EP. 280 水深注意！校園營養午餐巨塔，預算是不能說的秘密 ft. 大享食育 黃嘉琳
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呃 屋可以聊一下吗好 陪你聊哈喽 欢迎回到屋陪你聊嘿 我是宜兰我是屋今天来聊营养午餐你知道为什么要聊这个吗为什么因为我朋友的儿子他

作文嘛有个题目叫做实在就是吃东西那个实就是你要写一个有趣那有些人写就实在日本对对对然后他本来想写实在好好玩跟妈妈在家里就是做菜对然后我在旁边因为我们在工作嘛我就跟他说我就跟他弟弟说我帮你想一题

学校的营养午餐实在好难吃然后我就把这个我就自己觉得很有趣就写在我的脸书然后下面就有人留言说觉得这样很受伤就是明明还有一群人在为营养午餐努力然后同一时间呢又有就是

有人在網路上寫說小孩都不吃學校營養午餐這樣很浪費然後就有家長就是說那就你就不要吃就是就有引發那種教養的爭議是所以我覺得我們節目應該好好來聊我們那麼愛吃應該好好聊一下營養午餐但是說實在營養午餐對我來說其實是一個非常大的陰霾對我小時候營養午餐因為我記得我是新莊嘛所以我那個時候國小國中好像才剛剛開始有營養午餐

然后非常的难吃真的难吃吗很难吃然后却全部闷在里面一盒一盒的从那个厂商那边配送过来然后因为我们知道隔壁的学校隔壁的国小他们有中央厨房然后隔壁的国小的学生

大家就是好吃到大家非常乐意去上学而且还会就是很期待每天的菜色甚至它变成示范学校然后很多很多人会来记户口要去读我隔壁的学校为了吃因为他们知道就家长很在意嘛会觉得说小朋友他们可以吃的比较好然后很好笑的是因为我们学校真的太难吃了而且因为我们学校算是当时候那个新中那个地区比较中低阶层的人

所以那时候确实有一种觉得说是不是我们被遗弃就是我们为什么要吃这么难吃的东西我们要不要先欢迎我本来我们来宾觉得被遗弃是不会我已经自己加入了搭配各种音效欢迎大象食欲协会的佳玲哈喽大家好大象食欲享受的享食物的食教育的欲是然后你们 logo 是一只大象吗哈哈哈哈

黄黄的很像大象吗没有啊它是一个创造出来的响君一个女人化的但它就是嘴巴很大因为响里面就有一个口字然后下面有一个孩子的子所以响本来就是有多重的寓意啊很像大象哦好有创意哦我要跟同事讲他们应该很开心哈哈哈哈

我本來就很有創意啊對黃色大象如果大象實際其實主要是在做這個營養午餐的改革跟創意那我想你們應該聽過很多像我剛才講的這種鬼故事對對啊沒錯超多的但我的故事還沒講完喔最酷的是我才畢業沒多久那個時候有很嚴重全台灣的營養午餐弊案我們學校校長就直接進去了哈哈

所以小孩的猜測是對的對那時候就覺得說靠難怪我們那麼難吃一定是被校長坑走了而且小時候又很愛八卦從小就喜歡陰謀論是不是然後就覺得說哼那你看平常看到那個校長肥肥的難怪那個校長都被他吃掉了

他吃的其实是喷啊这也是阴阳午餐讲到这个题目的鬼故事啊因为大家就会用这个喷来形容因为真的很难吃的话但是你刚刚讲的那个相对剥夺感啊真的好血泪哦真的很血泪好可怜真的超可怜而且现在有网路应该更会比较好而且我看为了这个题目我就问身边周遭有小孩的

他们有些学校会把每天吃什么营养午餐拍照事实上是每个学校都要这样做规定一定要做对就是教育部在蛮久以前应该就是从弊案前后开始通常会有这种食安政策或教育政策改革

改变都是出事之后出包以后然后公务人员想说前人吃喷公务人员就想说我如果不做一点什么等一下领不到退休金会被关进去了还不能保释或保释出来又要再进去的可能就是我了

我没有在影射任何人我是说真的所以我觉得公务人员就会想一些做法那当初他们就想了一个做法就是刚刚讲到说每天的菜车都要拍照就是教育部有花工堂设立一个我觉得应该是全世界仅有的一个系统就叫学校午餐的登录平台我们

我们去任何其他国家访问我也没有去过很多国家啦不过比如我自己在美国念书啊或是我们前一阵子到东南亚也有访问过或是日本韩国是最常去的他们都对于这个系统嘖嘖称奇就是我们要动员全国的所有在午餐从业人员的第一线的人员每天中午菜煮好了饭煮好了水果什么都放好之后一项一项的拍照上传到这个

云端系统这个平台所以呢就可以点一下比如说我们家小朋友我们家小朋友不是念建案啦但我以前念建案比如说我想要知道这个大家去建安国小今天中午吃什么就点进去看就当当会出来很有趣吧然后我出去也

我出去演講的時候都會跟家長啊說大家其實真的要好好利用這個平台怎麼利用呢譬如說要讓小孩以為有第三隻眼睛跟他們到學校就沒有了就知道他今天吃什麼嘛還蠻有趣的就可以開啟話題跟小孩聊天對啦不會總是說你功課今天考得怎麼樣啊功課寫完了沒有啊可以說那你可以說你今天就是這個

今天好像听说你们吃鸡排鸡排好吃吗对啊就是这个卤海带怎么样我以为是去看别的学校看别的学校完全可以就人在任何一个地方你进去上网就可以看到别的学校吃什么而且还可以追溯到以前的一个菜色这根本就是可以写论文的可以写论文的但是其实如果营养午餐讲论文的话事实上我我自己也是学术背景出来的很少真正的研究的硕博士论文去做营养午餐的

他可以做 case study 但他要做整体的研究事实上是很困难的因为他里面有太多不为人知的东西这也是我们在也很难去问到很难去问到没有人要告诉你他就是一个很巨大的就是没有人要告诉你的原因不见得他们是要藏私或是有些什么不能告诉你们的事情而是的确没有办法有一个人有一个有一个这样的视角做一个全面的关照他非常的复杂午餐巨塔

诶可以说是这样诶也许是个黄色的巨糖没有没有我好奇但那美国营养午餐都吃什么美国的话呢他们可能不一定有营养午餐但是 Michelle Obama 那个时候啊他们不是提出对对对他提出要吃健康对对对那个时候有些政策像我以前在美国当这个 TARA 的时候就以前有问过大家说什么是 TARA 就是 T 就是 TA 的话就是老师的助理啊就研究助理我曾经做过诶

一个别的学院的研究组也蛮长的时间然后我就会有一些大学生跟我一起是我们 program 的面对我就问他们吃什么他们就说那个时候但已经蛮久以前了先说现在不知道有没有差别就是那时候 Michelle 还没有不是 Michelle 不是她先生还没有当选的时候美国还没有第一任这个黑人总统的时候啊

那个时候我就问他们吃什么他们就说可以去这个 QFC 啊或是那个 Safeway 啊这种超市里面妈妈会帮他们买一个它那个叫就是小小的一整个可能里面有几根 cheese 棒或有几个饼干旁边有一个沾酱再加上一颗苹果就带到学校去好

完全没有蛋白质欸对起司可能有一些蛋白质和钙质但你不太确定起司是真的还是假的对 常常是假起司对 那我们到学校我们在学校吃饭的话也许就是一片披萨然后那个他们会配一瓶可乐等等好不健康

对啊那美国以前的确是这样就是这样对不对但大家不知道记不记得有一个人就是因为这个事情不是美国独有像欧洲我不要讲法国但是英国我知道 Jamie Oliver 他曾经提出一个非常大的案件受到英国他们的内阁的支持后来这个案子就宣告失败对因为小朋友就说什么样的案子呢

就是 Jeremy Oliver 他是一个厨师嘛对对然后他当时候就认为说午餐应该吃的更健康更丰富而且必须要来自原型食物对他的 slogan 好像是 Food Revolution 对对甚至那时候在 BBC 有非常多他的节目嘛对对对然后就开始有他的餐厅嘛开始他的联名嘛

那后来为什么被推翻对他就到不是他没有被推翻就是说有些他就到学校里面去实际就是说你讲那么好听节目上面当然很简单啊所以他到学校因为他们真的看到在这个英国的学校里面孩子就是吃垃圾食物啊就像刚刚说的非常的不健康很少的蔬菜啊然后喝这个含糖饮料等等然后至少多喝点牛奶或是水也很好啊所以他就推进去

结果呢推进去的时候的确比如说 BBC 他们也做纪录片的这个拍摄结果

孩子們過了幾年之後就說不好吃不想再吃這個東西了然後不支持也許廚餘量也增加等等所以這個案子後來就就以這個失敗告終我覺得也是滿就是 Fuller Revolution 沒有革命成功啊但我覺得影響所及是帶大家一起去探索這個問題因為

嗯 飲食選擇這件事情是我們一輩子都要面對的題目 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

真的可能 真是好吃真的有可能會有但是來猜猜看 Eason 你覺得韓國的營養午餐裡面每一天從幼兒園到高中一定會有的東西泡菜 芹菜芹菜要講芹菜啦別說泡菜啦要說新奇所以他們小時候就可以吃辣真的很辣

好厲害耶 我們去吃的時候真的會有點辣味耶所以真的不要再問孕婦可不可以吃泡菜了可以了 當然可以啊就是韓國和日本他們在營養午餐裡面貫徹要推動韓食文化核食文化那個精神是非常非常徹底的日本人已經不推洋食了沒有沒有 沒有的確你又問到一個很核心的議題

日本的營養午餐一開始啊他們的確都是吃麵包而且你們去日本玩會不會覺得有件很神奇的東西為什麼那個胖就是對胖然後裡面對麵包裡面要夾炒麵

对炒面炒面面包就是说为什么然后还有淀粉满满淀粉还有啊已经吃了炒饭了为什么还要点饺子对这我小时候去就第一个疑惑了对吧对我跟你讲那个面包里面夹炒面是从营养午餐出来的日本的学校给诗韩国和日本他们都叫学校给诗对就用给诗这两个字是所以呢就是但这个也都牵扯到二战之后的历史跟台湾也很接近

二战之后日本台湾和韩国还包含像马来西亚越南也都一样就是这些亚洲的国家

那太平洋岛链的这些国家呢通通都是美国美元物资供应的地方那美元一开始当然就是给 Dollars 嘛所以后来美国国会就说不要再给钱了好不好我们既然没有参加这个战争我们国内有这么多的物产丰饶我们给东西给人家啦对所以就开始有小麦粉的输入还有脱脂奶粉哦

彻彻底底的印象我们亚洲国家的这个饮食文化对其中学校午餐就是很重要的一个去把这些物资运用到这个食物上面的一个这个来源好神妙这也是很正直对啊营养午餐很正直食物就是食物就是营养午餐一向都很正直因为只要有什么预算就说正

多少营养午餐那其实根本换不了这就是预算之间怎么可能这样子平行挪移啊不觉得像是发生食安事件的时候就会直接跳到营养午餐说这个有没有影响到营养午餐啊对对对完全是政治的议题还有就每次地方诶明年是不是要选地方政府 2026 年对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

我在做这个研究这个议题的时候发现好像一些农业大县他们真的就是要用在地食材然后可以结合校外教学而且好像就是每一年的选举支票好像都会讲说今年我们餐餐有鱼还有什么餐餐有牛奶或什么之类的

斑斑有鲜奶这件事情是 2024 年年底一个就是有一点有趣的案例啊等一下可以来讲不过像刚刚医生有提到说这使用在地食材啊这件事情呢在苏贞昌当行政院长的就是那时候农业部还是农委会的时候当时

那个我们的行政院就提出一个然后拨了很多的预算去推就是使用在地食材而且不是只有在地因为在地很难界定嘛对对在地区很难界定它要有一个 traceability 那件事情呢他们一开始是用四张 EQ 后来有一个这个

标章叫吉原府他就退场了所以变成所谓三张 EQ 三张 EQ 是什么意思常常会听到在圈子里面会讲说我们的学校午餐里面的主要的食材都要使用三张 EQEQ 就是 QR Code 的意思就是那叫可塑源嘛但是可塑源这件事譬如说我就知道这个是譬如说这是黄嘉玲在家里面然后后面她的那个四分地种出来的高丽菜

所以我打 Q 掃進去之後就會看到生產者是黃嘉玲但是我在那個高麗菜的菜園做了什麼事情 Q 不會告訴我沒有人知道沒有人知道但是我知道我有種出高麗菜來坦白說這高麗菜我上面有貼 Q 的這個東西掃出來這高麗菜是不是從我的園子裡真的是我園子裡拔來的這件事情也只有黃嘉玲本人知道搞不好是去別的地方買來也太可能了為了要騙補助

但不管反正但是这是有我的名字在上面对对对你要负责至少我就不会说我吃到这个鸡蛋不知道这鸡蛋是哪一只鸡身的现在还是不知道是哪一只鸡身的但是是到哪一个养鸡场的鸡身的我看万一真的发生食安问题也可以要溯源有可能可以溯源或者是好像 FBI

就是要大家皮繃緊一點你不要給我搞事喔你真的不好好管的話到時候我真的會追到你頭上喔欸那算是一個好的政策吧是啊是啊三湯 EQ 本身是還不錯而且學校午餐的主管單位最中央層級應該是哪一個單位不知道教育部欸對啊那教育部喔因為所有學校是都管都歸教育部對啦都是教育部可是呢我們現在台灣都嗯喔那這也再出一個謎題好了

学校给施法在日本是 1954 年日本就通过这个学校营养午餐的专法他们叫学校给施法就是可以很明显看到就是说二战之后这个战败国日本对于学校午餐这件这个题目就是他们怎么样重新把国民的体力培养起来要从学校的这个教育还有营养午餐的补充开始这件事情他们认为是重要的非常重要所以 1954 年就确定了这个法源嘛

那在韩国呢韩国很多学校午餐的政策或者是说他们食农教育的政策是跟随着日本可是他们继续又自己发展光大这非常韩国人嘛所以呢他们是 1981 年 81 才开始对对对那来两位猜猜看我们台湾的学校午餐的专法是什么时候确立的 2000 年以后 2000 年以后我有猜也是 2000 年以后我想一定是 2000 年以后但不晓得是哪一年

而且你現在問我而且你現在問我那個專法名字我還真不知道我根本不知道有這個法對不起你們的答案都對啊因為我們的法還沒有蛤

什么我们被日本海放 70 年好夸张哦那这样出事怎么办但他们是说没有真的出事没有没有不是这样说的是我这样说的地方政府就是一定是中央的地方推来推去这样说啦就是说其实还是有所谓中央层级的某个法条就叫学校卫生法学校卫生法是整个管理学校里面的各项卫生的措施其中有

22 条的一半跟 23 条的这条他是在提到学校午餐除此之外他就可能有一些这些那些的散落到各地譬如说人员的聘任等等

但是他没有专法没有专法而且其实有很多东西都是没有管的那的确他就因为在这个教育部的认定就是学校午餐呢他是地方政府的主管的业务就是新北市你们以前台北县就是台北县县长管我在台北市就是台北市市长管那桃园县桃园市就是他们去管但这个是地方管我觉得合理啦

因为是落实到每一个学校对啊所以就会有东部的那个县就是十几年来都是免费的营养午餐就是要拿护照才能进去的那个县那他们营养午餐的餐盘有没有那个有没有皇帝的人像只有那个联络部有联络部真的有联络部封面有啊以前有真的我朋友他们的小孩就会拿那个气球的那个贴纸把它贴上贴掉

这完全是学国共产党真的很糟糕很糟不过总之呢所以这个东西本身啊它地区因为是地方政府的权限可是这个也都会牵扯到地方政府怎么去使用他们的教育资源嘛那你使用免费的营养午餐一定会侵蚀到其他的教育资源那我想请教了

所以比方說我們以前會講說這一個午餐它的成本多少錢然後自費多少還補助多少這個是全國一致嗎不是嗎講到這個你真的不應該問這個問題喔對啊你要小心白刀子進紅刀子出因為講到錢就是學校午餐裡面最敏感的問題

嗯 不過我們去日本和韓國參訪啊你看我們這個外國人跑去然後他們就會把 譬如說去冰庫寫他們就把他們幾年來 就是每個每一個小朋友一天的營養午餐多少錢

学校买食材多少钱人事费多少钱瓦斯费多少钱全部列出来然后他们就有一个在兵库县他们的这个负责学校给食的那个单位负责的这个人就会跟我们讲说你看这个那韩国呢则是很多东西都上网都可以看得到只是我看不懂韩文而已对台湾到目前为止如果你要问地方政府

到底小朋友学校午餐他们的成本到底是多少到现在我们都找不到这个资料所以回到刚刚问说论文可不可以研究我根本查不到资料我身为一个研究生我到底要不要三年毕业啊不会有人给我这个资料我没有办法做这种通盘性的研究所以我们只有照片

整个研究菜色对对对或者是没有那台日韩的比较可以吧把这些问题点出来台湾我要毕业我们必须要一直对对所以他就要选一个他可以做出来的题目或者是说要有很多的推测而且每个地方政府不一样有些地方政府像我们刚刚说的线东部三个县从伊兰花莲到台东这个三个县的女县长推出来的主要的呃

教育政策当中就是营养午餐免费嘛那么所以呢这个就是它全部免费大概可以抓得出来我在人事费上是多少然后每个厨房啊或者我跟团散业者等等这些东西大概可以抓得出来那如果不是免费的那学小朋友怎么缴费

或者是说哪些东西是免费的由政府补助像我们台北市来说应该说整个全国有一个来自中央就是行政院的特别编列的补助款就是使用三张 EQ 国产食材每个小朋友有十到十四块

那片香就比较多一点每个小朋友 10 到 10 一餐有一餐一个小朋友有这些十几块钱的补助去补助他使用在地食材为什么要这样的补助呢就可以这样想譬如说小朋友都很喜欢吃鸡腿

美国进口的鸡腿棒棒腿对美国进口的棒棒腿跟台湾的棒棒腿的价差大概是三倍这个我知道我不知道你知道为什么吗因为美国是解冻再冷冻再解冻的肉这个曾经在台湾的鸡农有非常大的抗议过

因为他们完全就是清他们是清消完全直接清消进来所以 Costco 那些都是美国的吧全部都是美国的所以你会发现棒棒腿非常便宜很多人他会去炸棒棒腿来吃或是很多家长会去买棒棒腿我是完全不买棒棒腿的

因为我知道那是解冻再冷冻就运到台湾来再解冻的肉坦白说如果它食安管控的好也没有怎么样但是价钱上面的确会有差异那营养价值上就基本上是肌肉啦一定会有微量元素上面的差异那我觉得最大的原因当然在于因为有很多人谈到比如说什么东西盛产的时候就说你们这个猪肉盛产或是现在那个

斑斑有鲜奶的这个题目就是说因为纽西兰跟台湾的这个台牛贸易协定嘛所以签订了之后呢纽西兰的这个冷冻的液态银可以没有关税就进到台湾这十年前就这样谈好的那现在会对台湾的这个落农的事业会有很大的冲击他会听说不是还有影响到台南牛肉汤有对有这些偏重这我们节目也有谈到这很严重耶这不行

不行喔 不可以台南的國小營養午餐有辦法有牛肉湯嗎不行 通常不會有牛肉因為不會有生肉也不會有牛肉不會有牛肉因為太多人不吃牛了就像我們月子餐也不會有牛肉

哦对吼对也不会有牛肉因为太多人不吃牛了最常见的肉就是鸡肉最便宜对然后其次是猪肉那猪肉几乎是百分之百如果是以猪肉本身百分之百是国产啊这炒过了一定知道因为怕就来猪了一定是对这炒过了之前炒过了还有就是如果我们不要讨论饲料的来源的话这个台湾的猪肉基本上呢就是百分之百的这个

呃 糧食自給率這件事情是蠻可以控制的對 對 對不過香腸喔那個香腸的那個腸子啊通常都不會是台灣的豬的腸子我們沒有那麼多腸子欸 你要五三會有香腸嗎不行 通常不行對啊 不行吧原製品嗯但是就像我如果看到我小孩吃香腸我會抓狂真的喔我超愛吃香腸我也好我 我嗯

我自己偶爾會吃但是我我沒辦法接受我小孩吃欸我超愛香腸要看或是貢丸那你覺得香腸和貢丸的問題在哪裡我就覺得我要給我小孩吃圓形肉啊煎里雞排你不要裡面給我加一些有的沒的就不知道什麼東西那些薑類啊那雞塊那個一樣也是不能接受對不對雞塊我自己可以再給他吃啊我在學校營養午餐看到這個我會不行啊

雙標對媽媽可以炸但是學校給的話我覺得我不行欸真的好可惜你沒關係啦你也你真的會保隱性而且你知道私立國小的家長會也有自己自主突襲檢查隊他們會去搜取喔真的喔因為我們有兩個朋友一個是念私校一個念公小我就嘴邊在那邊問他們那公小的那個媽媽就說欸她不知道她沒在管

但是思晓的妈妈也没在管她说但是家长会会监督因为那时候来猪也是在群组吵不行然后他们会不定时的突袭检查而且真的突袭检查不是那种突然进到班校不是先跟你打电话说我们什么时候来全部站好全部站好对

其實學校啊都有所謂的這個陰陽午餐的委員會其中一定有家長代表可能通常都會有兩位那通常因為現在如果以台北市來說幾乎都沒有所謂公辦公營就公辦公營大概都是民辦民營公辦民營

這是什麼這是一個專有名詞公辦公營就是說你以前的鄰隔壁的小學那樣的狀態就是他們自己有一個廚房中央廚房那個廚房然後呢他們裡面的不管是營養師開菜單然後管理這個營養師或是廚工都是由學校校長去聘任的這個叫公辦公營對

那另外什麼叫公辦民營就學校裡面的確還有設一個廚房可是它呢可能會有一個營養師是在學校的體制內但是其他所有的這個人力通通都委外用標案的方式去找團商公司進來標所以也許一年或兩年會換那比較那個現在台北市其實相對比較多的是民辦民營就是我們學校也沒有廚房通通都是一桶一桶

所以是妳小時候的夢夜咩對 我很痛苦其實坦白說我也現在很痛苦我們家那個老二啊就是一隻歪嘴雞以前 所以學校現在全面都有營養午餐了但他有一天回來就跟我說他上國中有一天回來跟我說因為他們不管是國小 國中到高中啊通通都是屬於這種民辦民營型的他就回來跟我說媽媽請問你可以幫我準備小瓶的醬油嗎因為我們去日本玩啊他就有各式各樣的

我就說好要醬油幹嘛我以為他是學校午餐的那個口味他吃比較重鹹要給我淋醬油他說不是他就說呢因為學校午餐的那個肉啊湯湯水水的他真的很不喜歡因為四菜一湯的所以他有的時候就看狀況那如果覺得不喜歡吃的東西啊他就吃點白飯醬油拌飯然後呢再夾一點青菜因為他

不喜歡那些濕濕的油油的燙燙的東西所以他就用這樣的方法來打發你再給他多準備一個肉鬆魚我那時候就是想說不然這樣還有日本的香鬆啊日本的那個香鬆什麼的但後來我就想來想說這也太迷了直接衝去學校了我先直接衝去學校但是坦白說這是我兒子的問題因為就在這個脈絡當中其實如果是團善

他们大概 9 点钟 10 点钟就是譬如说那些家长去吐息假设他们是吐息团散的中央厨房的话就是学校的中央厨房就没有什么问题他们大概会 10 点 10 点半以后煮好那因为学校午餐有一个非常重要的特色就是

除非真的中共打过来了不然 12 点开饭这件事情是不会改变的当然真的有一些什么什么都要学校停水停电什么那个赶快因应但是每天 12 点开饭这件事情是知识体大绝对不能延误跟当兵一样差不多因为接下来你一环一环小朋友吃饭很快啊马上要刷牙呀补修刷牙刷牙

然后有低堂课然后中间大家要收东西各式各样的情形所以这 12 点开饭小朋友无论如何当当当当的那个时候大家出来一定要有餐盘或是一定要有小朋友去拿到他是可以拿到午餐的这一个环节是不可以有任何的疏失的

那在这样的情形底下通常大家都会比较早做好那你想想看如果我是从譬如说五公里或是十二公里以外的公司要运过来的话他们通常都会九点大概就做好了然后开始打

然後他一定要有一個保溫的設施因為我們現在有規定對 怕壞掉嘛對 70 度以下就是非常容易有細菌滋生的環境嘛所以他們那個保溫就是盡量會希望這個食物在 12 點小朋友吃到的時候這其實也是相關的規定就是希望他一直保溫在 70 度以上那

如果就是很等于是闷这样子就闷着所以不喜欢吃闷的东西也有可能另外还有一个东西就是我们在家自己炒蔬菜或烫蔬菜会让它其实是半熟的这样才会保持鲜脆的口感等一下我可以再讲如果这回题目还要回来我们可以讲日本韩国他们怎么做这件事情因为吃蔬菜这件事情在大家每个地方都是一个很重要的题目

但是如果是其他的他们如果用比较多的汤汤水水特别是有油把它附在这个食物上面的话就可以好好的保温对那偏偏卤豆腐卤豆腐都很棒学校卤菜里面卤菜是基本上是会非常好吃因为大锅卤对而且焖比较就不怕焖越好吃的卤白菜咖喱也是对

可是我們不可能天天是滷這些東西但是那像空心菜高麗菜我想到有點噁心空心菜真的是黑暗的就是暗黑料理我們在家裡面隨便炒一下三秒鐘就趕快拿起來我是不會輕易在家炒那個因為很容易要不就炒過頭要不就炒成像那個梗一樣那個我可以推薦一個小小的做法就是菜脯過寸的原則像這些呢就是盡量把它切比較短一點

然後可以很快就熟喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔

要怎么去跟他解释或是他吃一半就剩下来他就是难吃那我们现在会强调说要尊重孩子的感觉可能你又不希望他浪费食材因为我记得好像某一年好像就是有质询说我们现在就是营养午餐的剩菜率非常高那到底要怎么去跟孩子就一个妈妈的角色来说呢坦白说我没有办法讨论这个题目因为你想想看我们今天现在看这是我们为什么要有一个组织来唱然后需要有更多人来倡议这个题目

嗯 特別是我很不喜歡做一件事情就是我不想要跟小孩子講說你看看二樓站在有多少人 樓裡是什麼啊哎呀 非洲有多少小朋友吃不到東西啊你怎麼可以浪費食物呢

拜託有點邏輯好嗎我站在這孩子又不是我他們孩子或那個孕婦他們沒有好的營養跟我孩子吃不吃東西有什麼關係沒有關聯的我孩子把東西吃完就可以拯救他媽媽不廢喔兩件事就是我們要理解國際情勢但不是拿來做不當類比我也覺得不可以用這個情熱我的孩子要把它吃完這個東西不可以這樣比我們可以說感恩啊惜食啊但是原因是別的

那但是在学校午餐这一题我觉得很难的原因是我孩子真的吃很多他有一天啊帮我把老三啦他是国三生他有一天呢我就在冰箱里面看到很可爱的那个小小罐的台湾的豆奶他放了三罐在那边我说怎么回事他说今天学校午餐在发豆奶

我就說哇~所以你沒有喝的帶回來他說我喝了他說這是同學不要的所以他把他帶回來喔對 以前常常這樣子然後呢然後我就說哇~所以你帶三罐有三個同學不要他說我不是最多的喔我有個同學拿了 11 罐我說你等一下你等一下所以你同學拿了 11 罐然後他一個人所以那邊有 12 罐你拿了 3 罐喝了 1 罐你有 4 罐 11 罐加 4 罐所以一共是 15 罐你們班不是才 23 個人嗎他說對對

豆奶是有糖的吗没有会说微糖这样然后我们家老三就会说我还宁愿他无糖因为微糖真的很难喝天哪

但是这个东西就是每个人的口没有学校如果发那种果汁给我儿子给我女儿我也不行耶百分之百果汁不行我是不会给我小孩喝果汁日本和韩国在这个部分就会有各式各样的这个做法但我觉得这些都是可以去讨论的像刚刚讲到就是说那我们到底怎么去讲对怎么去讲因为我们时间的关系我们下一集再继续跟嘉玲聊

太好聊了太好聊了因为我们真的对于这件事情一无所知可是我们每个人都经历对不对而且每个人都很有意见很有意见因为吃是灵魂的之一啊灵魂的一体耶好啦我们下集再继续聊谢谢佳玲无赔了我们待会儿下次再见拜拜