Deep Dive
Shownotes Transcript
我可以聊一下嗎好 陪你聊
哈囉 歡迎回到烏培聊欸 我是宜蘭就是一定很想問這個問題就是佳麟到底要怎麼跟小孩解釋不好吃跟丟東西一個是如果我要跟孩子討論這件事情我要先了解到他們在班上的現場的狀況是怎麼樣以台北市來說呢我們一直在倡議的一個題目就是說不要再給孩子四菜一湯了回歸三菜一湯就好了看看日本和韓國有可能日本的定番是這樣子喔
小朋友營養午餐裡面他們要推核食化嘛所以一支一飯兩菜加上牛奶偶爾會有水果是基本上是定番他們認為這樣是來界定我們核食的精神一支就是一湯嘛然後一飯兩個菜我們假設一個味噌湯一碗白飯然後可能會有一個也許一塊魚一塊魚然後一個蔬菜那他們蔬菜怎麼處理啊
他们的蔬菜会有各种的做法但是他们首先我就觉得蛮怜悯日本和韩国因为他们能种出来的蔬菜相对来说很少对所以很好奇对啊对啊所以他们会把很多东西都拌在一起比方说根莖类的马铃薯配红萝卜之后再这个加个洋葱用竹签竹的那样的做法可是这样没有绿色蔬菜啊没关系就是也要打破只有绿色蔬菜才是蔬菜的这样的迷思因为如果学校里面只供绿色蔬菜的话孩子们真的剩食超多的
所以高丽菜也不是绿色蔬菜咩对但是绿色蔬菜生绿才有叶酸啊对那这样就是就变晚餐要晚餐晚餐就是说所以我觉得家长知道这件事是很重要的这是我们在上一集谈到说如果大家去看那个教育部花了我们的公堂我们纳税一无人的钱设置了那个学校午餐登录平台可以看一下你可以看一下中午缺什么晚上可以补什么很好或者是说
中午学校已经吃咖喱晚上我真的不用费心在做咖喱了因为我女儿很挑食但是学校他们在学校老师的这个淫威之下小孩会吃而且跟同学在一起他们不得不吃所以老师会跟我说如果在家里你们家已经为了绿色蔬菜已经搞坏关系了不要因为学校中午会吃对搞坏关系
所以是由我來做的 老師說我來台灣一定會有綠色蔬菜不一定不一定 但是就是看啦但說實在綠色蔬菜確實比較難處理那以日本和韓國來說的話呢有一個東西常常會出現就是小松菜對小松菜 油菜嘛他比較不會壞 我也很愛弄那個但是那個的確是龍燈小朋友不太喜歡吃的那個是我國小的夢魘我很喜歡你又夢魘了
因为厂商他会处理小松菜的时候他因为日本他会日本他的做法很细腻他会还会用那个煎鱼煎鱼高汤下去煮完之后再去炒过对或者是他们就直接煎鱼酱油去拌在一些柴鱼片他会有柴鱼味但是在台湾的完完全全不会台湾就是直接用蒜头下去炒然后要很油因为他就刚才我们讲的
保温的问题所以它要很油所以你就会发现小松菜为什么那么油然后为什么那么难吃而且冷了很可怕对就那种油油的那花椰菜可以吗花椰菜可以可是花椰菜也会偏油然后它在闷之下就变得超软超碎对因为闷超噁心不然其实花椰菜清烫就好吃了如果你不喜欢吃软烂口感的白花椰和绿花椰的话学校午餐里面的花椰菜通常也是剩食率高的对的但
那個主要大魔王大概就是啊可以對一下你們家女兒到底喜歡吃什麼就是苦瓜啦茄子啦這個一定就是大魔王的一切啦但是我是覺得老師或是團善就沒事不要給自己找麻煩嘛
啊就小朋友不想吃為什麼一定要開苦瓜呢他們長大了就可以吃了嘛茄子也是一樣啊 -為什麼一定要啊沒有也沒有一定要啦大家也是會稍微避開不過以日本來說剛剛你問我說日本他們怎麼處理像這個小松菜這樣因為他們就常常要出現
日本和韩国这也就是又要回到我们为什么要倡议就是学校公餐的厨房的设备其实蛮重要的人力也要充足还有呢日本和韩国毕竟跟我们不一样他们是温带国家但讲到这个我觉得他们现在会受到这个气候影响也很大我最近读到一些资料啊
日本以前不是就是那个葡萄台湾也很有的这个那个巨峰葡萄巨峰葡萄是盛产嘛对不对然后麝香葡萄很贵对不对可是因为现在越来越热所以日本呢这个巨峰葡萄种的不太好反而是麝香葡萄呢产量变大增所以我们有没有注意到我们最近买的麝香葡萄相对于两三年前便宜了便宜很多就是因为整个产地变热但是听说有一些是中国来的嘛有一些是中国来的因为听说中国偷了那个麝香葡萄的
种子哈哈哈哈但整个日本有这样的情况还有韩国有个情形他们以前呢就现在啦就是首尔呢十几年前就有那个生产者他们就想说虽然我们首尔种不出什么像样的香蕉香蕉树不可能结香蕉但它还是在原子里面种结果 2024 年太热了所以它对原子的十几年的香蕉就结出香蕉了而且还是有机的哈哈哈
因為它同樣沒有結過果所以非常的營養而且是初代的香蕉感覺處女蕉好像很有趣我們節目不能隨便用處女我完全全數用語處子蕉而且形狀也比較像
因为偏到哪里去了好啊我现在要讲的是那个青江菜就是油菜啊对对对要怎么在日本的和韩国的第一因为他们是温带的国家所以呢他们在这个细菌的繁殖上面相对来说食安的管控上面根据他们的经验相对来说跟我们台湾的要求不太一样比较容易吧
稍微容易一些吧我們這邊要求所有所有食物包含涼拌小黃瓜都沒有真正的涼拌小黃瓜這件事情不能就是你不可以用生的小黃瓜去切水一定要燙過經過 70 度 80 度的沸水像滾過一下之後才能拿來切片再來涼拌那如果日本和韓國的話他們只的確譬如說我們在韓國真的吃過生菜包肉當學校營養午餐學校是可以生菜包肉然後他們會有一個那個包就因為不是那個化
化学方面忘记了反正就是什么什么次氯酸之类的还是那种养的他们会有个机器去把它洗干净所以清那个那个生菜会洗得很干净好爽哦很赞很赞真的很好吃哦但在台湾这件事情不会发生不可能啦台湾的 Uber 你说素食店里面是不供应任何的生菜的
這樣很有道理吧就像因為你真的你這樣放一個小時搞不好就有各種各樣的因為又潮濕有可能啊肉毒感菌什麼就出現了可能因為韓國的反而去生生臟魚啊生牛肉啊醬蟹啊就是生的對這些東西在學校有的生臟魚通常不會因為它太貴了我生臟魚有點噁心喔我吃了幾次我沒辦法我覺得很黏
會黏著河泡對不對哇好好吃喔而且那個會有人被噎死那個一定要先沾那個麻油啊對啦才會這樣吞下去就但是我們我們台灣的營養午餐也不可能有辣的嘛看狀況如果是國小的話辣的可能性真的不太多但是假設真的要有辣的話那表示呢學校的營養師譬如說我們有台日韓學校午餐交換計劃那韓國營養師該賺的真的有辣味不過
我们在 2024 年交换的时候在年底遇到了一个状况就是那个苏丹红事件所以食安事件我们就透过食安事件认识到好多化学的还有食安的知识总之呢学校午餐就全面地方政府就规定全面不许用辣椒粉
所以我们通通都不能用辣椒粉营养师全部都不能用辣椒粉去拌韩国的那个比如说泡菜啊什么的他们就去用呢好像是匈牙利红椒粉之类的就是只有一个一样颜色很香然后也没有辣味完全不一样但没关系就混过去不然真的不行啊不能违反那个地方政府的规范再继续讲所以日本和韩国呢他们有些厨房大部分的韩国日本的厨房他们有一个这样的设备就是说那个菜
青菜类的小朋友真的不喜欢特别不喜欢软嫩的口感所以他们把它做冷食其实韩国和日本也很习惯吃冷便当对 冷便当文化所以菜的部分呢就快速洗完之后切好了之后快速的让它烧一下热烫过了之后呢直接进到一个设备叫做真空的那个冷却箱所以它可以快速的快速冷却青菜对 快速的冷却青菜好好吃很好吃真的那个菜很清脆
沒錯沒錯然後顏色還是保持鮮綠色然後再去像妳剛剛說的我們在拌像我要什麼調料啊荷風醬啊芝麻啊撒下去啊對類似這樣子的所以在這個部分大家真的是用了很多的心思那會有秋葵嗎
羞愧小朋友其實日本小朋友真的不行但是我們之前有訪問過那個小朋友真的不行但是他們會把它切小小的放到湯裡面去對就騙小孩不小心喝下去小朋友沒有那麼好騙啦不過就盡量這個都是整個都要搭配營養教育還有剛才宜蘭說的如果我同學喝那我也試試看對或是我們鼓勵那通常都是這樣子就是很多時候其實在同儕的
陪伴之下陪伴陪伴我愿意试试看啊小朋友挑食我认为是非常正常的当然啊大人也挑食啊但大人相对来说挑食的东西因为我
这个我也不晓得我可以问问看医生就是呢我自己学到的是说孩子们的那个味蕾的发展啊最高峰是大概四年级到六年级之间接下来为什么我们会发现我们长大了很多小时候不喜欢吃的东西我突然可以接受了因为我的味蕾开始退化我没有那么敏感的去认识那什么鬼东西厉害
另外还有呢因为我有对这些食物有些熟悉度了对减敏了对有一个减敏的过程所以学校午餐里面去尝试多样的东西对这个孩子的整个的发展还有饮食的发展它事实上是好的事情因为原生家庭的确会有很多不吃的东西对不能供应的东西或是他自己爸妈不爱吃他就不做啊或者是他没有条件啊哦
对啊对比如说上海菜饭并不是很多家庭会供应上海菜饭也好吃无锡排骨类似像这样的东西你不去那种所谓的这个江浙馆子我没有这个习惯的话我就没有但是学校午餐很可能会开这样子的东西真的啊无锡排骨其实在学校午餐供应很好因为那种闷对酱汁啊小朋友怎么样都会喜欢吃啊坦白说也没有吃到太多肉因为中间排骨很大条
大條哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
四年級到六年級國中生男生和女生在午餐這一段時間要攝取多少的熱量蛋白質那當然現在還有鈣質的要求啦那時候鎂啊和那個鋅啊這些東西也很容易缺對這可能沒有那麼仔細的去算現在據說就國民營養調查當中鈣質是微量元素當中全國缺乏最大所以孕婦其實為什麼一直要補鈣
其實孕婦的鈣需求跟一般人是一樣的只是一般人就不夠了對
那那個他們衛福部委託學者調查的這個國民營養全國的國民營養調查發現大部分就九成的國人我們的蓋的社區是不夠的只有一半因為我女兒自己因為我女兒現在幼兒園她自己回來想說媽媽我們有一個老師他在教我們營養然後他說牛奶牛奶跟乳製品要特別吃就是老師有強調這件事然後
我先生就說他記得小時候牛奶跟乳製品其實是放在肉還是放在那邊喔 豆魚蛋肉類的他們現在有拉出來對 他們現在獨立拉出來嘛對對對對對就是奶奶蛋奶乳類奶乳類然後我就開始就因為我
自從退了母乳小朋友就沒有再特別給他要求喝牛奶對所以就是我現在就要求他們說晚上睡前剛好喝一小杯暖暖的還喝一小杯牛奶啊泡的也沒關係我小時候也是我姑就是
他都是規定我要喝牛奶然後我也喜歡喝牛奶所以他就一直覺得我長這麼高所以我媽也是 欸我媽也是謝謝他對啊然後包括什麼現在不容易生病他也覺得是他小時候幫我打好的基礎基礎這樣子所以我那時候就規定我開始就很嚴格要求我小孩是每天一杯牛奶嗯對然後起司能吃就吃 妳自己有嗎欸我自己有欸我自己很愛喝因為我就是咖啡拿鐵喔~
他们现在就是那个国建鼠油那个譬如说什么坚果类啊一叉吃啊然后早晚一杯奶这是对成人来说那如果以这个乌罗罗配红酒没有这都是你想到坚果要配红酒对对当然也不错啊不行啦酒的建议摄取是零
是喔越低越好真的健康摄取是这样子没有什么喝一杯红酒对心脏好没有孕妇喝一点点没关系不行也没有其实没有不过嘉玲我就有个问题了因为我们在很多中式料理上面对米酒因为你们大想食欲这本书啊我拿到得到之后就马上给我就是
媽媽的媽媽朋友她就真的看得很仔細她就圈那個米酒起來說怎麼可以米酒入菜就是後面都會有米酒提香啦對 她說小孩怎麼可以喝酒那個煮一煮之後你先想想煮那麼久
米酒也都没有了对他也这样讲他说那他干嘛加不过呢这件这个食谱啊跟我一样的这个食谱从某个角度来说啊它是设计成让一般人消费者可以使用但是我们有些在 tips 上说如果你要大量团散使用的话举例来说如果我现在是煮给四个人跟煮给四十个人四百个人或四千个人并不是我现在这样盐一茶匙所以煮给四十个人我就乘以
不是不是不是不能这样算那个分量都要重新再算过身上有蛮大的这个还有其实我们在做菜的时候我自己也运用这个原则啦调味不可能很均匀所以我在家煮菜然后想要减盐的话我通常会在让他们第一口吃的时候是有盐进去的所以就是撒在上面
就是讓他們第一口吃進去是好像吃到有鹽味對接下來的鹽味就沒有那麼重喔
就用這個七片的方法就是讓他比較有食慾對 就七底的方法或者是說搭配其他的菜色所以這樣一道一道的菜色那講到米酒的這個部分呢我覺得也是各家使用啦對 要用米酒啊 要用紹興酒啊你要用 Vodka 也沒有關係啊那這個大家怎麼說如果說是給孩子的話就是反正就是我們要注意就是讓他揮發因為譬如說他們在團善啊可能就是 100 人以
100 以上大家绝对不会照这边的这个米酒的量它一定只有一点点或是我们腌肉的时候腌一点点对大量的肉它可能第一个几滴有可能那到底说米酒有没有提香啊我自己是觉得好的酒真的有差吧我自己都会啦
我自己都不管小孩我还是会有因为竹竹真的的确是没有没有酒精了部分那所以呢以韩国和日本来说我自己觉得说大家都用营养基准来看那台湾的状况包含我们公餐的方式的确以台北市来说台北市和新北市所谓民办民营我们都一定是三餐一汤可是公办公营和公办民营都是三餐
他名板名是四菜一汤工办工业厂商那边就四菜一汤对就是从那边出桶子的话那嘴的桶菜就四菜一汤可是如果是学校自己有厨房的话不管是工办公园或工办名都是三菜一汤
所以我们可以想想看第一就拿你刚刚那个例子我很喜欢这个例子就是我都在同一个学区我跟你学校可能中间只隔一个中正路对啊或是中三路没错对可是为什么他们而且哦他们有自己的自由的厨房爸爸妈妈缴的钱还比较少对可能是 45 块对可是我们这边可能要缴 55 块还是 65 块是
因为给团生不是慈善事业人家是要赚钱的对啊我这边学校如果有厨房或是我有营养师假设我有出工我还不是外聘的话事实上这些钱全部都吸纳在地方政府就是你们那叫以前台北县我的教育经费当中那我隔壁学校能不能帮我这个学校做可以考虑这件事情啊那为什么没有当时为什么他们没有这样规划呢
對啊 這就是我們剛剛說很難寫 弱文的原因太多不為人知或是根本沒去統整的東西對 還有也許隔壁學校廚房說我為什麼要多幫你們做 2000 份我廚房就這麼大啊那營養師多管一點 廚師多煮一點然後廚師多聘你 說不定也會被拗啊所以廚師不管在日本 還有韓國或台灣他也都是一個 就大量的女性
投入的一个非常劳力密集而且很容易有职业伤害的一个工作另外还有一个很大的问题是他们的那个工时是比较奇特的在以前甚至有过后来被爆出来之后啊比较稍微比较尊重他们以前甚至有过说呢他们早上七点六点钟就要打卡进来又开始准备洗菜啊验收食材
然後到 2 點鐘他們就說中間這段時間他就怎麼樣把它算到說你這個沒有滿 8 小時再 7 小時所以你不是 full-time job 因此就用他的時薪制 hourly pay 這樣然後還有可能是說呢到寒暑假就像午餐有一個特殊點就是剛剛說一定要 12 點準時然後寒暑假就是沒有客人嘛欸對耶寒暑假他們就把這些儲供的勞健保斷掉
所以那现在相对来说比较没有这么夸张就是中央政府在这个题目上面有给多一点的补助可是这个题目呢就是一直要去考量的因为未来小职化只会更严重对那缺工缺劳力这件事情只会更严重而且不是只有台湾这么严重韩国和日本都在面对这个问题大家该怎么办都是要一起面对的事情
所以其实从整个营养午餐这个议题它延伸到的其实包含了这些就是包含了我们小孩吃的吃的这个权益之外还有吃的营养还有国民健康的营养之外还包含你刚才提到的是人权的问题劳动权的问题是是是对还有就是现在因为为什么会有营养午餐衍生的是因为现在大家的父母特别是妈妈都已经在上班了都是职业妇女了
對啊所以以前好像我有聽過蠻多我自己是沒有遇到過我們家沒有人這樣送便當就是很多人就說啊說我媽就騎摩托車或騎腳踏車
11 点 55 分的时候就在我们的小门口我朋友就是这样啊对啊我们都是很羡慕就是好好哦可是现在回想起来当我自己当妈的时候所以这个母亲在那段时间她的早上是成时间她是被绑住的对她卡死了她如果在那 11 点 55 分 58 分 59 分 12 点在那里没有出现就
接下來會被這孩子埋怨一輩子吧中午沒有得吃中午好好的吃一頓是孩子們的幸福的來源但是要就是對於準備這一餐的這個人他的確要花非常多的那個時間 時間 勞力
我覺得那是一個對於媽媽的剝削我覺得要出於自願啦像我朋友就做的蠻樂在其中他就會以做出很漂亮的便當偶爾他會傳給我看然後偶爾他會炫耀但是他也跟他兒子講說因為越大年級不是越多要在學校吃嗎他就說媽媽不可能每天都幫你做所以請你一兩餐訂營養午餐有一餐他還是送
就是这也是一个跟孩子的沟通对那我也很意外他儿子也会接受哇就是我们在没有试之前都以为他儿子会拒绝对对但我很在意因为他被绑住我们就不能出去看电影或吃饭聊天是而且那个整个早上都废掉了
我讲难听点就是整个早上废掉之后你等到下午的时候你想做事的时候你已经昏昏欲睡了是是是因为你要很早去市场买菜要买新鲜的菜然后你洗菜然后煮饭还收拾碗盘像我小时候就我们那个年代小时候是带便当去学校蒸嘛我也是我也是我也是把昨天晚上的剩菜不是剩
都会有先规划好就是譬如说家里有两个人或三个人要带便当煮的时候就会把那份量抓进去六人份那像我姑姑会一个礼拜都吃同样的东西她一个礼拜都是都是给我弄一个鸡腿煎鸡腿排
然後青菜因為就有時候喜歡吃他就每天都做一樣的那你可以?那時候好像也沒有什麼可以不可以欸就是吃啊反正就吃所以你姑姑對你很不錯欸才能把你養那麼高喔你看有雞腿排又有牛奶就是你知道就是他就是都一樣喔那你不會抱怨沒有
沒有 呃長大才覺得好像不太對有點不太對勁喔沒有 我們家小朋友後來有給我一個回饋啊譬如說有一次我們家那個歪嘴雞就說哇媽媽你做的這個炒牛蒡真的太好吃了精品牛蒡這樣 對然後所以我後來有看到牛蒡就會想說那不然再來買一點喔再來買一點
所以後來他們有提醒我太多次了對真的會這樣這樣子會有一個溝通上的困擾就是說我可能不敢跟你說我覺得這個好好吃喔所以我就會有控制一下真的會這樣的心情啊你怎麼像這樣你不會啊你也會吧我因為基本上我先生非常挑食
所以基本上我那些东西都我自己吃然后我的变通方式是我做很少但是呢因为我一个人也吃不完我会放冷冻之后解冻来吃你先生非常挑食那他到底都吃什么我先生就是说他的挑食是他不吃隔夜菜
他蓝语人耶他只吃新鲜的对对蓝语人就是这样子啊那个太阳下山以后都没有吃完的东西他们不吃了不可以再吃这是他们的宫位嘛这是他们的部落宫位没错没错那是部落宫位但我先生不是啊我先生是在现代有冰箱的状态上他只要冰过了他就不吃了为什么呢因为他我不知道他觉得有冰箱味吗有些人会说有冰箱味对他就说有冰箱味或者是他就说那个东西就烂烂的
對 所以就變成是我我會煮很少啊 剩下來的我會冰冷凍對 然後繼續吃可是液菜類就沒辦法液菜類真的很困難所以我現在自己會準備一人份的小鍋子然後自己自己煮自己要吃的那他吃什麼他就只吃肉啊喔~或者是他青菜可能夾個兩口為什麼大部分人都不喜歡吃青菜啊他認為我覺得那是他家庭沒有這個習慣
所以小時候嘗試多元食材是重要的小時候沒吃過長大根不敢吃嘛所以就講到這個就是所以韓國和日本他們因為我剛說他們很可憐沒有太多的葉菜類或蔬菜類的選擇所以他們會把他們有限的這個條件裡面的蔬菜呢用各種形式組合在一起我覺得這也不錯啦因為我們常常說啊譬如說每一天要吃五行的不同顏色啊對對對對對所以呢他們那一道菜當中所以他們只有一菜可是
可是他们的工序是很多的可是呢孩子们所以我认为这件事情是一个很好的做法如果让他没有得选孩子们相对来说我就得要吃了对就挑食的机会就很少怎么样就会 push 他要去试试看所以他那个菜还有他的肉跟汤而且汤里面会放非常多的蔬菜或是熏菇类一道菜里面有很多种
對譬如說欸我就紅蘿蔔絲也切一切啊各家小炒欸對然後要想到以前也的確都跟宗教因素有關嘛就是啊就那個什麼祭拜之類的那大家都拿東西來祭拜我們就把大家就石頭湯的概念大多草
對所以那那那日本和韓國就像我真的沒有那麼多青菜不像台灣我今天可以炒一個水蓮啊然後那個沒有這個東西啊然後我下天就炒那個這個釜山蝸鋸我們一整個禮拜可以換著樣換著花樣來炒然後可是我就通常都只有一種方法就是用那個蒜頭去油炒對不對但沒關係
我每天都不一样的菜嘛那日本韩国没有这个条件他们就用不同的方式有的时候凉拌啊有的时候炖煮啊甚至他的主食是肉的时候他一定是马铃薯炖肉一定一定他一定要加根莖类的东西把它放进去这样所以营养师也要花时间去调配说你到底吃多少分量而且汤要喝像现在的小孩在吃营养午餐的时候汤会有非常多的剩下因为他们也不喝料还有死小孩我真的会被气死我听营养师说说
你知道他们辛辛苦苦煮了红豆汤绿豆汤然后那个绿豆台湾台湾绿豆其实是不便宜的哦红豆也不便宜哦然后我们要吃三张 EQ 的国产食材煮了红豆汤绿豆汤小孩干嘛没有小朋友就喝汤而已哦不吃对不吃里面的料因为他说粉粉的有个那红豆绿豆汤有加糖
通常会加一些糖对会加糖那这个东西我觉得就是整个可以讨论那回到你们早上刚刚要录的时候就问我的那个问题面对剩食的问题我怎么跟我小朋友说我会跟大家一起看到底学校午餐有多少如果我们一开始就是他们
大人们在这个政策规划上面就是给你们太多为什么这个是这一个孩子的责任如果你真的已经吃到你觉得这个量是够的而且我们家的小朋友蛮大只的他真的变成班上的就是什么东西不是他会尽量的就帮着吃他觉得真心的好吃他就吃掉如果你自己没有偏食我觉得你已经做到了你的义务反而是我们要去看政策的部分如果我们的政策每天是
逼著小孩讓他們把自己和同學的廚餘一桶一桶的可以吃的東西一桶一桶拿去倒掉回收我們不是逼著孩子麻木嗎然後跟孩子們說你們怎麼不吸食太多了要減少量怎麼可以這樣子讓這是一個矛盾的我們的教育政策我們的環保政策我們的吸食政策本身是矛盾的然後來跟孩子說你不
你不珍惜食物你这样不对你对地球不好有时候分量这么估错了估错了给太多了对为什么会估错这个背后就有我认为他的确是很政治的话是很商业的因为因为
如果我们照日本和韩国比如说他们有给师法学校给师法的这个控制就是一个核心的价值每天这个班上该吃多少就是多少不会因为小朋友就说这个炸鸡好好吃对学校午餐里面日本和韩国台湾的小朋友最喜欢吃的第一名是炸鸡或咖喱第二名就是炸鸡和咖喱就大概就是这样
所以炸鸡好好吃喔所以我们小朋友就每个人就是想要吃很多但这明明是按照我们刚刚说的国民营养基准给的份量结果吃不够小朋友就回家就跟爸妈讲说我今天没有吃饱那炸鸡很好吃我们学校给的很少所以一定是这个厂商一定是什么什么这样
然後加上就打 1999 抗議那你覺得廠商或是營養師他敢真的完全按照份量嗎就算他沒有錯他還要面對一大堆有人去檢舉還是去提報的時候就一堆 paperwork 我就搞不完了所以他一開始設計的時候就說好那我就設計多一點設計多一點就會有一個惡性循環就會浪費這問題沒有被發
這個也就是的確就是說沒有講出來大家就不會看到真相因為還有很多家長就跟我說我在講說我認為四菜一湯不對應該改成三菜一湯然後我講了理由之後他們還說
我们以前会觉得四餐一趟其实是比较好的什么理由就是我刚刚讲的如果我们给孩子比较少的选择比较少的选择对比较少的选择还有另外一个理由是当我同样的团在中央厨房里面的人力比如说就是五个人雇好三菜比较好对品质比较好没错食安可以雇到的比较好我没有想过这一点
對 大家不會想到這一點啦這個我們我們都會想說菜色越豐富越好對啊但是其實你沒有想過當我的同樣的人力但是我的菜色減少之後可是我覺得真的台灣人比較難接受這觀念因為就是很愛吃吃到飽 CP 值很高咩分 Buffet 但是我就是選擇很豐富就會反而可是換另一個角度如果說我們去講 CP 值同樣一餐我的食材費就是 40 塊然後其他人事費我不算食材費 40 塊
在三菜一湯一飯當中用 40 塊跟四菜一湯用的哪一個食材會用的比較好當然是三菜一湯啊所以你們家晚餐都三菜嗎我們家的時間也只能三菜我自己吃飯都兩菜而已啊一肉一菜對啊就這樣而且你剛剛講到一個非常重要的題目就是時間學校午餐的
对啊你这样的时间跟学校午餐里面的供应的时间人力时间就这么多资源就这么多我把它扩张到这样子的话那的确中间就会有很多的食安的风险和漏洞哦真的因为我们去吃合菜七菜一汤八菜会我们会自己不自主会觉得八菜就是可以比较贵但是我忘记那是我们自己去点菜八菜当然贵可是营养午餐钱是固定的这里
這也是一個數學問題欸是數學問題另外再想到其實你看要到選舉的時候地方政府也會說喔是說我們對是我們難吃嗎我告訴你還有他之前還有一個那個縣長出來選的時候說我加碼他加什麼碼他說我推雙煮菜什麼叫雙煮菜就是肉排和雞腿那還不一樣都有
然後品質下降沒有還有到底有沒有在管國民營養基準啊對對嘛就會變跟你老公一樣健身健身人而且你可能吃的大部分是脂肪或是那個澱粉就果的粉果的粉對啊
然後那這樣我其實吃肉就吃飽我幹嘛要去吃菜嗯然後根莖類我也不用吃啊而且因為你剛才提到比方說像是紅豆湯綠豆湯其實那也是蛋白質來源而且是植物蛋白質對所以你必須把料吃下去那才有用對那我們不能逼迫孩子們吃他們不想吃的東西但我們有很多技巧跟方式對然後我們都用大人的思維或是用 CP 值的思維或者是說政策或是要保管
这水太深了所以你看看是不是不好写论文真的耶那还是不要去念了好了那基本上我自己啊跟我的女儿是这样讲我说每天会有固定的配集那她很讨厌蔬菜我就说就是两片
然后对我就说就是两片蔬菜然后你一定要把碗里的两片蔬菜吃掉那你可以用各种方法把它吃掉配水配牛奶也可以我女儿甚至她就说给我牛奶快她就要一次咬一咬就赶快用配牛奶吞下去
但我說沒有關係你只要把那兩個蔬菜吃下去媽媽就覺得你今天超讚你今天的營養有到位我覺得養小孩修煉因為我光是跟別人一起吃飯不管是男朋友尤其是男朋友就會覺得你怎麼什麼都不吃啊就是我對於挑食的人我會有點覺得很煩養小孩的確是修煉沒有錯因為我自己是一個很不挑食的人我也是不挑食的人而且我有時候也會覺得紅蘿蔔盡量試試看
因為我大概就只有紅蘿蔔一個食物不敢吃但是我其他東西香菜你也 ok 嗎香菜 ok 苦瓜茄子我也都吃全部我都吃那對於那都什麼這個也不吃那個也不吃像我前夫是連芭樂都不吃
芭樂有很多很維生素 C 耶然後什麼蛋不吃然後很多人就是就是我就很受不了就是說這到底有什麼好不吃的你不覺得這些人很可憐嗎所以他們這也就是為什麼我們要把營養午餐做好是因為我們要在小孩小的時候就養成對讓他不要喪失了或是被剝奪了可以嘗試這些美食啊攝取這些營養的機會啊欸 我不會覺得他們可憐我只覺得他們很可惡可惡之人必有可憐之處而且我也受不了別人不吃青菜
就是我也是說不了別人不吃青菜欸我很氣所以我們是那個飲食的獨裁者對 哈哈哈哈兩位獨裁者讓容我這個小名跟大家報告一下但這些東西都有機會改變啊從營養午餐開始那
那个人老了就不管他们去死啦但是小朋友就有很多的机会啊可以去让他们改变啊所以这的确就是说我们真的有很多可以做的事情然后像我刚刚觉得还有这个里面饮食这道题目里面包含了很多公平正义的题目真的所以今天很开心找嘉玲大享食育协会那他们有出一本书叫做享受吧学校营养午餐
唉唷有可能嗎我覺得超實用的欸你這個有夢魘的人覺得這什麼鬼我覺得裡面的食譜是真的我朋友後來就是有做幾道給他兒子帶對然後他的繪畫他前面就是有一些我們剛剛講過的議題有稍微帶過沒有那麼就是這個食譜好像真的很其實他
主要是食谱好像很实用有九成是食谱对我们有这个包藏获幸没有我们这包藏用心在里面用食谱来吸引大家然后看一些关于营养对对对偷偷的偷渡我们想要跟大家分享的议题进去对我有发现被食谱但是大家可能会就是它是食谱为主但是当然如果你食谱有些人会觉得我书都买了我后面东西不看了
順便看一下咩沒有 台灣人的想法是不看就虧了虧了 真的拜託然後現在電子書也上它已經也有二刷了歡迎大家支持但是我很喜歡紙本因為它紙本它真的印得很漂亮對欸不錯齁 食譜就是要買紙本欸我們封面有設計過你看它那個還把它做這個還銀哇
那大想食育协会接受捐款吗欢迎大家来捐款我们就是会务捐款啦那大想食育协会大概业务是什么最后再跟我们介绍一下我们做学校营养午餐的倡议但是后来就发现说光讲学校午餐也是言者尊尊听者苗苗讲那么多那就是要修法啊知道了知道了好像没有怎么参与所以我们后来做蛮多食农教育的议题像孩子们的五感的训练啊那我们实际上
最想我个人在做的还有包含因为我自己是念多元文化教育的我真的很想要做更多的东南亚饮食跟这个台湾的文化还有孩子们的教育和语言上面的一些对接所以我们也出广播剧已经做了四季了
线卫 In Asia 瓜卫 In Asia 我们特别请六国的新移民的老师们来帮我们撰写我们一开始是用华人专业的编剧来写后来我们就邀请这些东南亚老师自己来写他们的故事放到我们的广播剧本一定要跟影视结合好吸引人哦我们最近也在提了一个新的案子希望 2025 年会过就是我们那些的广播剧把它配成台语版
那要翻译啦有些东西并不是完全是直接但是就还要重新写剧本我觉得很期待可以往这个方向做另外我们也做了一些食农教育的教具和教材是提供给教育工作者他们比较好用的一些装备
不然大家就想说对我都知道要做可是农业的议题或饮食的议题坦白说学很深乱教还真的不如不要教对那什么是正确的跟天气啊地理啊人文啊历史都有一点点关系有关系光是讲一个鱼类就有养殖的盐浸海捕捞的远洋的血泪鱼工还有鱼工的然后还有洗产地的洗产地的对
以前在讲那个核食辐射的污染现在有那个海洋塑胶微粒重金属啊对的这些东西都非常的细致但我觉得是抛一个影子假设说教育工作者对这种食农教育的题目对他们来说是有意思的话在我们这边可能可以找到资源一些资源跟帮助我们希望是直接这样子的去做那如果面对家长就至少我们有食谱
对有食谱啊然后面对家长就跟他们大家讲至少有件事情可以做就是去那个学校午餐食材登录平台去看一下我觉得那边就有很多素材可以跟孩子们对话对话哦好有意思哦幼儿园也有哦有有有对对对都有都有对好啊真的收获很多而且
就是又接在可以等一下就吃午餐了对没错大人的营养午餐是好重要对超重要吃真的很重要欸对所以听我们听完这一集好好去吃一顿饭对不对是啊是啊我以为是要好好去学校图形检查没有好好地吃一顿饭吃一顿不要把手机放在你的餐盘旁边的饭嗯
吃一顿可以跟你一起吃饭的人面对面眼睛看着眼睛而不是眼睛看着手机可是你也没有那如果一个人吃饭呢一个人吃饭可以带着耳机听我们节目我觉得也很赞啊但是咀嚼的时候去想这到底是什么菜它有什么调味给自己三分钟五分钟都好把饮食当做一个冥想啊或者是探索
專心做的事對覺得這個是很療癒的事情真的非常是試試看吧謝謝佳麗烏沛聊我們下次再見掰掰