franceinfo junior du jeudi 10 avril 2025
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时长：00:06:18 - 法国信息青少年频道</context> <raw_text>0 法国信息

今天法国信息青少年频道带您进行一次穿越时空的旅程。我们将借助肖维岩洞（也称阿瓦隆-蓬达尔克岩洞），回到近4万年前，确切地说是3.6万年前。这个位于阿尔代什省的岩洞内，保存着迄今为止发现的最古老的绘画作品。而我们今天要谈论的是它的复制品——肖维2号岩洞，一个对公众开放的复制品。它建成至今已有十年了。孩子们，大家好！大家好！欢迎收听法国信息青少年频道。呃，

我们是诺伊西勒塞克雅克·普雷韦尔学校六年级J班的学生。你们有一些关于肖维岩洞、岩画、洞穴壁画的问题，总之，关于几千年前的人们开始在洞穴墙壁上绘画的一切。我们请来了一位考古学家来回答你们的问题。您好，莱奥·巴耶尔先生。您好。您是国家考古博物馆的，您对肖维岩洞非常了解。塔伊斯？

我们可以看到哪些动物？动物种类繁多，有狮子、猛犸象、野牛……野牛，就像牛，但已经灭绝了，是这样吗？是的。我们还可以看到一些已经灭绝的巨角鹿。

我们甚至可以看到一些在洞穴中比较令人惊讶的动物，因为我们甚至有一幅猫头鹰的图像。这意味着当时，在现在的阿尔代什省，肯定生活着狮子。是的，而且人类很可能见过它们。至于是否发生过冲突？这个我就不清楚了。萨拉？我们可以参观这个岩洞吗？比如对游客开放吗？

真正的岩洞不对外开放参观。只有出于科学研究的目的才能进入。所以，如果你将来成为一名考古学家，并且对这些问题感兴趣，并且加入了科学团队……

你就可以进去研究它，解答你的疑问。你们两个岩洞都进去过。是的。即使两者非常非常相似，但最终会有很大的区别吗？嗯，它非常非常逼真。但即使几乎一样，最终会有所不同吗？事实上，空间分布存在很大差异，因为你们参观的复制品，是为了让公众更容易通行。

你们不需要弯腰，不需要爬行。还有一些房间被缩短了，因为那里没有主要的绘画作品。你们是否觉得非常荣幸，像做梦一样？还是说，作为考古学家，这是很正常的事？不，不正常。这绝对不是一件平常的事。

但这仍然是一个巨大的荣幸。而且，一开始，我并没有打算进入岩洞。我主要是在外面处理科学数据，因为事实上，许多考古学家也把时间花在处理数据上。所以，这真的是一个巨大的荣幸，让我非常感动。萨拉？所以，我回到关于岩洞绘画的问题。这意味着他们精确到毫米地复制了……

这至少是目标。团队中负责绘画的人叫吉尔斯·托泽洛，他的工作就是研究这些绘画，试图了解它们是如何制作的。因此，在复制品中，他的目标是尽可能地接近……

尽可能地忠实于现实。所以，要尽量做到位置准确，因为你在历史书中看到的图像，大多数情况下，这些图像都是根据岩壁的形状来绘制的。

例如，如果有一个凹陷，通常是故意为之。例如，是为了表现动物突然出现。所以，想法是尽量接近图像的位置。最终，所有这些绘画告诉了我们什么？作为考古资料，它们的主要价值是什么？

这极大地改变了我们对绘画发展、艺术史发展的认识。因为我们通常认为，至少对人类社会而言，艺术史始于非常原始的东西。就像一个孩子，一开始画得很不好，然后慢慢地进步。

而肖维岩洞表明，情况并非如此。我们发现了一些非常古老的绘画，几乎是写实的。而一些较新的绘画则远不如写实。因此，这彻底改变了我们对艺术发展的认识。萨拉还有问题吗？在真正的岩洞里，有没有什么奇怪的气味？主要闻到潮湿和岩石的气味。埃达。在岩洞里，有没有一些你无法理解其含义的绘画？

大部分都是。因为事实上，我们看到了一些绘画，特别是动物的绘画，我们试图理解它们的意思。但我们假设这些绘画，例如，是神话的体现。只是随着时间的推移，我们已经失去了这些神话的意义。是的，当时的信仰。是的，故事。而这些故事，我们看到的是动物，但我们想象它们讲述了一个强有力的故事。但很难知道他们究竟讲述了什么。

塔伊斯，你有什么问题吗？绘画是用什么材料制作的？有很多材料。黑色的线条是用木炭画的。红色的线条是用赭石画的。然后，还有一些图像，是用尖锐的工具在岩石上刻画的。还有很多图像，你可能在复制品中看到，只是通过去除岩壁上的粘土来绘制的。

因为岩壁上覆盖着粘土，可以在上面作画。我们知道他们为什么作画吗？我们认为主要是为了表达神话、故事，因为再一次，我们必须想象一下，我们进入的是一个冬天有熊居住的岩洞。所以，去一个对人类来说极其危险的地方并非偶然。

这是一个相当神秘的旅程，很难解释清楚。所以我们认为，这至少是为了表达神话和讲述故事。非常感谢莱奥·巴耶尔先生来到法国信息青少年频道。您在国家考古博物馆工作。您研究过肖维岩洞。法国信息青少年频道，节目由埃斯特尔·福特和珍妮·萨尔法蒂-克马雷克制作。当然，你可以在法国广播电台的应用程序上收听。