,非常感谢你分享所有这些。是的。最后一点,这只是精神健康意识月或周。我一直在思考精神健康问题,因为它关注的是有精神健康挑战的人,但是关于那些已经努力改善自己精神健康的人的沟通还不够。他们不一定是那些认为自己正在积极挣扎的人。就像显然

我们都会进行基本的维护,我们都会面临基本的挑战,但是关于那些必须站在其他面临重大精神健康问题的人面前的人的沟通还不够。我的意思是,如果你有一个非常不健康的母亲,这会对你产生很大的影响,对吧?你可以努力让自己变得健康。

哦,我的上帝,是的。

而我作为企业主也面临着这种情况,我需要对他们有同情心,但也要保护自己,对吧?所以我希望我能鼓励大家这样做。感谢你的谈话,凯蒂。这是一个很好的观点。这是千真万确的。你知道的,无论是在商业上还是在其他方面,我们都会不可避免地遇到各种各样的人,以及你和你家人经历的一切。我认为,我们都以不同的方式与不同的家庭相处过。我们都必须在不同程度上与人相处

以及我们康复的过程。我认为Al-Anon是一个很好的工具,但是他们是对的。这真的很好。这是一个我以前没有考虑过的很好的观点。总之,再次非常感谢你抽出时间来,以及你分享的一切。如你所知,这叫做《说出你的想法》。所以,你愿意和我一起深呼吸一下吗?好的。好的,吸气。呼气。这太好了。

感觉很好。我们需要这个。非常感谢你。非常感谢你。好了。这是我和Ashley Stahl的谈话。在任何地方关注她。去写你的演讲稿。我想听听。就像我说的,她是一个播客,而我是嘉宾。所以我不知道这会在什么时候播出,或者你什么时候听到这个,但是我会确保它链接在节目说明和链接中。

让我们知道你是否听过。给我们发个消息。我很感激你在这里。如果你还需要其他东西,请告诉我。我在附近,并且对2025年感到非常兴奋。我只是渴望继续做这个播客,继续发展这个节目,进入一个新的版本......

我迫不及待地想在新的一年里和你更多地交流。假日工作坊仍然可以使用。重新调整你的决心,改变你与目标设定之间的关系。这是我做过的最喜欢的事情之一。所以,报名参加的链接也在节目说明中。如果你想让这些剧集连同节目说明和我的文章以及我的清单一起发送到你的收件箱,请注册我的时事通讯,让我说出清单。

那就是子堆栈。let it out with three T's dot com是网站。我在Katie Dale。这个播客有它自己的Instagram。let it out with three T's。我会很快和你聊天的。这个播客是由令人难以置信的Jeremiah编辑的。