franceinfo junior. À la découverte du métier de sculpteur
06:31 Share

法国信息青少年频道今天带大家探索一个令人兴奋的职业，一个激发孩子们好奇心的职业。大家好！大家好！欢迎收听法国信息青少年频道。我们是芒什省萨蒂阿纳托尔·法郎士学院的学生。我们将向一位雕塑家提问。是的，一位雕塑家。弗朗索瓦-吉尔斯先生，您好！您好！

您是雕塑家和修复师，也是法国最佳学徒、 agrégé 和高等师范学校毕业生。您修复的文物包括一些列入名录的古迹。孩子们有很多问题要问您。谁想先来？多诺万，轮到你了。您能解释一下您的工作内容吗？

那么，雕塑家的工作本身就是创造三维作品，通常是通过去除材料来完成的。所以，我们从一块材料开始，然后从中去除材料。因此，我更具体地说是一位木雕家，也就是说，我从……

树木开始，我说的是木板，用来创作三维作品，更具体地说，正如您所说，是为历史古迹创作，事实上，很多是为室内装饰创作，我在这个领域做了很多修复工作。此外，在当前事件中，我知道你们在课堂上学习过这个，孩子们，还有将雕塑归还给被法国殖民的国家？

实际上是最终修复过去的错误。例如，将一个会说话的鼓归还给科特迪瓦，这是一个相当令人印象深刻的，重达430公斤的雕塑。参议院就此启动了整个程序。大约一个月前访问马达加斯加时，埃马纽埃尔·马克龙也做出了类似的声明，但并没有像预期的那样出台重大法案。弗朗索瓦·吉尔斯先生，这一点很重要，当一件雕塑成为一个国家历史的一部分时，我们重新审视这段历史，即使我们只是处于起步阶段？

从合法性的角度来看，这确实是全新的。理论上，国家收藏是不可分割的收藏。这是一个大词，意思是任何进入国家收藏的作品都不能再拿出来。

因此，只要出于X或Y原因，希望将一件作品从国家收藏中取出，就必须经过议会，必须通过法律，这仍然是一个政治姿态。

因此，事实上，这意味着必须逐案研究，在这些被殖民国家的案例中，必须研究这些作品是否以欺诈方式获得。如果我们有证据证明这些作品是以欺诈方式获得的，那么从根本上说，没有理由不归还它们。为什么要归还不义之财？那么，我们可以认为……

博物馆是普遍的，因此它们凌驾于历史之上，凌驾于政治考虑之上，因此它们保护着世界的记忆，甚至包括世界的糟糕记忆，我甚至可以说包括世界的坏良心。问题是，在某些国家，几乎所有遗产都被掠夺了。因此，

即使我们不将某些藏品或某些作品从公共收藏中取出，也必须提出重新安置它们并在这些国家重新使它们可见的问题。多诺万，轮到你了。归还问题从什么时候开始提出的？从一开始就有了。这么说我不会太冒险。也就是说，从民族之间发生战争的那一刻起……

艺术品最终成为一种赎金，成为一种带回家的战利品。为了告诉你们这个问题的复杂性，这就是我提出某些收购的合法性问题的原因。例如，如果您在威尼斯看到圣马可广场上的著名骏马，它们是复制品，但……

原作在教堂里，它们是希腊制造的青铜器，被罗马人搬到君士坦丁堡，然后在君士坦丁堡被洗劫时被威尼斯人带回威尼斯。后来，拿破仑将它们带回法国，当拿破仑失败时……

在1814年，它们又回到了威尼斯。而事实上，这件作品的创造者是希腊人。但与此同时，正如我们刚才所说，历史已经过去。因此，最终，最后一个所有者才是有效的。所有这一切都是为了说明，事实上，作品一直在流通，我们总是可以质疑它们的第一个所有者和第一个创造者。

此外，需要注意的是，要避免一种艺术民族主义，这种民族主义认为在某个国家创作的任何作品都不能离开该国。而我们非常清楚，文化交流、商业交流使得艺术品实际上在流通。您能列举一些目前已被归还的著名作品吗？

那么，在成为新闻的作品中，例如……好吧，这曾经是一个事件，现在已经不是了，但有韩国手稿。在法国军队对韩国进行报复的背景下，韩国在拿破仑三世，即第二帝国时期屠杀了耶稣会传教士，

大约250份手稿被带离韩国，

并被收藏在法国国家图书馆。在良好的外交关系框架下，这些手稿被归还给了韩国。关于这些韩国手稿，法国国家图书馆的馆长拒绝归还这些手稿，因此几乎不得不强行取回。事实上，在这次外交访问期间，政客们

不得不取回装有手稿的公文包，馆长们不愿意给出钥匙，因此不得不撬锁。发生过这样的事情，这也多少给博物馆界带来了创伤，因为必须想象一下，负责博物馆藏品的文物馆长们所学到的就是保护私人藏品。

无论其历史如何，他们都以某种方式被委托保管。非常感谢弗朗索瓦·吉尔斯先生来到法国信息青少年频道的演播室，回答孩子们关于您的雕塑家职业以及文化财产归还的问题，法国信息青少年频道。可在franceinfo.fr和法国广播电台应用程序上收听该节目，由埃斯特尔·福特和珍妮·萨法蒂-卡马雷克制作。