Deep Dive
Shownotes Transcript
欸 烏烏可以聊一下嗎好 陪你聊哈囉 歡迎回到烏烏陪你聊嘿 我是宜蘭我是烏嗨 今天錄音不免俗一定要來聊一下洗碗的
应该蛮多人都有追到这件事吧好像烧得很非常烧的在网路上烧得很激烈啦好我还是跟大家前情提要一下好了就是一位这个心理智商师那他主要是在传授煞天人他不是心理智商师哦他不是心理智商师是吗他不是心理智商师他心理智商有执照但是他没有去职业登记哦对他没有做职业登记对好然后呢他是有证号的哦他是有心理师证号的好然后呢
然后呢因为他在传授萨提尔的这个教法教学然后呢他自己有出一本书来分享他自己的一些心路历程学习的心路历程那这本书里面讲到了一个他跟太太之间洗碗的一件事情那主要是说他常年其实一直跟太太在洗碗这件事争执太太认为煮饭的人玩那就另外一个人洗碗那你觉得这样合理吗
煮饭跟洗我我觉得很合理啊因为我一直都是煮饭的人其实煮完饭很累耶
所以我一直觉得煮完饭另外一个人洗碗这个是天经地义那煮饭的那些锅子或是备餐的碗盘也是对方洗吗还是你在煮的时候就会顺手洗起来如果我有力气我会顺手洗起来但大部分的时候都会很累因为如果说是职业妇女或者是我那天需要工作我就没有办法办到这件事对然后妈妈我从小我妈妈给我的教育也是
一定要就是可以的话那些备餐的东西要自己先洗起来对对对我就问这个我妈妈是这样子的所以我妈妈其实很看不惯你做菜的方式对我妈妈其实看不惯我做菜的方式她会觉得说为什么你这个这个时候就可以洗啊趁这个空档她就会说趁这个空档她还在那边烧烧菜你在红烧鱼的时候那个时间难道不能来洗一个锅子吗对对对对对她就会这样觉得所以我妈其实非常看不惯我在厨房的
所以老实说这个文章后面其实他跟太太就是长期因为洗碗争执然后之后他发现了原来渐渐之后他因为接受了这套课程然后他自己发现了原来因为他自己把妈妈洗碗这件事视为一种妈妈的疼爱所以他会觉得当他就是去洗碗的时候他觉得很失落因为他会觉得好像幼年妈妈对我那个疼爱突然失去了
对那于是很多网路上很多人就会说有一种说法是说这是哪门则创伤啊就妈妈帮你洗碗这哪门则创伤就后来就大家变从创伤开始创伤这样的字切入了对对对但他原文其实没有提创伤原文没有创伤他的意思就是那他有用背叛妈妈的爱吗因为也有一个说法是背叛妈妈的爱他这样子去洗碗就是背叛妈妈对他的爱
好像沒有 也沒有我現在看了一下沒有我現在看原文是沒有原文只有失落跟悲傷對 失落跟悲傷那她寫這樣她如果我是幫她覺得說如果她寫說她在洗碗的時候會思念媽媽會哭可能會好一點因為也有網友覺得說就洗個碗有什麼好哭的因為她失落悲傷的同時她還哭了她哭了她哭了她一邊洗她很不甘願的去洗碗的時候她哭了她很驚訝不是說她賣慘但是我
我剛離婚的時候洗碗真的會哭欸喔真的 為什麼因為我從小到大就沒有洗過碗
因為我姑覺得我姑的想法是說反正以後嫁人了就要做所有的家事所以現在我就先不用做念書就好了哇你姑姑這這個全是很特別耶這個邏輯是什麼啊因為像我媽的就是說你以後嫁人就是要洗碗所以你現在就開始給我洗你洗得越順手越好喔我姑就相反對她的脈絡還是覺得女人就是要洗碗糟齁對對對對那或是說我姑那我姑就是可能她不願意幫人家洗碗所以她就不結婚喔
就他们的逻辑是跟我们现代所谓现代女性是不一样的对完全不一样那我结婚之后我前夫也没让我洗因为他嫌我洗不干净然后他觉得他要多洗个美叉哦然后后面他又开始他认真做菜之后他那些贵的碗盘他也更不想给我洗
你前夫也很妙而且他喜歡把東西都整理得好好乾乾淨淨對對我知道有些人喜歡那種整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整整段 他不用��靠了任任何那種是他在意的所以所以
就是有時候真的會哭然後再來就是說他以前也會唸我說你咖啡杯我可以幫你洗就是但是你至少先沖一下不然乾了很難洗因為他有時候是早上他泡完咖啡然後放在桌上他就出門我喝完就丟在水槽他下班才回來洗就已經乾掉了所以我自己在洗乾的杯子的時候就覺得很想哭而且覺得自己很過分家事這種事情他有唸我可是你就會比較
會皮皮的那樣因為不是你自己在洗你不知道那個乾掉的字有多難洗但你知道就是呃我也是只要一回娘家就不洗了就就會不洗然後我媽媽會大發飆可是我明明知道我媽媽會大發飆你還是故意不洗呃就是我明明知道她會大發飆但是我還是會看她今天心情好我就不那你哥他不會叫你哥洗
呃他我覺得他的順位會是女兒先然後再來是兒子那碗盤如果太多多到就是需要兩個人洗因為我們家有時候會呃客人來啊或是親戚來那到那種地步的時候他就會說哥哥要來幫忙洗但是他是覺得這是你的工作對好像都是這樣欸所以他會我記得就是他以前小時候經常對我大發飆就是在廚房就是他不敢讓客人知道嗯但是他就會在在廚房對我大崩潰那你為什麼不跟他說為什麼哥哥不洗
還是那時候也沒有這個意識呃我其實從小就有這個意識但是就像是我阿嬤的雞腿一樣就是我知道他們中呃應該是說我知道他們呃我奶奶那個我阿嬤那是重男輕女她會先叫我哥哥吃完雞腿但是之後她還會才會叫我吃但她雞腿一定會買超過兩人份嗯嗯嗯對所以我其實沒有很 care 這件事那我也知道我媽媽她就是這樣你去改變她這個你去挑戰她這個那她也無從改變我的過程那她也無從改變我的過程 也會覺得她媳婦要幫她兒子洗碗會
会就是那个传统的脉络啦对没有什么会或者他会觉得说因为但我觉得有一件事情是我没有那么小时候没有那么在意的原因是因为我哥哥会煮饭
而且我妈妈很要求我哥哥也要会煮饭好特别哦因为他会觉得如果家里没有人爸爸妈妈不在家大的要用火对大的要用火所以他们都自有一套逻辑耶对所以就是我哥哥会煮饭给我吃的人那我也会煮饭给我哥哥吃所以我们其实有点互相照顾啦所以我其实没有那么的介意说是谁去洗碗
但是我妈妈会很介意因为我们家都大部分都是我们三个女人所以我爸是绝对不会吸的啦而且我爸吃东西习惯不好都会剩一口我姑姑从小念到大然后就说我这样剩一口很烦欸我很生气但我也会就是我也会对不对然后就是坏习惯就是不吃完可是你知道我后来有发现我不吃完是因为我怕胖
覺得這樣就會瘦因為小時候可能聽到他說你把剩菜全部吃完會變胖所以你如果叫我吃完你會造成我的創傷但是
我老公也是剩一口的那种人啊是为什么他然后我之后他的点是什么他的点就是通常最后一口都很咸他不要有时候是这样对沉在下面汤的对也没错他就说最后一口都很咸我为什么要把它吃完即使那个不是咸他还是对他还是要丢出来但我觉得这个就是不是什么萨提尔啦这个就是他的迷思啊对以及怕胖就是迷思啊是是是对但是我之后我一开始也看不惯吃就是剩下最后一口啊但我现在都会尊重他啦
就你要剩就給你剩對好像可是這個夫妻天天看有時候就是不順眼會很不順眼一開始超級不順眼可是我發現不順眼的事情可多著了食物就算了對還有更大的不順眼而且他跟你解釋說他覺得很閒說你好像又還可以對像什麼乾麵下面的豆芽菜他也不吃他也不吃完所以我們這樣子我問一個比較粗暴的問題那我們這樣算撒提爾嗎還是只是一般的溝通
但我觉得有沟通就已经是很好的开始你不用管他是什么理论对对我觉得不用管什么但是确实应该这样讲我据我了解的萨提尔我觉得那是一个方法然后这个方法确实会让就是冰山理论对对对确实会让那一个人比较愿意吞的也不是吞进去就是说不是吞进去就是他比较能够反思他愿意静下来跟你好好聊这件事
我自己覺得就是說你知道原來這些壞習慣你的養成背後的原因是什麼然後你要改掉而不是一昧的要別人同理你當然啊就是在那個故事裡因為這個這個原 po 他就是又說什麼後來就沒然後然後你也不知道他到底發現這個脈絡之後他有沒有願意去洗碗因為有人問他嘛然後他
他在其他片下面他有回说哎呀现在有偶尔有时候也是会小拖延啦或者是有时候也是会就是耍赖一下那通常都会被太太责备或者是被就是被太太责备但是呢他比较能够理解我然后我们的这个争执就没有那么大了但是因为他在别的地方也有人留言说什么你提到洗碗就是踩进去女权的坑然后他也很轻浮的说对我不小心踩进这个坑我看了也不开心
我会觉得他很不一致因为对我来讲我可能把諮商心理这些专业助人者摆在很高的位阶就是他应该理解女性在这个上面可能集体是有一个我觉得就是创伤就是你像你讲的那也是创伤就是为什么哥哥不用洗而且哥哥甚至比你大对
對啊對不對就是為什麼媳婦就要洗碗這個對所有女性都是一個我沒有發生在我身上但是就是一個創傷你怎麼可以就是開這個玩笑就是加入分工跟女權我不覺得有很大的關聯這就是一個一個家是大家的然後就是分工合作而已啊所以我會覺得對這個人他那樣的留言我會覺得
有點太輕浮了因為我不認識的人但是我看了就不喜歡我也不會去上他的課我說實在的就是看到這些東西之後我會覺得欸這個課我不我其實本來也沒有很關注這新聞只是覺得我就賣課這樣子而且我一開始就是站在一個懷疑論的我就覺得欸這故事可能是假的吧哈哈哈哈
結果是瞎掰的吧然後我朋友一直說沒有啦那叫故事行銷對對對就是有可能會有誇大什麼的我就一直覺得我就一直懷疑論者我就滑過去可是後來就你好像也不能不關注因為就是燒起來啦然後後面其實我最後有一點點不舒服因為就是講創傷創傷嘛就是我以為他原本的就是應該網路很恐怖嘛網路很恐怖因為我因為
我雖然有看完那個文章可是你後面有人說什麼連這個都可以構成創傷的時候你也沒再去事實查核他的文章原文其實沒有寫創傷這兩個字即使你看過了你還是沒看過當地女朋友其實你看完這篇文章你可能不只看一次你聽到別人說希望也構成創傷的時候我就整個很火大我就覺得你到底創傷什麼然後我還去查創傷的定義就是要有加害者啊就是在
整個社會脈絡下社會框架對女性的加害那在你家裡可能可能算是你媽我媽對那當然加害者就是有時候也是一個保護者當然當然那在她故事裡她到底受了什麼創傷那後來就是會讓我覺得說
你媽媽都在身邊幫你做飯洗碗幫你做好好對你這個哪門是創傷像我們這種從小媽媽不在身邊的人看到你要我去認可你的創傷我真的很困難就後來對不起那元某根本沒有講這是創傷他有講失落跟悲傷那我可以接受因為你一定是洗碗的時候可能想到你媽但是不構成你不願意去洗這個我覺得有點跳
你洗完的时候想要你妈所以你就再也不洗完了好像有点怪我觉得他中间 lost 掉非常多的情绪的细节对当然啦对对对那我自己是觉得就是说通常啦我通常我通常这个是我这个人一贯逻辑就是我对于自剖的事情自剖的人跟自剖的事情基本上我不批判
對我不批判即便這件事很可笑即便他自剖的事情極可笑因為他願意自剖其實就是我們這個時代鼓勵的然後他又是男性我們不是一直在鼓勵男性要把自己的脆弱講出來對對對那我覺得再來就是說我覺得他
他去寻求了方法了那他的方法是撒提尔好那就是说我会觉得就是因为这是你们两个人之间的事情我又不会帮你家洗碗所以我会觉得那就是他们亲密关系当中的事情那我觉得他们用了一个方法然后解决他们亲密关系当中的一个局域那我觉得这件事情就是好的所以我并不我一开始其实看完之后我觉得为什么大家还要一直转这个文章就是我有点不懂就是我会觉得就是我其实那个时候我还没有马上的意会过来其实是
女性的集体社会创伤被他挑起来了被他挑起来了会觉得你这男人就是不想吸完你那边一堆借口跟我家那个坐在那边的一样或是跟我家我爸爸那个样子一模一样而且还今天还你还告诉我你用了一个煞题的一个这个方法去找到了一个借口可以正当化自己不喜欢理由你这人到底有什么毛病这样子
所以我那个时候还没有议会过来然后其实我会觉得就是因为我很鼓励不管任何性别人都可以把自己的事情说出来所以我一开始其实情绪有点激动然后对对对对然后我又看到就是那种这有什么好创伤的其实一个没有创伤他没有写创伤他没有写创伤但是我想要讲一件事情就是说即便我们大家都认为这是一个好事但是我觉得在好事当中一个人他能不能因为一个好事而感到受伤
有沒有這個可能就我們都認為他是好的但是他在這個好裡面其實他感受到的其實是如果是那種我是為你好我用我覺得好的方式對你好那可能會創傷是但是如果單純只是他媽願意幫他洗碗然後他後面覺得創傷我覺得就不是欸就是我自己會覺得就裡面如果說假設說好假設就是他可能沒有寫到的是假設他媽其實過世了
然后他永远记得他妈他印象很深刻就是他妈帮他洗碗而且就是甚至他可能在读书的时候他知道他妈妈其实很累了但是他妈妈说没关系你去读书然后我来帮你洗碗然后他对这件事情印象很深刻然后他失去了妈妈其实那个那个如果说他可以是个伤口的话可能是妈妈失去妈妈这件事情是伤口
所以她其實是每次洗碗會想到媽媽我自己想就是說可能也許她會覺得男人去洗碗就是好像比較沒有用啊不然以前別人都或者是那是她媽媽她媽媽一貫的立場也有可能就是類似像你媽那樣子像我媽那樣子
對但我覺得同樣的例子如果一個女生出來說喔小時候我爸就說出去玩一定是男人付錢不然這男人就是不愛你嗯你就是這這就是女性的價值就是被踐踏然後後面出來欸他後來變 AA 痣的時候他就說這就是我就是創傷或失落我覺得一定也會被演上啦會會會欸或者是說小時候那個我爸都說那個男人要就是說愛你的人都會幫你剝蝦現在竟然這個男人要我自己剝蝦我覺得這就是
我覺得有點太多了欸因為我覺得那個自我覺察要是我覺得那個例子齁就是他舉的真的是不好非常不好就是會挑起大家的情緒但是他的目的就達到啦他紅啦他紅了可是這個這個紅應該有點負面吧後面他傷文又說喔因為他太太情緒看到這些東西情緒不穩定所以就傷文我也覺得那所以你 po 之前有跟你太太討論過嗎
就是會讓我覺得然後你現在出事了又說你們不要這樣子都害我太太情緒不好了我的解讀是這樣你覺得是不是他把太太推上來我覺得大家看網路上的人發言你一定都會有一些偏頗可是我拼湊這些資訊之後我就會覺得我如果朋友問我我自己就不會去上啊因為我覺得前後這些東西都讓我覺得他沒有很尊重女性啊他的邏輯不一致對
我自己其实就是我刚才的那个前提但这都是自己的投射当然当然这都是自己的投射所以我在那个前提下面其实我会觉得就是他要就是一个人的字谱还要一直被骂骂保或是被骂不尊重理性我会觉得有点可怜因为我觉得真的是他们家两个人是也许也许就是对我来说也许他就是
我所有家事我都愿意做但是就唯独洗碗这件事情我真的没有办法主要还是她文章资讯量太少了对然后我觉得确实你讲的没错就是我其他我朋友就讲说你干嘛一直帮她讲话她就是想要赚钱而已她就在推课程而已你干嘛帮她讲话然后我想一想我就觉得好吧那真的就是一个不好的公关就是她的公关很差你知道吗
對 她應該沒有公關啦工作房可能就小小一兩個人而已就是她的敏感度很低啊她的社群敏感度很低然後你還想要用這個方式賺錢我就覺得很好笑然後我其實那個時候的想法就是一開始幫她很心疼嘛然後我朋友就是我之後想一想欸她自己也是一個專業助人者她應該有更多的工具讓她自己覺得療癒所以我就覺得很還好 妳覺得需不需要幫陌生人完全不認識網路的人心疼
我觉得要把多一点情绪界限放在网路上因为我也是自己在做这个练习就是除了星辰之外你不要太愤怒
就是尽量的不然我最近对博恩也很愤怒啊诶 博恩这件事情是什么博恩这件事情就是他找台哥上节目哦然后台哥就说什么还有你那不要边走边抽烟啊然后什么你要抽烟我无所谓但你不要让别人吸到你的二手烟等等是那博恩第一个反应回应的竟然是台哥你是日本人哦蛤
怎麼這樣然後當然邰哥馬上就啊我就是因為這個是他們木曜梗對就是邰哥很愛學日本人講話是我知道我就覺得很不舒服對我就覺得你就好就好這跟人種對啦日本人是確實是沒有那麼喜歡麻煩到別人可是你怎麼會就是我覺得有點硬拗或是怎麼樣激就是你就死不認錯真的很一致他真的從頭到尾很一致欸
我就觉得有点愤怒你已经到愤怒了喔因为我最近也是对边走边抽烟这件事感到愤怒 OK 因为可能年纪越来越大鼻子越来越容易过敏不舒服然后以及我们在我们妇产科诊所前面 always 都有人在抽烟我以为莫名其妙我觉得妇产科前面抽烟真的是有点过分但之后因为我跟你讨论一件事就是我觉得会在妇产科前面抽烟的人其实他根本不管那是什么地点他就是抽对对他根本就是不管别人
所以如果你跟他講說欸先生你怎麼在婦產科面前抽菸他一定會覺得很奇怪因為他說咦我在哪裡我都抽菸啊對他根本就沒管他根本就不 care 你知道嗎然後下面也有人留言說什麼汽車開來開去也是排放廢氣也是讓大家吸到就是類似這樣子然後或是說那政府就是叫公賣局不要賣菸啊就是都會有一些狡辯鬼辯的時候一直看其實很負面但我就覺得嗯
應該是說我們應該是要把少一點那種情緒被挑起但是也不能變成麻木情緒界限對確實耶我覺得你講這個我最近因為那都是陌生人的一些情緒發言甚至是網軍對因為有些人就會在洗說什麼柯建民在立法院也抽菸啊那什麼意思就是說政府都不管都不抓然後我就覺得警察要去抓路邊邊走邊抽菸的人警察會不會太閒不是我覺得
其實他很麻煩我覺得這個警察不應該是管到這麼細吧因為其實日本現在已經規定不能邊走邊抽菸所以真的路上都沒有人抽菸但是當然在新宿或什麼有人還是會躲在巷子裡抽可是在大馬路真的沒有而且他們都聚集在一個奇岩區然後我甚至在看到一個奇岩區他
完全就是一個小型的監獄喔對對就是路邊都會有小型監獄小房子啦小透明房塞滿了人欸對啊大家一定要在那個地方才能抽我這次去日本也是看到覺得很好笑欸我會覺得就是說蛤有必要為了愛抽菸而擠在裡面嗎跟人那麼近
對有必要啊因為煙影發作了啊對對對就是因為我不是抽煙的人所以我不懂那個煙影所以我就會覺得說哇我不想跟陌生人這麼近耶而且還就是吸到別人的煙我會覺得這樣好噁心哦對因為我不懂因為我不懂吸煙的快感對所以可是就真的大家都是急在那裡我最近對因為比如說我們去飯店什麼那個吸煙的也是在門口啊哦那你進去飯店就是想要度假放鬆會聞到那個飯店的香味嘛是
然後就是你進去就一定要先吸一輪煙很氣
我覺得我不是說大家都但是我也反對政府不准賣煙因為我覺得那還是自由如果它真的構成害處像毒品就把它禁掉但是你不能無限上綱的去禁那你就是把它擺在一個比較不會影響人的角落為什麼要擺在門口為什麼你的思維是要方便吸菸者就是多設置吸菸區可以不用多我覺得不用多沒有要給他們方便但是你可以設立但是你不要設立在最影響大家的地方啊
因为它设在出口它其实就是以吸烟者的思维怎么方便怎么做应该要设在比较偏僻的地方我理解我理解那你想那为什么哺乳室这么少对啊为什么哺乳室那么不方便那吸烟场所就很方便你知道有我记得好像是某一个
就是好像類似那種捷運站吧某一個捷運站還是車站之類的他竟然那個博魯士給我坐老遠喔對啊然後我就覺得我已經抱了一個我已經背一個小孩了然後你我知道可能很少人用但是你沒有必要把他坐這麼遠因為我還要背著一個小孩走好遠好遠對啊這是空間的公平正義啊我就覺得很氣你知道嗎這其實就是所謂女性主義要去改的事情我覺得是而洗碗這件太 low 了洗碗還跟
洗碗我觉得就是其实就是你自己的事情要自己照顾好那如果人家帮你这个是不是理所当然是人家对你的爱我自己觉得就是说如果先不论洗碗这件事情就是说成长这件事情其实有蛮多需要适应
对对对对所以我其实在某个层面上面我可以理解啦就是说那个以前可以耍赖的现在没得耍赖了对然后你需要为自己负责的那个状态对那个状态会觉得很想回到过去很想要变成婴儿对会很想要退化会你现在还会有这种心情吗偶尔我现在还好欸真的可是有一些事情是比方你前夫做好的可是有外包啊哦
或是說你就少點做菜啊或是你做菜的時候稍微用點腦筋省一些鍋碗也是一個方式或是叫或是買便當 7-11 的便當就是有些替代沒有一定要怎麼樣我覺得一個人都好辦啦我其實還有一個想到的就是
我先生的狀況會是他不喜歡做家事的原因是因為他不喜歡自己看起來笨手笨腳我也有一點點這樣的層面就是我知道他的他媽媽以前就我婆婆以前沒有教他做也沒有教他怎麼做然後也沒有讓他做的機會然後他其實婚後他知道他想要幫忙也不能說幫忙應該是說婚後他想要做但是他
做不好他做不好那他做不好他又很討厭自己笨手笨腳的樣子因為學霸嘛對所以他就不能接受他自己很笨的樣子而且我覺得家務就是一個說實在就是沒有沒有成就感然後你會覺得同樣這個時間我可以做別的事情其實可以聽音樂或什麼的還是有些方式可以比如聽節目啊對
但你做這些事的時候就是你不做會被發現但做了也不會不會有人感激你因為那好像就是一個理所當然的事情而且我自己在昨天在想說自己在洗自己的碗的時候我覺得要去幫別人洗用過的碗這件事本身蠻噁心的欸嗯對就是你要去碰就當然有些人會戴手套嘛啊如果有些人不習慣戴手套的話你要碰到別人的水嗯的口水喔就不舒服對所以幫別人洗碗這件事其實好像說是小事其實是很大的事情欸
嗯就是看你的那個界線嘛就是如果說家人家人有些會覺得說我們互用背叛沒有問題哦對所以家人我覺得可能可能大家覺得還好嗯你又不是去當洗碗工對不對那如果你去當洗碗工你可能就覺得蠻噁心的那就一定要戴手套啦對因為還有感染的問題有時候可能還有汙染的問題有時候可能還有有還會碰到別人的鼻涕對對啊
或是吃完吐在那邊的東西對啊就很噁心啊搞不好有檳榔渣可是你知道我其實我連我女兒就是吃完不想吃了吐出來的東西我都覺得蠻噁心的欸就是因為小孩病菌多你知道嗎小孩容易生病小孩又會經常亂碰亂吃所以我不知道我其實對小孩而且口腔確實蠻多細菌的啊對我對小孩其實我自己是覺得有點可怕的所以我意識到這件事情之後我可能連親小孩
我都就是就是我不對嘴親絕對不對嘴親然後我會就是親脖子比較遠的地方就離他嘴巴比較遠的地方所以你不會親你們家的狗我不親我們家的狗的喔有些人會親欸我知道可是狗的嘴應該更
对对他更会乱舔嘛对而且就地上乱舔对对对可是真的有人还是会他觉得没关系像我妈他就会觉得那个菜瓜布要分开洗狗的碗盘的菜瓜布跟人的菜瓜布要分开他这样讲也没错对啊我也觉得他这样讲没错可是有时候又会觉得说啊我不就冲掉了
只是想偷懒的時候喔喔喔想偷懒就覺得蛤我幹嘛還要再再去拿另外一個採光那很多人就說那洗碗機咧什麼三雞救婚姻哈哈哈哈哈哈我覺得那是廠商的口號吧
我觉得确实洗碗机它真的省去了蛮多时间然后我家现在也是洗碗就我们经历过一段没有洗碗机没有烘碗机而且甚至是晾干的状态很可怕就是晾干那个真的有非常严重的婚姻违纪对但有了洗碗机之后我会觉得要沟通洗碗机的放置地点
因為家裡現在如果是老公寓他可能或者是你不是重新裝潢就不會有那個機會啊你要去溝通一個放洗碗機的地方我覺得這也是一個就是我覺得回歸到最後都還是溝通啊我覺得三級舊婚姻這件事情有點太跳躍了那個是最後那個太多了就是應該是說三級舊婚姻是一個其中一個解方嗯
對但是這個解方他中間還是需要溝通的這個路程對因為你溝通不好大家會說我幫我太太買一個洗碗機大家就會覺得說所以呢洗碗機是登記在你太太名下所以洗碗就是太太的業務嘛對但他這樣這個脈絡我也同意耶是
因為你弄了洗碗機你還是要去使用啊沒錯啊所以變成還是太太的而且洗碗機它要先清清掉那個廚餘渣欸就這樣真的可以省比較多時間嗎欸其實可以多的時候對可是像我覺得個人可能就不需要個人不需要對個人就不需要對但是多的時候真的我覺得差很多欸
我只要把那个东西冲掉我就立刻而且就是什么酱汁类的你就不用管它你就直接就直接塞了把食物固体的东西弄掉那其实固体的东西就是个人弄自己个人的啊就是如果年纪大一点我就会这样而且因为我家还有厨余机我家是不到厨余的就是我花钱买了厨余机所以就变成是在我的习惯就是我自己的盘子我就先把厨余到厨余机然后直接把那个固体冲掉然后就丢洗碗机
可是洗碗机有个很麻烦的事情是你还要再拿出来对因为它不能像烘碗机一样一直放在里面因为它会炒反炒哦哦哦
对所以其实那是一个大钱你知道吗因为如果有可烘干的洗碗机那个大概要六万以上那空间也要够啊空间也要够所以它其实我觉得就是你要在花费这些成本之前那个沟通其实也是蛮不得了的对那个是蛮不得了甚至你要分期啊你要那个五六万的东西我为了这件事情你可能会觉得我为了这个事情我还要花五六万这很值得炒耶可是五六万可以用很久啊
对可是你为了洗碗机不能离婚因为洗碗机的成本还没摊平对你知道我觉得就是会有这些猪乳池类这些事情对所以我最后想讲一件事我觉得
其實管家裡的財務也是一個壓力欸是所以很多人說啊我薪水都是給我太太喔其實我覺得是我自不建議這樣子我自己啦會覺得有一點怪怪的第一個就是你自己身上也沒什麼錢可以用然後第二個就是說太太管錢也很壓力大啊因為沒有管錢的人他不會知道現在東西都很貴通膨啊
就是不会知道实际你面对那些财迷有人这样花多少钱像我先生因为他买菜他管理所有家里的就是固定开销然后买菜这件事情或吃饭这件事情就是大部分是我来他真的就会有时候就跟我说蛤
那个菜怎么那么贵对就会炒他就跟我说为什么现在番茄最近番茄很贵最近番茄好像买两颗就要直接快上百那他就问说那你一定要买番茄吗对然后他有一次跟我去他吓到他说你有番茄我刚才看了价格是好像是快 80 块两颗番茄 80 块他说一颗番茄要 40 块我说你不知道吗因为最近好像因为农产品怎么样所以就番茄大涨然后他就说那我们可以不要吃番茄我说可是孩子喜欢吃番茄啊
孩子就是喜欢早餐有一片番茄在他的三明治里啊那对就是很我希望给他们多补充蔬菜啊所以分工真的很重要就是分工很重要但是你又要了解对方的工作到底是什么是这件事才能互相体谅或互相同理就是为什么你现在做这样的决定
很難欸很難而且我應該這樣講我覺得一開始如果是跟財務有關的一開始要財務兩個人完全財務透露我覺得這也就是一個很難對對有人交往好多年都還不知道對方薪水也是有一點我覺得要早點知道欸說實在的你自己在結婚的時候是有嗎有啊都會知道啊因為我可是我覺得不能拿我當例子因為我們都算比較高薪的所以不能拿我們當例子
可是高薪也是有高薪當中的低薪啊可是你要支付日常就沒有那麼捉襟見肘啊我懂我懂就斤斤計較而且我們就知道對方的職業別人就大概知道在那個位階所以我覺得是另一件事那如果比如說是業務每個月有彈性的或是你比較難去想像的你覺得交往多久要知道對方的薪水
因為你要照他的薪水你才知道價值觀這樣子就是價值觀的養成一定是跟自己的薪資收入現金流有關嘛對你如果要更了解他不是要打探隱私你真的還是要知道我大概交往了大概交往兩三年其實一兩年一兩年我就會開始從他的行為來摸索他的收入大概多少但是如果很比如說他賺的很少但是還是花很多
你知道我意思吗你可能会被蒙蔽嘛对我倒是没有被这样蒙蔽我都是被其实赚的蛮多的但是他花很少那好一点点那好一点对我还有遇过一个就是其实他有很多额外需要额外的必要支出但其实我并不值得对比方说养父母
就是真的就是她的因为你可能不用养父母想法不同对我是不用养父母的人而且我甚至不用给孝亲费的可是她除了要给孝亲费那你还你不只不给孝亲费你还一直出卖你妈对啊我还拿我妈赚钱这坏蛋然后
然后我遇过就是他甚至是需要照顾家人的三餐嗯嗯嗯嗯嗯就是可能家里有人生病或是帮家里还房贷对也有我觉得这个好像也不能不讲如果你真心要跟这个人一直走下去的话是不是就是要说清楚讲明白啊要公开透明不能只给我 excel 档哈哈
你單位要寫出來那這很難欸 這真的很難欸超難困難齁所以不要跟人家太認真交往嗎我是覺得說我覺得不要不好意思談錢因為以前可能會以前我家給我的觀念就是不要那麼愛計較跟談錢可是金錢也是一個會影響 深深影響關係的我自己齁因為大概到了這幾年開始
開始跟朋友會非常用力的也不是說用力啦就是說比以前以前可能都是沒關係我請你你請我這樣但開始跟朋友出去玩的時候我們開始會很認真算錢然後我反而覺得這個多了一份輕鬆就是我們都講好了大家不要就是這件事情講好了大家不要再往心裡去那我就覺得蠻好的對然後如果說他就說這就是我要請你的他就直接講這是我要請你的我覺得跟朋友還好啦是跟男朋友比較麻煩
或是同居的人哦就亲密关系的同居就更麻烦啦你水电嗯哼跟想吵到最后会变成说你是你要开冷气的哦会或是你要订这个串流的室友对我以前住宿的时候对啊我室友很喜欢开 16 度盖棉被嗯然后那个电费就跳很快就比较快嘛对然后我就其实我那时候其实蛮不开心的对啊我记得但我最后还是让他这样我就只能我就觉得算了我吞了
然後我也自己買一條電腦或是夫妻還有串流啊這也可以炒啊串流也可以大炒欸就我又不看對就你在看你看比較多欸對不對對不對
真的~那你難道不用理解一下說你收入多少你要跟我計較這個如果你收入沒有那麼高我就覺得算了我覺得 OK 本來就是要量力人要量力而為所以是不是就是如果同居啊那我們這樣講如果真的同居的真的還是要知道對方的現金流跟薪資可是室友的話你還要知道喔室友當然不用啊室友就是要拆開分清楚啊對啊
沒關係反正我們的聽友應該不會有人室友是不是比方說我跟你講室友還會計較到什麼程度你知道嗎你是說大學那種分租房子的室友喔我跟你講現在很多上班族都還是這樣的分租有室友是不是對有室友啊就是同住公寓啊合住公寓啊對對對合住公寓我跟你講還會計較什麼你知道冰箱裡冰的多我冰的少然後冰箱的為什麼電費我要多出或是為什麼電費我要平分我明明就很少拿東西回家對
都你在冰欸都冰你家剩菜嗯奇怪真的欸所以室友就是要真的很難選對啊所以合住公寓我覺得很難嗯合住公寓真的很難很難對除非要訂的但我覺得最後真的很容易就是應該就是變成說有一方
稍微不要那么计较然后另一方也不要觉得理所当然这种才能够相处的下去对我觉得同居所以我回到我讲的就是说原来不只洗碗对啊很多东西要同居要磨合真的难对难道室友我还要跟他冰山理论
室友如果听到说我冷气如果开的不够冷的话我就会想到什么东西不累不累我从小都已经习惯开 16 度还有棉被包裹着感受如果没有的话我就会觉得很失落对我这样我会睡不着全身发痒如果你室友这样跟你讲你会怎么样只能接受啊不然怎么办他全身发痒他没有开到那么低盖棉被他全身发痒那如果你是那种开冷气很强你会觉得头痛的人呢
你看就是看谁看谁坚持嘛对啊就看谁能够那个已经没有办法当室友了啦那哪有可能帮当室友所以回到这个洗碗不行已经没办法当夫妻了啊对洗碗不行所以我觉得其实亲密关系是这样就当然因为我我觉得大家的批评我觉得还有一件事情是
他太太其實沒有從頭到尾沒有發生嘛對然後也許是他所有家事他都做的唯獨他洗完他不行了是就是不知道因為細節不夠對細節不夠嘛所以就是你這樣講就講到剛剛講的就是說我們是不是不需要對網路上陌生的太多情緒沒有我們應該是把它當作一個素材來來想一下欸我自己跟溝通然後或是說欸那自己怎麼因應
而不是說把情緒投進去然後變成很氣或是說很難過我就覺得我最近太看到博恩還是很氣但現在覺得欸好算了反正就覺得如果他這個邰哥這個言論可以促成改變讓更多人意識到說邊走邊抽菸真的很可惡那也不錯那就很好啊
所以我觉得就是如果这个人他的 po 文可以让大家更去了解到每一个人的各种不同的面向我觉得也蛮好的
沒有啦這個文章一定是好因為大家就是更多的討論對啊對啊就大家越來越多人出來講說欸如果人講自己的脆弱跟什麼我們不要一直批評嘛就是我們對感受不要評價我們不要評價感受那可不可以就是先那可不可以先懷疑懷疑他是假的懷疑他是假的可以只要是你都可以只要是我都可以是不是烏沛聊我們下次再見掰掰
嗯