EP. 275 無所不在的PUA，烏烏宜蘭各自心法如何避開！聊錫蘭新片「你的心靈不需要課程」
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哎呜可以聊一下吗好陪你聊哈喽欢迎回到呜陪你聊嗨我是宜兰我是呜我们最近追时事追得很紧没错呜我觉得我但我还是想跟听友讲一下因为就是最近我的狗狗刚过世嗯那因为就是如果有在跟少年熊的朋友大概知道就是这个狗陪了我 17 年所以就是呜我还在悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤悲伤

嗯 因為我們現在錄音時間大概我們現在錄音時間是我狗狗過世的第六天就還沒投棄這樣子然後我我對 我大概我大概否認了四天吧我大概否認了四天可是這個否認是否認他已經沒了還是否認自己悲傷否認他沒有因為有些人是否認悲傷對 我是我是 欸對不起就是我是否認就是

他走了这件事对我是否认这件事当然就是我们今天没有要谈这个因为我跟乌乌说我想要维持日常那确实就是维持日常让我还保持着我自己觉得不错的生活步调然后我想要跟这个悲伤共存

我目前想说想要跟这个悲伤相处所以我跟乌乌就说让我尽量的维持日常对因为我有问说有没有要停更或休息对因为我觉得停更跟休息那你要休息到什么时候好像我自己也说不清楚而且我其实觉得悲伤的时候不应该不应该怎么休息去打破日常我觉得每个人可能我自己觉得我觉得每个人状况可能不大一样但是因为我以前真的太习惯了只要悲伤我就停下来

然后就会发现就是我觉得就是我会发现我自己就是会软烂太久然后反而你要再适应回到那个轨道的时候又是一个痛苦又很痛苦所以我现在想说我现在改变了一个方式而且因为妈妈这个职业没办法休息所以就变成是我有发现小孩有一点 complain

小孩有点 complain 就是说为什么妈妈在想狗狗的时候就会整个废掉这样子对对对然后我当然对我这样的状况我不会抱歉啦我只是跟他们就是会一直说你给妈妈一点时间可是我又不希望就是因为当你的功能下降的时候你的另外一半就要开始负起这些功能所以小孩他们会难过吗

小孩他们其实三岁五岁其实还没有太大的关于死亡跟失去的意识然后我觉得失去这种东西是你很爱你才会痛嘛那因为他们跟狗狗相处时间比较短比较短然后因为他们有意识

开始跟他互动的时间也很短所以就变成是他们没有那么我觉得这件事情就是这样当你有多爱的时候你就会有多痛而且时间嘛对时间所以就变成是孩子们比较没有那个感觉可是我有我很好笑就是我在狗狗开始状况变差前就大概上上上个月吧我有自己去买读本绘本就是关于失去的绘本然后我有跟孩子们一起读然后孩子们

刚好那个故事也就是有一只狐狸他养了一只狗但是那只狗死了那只狐狸就开始非常的悲伤然后就开始摆烂所有的事情然后放烂所有的事情这样然后小孩赌的时候其实小孩一直在笑那个狐狸就是他们会觉得有这么悲伤吗就是悲伤会这样吗对悲伤是这样的吗因为他以前跟狗在一起很快乐一起建立了一个花园但是狗死了之后他把那个花园捣烂

他们觉得很荒唐他们觉得很荒唐然后他们觉得怎么会有人把自己的花园捣烂呢然后他们其实是在笑的然后就是读完了这整本书之后就是当然就最后这个狐狸得到了就是狐狸她就是经过了这个悲伤五阶段嘛然后她渐渐的她还是想她的狗她就变成一只老狐狸没有

就他渐渐的不再悲他想念他的狗但他不再悲伤然后他拥抱了一些更新的事物还出去探险这样子然后我孩子就读完之后就读完了然后我就跟他们讲了一句话我说其实妈妈就是那只狐狸你们有没有发现妈妈就是那只狐狸然后我孩子们就当场爆哭

他们就当场抱就他们懂了他们懂了妈妈在就像那只狐狸那女儿很有慧根对可是我觉得其实有时候那个也是一种感染跟氛围就是因为我真的是很悲伤很哭着跟他们说你知道妈妈这几天经历的这些事其实就是那个狐狸我觉得有勇气在孩子面前哭也是一种能力对

對可能我們早期的長輩不是這樣子不可能是不可能的就是不可能對然後孩子們都會給我抱抱啊就是他們可是我覺得他們有一點點抱抱的感覺是其實是害怕的因為他們很害怕

他們的倚靠會而且我覺得人本性就是害怕負面情緒沒錯就算你年紀大了也一樣是所以諮商師不容易諮商師不容易沒有他們都要說心理師心理師我被糾正了因為有可能諮商師你說臨床心理師是不一樣的好我們要說回來所以呢就是因為我現在正在經歷悲傷五階段我看到攜攔我們就是要講攜攔對不對

一些心灵课程祈兰这个人你感觉怎么样祈兰给我这人感觉怎么样就是聪明欸她蛮聪明的聪明欸讲得帅可以我觉得她讲得还蛮帅还可以还可以对对对然后可是为什么要一直骂脏话啊

喔你覺得罵髒話不行我覺得罵髒話還蠻親切的啊我沒有覺得不行只是在思考就是說這件事情喔就是說他那他在正式場合會這樣嗎我相信他應該不會啦我也覺得比如說他跟 YouTube 的主管在開會可能就不會但我覺得有時候他私下有點太多了就是那個那個髒話會讓我覺得還蠻親切的啊喔親切喔對會覺得我一開始會覺得有點滑稽因為他一個外國人臉要講那種喔北京北京在講對

对反正总之就是因为他这一次最新的影片呢在聊心灵课程那最主要就是台湾之前有一些网红们他们有像什么这群人啊展荣展瑞啊还有那个就是他们之前就是有分享他们去参加心灵课程的一些事情对那就是也引发了台湾很多的轩然大波就是爱丽莎莎好像也有去上

但是阿丽莎是唾弃的对对对阿丽莎她上了第二阶段就离开了嘛这样子所以就是席兰想要来讨论一下心灵课程所谓心灵课程 LGATE 是什么东西然后她弄的两个多小时的纪录片真的是巨细迷离而且剪接的非常好

是而且它里面有非常多的文献还有很多的就是一些相关的影片它有访谈啊对对它还有去访谈它有访谈到就是退出了学院或是被影响的学员然后还有收集中国一些中国当地中国也有记者去参加然后也讲了那个记者也讲得很清楚没错没错对所以很欢迎大家都可以到 YouTube 上面去看这一个两个小时我自己是 1.5 倍速看的没有我用元素你用元素看你很猛欸我就分几次啊

喔喔沒有我一次用 1.5 倍速把它看完對然後也有做一些筆記覺得還蠻受用的喔我一直在看就是希丹她的個人魅力喔就是她講話的節奏跟就是一些口氣我就覺得都蠻到位的就是她的那個 tempo 掌握得非常好對欸她人設其實很鮮明對啊很鮮明啊因為她很反對這種東西她也很反對就是星座啊就是我還有滑她跟尼爾河她也有

他也很討厭什麼就是靈學相關的所有大家就會一直就是挑戰說那你覺得 Jome 那個那個靈能挑戰怎麼樣啊然後他還有去批判博恩就是跟什麼印度神童

就他的人是好像就是這樣子我是沒有發現我不知道本來不知道而且他一直叫久面喬男人什麼話舊啊我就覺得蠻好笑的因為我很少看西蘭我也很少我也我偶爾才有看一兩部因為他有一部是在批評台灣的居住環境對對對對那他講的其實也都是正確對啊其實沒有不對嗯

但是就因为她是她其实就吃她是外国人的没错所以就是那时候血染大波然后她有骂台湾的媒体嘛对但她这一次真的不一样对就是还做真的是做蛮多功课的她说她研究了四个月啊有可能啊然后她也去看了那个论文啊嗯对嗯

好那我们先来讲一下就是乌乌你对于心灵课程有过去有什么样的经验吗大概最早就是我们以前高中社团的社长后来去参加类似的东西心灵还是卡不是卡内基但是我也忘了名词然后后来他还就在里面当员工我要讲一下卡内基他其实是那个应该

不大算是心灵客串不太算但是反正那就是标榜你自我成长这种等等然后他就去然后就他拉身边的所有人去然后以及他就是变成在那边工作哦 职员了对我就稍微有听到然后我那时候就觉得诶 蛮莫名的不过他没有拉我呵呵他知道你不好寻话我看起来就是不太好拉啊

其實也不一定啊我也去參加過蠻多宗教的團體的活動真的假的對啊我一個好朋友是創家學會的我有去嘛然後我有去過那個靈良堂然後我有去過長老教會啊是我只是想說宗教的活動你都不排斥我是想抱持著我現在倒是抱持著社會田野調查的心情那時候我也是覺得可能大學是失戀還怎麼樣想說去看看

对人在脆弱的时候而且没经验就大学的短暂时间然后去因为那领良堂有一个桥段就是他们在祷告的时候会讲方言然后会鬼吼鬼叫然后有人会哭有人会很激动那我对那种很激动的情绪我会觉得很害怕而且我觉得这是什么啊然后他们那种团体小团体的团契他可能

就是要圍一圈然後大家好像馬上就要裝作很熟然後講自己私密事我對這種事我蠻排斥的耶理解就是以前我們在住院醫室的時候都有什麼共識營或是以前有什麼格數露營就是他會弄一些大地遊戲然後要你那個以前大醫院的那個共識營他會跟你不同科部就是完全不認識的人然後就在那邊玩一些團糠遊戲的時候我都超排斥我都常常繞跑就是中間一半就跑就是

就跑走了是就早退了什么的因为我就觉得很不舒服 OK 好我想要整理一下就是说乌刚刚还提到的就是说所谓的心灵课程的一些接触刚才他提到了比方灵良堂那个可能就是比较宗教层面的对但我自己觉得啦就是说其实你不管发现现在的身心灵课程或者是一些宗教标榜的一些宗教

有些深信可憐會跟你講說我不是宗教對或是領袖營領導力的營隊類似這種營隊其實我覺得他們裡面的一些手法其實萬變不離其宗啦對其實很多手法其實是差不多的所以我覺得就是說我們今天也不特定就是講就是說可能他一定是心靈課程他可能有時候告訴你就是領導營啊成長營啊對或是這些類似這些事情或是就是什麼

讓你可以變成什麼成為一個更好的人成功學啊等等我對這種都很排斥欸我不知道為什麼喔真的喔那你從小家裡有給你宗教的或者是沒有欸

或者是类似的一些心灵方针或信仰吗灵灵就他们当然不是说无神论就是我估他们也会拜拜也会祭祖然后也会觉得要遵守比如七月他就希望我不要去游泳类似这种的可是他们又会传达一个概念就是说宗教就是骗钱

就是他們很不一致就比如說他們會很武斷覺得慈濟就是騙錢然後金入價就是性侵就是他們都會弄很負面的標籤但是他又不會說但是他比如說我們去日本或是去旅遊有經過廟我姑也會說有經過就拜一下欸好妙喔就是

就是他我觉得他可能就觉得不要得罪但是你也不要信因为有可能会被骗钱骗色他们大概就是给到这边而已了解那我去那些活动我也有跟他说但他也没说什么因为我只去一次啊如果我常常去他可能就会开始担心了因为我都只去一次嘛是是是了解 OK 所以这是你那你大学呢因为我记得台大旁边超多这种中将或身形名字我就去那一次我后来就觉得什么啊

我就没有了你就没有再触碰而且我对那也有点兴趣就是不知道为什么就是没兴趣可是那时候大学除了谈恋爱之外我就很爱去学日文就是然后又去

学日文然后也有去学英文就是要考那个证照还是什么就是有一些事情在做所以你根本不会有心思去搞这些了解就是乌乌他比较重视的是现实实际面上面的一些事那时候吧而且那时候因为我们学业到大三之后很重

所以你根本没有余裕去做这些事情我觉得是因为我们医学系是目标导向所以一直不会遇到这个问题那你呢我自己因为我从小被告诫的一件事情是不要接触也不要算命不要对你的人生你认为可以预知千万不要

对所以我妈妈很很明白的告诉我这件事所以我小时候不算命然后其实星座对我来说也是有点就是娱乐而已对娱乐就认识人的途径但它并不是一个方针不是每天会看星座运势的对不是不是不是一个方针然后我妈妈其实很早就告诫我而且是会直接说远离

就我妈妈是佛教徒她也会拜我们家里也会拜拜甚至也会去拜土地公啊等等之类但我小时候记得

那個時候我們國小有會那種打蟬七對就是會有那種小小營隊對小蝦米蟬七營他也排斥他排斥他不讓我去而且因為那時候有一個什麼中台蟬四然後結婚那個黃安的妹妹就出家了那我姑姑看到也是一直盯一直講啊對我媽也一直講這個事就是拐騙什麼就他們都會弄得很負面啊然後我媽媽那個時候就是我同學們都去了然後我就會覺得我好像不合群

就我同学都没去去那要吃素欸我不可能就是可是他们就会在里面玩啊哦就是可以跟小朋友跟同学们一起玩啊可以认识很多小朋友所以牛排跟朋友你选朋友对我不要欸如果要吃素我觉得不去哈哈哈哈

然后我妈就不让我去对然后我到了就是国高中吧我记得就是可是她也没有讲清楚为什么啊对她没有讲清楚为什么她只是说不能去没有说原因不过我妈妈有一件事情是我妈妈非常非常的提防我在外面住宿她也不让我去同学家玩的

哦对那我大概就是我们现在就会知道就可能会被性侵等等之类的事所以他不让我在别人家住宿他也不让我在呃外面过夜那你问他他没有讲原因他没有讲原因哦比较权威式的对他没有讲原因他可能也会觉得性侵这种事情他很难跟小孩讲吧哦他可能是这样想然后呃我到高中去的时候我觉得离我最近的是因为我从小被他灌输了这件事就是

宗教信仰你要去信那种就是说应该是这样讲宗教信仰你要去信那种值得考验的宗教那值得考验的宗教可能就会是比方说在佛教上面可能比较有

微信的可能就是圣言师父啊法谷山什么叫值得考验的就是他意思就是说他已经很久了哦对他已经历史渊源已经很久了对他值得说要考验那因为我妈妈那个年代其实也有统一教的事情嘛韩国统一教哦然后就是一起到大家到美国去他帮你配对教主配对结婚哦有有有对所以我妈妈其实对于那个他也觉得就是新兴宗教就是我们现在所谓的新兴宗教我讲的是这个是一个宗性宗性成熟我妈妈会说新兴宗教就是不要不要碰嗯

不要碰那你可以去信大教你也可以去大庙拜拜但是就是这些东西还有关于你对于未来的未知不要去知道对就算你去知道那又怎么样对小时候我姑娘是说命会越算越差我妈不是说越算越差我妈是说你知道那又怎么样难道你今天就不活了吗

对所以我妈妈很坚定的给我这件事然后我想要分享一个这可能也在其他节目我有提过就是我高中的时候我们有一位英文老师他其实是别班的英文老师他非常的 nice 非常的温柔然后因为我们的我们班的老师就是去去生小孩所以他教了我们很长一段时间那个老师他就直接告诉我们他就是教会的人之后他会经常在上课的时候跟我们分享就是他的一些灵异经验

对他是基督徒那你有投诉他吗我没有投诉他我们就听得很好玩因为就很像是你在听那个他是教什么课的英文课的

他是叫英语课他如果一直高中吗对高中他如果一直这样子岔题我就投诉他就会觉得我是来我是来学东西我是来学东西的我是来学文法跟英文的还有英文作文还有联考对你讲这些干嘛不知道有什么事啊然后最好笑的是因为我的同学以前我们大家都觉得那个老师太温柔了因为他真的对你非常的温柔

所以教的也不错所以我们大家都觉得为什么我们老师不是他他只是带课这样然后我们就很羡慕他的班导他班导的同学这样然后我有个很好的朋友是个 gay 他呢就在他们的班导班结果最后呢毕业的时候班上大概有三分之四的人全部进教会

对最好玩的事情是因为那个时候就我们之后上大学就开始有一些那个统治就知道一些统治运动然后呢我那个朋友就说他其实本来也有去那个教会然后他就说那个教会不知道自己在讲什么因为那个教会都不知道其实我们班上有四分之三的人去但是可能有多少多少人其实都是 gay 对可是他们有有些基督徒不是也不会反统治吗但是他那个时候那个教会是非常反对的

对所以他觉得要治疗啊对对对所以他们那时候就有很多人就离开然后我记得就是那个老师在我们要准备学测的时候就高三嘛很就是你那时候情绪压力很很很重然后他就在那个午休时间他跟其他的基督徒老师们就是集合在一起然后就是弄

弄了一个大礼堂然后就午休时间就叫高三所有的高三们生们去那里然后因为刚好我们那一届的校长是基督徒所以他也非常赞成这个活动那是圣诞节然后很冷嘛圣诞节很冷然后你又要一直读书所以你就经常很晚回家或睡眠不足然后他就会在

他们就就是音乐老师也是基督徒在那边弹钢琴然后就那个老师就会说同学们你们累了对不对我知道你们好累好累然后那个大礼堂很暗嘛但只有台上是亮的

然后就有个人说我知道你们好累好累我知道你们已经有点撑不下去了但是你知道我们都在我就是你知道你知道你知道就是有一个力量他会帮助你什么之类的然后就你知道很可怕全部的在那个礼堂的高三生就全部哭成一团哎

不覺得毛骨悚然嗎就全部我也是哭的那個之一可是你知道因為我媽媽給我的教誨真的是太深了所以我知道這在幹嘛我知道這在幹嘛我也知道我現在哭是因為就是你在壓力宣洩嘛而且就是你在那個高壓環境下就是你去問台灣有經歷過學測跟聯考的孩子們大家都會告訴你說那真的不是人過的生活可是如果是我可能就會覺得馬浪蕙一個晚上念書

我就会觉得这什么啊那你不会觉得很 heal 就是不会觉得很疗愈吗可是对现实没有帮助所以你看你的人格特质就是你非常在意现实我宁愿吃一包严肃鸡我那时候就最后压力大的时候我都是念书念到九点会去吃一大堆垃圾食物然后回去继续读书

而且我就觉得我就是所有人聚在一起哭那不觉得很恶心吗然后因为你知道我哭我哭哭哭然后有很多人就是因为那时候就是午休结束那就是他就会放同学回去大家就从那个那个礼堂出来的时候很多人还是继续哭哭到就是就是那种深思历劫就是整个整个有点太累了就整个虚脱那种哭然后呢我一边哭我一边在走廊上一边流泪我想说我刚才在干嘛

这样子也我觉得这种有点就是你变成说你在质疑自己的情绪没有你哭完然后就觉得你当满哭这个过程如果反反复复的话其实会对自己失去信心对不对其实所以希兰在讲那个 Lgate 就是有点这样子就是它上上下下一下让你很

很压迫很羞愧然后一下又很 high 对你久了就会质疑自己的感觉诶这跟家暴很像诶跟虐待很像诶所以我其实觉得就是我其实那个时候我其实蛮反对老师们这样做的本来就是啊我觉得老师们这样做其实并不是疗愈诶不是他们把自己的价值观强加在学生身上啊就他也没有说他是教会可是你就会发现参加的清零社都是教会老师然后他跟你讲的话语其实也非常的就是你知道那种就是

就是就没有讲神爱你没有他们没有讲神爱你他们没有讲神爱你公教不能进入校园啊对他只有跟你讲说就是你很累可是我之前去好像去一个国小还是什么然后也是运动的赛事然后我就发现每一个小学的班上的前面都有写那个辞记的话

我觉得如果是我是家长我会投书因为我觉得怎么可以这样可以投书啊就是宗教不应该进入校园啊因为我觉得在台湾其实是个宗教自由的地方就是我们其实对于这件事情其实没有那么敏感但是你知道曾经在德国的某一个邦吧就是有家长去打宪法诉讼是说我们为什么就是新教的家长他就说因为旧教就是天主教他们是要定那个耶稣受难下就是会有耶稣在十字架上面就是快死掉的样子

然後就有新教家想說我為什麼每天我孩子來上學就是要看到一個悲慘的人被釘在十字架上流血呢他這樣講也沒錯喔對像我們都是放國父儀下還要換個儀照看人家儀照還要講功然後

他就真的去打宪法法庭他就说我忘了他结果是什么就是到底这合宪还是不合宪但重点就是他就是说我们不要每次就是看到一个受苦的阿伯钉在十字架子上面流血他觉得小孩上课很不快乐对所以我觉得就是说其实老外有这个意识他知道其实这个高度宗教化但是台湾人好像没有这个意识但我觉得那老外也是诉诸就是用小孩的情感去去

去强调去表达自己意识形态对所以我觉得很好笑就是我觉得很好笑但我觉得台湾人对于这件事因为像我本人虽然是佛教徒还有我对慈济其实没有什么太大的意见但是我对于静思雨有时候我就会觉得说就是

有些很不 OK 欸我覺得有些很不 OK 還有有一天有些就是如就是聽君一席話如聽一席話有一些我覺得就是變成你又在檢討自己然後忽略整個社會結構的問題然後一直叫人要忍耐啊就把希望寄託在下輩子欸我覺得我發現很多人就是會把希望寄託在下輩子或是以後怎麼樣怎麼樣就比較沒有活在當下嘛

对所以那个展瑞上课那个课之后就说什么现在才真的是活在当下我们还是帮大家 summary 一下好了这个课程它通常会有三阶段第一阶段它会第一阶段是大堂课大堂课啊大堂课讲的东西我觉得都是蛮正确的就是就是冰山理论啊萨提尔啊

你会这么做其实有很多你看不见的潜意识啊然后很多问题其实可以从你出发啊你是有选择的啊从自己开始对然后可能会叫你站起来讲一些你的感受啊你人生的苦难或是什么等等的就是还算第一阶段还算正常嗯就是你可以明显诶这都好像没问题啊就是一些心理学的很基础的理论就是比如认知行为治疗法或叙事治疗或是就是刚刚讲的萨提尔然后第二阶段才比较怪嗯

第二階段就變成有一些遊戲對 玩像玩那個紅黑遊戲對然後不管怎麼樣都就是球圖困境就是球圖困境的遊戲然後你不管怎樣都不會贏對 然後導師就可以一直罵你對 然後一直被罵一直被罵一直被罵而且希蘭那個那個錄影錄音出來嗯我就覺得怎麼會有人可以忍受所以愛麗莎就退席啦喔 因為一直被罵呵呵

對啊我怎麼可以容忍別人罵我啊可是重點是你知道嗎因為他有講到這件事就是他們其實這三個階段課程其實每一天包含第一個階段

就是呃时间都很长时间都很长一天可能就是 13 个小时 14 个小时的课那其实那已经超过人的我一看到这样就回去抱我抱了对然后你回去宿舍睡觉的时候他还会给你就是功课所以你还要宿舍啦回家啦回家你还要写功课所以你根本你根本没有时间写功课是写不完的对功课写不完然后隔一天还会有人就是再来就是检讨你的功课对甚至这其实写就是很多那

那种所谓邪教也都是半夜祷告啊对啊也是对他就是要让你在那种非常极端的状态下面工作嘛这 12 小时这个我就更不会去了但是你知道我觉得他第一阶段也有一个非常诡异的事情就是他他虽然用了这些心理学理论重点是他叫你讲完之后他就走了对对对他不负责任对像我们去諮商进去当然讲完就是会哭嘛然后

但是諮商室他會適可而止他會適時的打斷你就是開始安撫你或是幫你解析一些問題所以他大概會在 45 分到 50 分的時候你就不哭了然後就可能還會笑出來因為有時候就是會轉一畫一樣破替微笑然後就差不多到這邊了那你可能還有一些話沒說就下禮拜就是他

就是他会不可能把你伤口摊开就把你丢出去是是他不可能他不可能他一定会掌握那个节奏是但这个 Lgate 呢他就是这些导师们他都会他们在第一阶段就是第一是树立权威就是会不断地说你怎么没有检讨你自己你怎么没有看你自己然后呢再来他就是会让你自己把话讲出来之后但是他就走了对

就走了就留下一個空白然後我覺得最不舒服的場景就是什麼關燈然後就是有放音樂然後那個老師就在那邊喊說什麼趕快挖垃圾啊然後找到一面鏡子啊就有一個人一直背叛承諾啊有一個人一直沒有說到沒有做到啊中途就放棄了啊那鏡子你看看是誰

就照進你當自己我覺得超噁心我覺得恐怖片看多的人應該都會不舒服吧現在在演恐怖片嗎而且都要放那個查拉圖斯那個如是說的那個你知道嗎都要放同樣的配樂這樣子就是你講到什麼鏡子然後用那種很激動的口氣我很討厭那種激動口氣是齁當然那個如果是演唱會 500 那種就算了

你知道就是那种演唱会我懂我懂或者说看棒球集体狂欢可以或是那个政见发表会或竞选的选前之夜这我觉得 OK 因为人类本来就喜欢集体的狂欢嘛这叫集体的狂欢是 集体狂欢像香水最后也是集体的狂欢反正就是

这是一个人类可能得到天人合一的一个过程可是这个场景应该是要我自己觉得可以接受的然后还有讲到一件事情说整个其实这个课程里面内容是无法知情同意的对这个好是不知情同意的你不知道发生什么事对他也不会告诉你所以展荣展荣其实说会破坏这个体验对也没有提到这样子

好那我们第二阶段他就会开始玩一些游戏然后在这个游戏当中他不断入马你对不管你做什么样的选择然后好像还不太能去上厕所对还限制你自由而且他很强调你要百分百投入跟你要承诺所以这其实就是框套第三阶段是他一直前面就就

伏笔说你就是一直没有回到自己没有做出承诺然后一直放弃所以第三阶段他就叫你拉人的时候他又可以用这个来扣回你前后呼应就是说你就是没有做到承诺所以没有办法拉人没有办法拉人进来对这其实就是情绪勒索就是脾威啊而且他叫你拉人进来他还搭配说做公益跟你要做出改变三件事其实做公益跟为自己人生做出改变这都是好的

但是这个不是他的目的对他的目的是第三个就是他整个课程的目的其实就是要让你变成他的推销员其实说实在我觉得就是说虽然说这个是 50 年前就有的一个玩法但我觉得不得不说真的蛮聪明的耶

好聪明喔怎么想得到这样子就是他所有东西目的其实是把你变成他推销员可是那你如果最后没有推销呢你觉得有没有可能从中获得什么不可能好那我问你一个问题就是你现在看完整套的课程了然后如果有一天你是一个就是小白乌乌那你去了你觉得你有可能在哪一个阶段就是你会上钩吗可是他如果要上十二十三小时我直接就不行了

因為我無法坐在一個地方那麼久就是很不舒服然後我工作很忙所以光是這個我就覺得有一點不行或是說不給你上廁所他不太能上廁所這個我就不行了剝奪生理需求我就會生氣啊因為我是一定要一直上廁所的人

威胁到我人身安全的因为不去上自主女生很容易膀胱发炎因为你是医师对所以我就觉得这我就不行我觉得你可能也会在里面就是痛哭流涕啊什么的哦有可能有可能因为我是一个很会哭情绪很大的人但是我不能接受人家凶我或骂我

就是我不能接受那种大家羞辱我很像文革很像文革批判其实是啊因为在里面访问的那个女记者中国人就是她就有点然后我就是讲诶她要讲出来了吗你该讲文革吗还是她人其实不在中国了我不晓得但因为她要讲说就是就如同我们几十年的那个浩劫一样你好听那一段她想说哈你又讲出来了吗就文革啊就文革

所以人家多看電影欸我小時候就覺得那很噁心因為活著對對對活著我看很多遍那我小時候第一次看活著的時候我看不太懂我不太懂那個批鬥是什麼意思就是某某我只是 focus 在人絕對不能賭

这件事情上或者霸王别姬啊对但是没有就是你那时候不懂文革跟这个共产党他到底在干嘛但是你就是你后面你又知道这些理论的时候你那个印象又特别深因为你小时候看很多次对所以其实你知道我觉得席兰这部片最大希望给大家的一个启发的原因是因为我觉得它不只应用在心灵课程哦

它应用在社会各种面向比如 PUA 这件事对对对就是说 PUA 这个手法或者是煤油灯效应煤气灯效应就是让你否定自己的感觉让你怀疑自己这些事情其实从过去以来人类的历史以来其实就有然后最大的一场一场一个集体的这样的活动呢就是共产党

就是中國共產黨你知道我以前大一的時候去參加就是也是左翼台灣的左派左翼的那個團體的辦的營隊然後我去參其實我是想要去玩啦所以我就就去玩了那那個時候去之前我當然不知道因為那時候其實還是政治小白嘛

就不知道然后他们一堂课就是他们每次只要上完课之后他们就会开那种小组讨论会议你知道他们小组讨论会议它的名字叫做自我批判对自我批判然后你知道他那自我批判就是一群人坐在那边然后我们这些小大医生也不知道什么叫自我批判然后那老师就说你觉得你现在身处在什么样的环境里告诉我对你觉得你你到底拿了这个社会多好东西你觉得这是应该的吗这是你应得的吗对然后那

那時候因為我才大一而已我覺得這傻小就是你在跟我講什麼所以我就跟我朋友偷跑出去玩了就完全我就沒有去上到那個東西對但我其實就覺得其實那個東西就跟我們講文革其實是一樣的就是你要不斷的就是好像鞭打自己就說我錯了對我不該這樣對然後否定你自己對那其實他們創造的其實也是整個社會的集體的社會真空嘛

就大家都這樣想如果你不這樣想的話你就是反右你就是那個反左嘛對你就是反革命所以他那個那種課程他也都是在比較封閉的環境對而且我覺得還有一件事情就是當然我覺得在裡面你會發現就是真真假假是是非非都都是互相穿插的對是但是他裡面還提到一個我自己也覺得蠻受用的狀態就是因為其實有時候你當你看到的時候就是

你是不是对不起你父母我相信哪个孩子不对不起就一般的家庭的孩子一定会觉得对啊我对不起父母啊我真的没有全部什么饭菜都凉了我听到那边我就觉得我马上就不行了对我也是我也是但是你知道吗就是包括他还会想说什么你车祸你不觉得你的车祸也是可能跟你自己有关吗你被性侵你不觉得这件事情也跟你自己有关吗莫名其妙但是呢

这个跟我们讲的就是有一些心理学的一些受害者理论对对对又有点似是而非又有点似是而非确实你如果一直觉得自己是受害者那都是别人对不起你或在关系中都是别人欠你你的人生是不可能变好但是所以这个其实就是我觉得要一步一步慢慢的调整就是比如说我们去资商的时候他也会挑战你他也会问你说为什么你有这样的想法是哪里来

然后去引导你换位思考但是他都是针对你的想法而不是针对你这个人没错那课程他就是否定你这个人全部然后还有一件事情是我觉得很重要的事情是

他忽略了现实的客观事实对他把所有的原因导向你一个人对啊就学过社会学的人应该不会被骗吧对因为社会学就是结构啊社会学的人有时候也太过头了就是什么事都结构你自己个人好像不用负任何责任这样子对对对可是就变成是说他把所有他好像把你当成是一个就是他形容了这件事情就是那个他引用的那个教授讲的就是他把你认为你就是那个 baby

就是在婴儿时期你会认为你就是全世界妈妈就是全世界所以呢只有我这个世界上只有我跟妈妈的关系然后如果我没有做到妈妈的那些事情就是全部都是因为我对所以就变成是他其实把你丢到一个真空的环境里面然后他排除了那些客观的事实因素对然后然后你如果提出借口他就会再骂你对他就会骂你那你觉得如果就是心理系的人会被骗吗心理系的人会被骗吗

如果他不是很用功我觉得他会被骗他没有很了解这件事我觉得他还是会被骗吧对啊我觉得如果是心理系或社会系的人可能就是马上他会跳入一个分析的模式觉得你这个是所以他一开始还讲说你现在不要用大脑分析对欸他其实因为那个在台湾的创办人他本身就是心理师啊就很没水准就很没水准啦而且我觉得最好笑的一件事可是你怎么想他也没有犯什么法啊

他其實沒犯法他其實沒犯法頂多你要退費他不給你退你可以去銷機會告他可是這也沒多少就頂多他退給你錢而已所以你知道其實我們根本不可能上完這整個課程因為我們在第一階段就會被刷掉就會說請你出去對所以就是他已經他不是否我們這些他不是他不是對他不是但你知道之前是那個日

日本有一个歌手他就是从邪教出来是谁啊我突然忘记了 Japan 对对对然后他其实有出一本书其实就在聊他怎么进到邪教这件事嘛那其实那个时候他就发现其实他的太太其实就是就是一步一步的引诱他其实是有谋划好的引诱他一步一步的让他进到这个邪教里这样子

但就是我觉得就是每个邪教就是 Lgate 它是一个模式但是其他很多的新兴的宗教或者是一些心灵团体他们可能就用其他的模式去代替它会修正那我们要怎么去判断对这就是你要怎么去判断我觉得第一件事情就是

如果他已经剥夺到你的最简单的你的生理权利的时候你就要觉得他不对就像是你刚才讲的妙妙一般的正常课不会超过八小时因为人的注意力根本不可能超过八小时然后你中间要给吃饭休息的时间随时可以去厕所

也不能那个讲师也不能是上对下的关系嗯没有我们当然去上课会尊敬嘛比如像何老师或何老师什么的但是他不会故意塑造权威然后会骂你或什么等等嗯

再来就是我觉得界限第一个就是最简单的我觉得最外合的就是如果你这个人是一个同心缘那最外合的我觉得就是生理需求就吃喝拉撒就是吃喝拉撒如果吃喝拉撒睡就是他不让你拉撒然后他不让你睡那基本上这个就有问题对然后再来所以就是那种有没有说什么这个小孩需要被鞭打才可以被净化什么那种真的不要一直

已经碰到你的肉体了让你受伤了因为他这个台湾可能还吃这一套就是以前我们都会说吃的苦中苦对不对对没错我相信在那个比较重视劳权的国家这个就他们可能会 modify 就不会那么因为他会很小就被灌输说不能超时工作嗯嗯嗯

但是这个点又很符合那我们确实比如说我偶尔也会超时工作对不对对但是因为我自己有办讲座我会知道人的注意力就是这样不可能更长你吸收不了嘛吸收不了就浪费那还收集这么长就一定有问题然后再来就是而且那是一个极端的状态嘛对对之后再来是如果他不让你跟外界联络

这当什么没收手机这觉得不行有没收手机的没收手机觉得不行还有我觉得通常那种半在山区的我都觉得怪怪的对我觉得不会去半在山区那种不会去啊我告诉你现在有很多我也有听过有人来邀请我就是那种什么三天共事营的那种三天领袖营领导营的那种因为我不会开车我就觉得那我如果要落跑怎么办

所以我就不会去你没办法撤退而且就是你在里面会发现如果你原他剥夺你跟原本朋友交谈的时间我觉得那也会有问题啊对没办法讨论你被孤立再来我觉得有个就是界限嗯

永远把自己的界限想好界限其实就是一个生存的停损点对对对对我觉得这件事侵犯你的界限他侵犯你的界限比方说他让你不停的很伤心对对哪怕是他等一下就会安慰你安慰到死但是这也不能相信对对没错因为清理諮商讲完讲东西真的会不

會有點不開心但你停下來的時候他反正他就是會配合你的腳步走對他配合你的節奏就是心理諮商他本來他就是陪著你走對他有時候走快一點點那他看你太快有時候也會拉你一把就是他不急不急是我覺得這個東西又很吃台灣人的口味就是速成沒錯因為他用一些遊戲跟

就是好像集中训练营营队就是你只要通过这课你就会进化成长可是我觉得人生不是单纯是游戏啊没错但我知道这些游戏是可以诱导一些情境是可是套在真实社会你就会有很多新的情境跟体验所以那种游戏我从小就不喜欢比如说我们那种以前那种参加营队那种大地游戏他会叫你眼睛闭起来往后倒你要相信你的伙伴会接着你对

你超氣的吧我當然也是配合因為年紀小可是我心裡就是沒有辦法感動欸因為我覺得很智障就是我覺得那種遊戲就是讓我覺得很尷尬很不喜歡就是反正我那種遊戲我都很不合群就是應該不會有人想跟我同一組就即使它是正派的遊戲比如說一起做我都會在旁邊擺爛

因为以前我们在做戏剧开发的戏剧是不是也会有这种东西对或是就是要跟对方拥抱啊他就从对方身体撵过去啊等等之类的我可能就没有办法耶肢体的接触对你就没办法对不对

就是說當然如果今天工作需求但是是以我為主其他人是陪我或配合我我可能可以對但是你要我去上那種有戲劇體驗營然後我就覺得不行我就覺得我為什麼要啊我為什麼要在那邊配合別人對個性機外的時候好吃從以前那種正派的那個活動我就不喜歡啊對對對對對好那再來那你覺得還有什麼除了就是要怎麼去辨別這件事我覺得齁我們現在來講就是說

如果说你的朋友拉你去这个活动然后他把这个你去不去参加这个活动的重要性放得比你们的关系跟友情高那就绝对有问题了比如说我也会我也会拉朋友去重训那我也会叫

跟大家說欸可以去諮商或看物理治療啊可是如果你不去我也不會覺得怎樣我也不會一直說嘛對然後如果沒有我就是就算了而且其實反而我每次在鼓勵大家諮商心理諮商的時候我還是更擔心說大家請我推薦諮商心理師因為我根本不認識就是或是推薦教練其實因為我根本也沒有認識那麼多我也手上也沒有那麼多名單那我就覺得欸這個可能你得自己去找

所以我只是好意的分享跟提醒可是如果你发现对方就是很咄咄逼人或拿这个有点类似把他看的比你们关系还重或说我这样就对你好这件事就是在 PUA 啦是这就要提高警觉了还有一个事情是已经毕业了已经在社会工作了我记得我有一个同学

我同学应该是不会听这个节目啦但如果你听到的话我直接告诉你这个心声其实当时候我其实我是对你非常警戒的我直接这么说因为他邀我他是我国中同学然后他找我他真的功课非常非常的好然后就是你学妹这样子对然后就一路念到博士对也是非常好的大学念到博士然后他找我两次从头到尾都在讲他

他加入了某一个宗教组织然后这个宗教组织有多好

然後你就覺得不對勁了我覺得不對勁啊因為她其實是一個非常非常溫柔的女孩然後我記得就是她給我的印象就是她是一個非常溫柔的人然後就是很一般人會覺得她很乖巧的那種女生不太有主見的人不大主見的人而且她是離足女她是離足的女生這樣子對所以她是就是類似就是那種蠻厲害的的那種工程學的博士這樣子

然后两次他都一直跟我提同一件事对然后一直跟我提就是那个宗教组织带给他的好然后我大概我就当然我就是一直听啊我是主持人嘛就是我是主持人专业我就一直听一直听一直听但是我听完就是他后面还会一直讯息我啊就说你有没有兴趣啊要不要来参加啊对那时候我拉你来陪我主持节目的时候有一样吗

不一样好像不一样对不一样不一样但是我有有目的的不太一样不太一样那爬山呢爬山也还好因为我原本就会爬山啊哦对啊就还好啊对啊而且不去场也还好不太一样不太一样不太一样对而且你很明白就是你这是一份工作啊对但他那个很明白就告诉我那就是一个宗教然后他就一直跟我说那个宗教真的对他很好给他人生有很多很多的的改变啊然后还有提到就是当然有提到一些神力啦

然后我听了那些神力怪不得什么不行然后我就说哦真的然后你知道那些神力那些事情其实我有回去反查我有回家去 Google 他就发现其实都 Google 得到

就他提到那些神力的事情神奇的事情然后就是类似就是我可以帮助你化险为夷所以就是那个老师会跟他说我可以帮助你化险为夷所以其实你刚刚本来是其实是要差点出一个车祸的出一个意外的但因为我的关系呢我帮你就是已经化了这个结

然后他会而且他我记得他的话术是就是他还会真的用很多各方的佐证来告诉你说其实你刚刚本来其实是要就是有发生意外的靠你听了不会觉得就是很想跟他吵架吗但他可能很温柔对那你有相信吗我没有相信啊我只是觉得很好就是我其实那时候就是觉得我想要也是一个人类学的一个现场我那时候其实是觉得是人类沉浸式的田野调查对

這是沉浸式的沉浸式啊如果是我就跟他糾正說交通不是意外交通是事故一定是有一個人做錯事或者說道路設計有問題而不是意外對你是交通仔嗎對不對不是所以我覺得真的不能就是不了解社會學心理學這些東西就是你對世界理解越多是不是越可以減少

所谓被骗嘛嗯是因为我我最后再讲一个就是说我看完整个影片我就一直问我好朋友他有没有看那因为他是看非常非常多 YouTube 跟垃圾节目对对对他说看了一半他觉得他自己不可能

就是去雖然的看然後他就看了我新寫的文章就是講我這一兩年的事情然後他才忽然驚覺他說那他也不能排除說他會去因為他人生沒有遇到什麼困境而且他遇到的困境有啦他 COVID-19 的時候生小孩有點麻煩國籍的問題可是那個都是現實馬上可以解決並不是就是你要趕快去付出行動解決而不是說離婚或關係或爸媽突然過世不是這種人為不可抗的

所以他觉得那这样的提醒是很好的所以我觉得就是大家不要预设自己都不会上当对对对我就不要千万不要而且也不要预设说他一定那个课程一定叫什么名字或他长什么样子因为他一定会变形就是要看他的手法对他一定会变形就算可能最后你加入社运团体社运有时候也会很多社运

就是先扁低你然後說你不夠付出啊對你不夠在意社會最後再詮釋性侵啊沒錯很多這種對所以就不管你參加什麼團體我覺得類似齁大同小異對還有一件事情就是呃我在喜蘭的這個影片裡面我得到最多的原因是因為我覺得很多人會說可是我是真的感覺到

好啊我是真的感觉到你怎么可以否定我的感觉好这件事我相信展荣展睿一定也这么想他一定会觉得你为什么这全世界都要否定我对于这件事情的看法感受呢其实他后面有告诉你一件事情其实那就是一个就是双向情感障碍那个就是所谓的躁郁症的一个

一个清噪的一个诱发就是它给你很大的压力又给你奖励让你的荷尔蒙有一些改变对对让你的多巴胺其实对你大脑产生一些改变然后那个改变会让你觉得我非常正向对对对所以有异常乐我们其实刚才讲到的这种集体狂欢啊其实这种庆典式的在人类庆典式的还觉得跟神人接近的那种感受其实在某个层面上也是会啊

就演唱會完會很 high 嘛不是選舉完就很 high 不是有些人選舉後就憂鬱了一樣的意思啊就算他支持的贏了他還是憂鬱因為那個狂歡那個慶典不在了然後他改變了你的那個荷爾蒙的其實跑馬拉松也有啊真的齁 Rounders Blue 啊跑完馬拉松都會憂鬱一兩個禮拜真的假的真的啊

真的那你那时候怎么度过那一两个礼拜我还好啦我就休息然后睡觉啊稍微知道情绪比较当一点那你有听过跑友蛮严重的这种状态有啊真的哦

哇我不知道耶然后这个时候他们会去做一件事可能就是再去报一个比赛然后就会受伤因为超过你的体能了吗比如说你就算这次没有达到你的记录你会觉得我要再去证明自己就会马上再报一个那如果你已经破了自己记录可能觉得我现在状况正好我再去报一个小比赛就是那时候很嗨然后如果你不去做什么你又很容易就很大就是情绪很不稳定

对所以那时候很多人就是受伤是所以其实用科学的讲法其实就是你在做的这些事情或是你在经验的这些事情它其实它改变了你的大脑的因为我觉得跑完步那个多巴胺的量应该很高应该会非常高然后会持续一段时间然后跑前的那个皮脂醇就是那个压力的荷尔蒙蛮高的所以我以前在练跑的时候大概就是那个跑完那一周都会生一下病

就会感冒什么的而且那时候开始容易乱吃嘛是因为就觉得好像我突然松懈下来但是因为我还有别的事要做所以我可以转移就是说我跑完可能我要写文章或者是写刚好那时候在写书嘛所以就比较不会说我只有这件事情可是如果你是一般的上班族你的日常又回到日常那种

就是社畜的生活然後現在又這個又沒了你就會很容易很 down 很 down 真的會所以很類似其實很類似因為像我自己一開始重訓的時候還沒習慣的時候我重訓完都會超 high 對對對他也甚至可能會 high 到晚上睡不著那時候比大力士也超 high 的啊對可是晚上可是其實你已經身體非常疲憊你那個不是你那是當天訓練量太大

因為你沒有走一個週期這個一定要有一個週期不是當天而已所以就是剛開始你是因為剛開始身體在適應所以那個疲勞太多了所以恢復不過來的時候交感神經太興奮還沒有進到這個惡夢的層級你如果真的去

比赛背赛几个月啊理解了所以那个手法很像啊其实手法是一样的那就去运动才比较好对可是你知道我觉得就是当一个人他的生活单一化甚至他现在有重大的像比方说现在我狗狗过世这件事情对对对就是你的痛思你的亲人或好友

我觉得那个在心里很连那个她在那个片中的那个女记者啊她不是都也讲说刚刚好其实她本来觉得她不会上当但是她在第二阶段的时候刚好她知道她亲人过世对她婆婆过世对然后她还写说就是因为她说她一定都知道你的软弱因为她一开始会叫你写自我而且朋友会帮你写对朋友会帮你写她要你自我揭露嘛所以就一步一步一步的这种自我揭露就是我都很谨慎对像

谨慎到比如说我们诊所你如果请假你要出国他都要你出入境时间其实他是为了健保身份其实是合理但是我也是一开始就会挑战说为什么要知道我说我什么时候回来就是有必要吗你知道戒心很重戒心很重吗是好的是好的吧现在的人对于而且只是问啊我又没有说不给你给我一个答案啊对对对你什么事你要给我一个原因嘛原因对对对你要给我一个正当的理由啊

你真的做人機車真的其實圓滿你很多事欸欸真的欸或是比較難保平安機車保平安比較不合群所以我現在知道原來我雖然是很 E 的人但是 E 人跟合不合群沒有關係因為我是一個屬於大家都要配合我的 E 笑死了笑死了那我覺得還是蠻推薦大家來看一下這個那我覺得抱持著像我都是抱持著我有沒有可能會上當

因為我覺得像我們工作我的工作是壓力很大的就是醫療然後再加上社群然後我的雖然我支持很多可是因為我原生家庭也有一個創傷在所以我覺得我是一個也有可能會被詐騙或是會被就是這種組織吸收所以我都是抱持著我會不會有可能也是被套在其中的去認真的去看我覺得就是如果你曾經經歷過然後你現在覺得很不堪回首的人千萬不要苛責自己

對也不要就是不要苛責自己或是說真的你有一些重大的創傷我還是覺得就是心理師對就找先找正規的心理師嘛至少他們有受一些法規的規範對然後或是你要建立就你同一個問題你可以多問一些人不要怕麻煩別人嘛對你就多問幾個甚至我覺得你第一個那個心理師不合你可以再找第二個心理師對確實是這樣子所以社會支持還是很重要

社会支持然后还有就是丰富自己的社会经验这件事情非常重要对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对