Deep Dive
Shownotes Transcript
诶 乌乌可以聊一下吗好 陪你聊哈喽 欢迎回到乌乌陪你聊嘿 我是依兰我是乌虽然说这件事情有一点点退烧了吗 算是对 被洗碗退对对被洗碗洗掉了真的是被洗碗文洗掉了因为我们前几天有发布洗碗文对 而且我洗碗文讲到之前李珂太太被演上啊诶 什么事就是她不是諮商师然后她弄一个什么諮商笔记哦 諮商笔记其实那是有相关的啊有有有有
有吧 有啊 我覺得有啊就是就是到底沒有相關證照的人可不可以開課或是工作坊對 以後我們其實有比較特別了解深入了解之後我們再來討論好了你說找你哥太太來聊
我怎么敢啊 吓死人好啦 我们今天要来聊的是建中的菜单哦 对对这是一个建中校友会他们办的一个他们说是私人参议啦但因为参加的人数众多所以其实网路上他参加到有几人啊好像有百人吧哦 百人好像是有百人 但他们说这是私人聚会啦我相信啦 就是比方说有很多团体他们也可以办私人的聚会啊但是人很多这样子
对但就是菜单反正不管怎么样反正菜单就是呃流出来可能有人就把它 po 在网路上啊等等之类的然后呢就让这个我们的好友舒婷就看到了那个菜单那菜单上面其实有蛮多就是他他故意把每一道菜都用就谐音梗然后都是一些比方说什么什么
什麼羅力佐鮑語那類的對對對對對然後反正他就是要弄有關性的然後跟這個年輕女性的年輕女性的對然後很中二的那種就是呃
写音梗这样子或者是什么类似什么龙爪手这种东西那因为龙爪手我们就会想起抓奶嘛对对对就是他们的菜单都要弄成这个样子那于是呢就是淑婷就在她自己的脸书上面就写出了她觉得这件事情其实是需要 concern 的需要提醒的那这样子那当然就是也引起蛮多的回响那有一些人会认为说是不是就是
就是這一因為他們是校友嗯對是校友然後當然就是呃好像淑婷就是有把他們這個這一次籌劃的籌辦人的這些校友志工志工志工對不對把他的名字把他也把他就是揭露出來這樣子因為他就覺得說欸你們都已經是大人出社會的大人了怎麼還會讓這樣子的菜單放行對我有點好我現在忽然很好奇就是這間餐廳是哪一間餐廳哈哈
可以去做這樣子的一個那個是不是嗯~怎麼樣? 台語九般 國語十般人不瞎狂 狂曬牛不是每一個好像不是每一個都是跟性相關的就是一些很幼稚的梗嘛基本上對還有什麼你看一下有一個比較什麼花接落雞齒那個就比較難聽一點對花接落雞齒難聽好還有呢呃像他最後初戀嫌酸甜還好
韩国妹子软绵绵然后韩国妹子软绵绵的东西其实就是韩式烧肉糯米饭什么东西然后还有什么绿白制服趴然后这个菜其实是火南脆玉白应该就是火腿跟一些白菜之类的白菜卤之类的呵呵呵呵
好中二蛮中二的对对对然后当然还有就是他们其实现场也有那个力牌就他们会去弄很多那个就是穿北一女制服啦或者是中三啦景美啊制服的人形力牌女生然后呢你就可以在下面跟她拍照这样子对对对好那这个
这个因为这件事情就被严上了我相信应该蛮多人都追到这件事情了那淑婷她提出了她的这个 concern 之后呢这个校友会好像不久之后呢他们也就是其中可能是其中一位吧他们也就很生气所以他们就记得纯真信函嘛对就记得纯真信函说这是妨碍名誉这样子好像是妨碍名誉还是什么之类的各自法她走各自法对就是说其实我也不太我是觉得应该是没有办法构成什么犯罪的事实
那他就是要吓你用纯正性含吓你对但是大家不用被吓因为纯正性含只是告诉你我有可能要告你就是一个法律告知的然后叫你解释这样子对对对行为对如果是我就不会理他我会先问律师对因为他这个没有合什么个子不个子是啊因为这就是一个公开就是那是一个公开资讯说实在的就是公开场合应该是没有而且如果他不是公开资讯书厅应该还拿不到呢基本上是这样子
他要求署庭赔 13 万耶就在纯正信函里面是不是你怎么看这件事情我怎么看这件事情哦嗯
因為淑婷她把原文好像有刪掉是不是我記得對所以我目前就是沒有再回去看那個原文啦但是就是有很多衍生衍生的一些討論就像是我們那天看習婉雯一樣就明明她沒說中什麼對就衍生就有一些衍生的討論他們會直接認為就是這一群校友他們是不尊重女性他們是歧視女性侮辱女性我今天回去想就是說
那私人聚會如果說幾個男生聚在一起講自己過往的性經驗
會覺得是不尊重女性啦然後比方說其中一個交了一個韓國女友曾經交過一個韓國女友他就說欸我跟你說韓國妹真的軟綿綿等之類的或是講什麼就是類似評論女性身材的跟一群女的聚在一起講過往的性經驗講說遇到的尺寸啊時間啊他包金很糟對那這樣子到底算不算不尊重異性我覺得私人聚會還好欸對所以我們的卡這個點就是在於這到底算不算私人聚會對
我自己觉得不算了啦因为都已经上百人了那可是那几人才算私人六人呢十人呢我觉得那你就那你就跟我保证这些东西不会流出去我自己觉得啦就基本上就基本上我可能就是说即便我是私人私人聚会然后我看到这菜单我可能还是皱一下眉头
但是呢就是如果就是要上纲到就是舆论的状态舆论攻击他们舆论攻击或反馈他们的状态的时候我会觉得那个就是真的要是到公开的聚会可是我觉得在这一件事情上面我觉得它不构成私人聚会耶我自己觉得所以那到底是这个到底是私人聚会因为很多男生因为我自己也认识非常多见钟男生这也没什么
他们就会觉得这就是私人都是男生在一起讲干话到底为什么还要被等于就是暴露隐私被揭露然后被讲所以关键就在于这是不是私人聚会那也有人会觉得说就算是私人也不能讲这些名词我不觉得耶我觉得我自己觉得就是说第一如果要我定义他是不是私人对
我觉得在法庭上就可以吵了如果真的要上法庭的话在法庭上就会吵就像是当年你记不记得当年的火车性爱他到底他有没有就是公然的妨碍风化这件事情妨碍风俗这件事情就可以很值得讨论他到底是不是公开他是不是一个公开的一个场所啊
那我自己觉得那是一个公开场所啦我自己觉得火车一定是啦说实在的应该是说我觉得建中那个是一个公开场所可是火车他就是把整个车厢包下来不是可是火车有火车有在铁道这样轮回欸啊你建中私人聚会是整个都关起来
那你怎么定义火车那你怎么会觉得火车就是就算私人聚会我觉得火车包厢是私人可是他们也可以说那个餐厅包厢是私人的可是餐厅它有一百多人而且你的菜单就是流出来这哪蛮所以那如果火车也超过一百人然后火车大家也有把纪录片留下来呢
好耶这真的是一个大宅问我觉得火车你觉得火车不是火车就是公共财那如果火车卧铺算不算没有火车就是公共财卧铺是私人行为卧铺如果里面有如果只有两个人那还可以但是火车这个本体应该算是公共财除非你是私人飞机
所以如果说他办了一个私人飞机性爱庞你觉得还好因为那是他自己的财产 OK 那如果他是办一个他在华为游艇我也觉得 OK 可是你如果在邮轮哦 邮轮如果有别人那会因为火车这条轨道跟这条车你觉得他就是公共的他是公共财所以我猜我猜法官是这样认定他是公领域 OK
但是聚餐那个餐聚餐到底算不算公开或私人这个真的很难我要必须讲一下因为火车性害怕这是一个非常年代久远的案子对然后我们也没有回去找这真的是一个我们在完全对于判决不知道的状况下面的一个讨论对对一个讨论只是就是但是他那时候被判刑嘛是是是因为他觉得他在公共场合没错没错就是等于妨碍风华是的是的那
那但是 但好 說回來就是見蹤這件事情等一下那我再問一個那車證呢車證被拍到 應該沒有車證喔 車證我覺得因為車子它其實是私人空間啊對車子是 所以如果說比方你闖入別人的車子裡那 那個是當然就是那如果被偷拍呢可是那如果車站在公園呢車站在公園然後被偷拍到對
那就是侵犯隐私啊因为那是我的私领域啊对可是如果在公园被偷拍到如果我是在公园做那当然就不行了这就是妨碍风化啊可是一样都被看到啊对应该这样讲我在想
應該是他可能如果說我在公園做那對方拍了我那我可以告對方他對這個妨礙秘密比方說我已經遮起來了對不對但是呢這個政府他還是可以對我提出就是我妨礙風化的一個這樣我覺得應該是這樣啦所以雖然那個車子是他自己的這個就應該有的吵這個應該是對啊就是應該要律師就是要訴諸法庭啦對對對對那我覺得就是說到底這個
建中校友会的这件事情它是不是私人的我觉得这个事情是值得讨论的对我自己觉得不能用人数去定义吧对那你说宗教秘密集会如果上百人算不算私人聚会而且你不能说菜单流出来现在有摄影拍照随便都可以流出来也是而且流出来可能是个人行为对不对他们还是说他们是私人的聚会对
好難界定喔這真的我傷透腦筋欸我那基本上我自己的論調是就是如果說是幾個
不管是男性朋友女性朋友我觉得他们私底下就会聊一些关于女性性的东西你要全部人都互相认识你才觉得是私人聚会因为上百人不可能互相认识啊所以你比较 concert 是有一些男的坐下来觉得就是蛮丢脸怎么还会搞这些因为你知道其实我觉得好就我们先不论法律上的到底这个就我们先撇开说场所是否私人就我们单就行为这件事情我基本上我会觉得这件事蛮不我觉得他不止不尊重女性是他不尊重人
就是他所有人他都不尊重啊就是他沒有去想到他也沒有尊重男的啦其實就是就是他有些人他可能不想要這樣子被詮釋啊對不對他不覺得他會覺得我覺得他可能像你剛還念的那一串我就會覺得韓國妹子軟綿綿這句話很不行我自己就覺得很不 OK 可是那叫韓國人泡菜就可以
我也覺得這是一樣的意思欸喔你說就是我們很愛講韓國人是泡菜喔~那這件事跟講韓國妹子軟綿綿我覺得基本上軟綿綿只是多了性這件事因為泡菜一樣很侮辱人我覺得是啊但是台灣人都很愛用甚至在公開場合也用大家也用得很爽這件事不是一樣的我不會叫人家韓國泡菜我也不會啊我不會對要叫台灣人台灣滷肉飯可以嗎我們可能不會覺得被侮辱
你這個台灣真奶就好像不會有什麼感覺對但是不是我意思是說但是我覺得那個性這件事情在某個層面上面就是他又說你軟綿綿這代表是我上了你嘛喔對我才會知道你軟綿綿嘛那種感覺就會更不舒服但是他可以說我沒有針對誰啊
但是我覺得 她的對象是不純就是空的空的可是她就是一個國家欸我覺得這對於對於某一個特定族群的人還是很侮辱欸有一些對如果說今天她的菜單寫說台灣妹子就是你知道嗎台灣妹子超超引擋那
你会置入吗我会置入因为我本人就很淫荡我不会置入啦但是我会觉得就是你就是在讲特定的某一群体但是他把外音不比喻很包围我蛮不爽的因为那是我工作相关
所以我就會覺得因為這樣的名詞侮辱讓很多女性不愛自己的身體我就覺得好像外面下面就很髒或什麼這個我覺得比較不爽對我也覺得那個他把它比喻成鮑魚那件事讓我蠻不爽的而且很落伍就很老套啊然後人行利牌也很也是很老套可是他們就是要老套啊他們可能有些人會覺得這就是開玩笑老梗有什麼好小題大做因為這件事情我跟我先生認真討論一下因為他也是見眾生
本人我都教建中生这不重点啦我这样是不是其实有点歧视没有这是事实对我都教建中生不管啦反正总之就是我跟我先生讨论了一下我就说你觉得这件事情你是一个男性然后你也是建中毕业你怎么看这件事他说基本上他其实不喜欢这种玩笑他自己觉得这种玩笑非常无聊可是他可以理解因为他们建中
過去以來就是一直有中二文化那個中二文化你大概知道我講一個以前我們就辦活動啊然後那時候
有些男生就很喜欢叫其中一个比较矮的跟我很好的一个男同学也是建中的对对都是建中的我们那个生物研究社就是北一女跟建中每年都会合办活动三天两夜的营队没有过夜就是每天来上课就是上一些环保啊动物啊家里认植物等等然后我自己是活动长然后另外一个男的活动长
我是因為為了喜歡辦活動跟表演而不是說對生物也不是沒有興趣啦就是但主要是為了帶 Let's Comfy 這樣子那他們都愛就是說他是軟茄然後一直叫他倒茄倒茄使者
好可怜喔但那时候就觉得很好笑啊那时候其实也没有其实我觉得那个 moment 当下大家都没有任何性经验就是那个年代高中生几乎没有然后就是这个开这个玩笑我说实在我不觉得那男生受伤他就觉得很好笑就是被讲的那个人然后我们也觉得很好笑但是你事后回想起来
其實很可憐的 其實很不妥啊很不妥啊就是叫人家軟邪欸但是你講到一個關鍵我覺得就是說在你們那個年代大部分的高中生其實是沒有新經驗的對或者是我們講國中生就國中生高中生很喜歡開這種類似這種玩笑嘛那你知道就是說在大家都沒有新經驗的狀態下面其實那是一種那是其實他其實是一種對於人他不是在講你真的是這樣而他其實是有點拿這件事情來開玩笑你
對 -妳懂我意思嗎對 -呃我覺得現在的人一定不懂對 -Z 世代人可能不懂因為現在的他可能大部分的性經驗可能是在高中就已經發生了所以如果 -而且沒有而且重點是你就算沒信尖你看到很多 YouTube 啊或什麼那時候比較現在比較開放嘛 -是是是嗯 -那時候對於性跟什麼男性外生子氣即使我們是自然組合理解也非常的少 -少嗯就是對於男性的自衛手印女性也是很就是
認知非常的薄弱那就是開這個無聊的玩笑就很中二啊很中二很中二那像比方說我先生我之前也在別的節目提到我先生他們就會或是我前男友們或是我哥哥也是健中的他就會說他們同學非常喜歡阿魯巴對對對對對那個年代超愛的那個年代就是很多學校都喜歡阿魯巴其實而且那個是可是那個
那弄不好就会变霸凌没错一线之隔然后我记得好像博恩也有在节目上面讲过就是他其实也不喜欢被阿鲁巴但是他其实是含泪被阿鲁巴的因为他想要融入同学对但是就是其实他自己也不喜欢我觉得他个性博恩的个性蛮鲜明的就是蛮软烂的然后蛮讨好性人格他是吧他是吧就是很想要融入大家啦其实可能他也不喜欢被被吓起来以前在高中可能真的是会被欺负就是对你就会觉得他好像就是一个
所以那些变成他以后做一些地狱人的素材吗素材有可能 I don't know 但是我不知道但就是总之我自己觉得就是像我先生他们或我认识的这些建中人我哥哥他们他们其实是不喜欢的对那但是呢我先生他就讲到说他说他觉得
第一免怀因为他们有说个理由叫免怀青春免怀青春一定要把这件事情揭露才叫免怀青春把中二的事情拿出来讲故意把大家不能讲的事情拿出来讲那叫中二就像是你会觉得蜡笔小心你怎么小心你怎么可以在同学面前露屁股可是他故意把屁股露出来你会觉得第一那是一种解放第二种那是那是一种对于社会的就是在一个很严谨的社会脉络里面那就是那是一个就是
就是那就是一個我要故意的嘛我要故意搗亂然後我要故意讓你失序的那種狀態那中二其實本身其實蘊含了有這樣子的一個本質所以他就說如果他們不揭露他們就沒有他們不把他寫在菜單上面那就不是一種緬懷我 OK 我這件事情我突然有點通了然後第二件事情我先生他講的一件事情就是說他就說他就說
你一定會覺得他們的文案很 low 就像我們剛才講的就是 low 死啦什麼什麼生減低什麼初戀生減低這太 low 了吧可是他們一定會覺得說就是這麼 lowlow 成這樣子你才會知道我真的是在緬懷青春因為現在的我已經不會寫成這樣子了
所以他逻辑完全不同对所以他就说所以当外面的人说你们这群人完全不尊重女性的时候对他们来说这是一个很不能理解的事因为他们会觉得没有啊我们也不尊重别人啊因为你看你一看也知道我们在耍中二因为这群人他们其实很多其实都是像律师啊或者是他们可能有些人都是有头有脸的社会地位的人呱吉也是其中之一吧是就是说
就是他们会认为说我不肯你说我不尊重女性没有我在我的生活中我并没有不尊重女性对你这样讲其实我有一个也是见钟的同事年纪比我大他也是一直觉得就他也很讨厌这种玩笑的人但是他会觉得说这就是他们的自己的乐趣你为什么要去挖出来而且你为什么要嗯
就是非常严厉的批判她那但是我觉得这是一种错评就是他们完全对错评到就是说淑婷她意思是说你这个东西其实这是一个很不好的社会示范然后其实对女性是一种伤害是啊没错啊对确实是但他们觉得那你干嘛揭露你不要揭露就都没有人会知道啊你知道她的逻辑是这样她的逻辑是这样我没有要揭露啊是你把它 po 出来的对她和其他人会说你们就是非常的歧视女性可是他们会说
我们没有歧视女性因为我们的生活我们并没有真正的歧视女性而连女性都看得出来那是一个中二的中二的状态我们怎么会拿中二状态去歧视女性那就是一个我们讲出我们过去是这样所作所为的一个那你怎么看
我覺得在這個錯評上面是完全沒辦法溝通的因為你一開始是一開始我們的態度就有點不一樣我一開始看到也沒什麼情緒因為我覺得就是不意外就是只要一群男生在一起就會搞這個樣子就算他上了再多性評的課或說他真的是一個女性主義者他還是會開這種玩笑就還是有可能不是說全部對還是有可能會開這個玩笑而且他自己可能覺得不妥但是受制於集體的力量他可能不太可能會
就是尤其台灣人會覺得站起來反對很相悅我可以想像像我前夫那種人他一定會他不會笑他可能就還是吃喝自己的他就是默默的坐在那裡或是說他把全力都放在批評菜單就是菜的內容菜很爛對不好吃或是酒不好就是轉移目標他可能也無法就是我
我不覺得有什麼人會跳起來說這樣不好 蔡柏宇的事情對我相信我相信但不表示都認同所以我好像也覺得那我覺得這好像跟性平也不一定完全有關係怎麼說我覺得性平還是要看他日常跟他的想法關鍵在於第一個他有沒有覺得他比女性一定優秀女性一定是比他弱的嘛然後或是說他有沒有尊重女性的身體自主權或是女性是可貶低的
對 或是說女性是可以控制的比如說他太太要不要流產要不要繼續懷孕懷孕了要不要運動就是這些日常的實踐還有他在教養方面他會不會重男輕女就是會不會覺得說女生就是不用太優秀或甚至有一些男醫師我知道會覺得女兒如果沒有很優秀就趕快結婚算了這樣就是非常不性平就是他不開這些亂七八糟的玩笑所以我還沒有釐清就是說會開這些玩笑跟他日常
会不会有很高的一致性
我不知道不曉得不曉得當然如果真的非常性平的人可能絕對是不會絕對不會設計出這個菜單就是他一定會有敏感度的嘛對但是他有沒有辦法在這個場合說出來說或是憤而離席對我們不要這個吧我覺得好像也有點難很難在鄉縣的文化那設計出這些菜單的人他日常到底有沒有貶低女性這個就不一定喔嗯
所以老實說就是我先生講的我自己覺得第一點就是其實我第一時間其實我自己是覺得很瞎你比較氣吧你比我氣對我會那個時候我就覺得不尊重其他人對我會覺得我除了跟淑婷的想法一樣之外我也會覺得她不尊重其他人因為我知道因為我認識的所有見眾生不會這樣不會這樣而且他們其實不喜歡就是我認識的都會這樣
我認識也有些不性平的啊但我問你如果很不性平很極度不尊重比較不尊重女性或是他覺得女兒很笨就是他教養方式錯誤他性別觀念錯誤的人你會不會跟他繼續當朋友高中大學年輕時候朋友因為其實我真的很少異男朋友欸喔 可是因為那就是我還是沒辦法跟他是好朋友因為那就是我的青春我懂那就是我以前的朋友欸 你也相怨欸沒有那就是我而且
就是對我也覺得就是但是如果是我現在認識他我就不可能跟他好朋友對但是因為我們是從 18 歲到現在十幾二十年的好朋友你就聽到這些話的時候你就翻白眼嗆他可是你不會因為這樣子我要跟這個人斷絕聯絡欸那你會直接跟他講說欸你我覺得你這樣子對女兒有點不公平欸你會直接提出一個這樣的說法嗎我不會因為我覺得教養的事情我心裡罵而已蛤是喔不是
直接去指責別人這樣對女兒不好你不覺得很傷人嗎而且你有什麼資格這樣說但是我可能會小小ㄇ一下我就會說蛤如果我是你女兒我就會覺得超不公平欸我可能就會小小ㄇ一下喔對但是他就會回說可能我類似有講過他就會回說他女兒很爽他留一大堆錢給他女兒欸就是我覺得話題就算了就是我覺得好像不要對自己少數的這麼老的朋友這麼嚴格我記得我看過鄧惠文的一個
专访吧他说他很受不了他先生他说他先生有一天跟他女儿说我跟你讲女生就是要会撒娇对然后邓慧文撒娇才会被疼爱然后他就说他自己快要爆炸了他觉得先生怎么可以教女儿这个这很值得爆炸因为女儿是自己的然后但是他后面当然后面他讲了什么我有点忘记了但是他有一个自己的一个说法
去 balance 这个冲突那确实如果今天我的儿子我有一个儿子然后呢我可能也会跟他说你经常就是大家喜欢好嘴的人哦那你可能有时候你可能想要耍赖一下好嘴之类可能这个我觉得讲法不同
對就是你可能在社會上面比較能夠其實男生會比較暢行無主這樣不是跟性別沒關係會講好話的人男生可能我們會說他是業務嘴啊嗯其實男生有時候也會撒嬌他是用另一種方式對他這樣不需要強化刻板嗎就是說女生他換一種方式就是說女生一定要會撒嬌對其實不管對誰就不管男生女生或者是我們這些老人其實我們也都愛別人撒嬌我們或者是他
就是别人好化我们对对对那他可能就是一个生存之道但是你不需要把他套入性别的这件事情上面而且像我朋友他也承认他就是性别而且他也承认他不喜欢太高的女生或太聪明的女生这么直接我觉得他对自己老了越来越老对自己诚实我可以接受但是然后因为他就是我觉得这个很矛盾耶
这个人如果我是现在认识他我绝对会觉得不行可是你知道吗我觉得就是说当他很清楚辨别这是一种个人喜好的时候我会觉得我同意因为他也会认知到有一些部分女性因为他刚好就是这么巧他就是也是真的非常聪明很优秀的人但是他就会对于那种比他更优秀更聪明的女生会会会避或者
或是想辦法找到壞話所以其實他表現得很明顯所以大家對他也是看破手腳所以其實也是一種好笑有一點就是我們也會批評他就是說怎麼會一直說女兒笨就是說他的教養是很負面他在的時候我是盡量不要啦因為我覺得去批評別人就像你講批評別人教養不是很好但是他不在的時候我們當然還是會說一下壞話就覺得他怎麼就是當爸爸還這樣還這樣
好好笑我快笑死了可是事實上他就是比他女兒聰明啊就是他講的好像也事實但是跟性別沒有關係那他在他眼裡當然
他會覺得女生會比較笨因為他會裝作看不見那些比他優秀的女性啊就人的保護機制來去驗證他自己的根深蒂固的就是性別不平等基本上我覺得世人白白種啦就是世人白白種像我過去交的男友們都非常喜歡聰明的女性所以我都比他們聰明欸我自己說但是我覺得光是他想到這件事情我就覺得你是個大智慧但是基本上
但是基本上我覺得每個人都喜歡像比方說我不喜歡人家看不起胖子但是我比較偏好的男性其實是瘦子你有辦法跟這種性別就是有性別歧視的人當好朋友嗎好朋友沒辦法但是我覺得就是講講垃圾話的朋友應該可以可是如果他是你老朋友呢老朋友喔老朋友就是垃圾話垃圾話的老朋友那娼粉跟性別不平等喔娼粉不行對啊
至少我朋友他有时候懒得投票我一通电话他就去投票啊对啊就基本上基本上我觉得就是说跟我先生讨论完之后我其实有一种觉得我觉得这件事情有点可惜因为我会觉得其实大家在一个无效沟通的状态就是说你想的跟我想的其实是不一样的事情对然后你可能也不能理解我我也可能不能理解你那我觉得这件事情其实是可惜的
然后我相信这群人他们绝对也不会在社会上做出非常明显的 sorry 是非常明显的歧视女性但他们脑子我也不会觉得说一定不会但是有我们再来检讨对对对然后他们心里想什么当然我管不着嘛对不对这是你心里想的那再来就是说我自己很重视就是我希望的那个沟通会是会是就是大家是畅通
我希望那个沟通是可以互相理解互相畅通的所以我会觉得这一次这一次到后面到已经剑拔弩张的状况我自己是觉得蛮可惜就是当然一开始我是很生气的我其实蛮生气但是之后我跟我先生聊了一下之后我就觉得我渐渐好像能够理解你们的想法我就会觉得这件事情最后走向了可能会做一个切割吧就是他会觉得这个就是
好笑的东西不表示说他也会对他身边的女性这样可是很多人会觉得这个东西你如果真的尊重女性你就写不出这个东西来好像也都我觉得个体差异很大对 个体差异真的很大然后我当然也不会觉得所有男人都是这样因为真的我认识很多男性其实是不喜欢只是他们不会讲出来
哦对啊对对嘛因为台湾人大部分就不会说出来对啊那你怎么看建宗抵制抵制抵制麦当劳这个行为抵制抵制抵制麦当劳我自己觉得高中生而且特别是建宗生我认识的都是很中二病的啦所以我可以就是当然我觉得他后面加的那句话就是没有女权的世界真好我觉得逻辑死亡就是逻辑死亡我就觉得说你多读书哈哈
對就是你沒有讀夠書我覺得抵制抵制這個行為我稍微可以理解因為因為麥當勞不是如果是食安出問題一定要抵制那有一些人的說法就是覺得麥當勞已經被勞動部懲處罰一百萬了那
是不是就是這樣子不然就會無限上變成私刑正義所以有些人會覺得不需要抵制或甚至說還甚至攻擊去買麥當勞的人但我自己是絕對不會再吃麥當勞因為我本來就不愛吃那我做這個行為的時候我也自己檢討一下就因為我本來就不愛吃麥當勞我是可以好幾年都不吃的你有先天優勢對那如果是頂太風發生類似的事頂太風
頂太風我幾乎每個禮拜都要吃一次那我有沒有辦法一直抵制那你看喔像我自己就會覺得
因為麥當勞是我公司旁邊是我非常可以就近取得食物的地方而且可能是為三為四其中一個可以取得食物的地方所以對我來說其實抵制這件事情我就會覺得有點困難那當然我可能就真的不會去了但是就是在他還沒有做出承諾之前我不會再去但是我可以理解很多高中生因為他的生活棲居他的生活作物都在麥當勞裡面包括他談戀愛也在麥當勞他讀書也在麥當勞他吃東西
他觉得麦当劳唾手可得又好吃但是我觉得那也不是聚焦在麦当劳高中生会觉得说现在是怎样现在是变成反过来的要管我们不能吃麦当劳的一个反抗可是他没有去梳理那个逻辑就是说那你知道大家在为什么要抵制吗那你觉得呃
就是這跟女性主義女性的權益有什麼關係因為今天被性侵的也可能是一個男性沒錯這應該是資本主義怪獸對於底層員工的霸凌沒錯跟欺壓沒錯所以你知道嗎就是一個權力結構啊對就是如果我跟這些孩子們說的是這是一個資本主義的問題對啊對因為你知道在國外的麥當勞也發生類似的事情然後
這一群麥當勞的主管他們並沒有想辦法想方設法去避免這樣的事情而讓他們這些性侵犯他們知道怎麼鑽這個制度的漏洞對 算是他知道哪邊沒有監視器然後他就去性侵他的女員工或是性侵他的男員工好了 OK
这个就是一个资本主义的问题就是我以为我是一个初餐的公司然后我可以不管我里面的管理阶层出了什么问题那这个就是一个资本主义的问题啊对所以孩子们就是他把每个每个员工当做螺丝钉或机器人啊对就是毫无感情的机器人嘛是所以我就说我会觉得就是孩子们你们的逻辑需要被教育啊对啊
我会觉得需要被教育然后你们做出这样的抵制跟抵制的行为基本上我觉得这是可受公平的但是因为基于他是高中生我觉得在某个层面上面我会想要给高中生一点空间啦我自己啦而且后面有一些后续的就是说那个也是高中生一个一两个人个人的行为
後來變成整個班級好像都被攻擊然後其實我們有看到一些媽媽他們就是可能小孩子是被威脅其實他們自己也蠻擔心的那我覺得這就是一個你知道就是說因為有朋友來質疑我就有朋友來質疑我說你就是在姑息這群這個不尊重女性的人但我必須講一件事情我想要講的那個空間的意思是
在社群的世界里面比方说过去有很多家暴男对不对然后你知道吗当家暴男的地址一出来在网络上社群一出来的时候他家就是被堵死了对然后他的家人可能也会受到生命威胁
我不认为这是一个有效的惩治方式对我觉得家暴男绝对是不可以纵容的但是社群有没有这样的空间能够让这件事情有一个更好的处置我是觉得 concerned 所以我并不是要替家暴男说话我觉得家暴男或老男人就是这些标签我就不要乱用因为
建宗蔡丹这件事或是说建宗高光森这件事后来都变一个标签什么老男人或自由生就是没救哦对我懒得跟他们对话什么会念书怎么样是是是我也不喜欢这种说法因为你的孩子你会有儿子嘛对那儿子长到几岁就会算成老男人嗯
对对不对我觉得有点不要直接贴这个标签而且我觉得再来是这一群孩子都有爸爸即便这些爸爸非常迂腐好了或非常僵化好了我要用这个理由让孩子去憎恨父亲吗我也不觉得这是一个非常好的沟通啦我自己觉得因为儿子可能问说那爸爸算不算老男人那爸爸也没救吗他哪里没救对那我就放弃他好了
有一點怪怪的我覺得就是在教育上面不該這樣我自己覺得所以就我會覺得這件事就是
在建中这件事情但是我觉得熊中的校长出来讲了一些话我自己是蛮认同的就他作为一个教育者然后是一个高中的校男校的校长我自己觉得我自己是蛮认同的然后就是我会觉得就是菜单一直延伸到建中抵制麦当劳这件事情我都会觉得有点可惜就直接上纲到就是说那个社群的那个整个压力就会极大化可现在就是流行对立啊对立才有流量啊
我不否认啦对啊我不否认啦但是我有在反思我们这样也会被人家说相怨但是这个对立就变得有点像是像美国这样因为之前那个 BLM 之后那很多白人又跳出来有点要走回头路那种感觉对就有点困难就是你刚才讲的那个 BLM 就是弗洛伊德的事件对黑人的命也是命的那个事件那我觉得其实这些东西背后还是权力跟阶级
我覺得跟種族跟性別當然也有關係但我們不能忽略背後權力的脈絡就是那些高中生一定是反威權嘛一定的對他們如果去解析這件事的時候就會發現欸我覺得他們可能會是無政府主義者不可能他們沒想那麼多他們沒有讀那麼多書無政府主義者我覺得沒有變成這個名詞他們只會覺得呃
只要管他的都是不好的其实我高中时我是这样只要管你要管我就觉得是不爽我就不爽就是我偏偏就是要反对而且我也可能为了反对而反对就是为了反对而反对但也不知道自己在反对什么就比如说我们以前就是特别喜欢出了校门就把裙子脱掉里面穿那个运动裤因为以前我们的年代是不可以不可以穿运动裤的阿苗当那个班联会主席之后改了对
對但是我們那時候只會做這種反抗我們沒有串聯的動作是
那因為以前沒有社群啊 不夠容易啊如果有社群夠容易我相信你一定會拍一張照片放在你的社群上對啦 對那時候就是會做一些 對而且你可能就會比一個 rock 首飾或是一個中指他還都在北一門口穿褲子而且那時候我以前高中是有法境的就是不能什麼 大家就歸於其實我就有一個暑假 T 的平頭喔 你沒有跟我講因為他沒有在管你多短嘛然後我還被校長唸
然后就随便瞎掰说因为我头发自然觉得会很乱但我可惜那时候平头的照应我真的替平头欸万子我觉得你好有种哦就是你真的也不怕别人说你看单亲家庭的孩子就这样会啊没有不是怕就是会被讲啊就是会被讲因为那个年代没有在管你这种事情的他老师高兴怎样讲就讲而且我觉得特别是女校其实蛮严格的耶
就是跟男校的風氣是不太一樣的我覺得也不是對啦是嚴格然後那個年代好像他就是會覺得老師就是最大所以那時候我們確實做了很多反威權勢就是講老師壞話把老師的做不好的地方寫成我們那時候我們把他寫成一本書然後最後畢業再寄回去給他哇賽你們真的結果不見了那不見了
执行力不够执行力不够所以如果说在社群时代里面像温瓷这样子的高中生可能也会被延伤对可能就是霸凌欺负老师对对欺负老师我们确实都会欺负实习老师所以老师说就是温瓷现在也长也没有长歪啦就是说我还是希望给高中生一点空间这是我自己的一个基本想法因为人的本性就是你如果很凶骂他他一洗起来就有防卫啊
就是防卫机制嘛他根本不会听而且他就觉得你在对我说教对然后青少年又最讨厌被说教对那这群老校友他们呢好像也是老校友他们哦
我覺得個體差異太大因為個體差異太大因為四五十歲的人每個人思維邏輯差很多我相信裡面一定還是有非常不尊重女性的人但是一定也有覺得好像不大對就是因為那個光譜很大那當然他們也有個解釋是說其實那個菜單不是他們設計的那設計的是誰要不要跳出來說我覺得應該不可能一個人一定是討論出來的啊而且我在想他可能其實要保護其他的學弟啦有可能是學弟其他學弟設計的也說不定 I don't know
对因为在我觉得我在呱吉那个年代有针对韩国妹子怎么样吗应该也没有我觉得会讲韩国妹子应该是蛮年轻人没有不一定搞不好是他看他儿子都在看韩国妹子哈哈
好啦不管反正总之我自己觉得后面的这个事态发展就是呃有点可惜啦我自己觉得嗯但我觉得这个也是一个性平教育的素材哦是就是一个深论讨论说这些菜单嗯不妥当在哪里那你觉得私下讲有没有关系会不会伤害到这都是我觉得有点开放式吧呀呀呀
但我自己因為我自己非常喜歡看男體啦或者是我有看過就比我更愛討論男體的女性們然後他們會一直在可是我說實在如果一群太 over 一直討論我也會覺得不舒服我也是啊對所以之前有個朋友就是他很喜歡看 Kpop 他就一直跟我說你趕快去注意那個男偶像很喜歡那個男偶像穿棉褲跳舞超大
然后他说你赶快打关键字棉裤他还说某个偶像的名字他说你就可以看到超多影片然后好像真的在网络上就有一群女生非常喜欢类似的影片其实我在某个程度上是有一点不舒服的耶没事不想一直盯着那边看吗就我不想因为我是看脸派啦对但是我知道有一些女孩子们她们其实真的是会看男性的生殖器的对那我就会觉得其实我是不舒服的可是我会觉得这真的是个人自由耶基本上
所以你覺得一個群組男生一直在傳奶罩傳奶罩只要那個奶罩來源我覺得是合意的我都 OK 啊對啊就是比方說或者是他就是一個小模他自己他自己就拍上去了他大家傳來傳去我基本上覺得對但是群組裡面一定會有一兩個男人覺得煩死了可不可以傳重要資訊就好
但他又不能退群哦对你知道所以就是说我觉得性这件事情就是说你到底有没有考虑到其他人我觉得到有时候还不是性平的问题对对对就是说你有没有尊重别人的感受你有没有尊重别人的感受就可能没有人想要这样子一直一直被看嘛或是一直只讲这个对对就觉得就讲这个就很无聊嘛对啊你可以讲点别的再讲这个还是爱讲好啦乌配聊我们下次再见拜拜