franceinfo junior du lundi 09 juin 2025
06:31 Share

法国信息青少年频道今天带大家探索一个令人兴奋的职业，一个能激发孩子们好奇心的职业。大家好！大家好！欢迎收听法国信息青少年频道。我们是芒什省萨蒂的阿纳托尔·法郎士中学的学生。我们将向一位雕塑家提问。是的，一位雕塑家。弗朗索瓦-吉尔斯先生，您好！您好！

您是一位雕塑家和修复师，也是法国最佳学徒、 agrégé（法国教育部高级教师资格）和高等师范学校毕业生。您修复的对象包括一些列入名录的古迹。孩子们有很多问题要问您。谁想先来？多诺万，你来吧。您能解释一下您的工作内容吗？

雕塑家的工作本身就是创作三维作品，通常是通过去除材料来完成的。也就是说，我们从一块材料开始，然后从中去除部分材料。而我更具体地说是一位木雕家，也就是说我从……

树木，我说的是木板，来创作三维作品，特别是像您说的那样，用于历史古迹，实际上很多用于室内装饰，我在这个领域做了很多修复工作。此外，在当前事件中，我知道你们在课堂上学习过这个，孩子们，还有将雕塑归还给被法国殖民的国家的问题？

实际上是最终修复过去的错误。例如，将一个会说话的鼓归还给科特迪瓦，这是一个相当令人印象深刻的，重达430公斤的雕塑。参议院就此启动了整个流程。大约一个月前访问马达加斯加时，埃马纽埃尔·马克龙也做出了类似的声明，但并没有像预期的那样出台什么重大法案。弗朗索瓦·吉尔斯先生，这一点很重要，当一件雕塑成为一个国家历史的一部分时，我们重新审视这段历史，即使我们只是处于起步阶段？

从合法性的角度来看，人们才刚刚开始关注这个问题。理论上，国家收藏品是不可分割的收藏品。这是一个大词，意思是任何进入国家收藏品的艺术品都不能再拿出来。

因此，如果出于某种原因X或Y，想要将一件作品从国家收藏品中取出，就必须经过议会，必须通过法律，这仍然是一个政治姿态。

因此，实际上，这意味着必须逐案研究，在这些被殖民国家的案例中，必须研究这些作品是否以欺诈方式获得。如果我们有证据证明这些作品是以欺诈方式获得的，那么从根本上说，没有理由不归还它们。为什么要归还非法所得？那么，我们可以认为……

博物馆是普遍的，因此它们凌驾于历史之上，凌驾于政治考虑之上，因此它们保护着世界的记忆，甚至包括世界的糟糕记忆，我甚至可以说包括世界的负罪感。问题是，在某些国家，几乎所有遗产都被掠夺了。因此，

即使我们不将某些藏品或某些作品从公共收藏中取出，也必须提出重新安置它们，并在这些国家重新使它们可见的问题。多诺万，轮到你了。归还问题是从什么时候开始出现的？自古以来。这么说我不会太冒险。也就是说，从民族之间发生战争的那一刻起……

艺术品最终成为了一种赎金，成为了一种带回家的战利品。为了告诉你们这个问题的复杂性，这就是我提出某些收购的合法性问题的原因。例如，如果您在威尼斯看到圣马可广场上的著名骏马，它们是复制品，但……

原作在教堂里，它们是希腊制造的青铜器，被罗马人搬到君士坦丁堡，然后在君士坦丁堡被洗劫时被威尼斯人带回威尼斯。后来，拿破仑又将它们带回法国，当拿破仑战败时……

在1814年，它们又回到了威尼斯。而实际上，这件作品的创造者是希腊人。但与此同时，正如我们刚才所说，历史已经过去。因此，最终，最后的拥有者才是有效的。所有这一切都是为了说明，艺术品一直在流通，我们总是可以质疑其最初的拥有者和创造者。

此外，我们需要注意一件事，那就是避免一种艺术民族主义，这种民族主义认为在某个国家创作的任何作品都不能离开该国。而我们非常清楚，文化交流和商业交流导致艺术品在流通。您能列举一些目前已被归还的著名作品吗？

是的，在引起关注的作品中，例如……韩国手稿案。这曾经是一个案件，现在已经不是了，但韩国手稿案。在法国军队对韩国进行报复行动的背景下，韩国在拿破仑三世，即第二帝国时期屠杀了耶稣会传教士，

大约250份手稿被带离韩国，

并被收藏在法国国家图书馆。在良好的外交关系下，这些手稿被归还给了韩国。关于这些韩国手稿，法国国家图书馆的馆长拒绝归还这些手稿，因此几乎不得不强行取回。事实上，在这次外交访问期间，政客们

不得不取回装有手稿的公文包，馆长们不愿给出钥匙，因此不得不撬锁。这件事也给博物馆界带来了不小的创伤，因为必须想象一下，负责博物馆藏品的文物馆长们所接受的教育是保护他们所保管的藏品，无论其历史如何。

以某种方式。非常感谢弗朗索瓦·吉尔斯先生来到法国信息青少年频道的演播室，回答孩子们关于您的雕塑家职业以及文化财产归还的问题，法国信息青少年频道。本节目可在franceinfo.fr和法国广播电台应用程序上收听，由埃斯特尔·福特和珍妮·萨法蒂-卡马雷克制作。