EP. 274 餵奶血淚談：一聽到寶寶進加護病房，媽媽母乳瞬間掉至一半 ft. 泌乳顧問 秀靈
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呜呜可以聊一下吗好陪你聊哈喽欢迎回到呜呜陪你聊嘿我是宜兰我是呜呜今天要聊这个话题其实我非常的有感这也是很多听友在呜呜陪你聊认识我的时候大家第一个都会想到的事情不是也是我这也是这个议题我在缠上你嘛因为你喂母奶的经验很差没错然后又有很多感触没错然后你也引领我思考母乳这件事又不同的方向对所以我们就邀请到我的好朋友也是老朋友秀玲米鲁姑娥

欢迎秀玲耶谢谢大家我是秀玲但是我先讲我很惭愧我认识秀玲很久我们合作从疫情我就找她来包括免费的讲座啊付费讲座到我的线上课程都是找秀玲合作

但我從來就不知道秀玲當秘魯顧問前因為你秘魯顧問通常不會是你第一份職業通常是護理師護理治療師就轉的因為發現做進去對這塊很有興趣所以我就一直覺得秀玲是護理師而且因為她真的也很溫柔對然後長得又很像阿長長得很像阿長

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈

但我就你知道我第一個念頭是什麼嗎哇這些品牌你現在繼續做搞不好是負利了對我剛才也是這樣想我就覺得怎麼會有人放棄就是而且是那麼大的品牌服飾品牌你看我們多瞧不起照護工作也不是我意思是

也不是就是我們會覺得說我們是用社會的世俗覺得一定很有愛才會轉職對而且就是你明明可以累積你的原本的經歷的幹為什麼為什麼而且因為剛剛我們聽秀玲說就是她重新要進入秘魯顧問還要回去上課然後實習 500 個小時然後還要找一個醫師是有秘魯顧問當就 supervisor 對等於就是你一個門外漢你要跳入一個新的領域非常的困難說實在連我都懶得去考秘魯顧問對而且她剛才

而且他剛才跟我講說因為他不是本科嘛就是非本科的所以他還要再去學什麼解剖學我傻眼我傻眼而且沒有薪水對沒有薪水所以我們要來問這個核心的問題就是說為什麼會想要當秘魯顧問

当密鲁顾问我觉得一方面是我自己的生产的经验跟我未来的经验因为我两台都完全不一样嘛截然不同所以在这个过程当中就是我自己会发现到说原来连我自己的状况都这么的没有办法去控制了

我对因为你以前是女强人觉得什么事都在你掌控之中对然后我想说那我身边或是我遇到的很多的朋友啊然后他们当时因为在我生小孩之前他们也都会分享说他们自己当年怎样怎样怎样然后我都会觉得一副哦哦

怎么会这样子应该不会那是他们的事吧这样子就是那种想法这样子然后而且我的第一胎因为温柔生产其实就是非常顺利就是可以堪称是教科书上的那种温柔生产跟后面的生产后直接的肌肤接触然后轻微非常顺然后自然离乳到两岁这样子什么叫做教科书上的温柔生产

应该就是跟我们在看那个温柔生产那本书上面写的一样就是他就是不打减痛不打减痛不减会阴也没有减会阴然后就让孩子自然的慢慢的去等待他然后我的那个就是产道慢慢的展开这样子

那你觉得温柔生产的定义是什么就是我们刚刚讲是教条式的嘛那有时候有些人会有些反思觉得那我是不是又丢进一个温柔的框架所以你觉得对人来说真的温柔生产是什么难道我打了检控就不是吗我最早一开始的确是觉得温柔生产就是不可以有这些东西就是要拒绝很多东西对然后就是要跟医生说我的生产计划我的计划写了一本然后什么什么的

对对对然后要沟通然后大家一起配合然后我的生产环境也是很舒服的有放着音乐然后有什么什么就是这个就是我第一胎我第一胎真的就是照那本书上写的几乎是一模一样了对可是到了第二胎之后还有就是我后面开始接触很多我其他的妈妈的朋友我还发现到其实

對每個人來說他的溫柔的定義是不一樣的對可能也有的人會覺得是他如果說沒有打檢痛分泌他可能會很害怕害怕到他無法好好的去應對他的生產那樣子對然後包含也剖腹也是啊也有些媽媽會覺得說聽到自然產他就覺得很可怕他可能就是他覺得用剖腹的他自己會覺得

比较安心对比较安心然后他的就是生理或心理上都会是更稳定的这样子对所以我后来才发现到说原来大家对温柔的定义都是不同的然后才促使我去觉得说那就是我想要为这件事情做更多的什么事情对而且因为也是有人觉得我很温柔是我的温柔只有你看得见我刚刚一直想到这首歌没错

是没错因为我刚才问了秀玲就是说她的第一胎聚精有多久她说 13 年前所以她老大已经 13 岁了所以 13 年前其实应该在温柔生产的资讯上面还没有那么的发达

13 年前就是康健有一个东西就是不是有一个东西就有一个报道是说台湾女人就是受够了之类的就是那时候才开始有这个意识是所以当时候的设备啊也没有现在可能比较丰富这样子对不对但我只是选择没有那么多不过第二胎可能就是秀玲的关键咯因为那真的也是她的亲生经历跟你预期不一样嘛对这是几年前的事第二胎因为双胞胎他们是等一下你还双胞胎

对第二胎他自己就变成双胞胎了所以秀玲有三个宝宝然后呢第二胎是双胞胎对好是巨鲸是他们现在也 11 岁了 11 岁哇好大很大了真的很大了乌乌跟我的身边的朋友都还很小没有啦我朋友大部分都 10 岁啦都 10 岁了不是因为我们年纪还是有差秀玲跟我同年啊

但你又小我三四岁你看小孩因为我们都中年之后年纪没有差小孩差一岁差很多小孩差一岁差很多秀玲的第二胎双胞胎现在是 11 岁那个时候为什么跟第一胎的那个经验非常不一样我觉得第二胎真的是我就是完全截然不同的一个生产过程然后也真的是促使我觉得我真的要

去 Do something 在这一块的一个你第二胎是早产吗对他 30 周就早产了对然后而且那个时候是刚好是过年回夫家就是不是在台北

我回到台中那边去然后突然就开始就开始对正痛收缩半夜就突然开始密集的就是收缩就觉得不对劲了然后赶快在附近的就是那个就是在门前的诊所就是比较像综合医院对在综合医院然后赶快先去急诊然后后来就就先入院安胎这样子对然后入院安胎不到时

大概四天左右吧因为它已经开始已经到六公分了其实后来医生也是建议说就是不要再继续对不要再继续安了这样子对因为这个安好他觉得可能效果也不好而且会有感染的风险对为什么因为可能已经有破水我猜啦事后猜而且子宫一直在搜索有说细菌会带进去理解理解而且用一些安胎药重点是效果不好而且还会引起妈妈肺水肿等等的

对然后后来就是就当当天就确定好六公分之后然后就当天就很快的大概不到两三十小时吧就刚才进去的然后就后来就普复生产了这样子对请问一下吴医师就是像秀玲这种状态她是可以选择我自然产的吗如果是单包然后又确定头

頭在下面胎位正可能還是可以選自然產但是如果雙胞胎第二個可能轉來轉去他如果第二個第一個是胎位正出來第二個如果變成橫的就變得還是要緊急剖腹那因為小孩很小所以也不太可能就是也怕其實也有擔心就是說他經過產到的時候會有一些擠壓或瘀青或什麼沒辦法

急救不方便是那所以大部分这个确实这个状况还是会选破负就是大部分的医生他会选真的是破负就是会有稍微因为我听修琳说她一开始也是想要倾向自然因为我第一胎自然的人大部分会觉得对啊恢复很快她第二胎也想自然而且我觉得很一个关键就是说在

在整個懷孕的過程中你都覺得自己要自然產是就突然變成婆父的那種衝擊而且因為像比方我也是那個時候我老二因為我老大是自然產老二的時候我那時候就覺得說那是我經歷過的事那是我認識的事啊對所以我覺得就是很直接

没想都没想就是自然产但我真的听过一些朋友他们告诉我说我第二胎吃全餐他那个震撼就蛮大的就蛮大的对那个冲击感真的是很大就是觉得第二胎因为原本在台北那时候就是产检的医生他也跟我说就是如果稳稳的都状态都还不错的话其实他也是愿意就双胞胎的试试看对试试看那样子对所以后来第二胎在这个状态下因为三十周就突然紧急早产了

然后孩子的状况又是未知的然后就是就直接匍匐生产那样子那我觉得匍匐生产这件事情我觉得身体上倒是还好对可能心理上的冲击是比较大的这没错没错对是心理上的部分而且麻醉的时候因为紧急所以效果也不是那么好对因为我刚才听到这个我整个心都揪起来了这个可以跟我们稍微描述一下吗因为那个时候就是紧急的就是赶快去去就是匍匐生产所以

连那时候麻醉的时候可能还没有到很深层就开始了所以当时我记得切第一层的时候就是都还 OK 第二层第三层第四层开始越来越痛痛到我在哭然后我就听到护理师跟旁边的可能就是医生或麻醉师因为我不太清楚那个声音的来源是谁然后他们就说

欸 这一个 member 好像状况不好然后就开始了要做很多事情等一下 吴医师对不起 我又问一下吴医师什么叫做第一层 第二层 第三层第一层一定是皮啊脂肪啊 是然后肌肉啊就是开下去一般剖腹生产是半生麻醉对 是半生麻醉所以其实你还是会有意识可以睡着可以睡着类似像舒眠麻醉这样子但是通常都会是半生麻醉吗对 对或是说如果真的很急才会擦过

但是因為插管的話全身給那個呼吸的那種麻藥的話小朋友出來會不哭

哦对所以我们通常是半身麻醉然后打舒眠麻醉是那种不会影响宝宝的那其实医生在看也不会数第几层啦但是确实是腹膜是最痛的就是最里面的对因为像我们盲肠为什么兰尾炎会很痛就刺激到腹膜哦所以腹膜的神经是最痛的哦我知道有人腹膜炎痛到快往生腹膜炎对因为腹膜的神经是最多的啊

对理解所以就是秀玲玲你刚才提到的就是那个时候是开到你已经在哭你没有跟医生说你很这已经没有办法说了吧对不对就是

就是我就因为已经有感觉我就一开始就说有点不舒服然后后来他又继续继续揍我就说真的不行了我就在哭了这样因为也不能停下来啊有点不太能停下来那个时候不能停下来因为在就是已经化开了但稍微可以停但是我不确定他麻醉之前心跳怎么样我鸡皮疙瘩欸我鸡皮疙瘩欸那这样子后面

也沒有辦法肌膚接觸嗎因為早產對早產因為他們我只能在我的耳邊隱約聽到我的孩子就是有哭聲然後就是有兒科醫師也開始說趕快要做什麼做什麼做什麼然後後來就護理師就在旁邊跟我說孩子們現在就是先把他們轉到那個 MICU 去了這樣子新生兒加護病房對因為他們就很小大概生完第幾個小時或甚至第幾天才看到你小孩

生完那个时候我觉得生完之后一开始就是因为第二胎可能宫缩很痛然后又加上仆妇的伤口整个都很痛所以我那个时候是大概到了第五天我才真正的下床有办法去下床走过去看我的孩子第五天

五个小时我都受不了了五分钟我都不行了我觉得所以就跟第一胎的反差是非常大因为第一胎当时就是自然产马上就是贴在我胸口肌肤接触了快一个小时那我再跳到直接跳到专业问题就是说因为你刚刚说你第一胎直接肌肤接触后来就是胃拿得很顺嘛那你第二胎因为早产又婆妇这些其实都是不利于

摸乳来的意思嘛那你到那你也没有肌肤接触那你一开始怎么面对胸部的问题其实都还就是挤奶啊因为那个时候就自己知道认识就是必须得挤奶了所以就是直接的就是踏上挤奶的这一条路那你所以那之前你就会手挤奶了

那时候因为第一胎那时候就会有练过了所以第二胎就稍微好像知道说那就先挤然后当然护理师也会来就是来协助然后说妈妈那你现在回想一下他们教的是对的吗我觉得手法是

对的可是可能就是缺少了其他的因为在那个时候我还没有踏上秘鲁顾问其他的是什么其他的部分就是说比如他会有多一点的提醒说接下来身体的状况就是乳房的变化会是怎样的然后母奶的部分要怎么样去好好的把它储存跟延续这件事下去这样子他们可能就纯粹就是教手法

教完然后就跟他说妈妈那你要记得挤奶而且因为我觉得这个是不止我个人的经验还有我身边第二胎第三胎的朋友的经验他们都是说通常护理师听到你是第二第三胎其实都讲都讲很少讲完了就那妈妈你要记得你第二胎你会了就走了也的确那个时候是遇到这样的状况那你可以帮我们听友提醒一下如果真的遇到这个状况那

手擠奶的手勢当然我们现在没办法教可能要来参加讲座我跟你讲手擠奶真的我以为我会其实根本不会除了手擠奶之外还有什么提醒的事项比如说我现在好现在会了手擠奶秀玲顾问还要提醒我什么事情

而且我是第一胎哦不是第二胎哦你不要说你是妇产科医师所以你应该知道你要提醒我什么当然除了手机奶迟到之外那有可能就是说我们自己挤但是如果真的很累了我会请你先休息

对不要敢在你在最累的时候有时候身晚一些妈妈真的身体很疲累不要敢在身晚的那个当下马上一定要 do something 不需要因为你的身体它会有自然的所谓自然启动的机制

对即便他即便你没有去做或做的比较少可是他还是有一天他会出现的只是说时间的快慢所以不是说所以不是说产后马上会乳腺炎没有没有这个事情哦因为我非常认真的有在第一胎的时候有先去向妈妈教试然后有教手机挤奶他也有讲跟你讲就是出乳啊一些相关的知识但是真的就是因为他没有讲到是每一个人的个体差异很大

所以那时候我怎么挤都挤不出来而且因为它时间还没到是不是对那时候我刚生就是我刚一刚生完我就昏睡了大概一整天吧就昏睡一整天那起来的时候我就想说我应该要有奶啦但因为第一是低胎第二是那个时候非常的丑

第一他会非常的丑丑到就是基本上像乳液一样浓稠浓稠的像乳液的那个状态所以你根本不知道你根本不知道所以我那时候就觉得我挤不出来然后挤不出来的时候所以我问一下妈妈教室没有跟你讲

粗乳的样子是浓稠的有跟我讲那时候我也知道但是忘记了不是你那时候根本没有预期他会多浓稠啊所以他们没有放照片我好严格哦就是因为我跟你说不知道的人会以为那个母乳就像光泉鲜乳一样对其实不是真的我以前还没有去妇产科的时候也会这样以为而且你看照片其实也不大准因为那个东西真的是就是很像一个乳液从你身上挤出来我觉得是白木耳露啊

就喝的白木耳露稠稠稠稠的就是咯咯或者是有点像是精华液诶 我觉得有点像精华液那种感觉就是跟你想象的那种流就喝牛奶那种状态是不一样的所以我那个时候就觉得诶 为什么

就是都擠不出來然後很少然後每次都只有兩三 CC 之後我就陷入憂鬱了那你會不會覺得我胸部這麼大怎麼沒用是不會這樣想因為這個很基本的迷思吧很多人都會這樣想還是會嗎會啊不管是大小都會覺得說為什麼我產後沒有奶我那個時候知道這個事情大不是多對大不是多但是我那個時候就是覺得為什麼我只有兩三 CC 我小孩怎麼會飽

可是小孩的胃只有蛋猪大小这也是秀琳教我的而且重点是就是你还把它弄在纸杯纸杯还要再给小孩或者是针筒就是针筒可是针筒只有两三 cc 然后而且可能我还没有两三 cc 我可能只有一 cc 然后我想说小孩怎么喝得饱然后就是

你中间还会有消耗损嘛就是你我跟你说妈妈超介意耗损这件事情就是说比方我挤在杯子里那个杯子的残余我就觉得是耗损所以一两 cc 小孩真的够吗不够可以补配方吗

這是烏醫師第一台會問的話這個也是個迷思如果說有上母乳課的如果上過母乳課的家長們通常因為大部分的老師會跟你說就是小孩子第一天第二天少喝一點都是夠的對後來我發現到這也是個體化差異的確有的小孩他喝一兩 CC 他夠可是有的小孩他就是不夠那可以補配方嗎也可以補那補了會不會他就不喝我的母乳了

我觉得是你在补的时候是你是一整天当中你还是要持续的让他有喝到母乳跟轻微的这件事情你不能说完全就是说那我就现在全部都给小孩喝配方然后都不给他接触母乳那他当然会忘记啊所以在这个过程当中他应该是两个要要同同对并存的并行的以前都会有一个迷思或是说一个压迫说就是要全母乳

然後很多媽媽就會糾結甚至嬰兒室也不提供奶粉很多媽媽就會糾結說我就是一口配方奶都不可以給我小孩然後壓力就很大壓力一大通常我們的機制就是母乳量就會少我第一次第一胎那時候聽到護理師說要幫他就是說要買就是說你們要準備奶粉了準備配方的時候我很生氣欸

那时候我很生气我是觉得就是有一种就是你怎么会觉得我不会喂我的孩子呢你在看不起我吗那如果遇到这样的如果遇到这样的妈妈你会怎么跟她解释配方奶嘛对就觉得你是瞧不起我们你在瞧不起我们你在指导的过程中就是你跟你如果跟妈妈说稍微补一点配方如果妈妈说就是说我不要你这样是不是就是以后会害我小孩你会怎么说我都会很温柔的第一个先跟她讲一讲

很温柔对很温柔先解释说因为孩子现在身体的状况因为其实孩子的身体他的体重啊他的脱水程度这个是客观绝对可以看得出来跟评估的而且是可以让家长们知道说对我的小孩他现在可能真的喝不够这是第一个对因为妈妈一定会先以小孩为优先嘛小孩健康很重要对

对然后第二个我会跟妈妈说就是不是你没有奶而是你现在身体的时间还没有开始因为人体的机制每个妈妈个体化的差异很大从第二天就发奶到第五天第七天发奶都有因为这个会差这么多啊

因为这跟可能生产的过程还有你有没有失血过度对对对还有你的伤口本身的伤口的状态对对对恢复状态都会有影响那样子对所以就会我会提醒妈妈说就是说你现在身体状态也许还没有开始让你启动泌乳机制但它终究是会来的

我记得秀玲好像有提到就是她自己的经验对不对就是自己的奶量突然变得非常少的那个状态大概是怎么样跟我们提一下我那个时候是因为双胞胎他们当时突然就是因为在 NICU 住你知道在就是

新生儿加护病房加护病房的时候通常医院没有打来就是 no news is good news 可是突然打电话来的时候就跟我说老三他需要就是他的那个心脏动脉导管的有状况必须做手术那个我补充一下就是有一个导管它是连通让胎儿在肚子里可以得到足够的氧气但是因为出来之后他要靠自己呼吸得到氧气所以有一个东西会关掉

对关起来心导管那个会关闭跟那个心房的中隔也会关闭那如果早产的时候就会一直不关我会用一些药物帮忙它关但是还是不关就只好做一个手术那这其实是一个很安全不会怎么样的手术 OK 对可是听到一定会觉得天哪不行欸我听到我会爆炸而且又是觉得听起来它就不是像盲肠的炎它就是心脏那个位置对心脏又那么小对

对所以就会觉得说每个人就是跟我说护理师也说然后医生也说然后我之前的那个认识的陪产老师他本身是好像护理师背景他也说真的就是这个是一个不难的手术对可是身为妈妈我跟你说听到手术又是心脏受不了对所以当天那个时候的奶量就是直接是减半就是我挤奶量突然就减半了那个心情应该是

影响很大然后我也真的可以在那个当下就是去突然印证了说原来书上有一些那种母乳书上写的就是说妈妈心情要好这件事情是对母奶才会有帮助这件事情是印证的因为当你心情状态不好的时候其实我身体后来也没有发生什么事情可是就是光听那一件事情我小孩要手术我当天奶奶就掉下来了

那后来就自然回来了吗其实我觉得能回来因为在没有轻微的状态下能回来还是可以但是其实我觉得提升的量就是变得是很慢很慢有限那要怎么提升也就是你还是要重新的去利用挤奶然后是刺激去刺激那那个挤奶的次数可能要比较多或者说你要定时真的要定时挤奶让身体知道说它是持续得需要如现实际的所以那些发奶食物是没有效的

其实没有像那个时候我就是婆婆她们也准备了很多东西给我吃这样子可是你吃喝就是而且重点是我觉得是长辈们也会想说你不要哭哭了就会怎样做月子怎样更多的心理压力对然后重点是也不只是老人家在讲然后连身边的朋友就他们知道小孩是这样的话他们也都是说你不要哭哭了就是说对小孩就是说对你的母奶不好对身体不好做月子不好我就觉得说我就我的小孩我就很心疼为什么我

那你朋友那时候是不是也都还没当妈妈重点是他们都是当妈的对然后都会觉得说就是为什么会有一些很传统的就是为什么我不能我觉得在十几年前我觉得身边的可能都还是这样子的朋友居多有因为我刚才听到我好伤心因为真的因为我那个时候也是去打那个脊椎的脊椎的肋骨唇所以我不敢给我小孩喂

但是我那时候好想喂为了要之后为了要把那个奶量追回来也是就是一直这样子可是那时候我自己也吃了很多发奶的东西但是你发现心情不好你又加一吃发奶的东西它不是给你提升奶量啦它是直接塞奶了

馬上當天塞奶第一你難過量很少但是你突然又喝發奶的東西可是你心情還是很差他又不順就整個卡在裡面所以這個有道理嗎我自己啦我自己的因為我覺得這個體化差異很大還是吃錯食物真的有吃錯食物會塞奶嗎這是迷思還是真的可能應該說

不一定是吃错食物有可能那当时喝的水太少可能那时候很累啊然后身体的疲累循环不好这些都会导致我们母奶出来顺不顺但是我的我自己的经验是不管吃什么我都没有任何这样的感觉所以个体化差异真的很大秀玲回答问你很小心耶没有没有这是真的因为我之前有一个朋友说他吃了韭菜也没用他想退有人吃韭菜没用因为他跟我

因為秀琳跟我 有跟我說過秀琳這是秀琳跟我講的她說有一些國家韭菜反而是發奶是越南啊一些地方那樣子很妙真的很妙所以我朋友就跟我說誰說有用的沒有用啊還是很多啊但是也有人跟我說他就是不知道狂吃韭菜水餃不行了就完全沒奶體質真的差異太大了真的好大我也那時候覺得人體好奇妙喔真的嗯

不過就是我覺得最重要的是其實我覺得乳房這件事情就是很需要另一半的支持我自己覺得就是另一半如果在這個過程當中他也先能夠有心理準備我覺得對於媽媽來說是一個非常大的支持因為其實就算是專業人士也會很多不知道比如像我今天又學到一課就是有人是七天才發奶對我剛還聽到也是有點驚訝欸因為秀琳的 slime 名就寫六天然後後來對

對對當然是 average 發現有越來越多對非預期的狀況這樣子你知道我們都很想要得到標準答案是所以如果我就是會覺得明明就六天而且我都做功課了我都背起來了是怎麼還會這樣對是不是就是可是你那你也沒有用那你趕快告訴我你手機奶的求是快點

我就以为要很用力啊没有不要对我就以为要很用力啊可是我跟你说我自己觉得因为我曾经被护理师急到痛到快哭可是呢秘鲁顾问来一急啊超轻松的对而且我跟你说秘鲁顾问的手会让你很舒服对为什么为什么为什么不能大力啊大力会痛痛的身体反应更不好人家那个也是阿长呢什么叫也是秀琳不是阿长好不好不是就我意思是

就是那個護理師也幫我按到我真的是眼淚飆出來他也飆到我真的是說我真的不行了不行了 欸其實我覺得有點像按摩因為真的有效的按摩不會到那麼痛對

就按到瘀青嗯所以我我觉得那个真的有个 choose 然后对对对然后我觉得并不是每一个护理师他都可以就算他也当过妈妈他并不是他每个都那么的清楚因为每一个人的角度对对角度不一样也都不大一样对所以我觉得要怎么按到那个诶

那个恰到好处我觉得这也是一个学问我要稍微的补充一下就是我觉得不只是求谁的问题还有就是时间如果那个妈妈正准备要发奶的时间其实轻轻一压就会有奶可是当她就是还在时间还没有就身体还没启动其实你真的要很大意很大意还能榨出一点点

对我觉得真的是时间就是每个人的时间真的差异真的太大了那也不能苛责护理师因为他们有下一个病人要照护他们就是要照时间这个时候就是要来这样我就是要来我就是要来找你啦对啊我就是就是我现在这个时间就是这个房间的妈妈要处理而且我原来挤奶前还有姿势百味跟可以先按摩放松

对自己要先放松一下身体啊而且因为我自己两胎都有遇到两个不同的秘鲁顾问然后确实我觉得秘鲁顾问之间也有差异当然啊人啊是人啊但是基本上我觉得按的都就是按出来都是我觉得比护理师舒服这样讲我对不起对所以我觉得这个东西真的是一个很大的支持我想要问一个问题就是说讲到现在我们会觉得所以秘鲁顾问是只有来帮我给辱吗

就是秘魯顾问这个专业到底还可以怎么样协助我们的产后妈妈是 秘魯跟协助亲卫是秘魯顾问就基本会会的这是我们基本的对 那更多的话就会是当然会指导妈妈们在接下来的就是她的做月子或月子之后的部分我们可以去讨论说她的目标是什么

去慢慢的讓他先讓他知道說他未來需要做哪些事情然後該怎麼做然後慢慢去導向他的未來那個目標這樣子那你最常見的目標是什麼最常見媽媽的目標

你现在目前临床上我现在最常见的通常都会是希望就是她返回职场之后还是可以持续的部分哺乳现在大部分的妈妈好像比较没有要求说我一定要全母乳了不像当时几年前那如果我返回职场去想要部分母乳有什么建议

想要部分补就是在你在做月子的时候你轻微跟脊奶你两件事情都要学会对就不能说额外因为在早年或在现在还是很多听到就是好像月子中心只教脊奶他们不教轻微对然后不然就是很两极就只教轻微不教脊奶就是太两极了这边的脊奶是指手脊奶还是机器脊奶机器脊奶那什么就是手脊奶跟机器脊奶有什么不一样

机器集奶它当然就是后面母奶顺的时候它可以让你快速的比较快速的排空把母奶把它排出来然后收集起来因为他们没有要要求空因为空其实有时候是过度消耗对吧对吧

对但也不用特别强调有学到哦对把它乳房积卵那样子让你不会不舒服那手积奶的话它是针对于一些特殊的角度因为病情进行乳气它能涵盖的角度有限它那喇叭罩我觉得那喇叭罩也是有选择的是

沒改有沒改而且千萬我覺得千萬不要你在懷孕的時候就買千萬不要就是買然後結果根本不適用就是月中乳頭根本會改變是不是乳頭大小因為當你大概孕後期然後還有後來生產之後生理性腫脹它會變得更大然後後來然後大概過兩三週之後每一週每一週產後每一週它都慢慢越來越小越來越小那這樣怎麼選啊所以它會有一個通常都會建議媽媽是說就是

月中心有那当然先借月中心的那你就只要去更换那个喇叭罩的一个还有就是它有一些配件的一些尺寸就可以了你就不用说先买一整个一大台机器因为等到你真的已经出了月中了即将要出月中了你的路房的状态也都是比较稳定了不

不会再变动那么大的时候你再开始去选择而且在那个过程当中你也是已经前面几周已经先学会记录器怎么用了然后你会比较有有实用上的感受知道说你自己要挑选的时候在意什么这样那这样不去越州是比较麻烦

对不去越中就比较好也可以用租的像吉华奇也有租的而且就是在越中如果是在越中的朋友真的可以建议你每一种品牌都去试试看因为现在还有那种不同的按摩按摩模式吸损模式所以有一些妈妈她有跟我提到说她们喜欢某一个品牌的吸损模式哦

对所以都不大一样舒适度这样子所以这两个都要会对然后那还有呢如果回职场回职场的话就是不要追求一整天挤奶的次数很多不要去追求这件事情因为在职场你很难在跟月子中心一样就是一直在挤奶而且固定时间对然后再来就是通常就是让自己的身体是固定的

固定时间就是挤奶比如说早上就固定可能就是十点挤一次然后下午就可能就四点比较有空的时候挤一次就是固定就好让身体知道说我都是在这个时间必须要分泌更多母奶这样它就不会造成麻烦也不是说麻烦就是说这个时候突然一直在喷奶

我會啊對然後不是因為你的工作是不固定的對而且我是輕微我們現在是否上班早就有網路的所以我那個時候比方有時候一邊主持節目我的那個因為我都要帶大量的那個就是那個電液乳電這樣子對液乳電因為有時候其實已經濕了有一次我那時候跟可是為什麼這樣不會乳腺炎啊

會啊所以我那時候很容易容易給他好白目喔沒有定時沒有抓什麼時間對所以我那時候很誇張我那時候一邊主持節目我那個因為我的那個夥伴是男主持人嘛他就跟我說宜蘭你整個衣服都濕掉我才發現我整個衣服都濕掉還好是因為大家都很熟所以就他趕快去幫去跟他太太借一件衣服來給我不然我整個衣服全濕欸

很夸张所以挤出来都是牛奶所以我们要真的要返回职场前面是不是几天在月中或是回家就是要开始慢慢慢慢的让挤入的时间固定要就是让他去模拟你之后的你之后回职场可以挤奶的时间所以大概我都会建议妈妈说至少要抓就是一到两周的时间让身体提前适应这样子所以等于你是帮他制定一个回归职场的计划表

嗯對然後特別我剛剛提醒的是如果就是如果是朝九晚五的上班族就是千萬不要在中午的千萬不要在中午的時候休息時間去擠奶休息就很好休息沒錯好好吃飯好好休息而且因為現在很多公司他們都還都是只有一個小時的休息時間所以你光擠奶就花掉 40 分鐘你要怎麼樣好好的吃飯跟休息所以真的就是以後不要再說你為什麼不中午去擠奶了是而且

呃現在的公司現在我們的法規是有規定的一天呃你是可以好像一個小時對一個小時是可以積奶的是可以去利用看你怎麼分配對所以就是你的主管所以可能半小時半小時對所以你的主管就不要再問了拜託就是如果你是個有 sense 的主管不要再問他去哪裡對他會自己利用時間好不好對而且我對這件不爽就是說抽菸的人就可以出去抽菸嗯哼

對 擠奶了就不能去擠奶那很奇怪的就才是生理需求對而且因為真的不擠奶那個胸部會症到很痛不要跟我吵說抽菸是生理需求對吃東西才是吧對對啊對 而且就讓自己的身體比較舒服也是乳房舒服也是不然要不就是你不能我覺得不能雙標說我們國家政策現在要支持

然后 KPI 但是在职场又做一套因为我自己遇到的状况是很多妈妈她想喂但是她希望她就跟我说我可不可以有一个方式让我在月中跟产后休息的这两个月都喂都全清喂然后我一到职场就可以立刻退奶其实没有说不行但是她其实是需要计划的她需要去计划说

假设那个妈妈是可能是产后两个月后要返回职场然后她希望达到刚刚你说的那个目标那我们就可能会在倒数最后一个月的时候开始跟她去做调整比如说要调整轻微的次数调整她的乳房的一个状态这样子对是不是也有分说我本来要跟秀玲抱怨说这怎么可能就抱歉抱歉是不是也可能也要就是看妈妈她的意愿可能她是想要用退奶针或者是她想要自然离婚

我觉得退奶药没什么效没有退奶药现在几乎没有了可是我个人观察我觉得退奶药效果

沒有那麼好是不是除非你一開始就不餵直接吃因為你只要刺激過了然後有些人他一餐都三四百了他就會一個迷思覺得我吃一個療程就可以馬上退你就會反而乳腺炎所以我自己覺得退奶最重要是避免乳腺炎然後不要急然後就是退奶藥其實也是有它的吃法這個都需要專業對不對吃法就是那樣子啦

重点是效果不好因为通常奶量已经建立起来跟稳定的妈妈其实退奶药我又遇过就是吃了两轮退奶药还是退不下来的所以我觉得这方面药物帮忙我之前听过一个比较妙的妈妈她是跟我说你知道吗我白天呢就是积气积乳但是呢晚上呢回家小孩睡觉的时候我就直接让他挂奶睡觉我们两个都可以睡觉然后我就很惊讶我就说哇你的第一是你的宝宝可以同时适应奶瓶跟乳头

對 第二是就是你的身體也可以適應白天其實是沒有小孩一直掛在身上的但晚上可以欸他很可怕他餵到三歲超棒的對 然後我就說天啊這不是就是很多

妈妈的理想就是想要跟小孩有肌肤的亲密但是早白天又希望我可以正常的上班对所以我就觉得其实真的很需要秘鲁顾问帮我们规划对然后就是帮我们就是把我们的需求跟他讨论我觉得是客制化

对对对因为每个人身体状态都不一样他的确是要克制化还有就是我们的目标因为像刚刚就是说的那个例子他就可能白天挤奶然后晚上就清胃这件事情其实是要你在做月子的时候真的要把清胃跟挤奶都都把它学好而且就是你要开始把那个模式固定可是我觉得现在平常就是遇到最困难的是很多妈妈她不知道她未来想要怎么做

所以就在这个中间当中一直游移游移到他出月子中心他还没办法确定然后后来回到家就一团乱那那个时候其实要再重新的要再调整就会化

就会有一点点的要花多一点时间因为回到家中你不像在坐月子的时候是那么充裕的时间因为回到家你就开始自己顾小孩了而且我突然发现其实这是一个四方沟通的过程你知道那个四方就是妈妈秘鲁顾问小孩宝宝还有先生对因为洗奶瓶需要先生洗脊乳去需要先生或是如果你想要品味的时候有时候也需要先生那先生洗一洗会不会哭出来哈哈哈哈

所以我就發現其實這是一個四人的一個集體合作我覺得不只對啦就是不只不是因為可能如果你跟婆婆同住因為他們上一代也有未乳的經驗嘛那如果妳很依賴社群或妳有姐姐妹妹那個真的就很可怕所以秀玲之前我們的合作她一直很強調一件事就是要想清楚自己到底為什麼要未母乳

我覺得這件事情我自己從來沒有這樣思考過欸說實在的那時候你有跟我提到的時候我也蠻驚訝的就是我們以前在生產的那個當下其實想到的都是小孩那個第一順位永遠不是自己對而且我覺得講應該是說大部分人懷孕的時候都會想生產很可怕覺得生完就應該還好對就是對母乳這件事是一下就被丟進去那位置的時間然後就覺得好像理所當然應該要餵沒錯

就根本不溫柔啊因為他根本沒有選擇跟思考的空間是嗯沒有餘地對那我今天的就是當頭棒後來是說我本來就覺得說怎麼可能兩個月馬上就回職場其實是可以的就是需要一步一步的計劃對但你不能說你都不計劃你就是要這樣你至少學到基本知識之後你要找一個信賴的秘魯顧問沒錯這就是秀琳存在的目的那我問你們兩個再一次機會你們要餵母乳嗎

我是照胃啊因为我有因为我就知道我身体是有奶的所以我就会胃但是我第二因为我第一胎本来就顺顺的但我重点是第二胎我觉得第二胎我当时是在一个很有压力的状态下然后也包含因为我我小孩是早产儿然后我当时其实身边已经有一些的就是秘鲁顾问的医生或者是说有一些也是秘鲁界相关的一些老师

然后因为我都会请教他们一些问题那因为到未到后面就是有点就是我就觉得我一个人挤奶要顾小孩我可能没有办法撑下去了可是很多人那时候当下都跟我说你小孩是早产儿他就是需要喂母奶啊对啊所以那个时候压力就超大的然后到好想哭哦对所以我觉得如果再有一次的话就是

我还是会选择去跟那些人绝交我会选择喂母乳但是我会选择去比如说放下那些人的声音然后用我自己觉得舒适的方式去喂母乳因为我觉得我到后面其实是有点就是

就覺得那種有點像進入到 0 與 1 的選擇我要嘛就有要嘛我就算了直接退所以我那時候大概是到四個月之後我就覺得太累我受不了我就直接全退這樣子了解對所以宜蘭都沒有向你回答都還沒回答欸我其實基本上就是我希望自己更有自信你沒有回答我的問題你要不要餵母乳餵

但我希望自己在喂的时候更有知识就是更理所当然对然后更有知识更有知识就是觉得自己是对的对就是那个知识给我更多的力量让我更坚定的觉得这件事情可以继续下去我觉得这件事情除了就是知识为基底的那种力量是一个让自己

在脆弱的时候也会觉得我有信心我可以我就算现在有点累了我想休息但我有信心我的奶量还是可以再回来就是对于想喂的妈妈对那连就是说对于我那时候想退奶了

然后我觉得我可以不要为了我也可以有信心也对孩子有信心不会觉得对不起小孩不会对不起小孩而且也觉得我小孩办得到我们一起可以一起一起离乳吧我现在想到了那个时候大部分太多泪水所以我就会觉得如果这些泪水可以

就是当然就是你还是会有泪水但是我会觉得如果这个泪水可以是很开心的然后大家可以很有自信的它越来越好的而且跟小孩的默契可以越来越好跟家人的关系可以越来越好的我会觉得那我们可以一起努力嗯

我就会分享一个我的朋友不然我们要平衡报道就是我朋友第一胎他也是轻胃然后喂得非常顺利但是他第二胎他就立刻退奶因为他觉得喂奶太累了然后小孩到了很大还会一直先擦衣服然后但他因为他的工作是比较权威性的就是他可以安排自己的时间所以他觉得 OK 然后因为他很瘦所以他又被榨干然后他他

他很爱他小孩但是他说他没有办法像其他身边的人得到一个为难的亲密感哦

然后他说他这些话他完全不敢跟别人说因为他会怕别人觉得他很奇怪或是一个不尽责的妈妈对那还好我我是有专业训练过我就听他讲不然我其实心里第一个就是第一个被洗脑生也是觉得他不会很可惜吗第一胎明明就那么顺利但我忍住我没有讲是但他就觉得所以就我忍住了所以他还愿意跟我讲你知道吗他的那个心情他就觉得他被骗了因为他觉得他没有得到好处啊是但是我觉得

如果每一个人都可以有信心觉得自己做的是对的然后很理所当然我觉得就很赞啊而且我觉得重点是知识对就是知识然后知道个体差异其实是这么的大因为确实就像是乌乌讲的我也有遇过一些妈妈跟我分享是她觉得并没有认为就是她可以从这边得到那个就是得到任何的亲密感

對 -你也是有聽到人家在那邊我也有聽到這樣子的說法可是你們應該有啊應該我覺得是像烏烏的朋友來說可能他需要找到的是他當時沒有找到一個真正支持他的人或秘魯顧問因為像剛剛聽到的那樣子的狀態我就覺得說其實

孩子也是可以调整的因为以我的工作来说其实我会需要去协助妈妈们就是不要让孩子过度的挂奶或是去依赖就是因为我觉得有时候是妈妈们不知道怎么做所以就干脆让孩子一直挂应该有别的方式去让小孩得到满足或身体的接触

嗯然後就是又不會讓媽媽會覺得太累太疲累一定是她是有這個方法因為我現在常常遇到很多個案找我都是因為小孩已經掛奶掛到很大了然後他們要去調整這樣子我跟你說我多白癡就是我一開始認識秀玲她就有開始一開始她就一直分享那個觀察新生兒的哭跟表情跟動作然後什麼判斷小孩的情緒然後分類小孩大概是怎樣的個性我不是迷信喔但是我心裡覺得說喔

我以为秘乳顾问只管胸部欸对所以你刚才跟我讲的时候我觉得很妙欸可是你想没错啊因为喝奶这件事还有小孩啊对就是一个我就觉得我好狭隘喔三方运作的过程可是我们完全忽略宝宝

就是還有寶寶怎麼含乳啊對怎麼入口到嘴巴我還可以但是個性還有寶寶的需求對寶寶是子級我完全就是不知道原來秘魯過恩可以做到這麼全方位好那我其實就很想要就是請教那個秀玲這麼白癡我會覺得烏烏很白癡對跟一個這樣的烏烏甚至呢你會覺得欸婦產科醫師不是應該懂嗎

這樣子的狀態就是還是心裡覺得嗯沒生過小孩難怪不懂對就是你跟他合作的時候有什麼樣的心得沒有因為我提出來的問題我就覺得喔對喔這個就是一般非就是不是母乳的人提出來的問題這樣子對所以其實我

所以乌乌在跟我讲这些东西的时候就是在跟我聊的时候我那时候有很多就乌乌给了我超多的灵感是说我怎么样可以跟对母乳完全不熟的人去讲这件事情因为你知道我们待同温层太久了因为通常想要找比如说妈妈他们会找秘乳顾问他们也都是有一定的同温层已经做过公司

对或者是说医生我们认识的医生没有顾问的医生他们我们都在都处在同温层当中我懂我懂对所以我们讲的话都很侮辱你处的问题你解决问题已经是金字塔的上半了高端问题可是如果你今天要要陪着我一起做实体课程或线上课程你面的像是全部的人不是啦就是直接把屋的那些问题当成有一些爸爸的问题啦你就是爸爸爸爸妈妈的角色对对对而且我跟你说因为有一些人

他一開始就決定不要餵母乳其實我懷孕我也覺得我不要餵母乳因為我覺得我就好累喔我自己現在這樣想啦我現在是這樣想所以會很排斥這個題目但是我後來覺得

你没有胃你还是一定要听因为你可能会胀奶你的胸部怀孕可能会有变化没错对所以我后来就觉得那我真的可以多跟秀玲问一些白痴的问题完全可以因为以前我们有一些人他会对于什么母乳魔人蜜乳这件事很排斥是但是我后来深刻领悟到对耶你就算不胃你有可能改变心意啊对你有可能胸部有变化啊所以你如果先多知道这些知识我遇过超多改变心意的对改变心意超多的超多的

對就原本就說我死都不會餵還沒想到就啊我好喜歡這種感覺對對所以我覺得先學而且這些東西你先學就是手機奶手機奶疫情的時候我覺得你如果不會真的很辛苦欸是尤其疫情的時候對然後發奶的時間跟退奶什麼等等的對所以這個

这个专业的知识呢真的要交给乌乌医师跟秀玲的课程来了对我们无情业配在 2025 年就是今年的 3 月 16 号运力系列的讲座呢这一次运气运动与产后回归当然

當然還是會邀到我們之前非常熟悉的娃娃教練來跟我們一起聊娃娃教練那集也是好感動大家可以回去聽感動到不行再來還有就是巫醫師會跟專業的秘魯顧問秀琳一起來陪大家而且秀琳都還會實際的示範很讚 真的而且今年應該又會再改一下內容了我們隨時都在 update 內容因為我覺得我覺得是這樣就是大家知識一直在進步然後我覺得

医疗院所也会进步是所以大家需要的知识就是又更更上一层了因为现在我觉得宽松许多但是会想要做得更好我觉得这一路上就是我刚才提到就是有那么多的泪水如果有人陪着你然后跟着你一起有效率的跟有建设性的做计划的话我觉得那真的是双管齐下太棒

对啊我觉得蜜乳真的这个每次我们这个课程运力讲座的课程我自己讲完之后我都是趁大家拉弹力带的时候我在旁边休息因为想说想说这个我应该还好然后但这个对这个对大众帮忙很多因为大家都没运就是大部分人都没运动但是秀玲的那一 part 我都很认真听因为

我很少我很少机会真的很少接触就自己也会偷学嗯这个很重要啊对啊对啊就是而且我觉得就是说你学起来到时候你遇到

你刚刚提过的遇到的秘鲁固人个体差异都很大或是你在场后的过程中有些人说我运气很好什么可是我们不能赌运气啊如果我们有建立好自己的基础知识之后我们至少可以筛选这个人说的是错的对不对这个人说我都好负面可能不一定是错的但是很适不适合自己也可以很温柔

是欸我今天真的好開心認識秀玲喔真的好開心是不是我都介紹好朋友給你你都介紹好朋友給我欸而且我真的覺得秀玲讓我對母乳變得很有興趣是

这个是很重要对因为你真的觉得就是这件事情让我觉得我有点可以理解就是说为什么有些人那么喜欢宣传母乳的好但是你也知道原来喂母奶这么累然后有这么大的压力跟那种很明显的身体反复就是真的身心会互相影响所以难怪会激起那么大的反弹

然后变成说两方在对抗我觉得是就是蛮可惜的明明是很美好的事情对不管妈妈做什么样的选择都是对的选择对是不是所以秀玲的存在跟乌乌的存在就是在这里你的存在也很重要啊是的好所以如果大家有对于这个愿力讲座有兴趣的朋友都可以看一下我们的资讯栏咯或者你对秀玲有兴趣也可以追踪她的粉专是我都会一样放在资讯栏下面给大家参考好乌乌陪你聊我们下次再见咯谢谢秀玲谢谢拜拜