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EP. 287 每一天,為自己串上一顆珠子:精神科醫師史塔茲的療癒之道

2025/3/28
logo of podcast 烏烏陪你聊

烏烏陪你聊

AI Deep Dive Transcript
People
宜蘭
Topics
宜蘭: 我最近因為狗狗過世情緒低落,閱讀了史塔茲醫師的《從低谷突破》後,對他的務實療癒方法印象深刻。書中提出的『珍珠船』概念,鼓勵人們在低潮時持續努力,將生活中的點滴串聯成完整的生命歷程。此外,史塔茲醫師強調紀律的重要性,並將其分為結構紀律、反應紀律和拓展紀律三個方面,這對我幫助很大。在家庭方面,他強調父母應建立內在權威,引導孩子,而非一味討好,這也讓我有所反思。他提到逃避痛苦會成為孩子的負擔,父母應積極面對人生挑戰,成為孩子的榜樣,這點我深有同感。他也批判父母沉迷手機的行為,指出這是一種負面示範。 在自身經歷方面,我分享了曾有的嫉妒心,並結合史塔茲的觀點,指出嫉妒源於活在別人的劇本中,而非專注自身。史塔茲醫師也提到完美的伴侶不存在,人們不應將人生的責任和情緒都寄託於伴侶身上。他提出的『高階原力』概念,引導人們積極應對生活中的變動和挑戰,並透過感恩和愛來克服負面情緒。他強調利他主義,但前提是先利己,照顧好自己才能更好地愛他人。他所談的靈性,並非迷信,而是指對宇宙自然法則的理解和自我實現。他提出選擇伴侶的三個要素:主動、犧牲和同理心,並說明其內涵。他強調感知直覺和敏銳察覺潛意識的重要性,這有助於做出更正確的決定。他認為,內在動力和核心堅定的人,即使憑直覺行事,也能持續進步。他提醒人們,不應無限上綱地提高對伴侶的要求。他認為,現代人應注重情緒獨立,而非將婚姻的幸福寄託於他人。他的觀點,有助於建立個人內在權威,避免養成巨嬰心態。總體而言,史塔茲醫師的著作,值得閱讀和收藏。 屋屋: 我與宜蘭一起討論了史塔茲醫師的觀點,並分享了自己的看法。我們探討了如何應對生活中的挑戰,以及如何建立健康的人際關係。我們也談論到如何平衡個人需求與伴侶關係,以及如何克服負面情緒。

Deep Dive

Shownotes Transcript

欸 屋屋可以聊一下嗎好 陪你聊哈囉 歡迎回到屋陪聊嘿 我是宜蘭我是屋好 今天又要來介紹好書真的非常好我對 我沒有想到我這麼喜歡

我没有想到因为你被我逼着看了很多书对但是可能我觉得可能也跟我最近的心境有关突然接触到这本书的时候我真的没有想到我这么喜欢这叫做从低谷突破 40 年精神科权威史塔兹的疗愈之道对其实如果不是翻开这本书的内容你一看到书名可能会觉得有点腻烦不烦对

就是還要強調權威啊 40 年什麼的是而且因為他這位精神科醫師他叫史塔茲那他自己有在 Netflix 有一個紀錄片紀錄片對那我也把紀錄片看完了對那這個紀錄片叫做史塔茲的療癒之道嗯那

最主要我覺得他的賣點就是說在 Netflix 的賣點是因為這位醫師他主要的很多客戶都來自好萊塢對有很多大牌明星啊或者是就是在那個階層比較高階層的人就是外在價值已經很多了你要去往內探內在的價值但是我跟你說那個好萊塢再加療癒你就會覺得是不是心靈雞湯對對不對結果一進去看沒有他非常務實耶他超級耶

所以他很强调所以他上一本书是有点是类似五个工具对就是他其实是一个还蛮务实性的建议对我觉得他是蛮务实性的建议然后我也觉得就是如果好莱坞是一个卖点的时候我觉得这也有点颠覆我们对好莱坞名人或者是这群上阶层而且其实应该是在美国金字塔算顶端的这一群人

我們有一些偏見有嗎?就是我覺得那個偏見就是在於因為我們沒有我沒有啦至少我沒有我就會什麼意思有什麼就是我沒有擁有比方說住在比佛利山莊你覺得物質已經點滿了對對對可是我我覺得好萊塢的明星一定都非常容易心靈脆弱啊你看 Demi Moore 然後六人行那個是那個 MandyChandlerChandler 對

而且因为像那种剧尤其像六人行那种情境喜剧他们其实现场是有观众的就是你讲完不好笑是不好笑我觉得那压力超大的欸对就是你永远你没有办法放弃外界对你的肯定因为那个就是你的流量变现你的收入跟一般的职员哦

那種朝九晚五打卡的當然朝九晚五打卡的也有他心靈脆弱或是說變成一個螺絲釘但形式不一樣不一樣所以我覺得好萊塢的人感覺都很需要心理諮商不然就會靠藥物啊對但是我的意思是說就是他們就是說史塔茲給的那些工具或是給的那些方法就是我覺得對我來說

就是有时候有点像 ABC 但是有时候又非常非常的实用比如说什么我自己其实印象最深刻的是他在纪录片纪录片里面有提到一件事情叫做珍珠船我好喜欢这个概念对因为我觉得每一个人都会或多或少都会有低潮的时候可是低潮的时候我不知道你是不是我自己从小到大遇到低潮状况就是会自我放弃然后

然後就會覺得我全盤不要然後我會你知道就是有點我要冰到反正我就是做不好這個在弗洛伊德是什麼死亡的本能就是人都有自我毀滅的一個內在的衝動我就是會那種就是我全盤都不要了啦算了啦或是就是自己先逃跑

喔~對就是反正我也做不好先逃跑這樣子但是他會覺得說生活就是串串手環嗯啊手環珍珠有一個黑的污點也沒關係你就繼續串對他說每天你就像是把自己你要自己想像一個呃你需要把這個珍珠串進這個串裡面然後它就會變成一條珍珠項鍊可是這個珍珠上面一定會有瑕疵就是你覺得那個很不好的地方但你不要管你就是把那個珠珠給我給它給我串下去

就給我穿下去就對了然後那個藝人還說什麼其實那個藝人我根本不認識啊就跟他對談那個人他說你要想像黑點外面包的都是珍珠嗯

有点干话但是反正这一个很疗愈你没有我觉得这句话还好是不是就是惊叙其外败叙其内但是我意思是说他有强调一件事情就是你要不断的有纪律的去做这件事然后因为我觉得在纪录片其实倒算是把他的一些概念浅浅的谈

但是書紀律箱對紀律箱就是你一整天的作息要很有紀律對他就是意思說你自己先畫一個正方形然後你把紀律想成這是一個 box

這是一個箱子所以你早上就是該運動要運動該健康吃就要健康吃然後面對誘惑的時候你要有一個反射有紀律的去回應沒錯比如說有人要誘惑你吸毒或是酗酒等等的然後你要有紀律的跟自己的他很愛強調高階原力對

這個等下我們再講但是我覺得他把紀律這件事情講得非常的細緻因為他有談到結構紀律反應紀律跟拓展紀律對結構就是一整天的結構反應就是說當你大家會叫你去擺爛或是說有人誘惑你的時候或是說你今天接收到什麼樣的資訊的時候你決定你可以有決定權你怎麼回應這個資訊

這是紀律然後再來就是你必須要去拓展你的人生必須強迫你自己一直不斷的向上沒錯還不斷的去開拓然後不斷的奪圓我覺得這件事情就是他這三個對於紀律的詮釋跟我們華人世界談的那種紀律是不一樣的我懂意思就是華人世界紀律就是符合律法對還有服從但是我看紀錄片我大概看了

五分鐘我就暫停我就問 GPT 說史塔茲是不是猶太人因為他長的就是猶太人然後我就忽然想到為什麼這麼多精神科醫師你們看弗洛伊德 榮格嗯 都是猶太人然後那個有一個女生 厄蘭哦 漢娜厄蘭 憑庸的邪惡都是猶太人他也是猶太人然後我就很好奇因為我最近就是一直在看猶太教相關的東西哈哈哈哈

很無聊的興趣然後不會就是有一段時間會著迷一個東西然後他就說因為猶太人就是有一個集體的創傷然後顛沛流離

然后就是所以他们要发展出一套人生哲学就是面对苦难要应急就对了对不能被打垮你要从苦难中找到生存的意义是就那佛兰克啊 Victor 啊就是存在主义的对就是痛苦中你要找到意义的积极向前 GBT 跟你说 Alex 跟你说的

但是好像應該是他跟我說的但是就是我就是串起來啦嗯應該是呃猶太人猶太人他們的社群還有就是他們的生活導致了這一個我覺得可能職業也有這個特殊性因為他可能醫生這個職業他不需要土地嘛對但是這個不知道是因為很多猶太人當醫師嗎因為因為他在紀錄片裡面有講說他媽叫他一定要當醫師如果你不當醫師我就不愛你

嗯對不對你之前的紀錄片他媽很瘋他媽很瘋就是這個史塔茲他媽很瘋我覺得一定是猶太人從小就被應該是不能說強迫就是被鼓勵說要積極的向上所以我們都會有一個印象覺得猶太人都是很成功的喔對成功人士對不對嗯而且他們主要都是從事商業啊或者是從事就是可能就是比較

不是過去的那種比較務農或者是這種工匠的工作而且他們也很在意思辨這件事情嗯嗯嗯嗯滿特別的齁然後你猜猶太人他們的信仰主要是什麼

猶太教對不對對 但是他們其實大部分人是無神論的蛤 真的啊現在是這樣是 我有查筆而且弗洛伊德也是無神論啊哇 那麼早就無神論了喔對然後他們就大部分人也是很反基督教嘛因為基督教有一些教義被曲解成是要扑殺就是你知道 要滅所以我看到這段的時候我就突然想到

這陣子不是有一個民眾黨的立委在那邊瞎扯什麼中配是猶太人看超氣的我覺得亂扯一通就是你到底懂不懂猶太人的歷史啊對我覺得中配他有他自己的議題但是真的不要亂套

对就是真的太乱套了就是不要乱套我觉得对啊乱套一通好说回来说回史塔兹对所以我自己觉得对我来说因为我就是之前也跟听听有就分享过我就是一个很摆烂很多时候懒散他又摆烂然后如果遇到困难就会全盘

就是自毁的那种人所以我觉得串猪猪这个概念对我来说很好然后他提到的他在书里面又更进一步去深论纪律这件事情很重要对然后他提到的一件事情也非常打动我是家庭的纪律对就是他很批判说现在就是都要顺着孩子我们虽然我以前也听过这套理论但是我觉得他

把他讲的蛮深入浅出的就是深入的地方也有然后浅的地方也有那我觉得他有一个东西蛮好的就是说你必须树立一个你自己的内在权威给孩子看对我很喜欢对这件事情蛮你要自己可以领导自己带领自己你要知道你人生的方向在哪里不然

你怎么去教育你的孩子对而且你的孩子是看着你在学习的然后他说你不是打他你也不是骂他但是你必须要让你的孩子尊重你然后你必须给你孩子一个方向然后你必须限制你的孩子因为有一些是你孩子的年纪

不該接觸的東西你必須限制然後你必須要有被討厭就是你被孩子恨痛恨跟誤解的那個內在就是他不要去他叫你不要去討好小孩沒錯你要夠有信心你是一個很好的家長你才不會一直企圖討好你的孩子然後他有直接

批判說有一些父母會問小孩說你想不想要弟弟妹妹嗯其實很多人會都會問這個問題然後他就覺得說你就是把你人生的責任丟給你的小孩對你要不要再生一個小孩是你要自己決定你怎麼會把這個責任丟給你小孩對然後他就說他們你怎麼看這句話我其實蠻我蠻受用的欸就是

他提到说孩子没有办法去处理这么复杂的事情但是你是有能力跟责任去处理这个问题的但你却把这个问题问了孩子然后你在你心中你以为你在尊重你的孩子

或者是说你的孩子但是这个决定应该是你的啊对因为那个是你的小孩不是他的小孩对然后你你问了这个东西然后你得到了这个 feedback 之后其实你还是会做决定可是这个在这个决定可能后面必须有一些承担的时候你又把这件事情拿出来讲很多时候会这样嘛对不对就是牵托嘛牵托啊

就是講得好像很尊重就像有些人他會把錢全部給另一半伴侶管對喔我都很尊重你男就不管男女但其實他就是不想要管錢啊沒錯不想要看責任他不想要看責任然後如果到時候入不敷出或是說有什麼的他就可以說喔就是你的啊你弄的啊對啊你看你管理不當對然後

他还讲了一件事情他就讲到说大人必须要有能够承担被小孩讨厌跟误解的能力这件事情他说这也跟纪律有关然后这个纪律也包含了面对你必须有纪律的去练习面对自己的自卑还有负面阴影然后他说爱自己就是爱自己最羞耻最最糟糕的一面所以他其实整个整个书就是史塔兹这个人他的思想其实很有体系

对就是很有体系的我最喜欢的一段我想要念给大家听就是如果你觉得呢世界上再也没有什么需要学习的事情觉得自己面对的个人难关都毫无意义就是那些痛苦你都只想要回避靠着抽烟啊喝酒啊或是你觉得我的人生你的某部分的你就已经死去了那这个死去的部分呢会成为小孩的重担

孩子要不是呢就會逃離你身邊因為一般的人其實看到那種軟爛的人也會受不了嘛尤其是小孩還在成長的階段沒錯沒錯要不然呢就會試圖小孩就會試圖用自己的成功來彌補你欠缺的部分其實我覺得很多人都是這樣因為以前以前我跟一些人聊天的時候他就會說他希望他小孩比他優秀啊那我有一些夢想希望孩子幫你完成聽起來好像有點浪漫但是其實很很自私欸其實是自私啊你自己做不到的事情你憑什麼

很棒

很棒我就傳給我所有認識的家長看很棒而且你知道他講了一個實例我真的是自己噗滋笑出來他說你自己都沉迷在手機裡面你每天都一定要一直循環在那邊看短影片然後你卻叫你的孩子丟掉他手上的電玩跟他的電視遙控器你覺得這件事情是合理的嗎

然后虽然说这个大家也都知道但是不知道为什么就很打动我因为我一直着迷也不是沉迷有时候很软烂的时候就会沉迷在看短影音啊或者是沉迷就是自己一直在滑手机这样子对但我就觉得其实你就是在做一个负面示范给孩子看对然后你的孩子看到你就是完全毫无内在动机的一个人好软烂哦所以要躲起来没有就躲起来用躲起来滑躲起来滑

欸好那除了家庭之外哪个地方很打动你?摆脱嫉妒心你竟然是这一段?就觉得说我觉得我也不是嫉妒就是我有时候对于等一下等一下等一下温子你现在是要揭露你的阴暗面了吗?史塔兹逼我就是说我说实在我某些时刻会非常的嫉妒或生气那我就举一个我写灵灵的例子

就是那個陳金輝不是成為當不分區的立委嗎然後他就標榜說女性啊什麼等等的其實那一刻我非常的嫉妒我覺得關心女性或是在醫學上的成就跟就是傳播知識我覺得做得比她好非常多懂但是我沒有一個就是你知道沒有負負的支持然後就會有某種程度我覺得有一點嫉妒她

欸等一下 所以這是嫉妒他還是什麼?是嫉妒嗎?我覺得你的那個嫉妒第一在於是你知道他是因為有父母的病因為這個陳立委 陳大立委他的媽媽是黃昭順嘛所以是前國民黨的立委所以他才有機會可以直接在政壇被人知道然後可以得到這個地位嘛然後一下變成什麼不運政權威啊什麼的因為其實在這之前其實我並不知道他

我自己是不知道的然後好像一副以一個關心女性權益的人自居我就覺得這個人不應該是我嗎就有一點我覺得就是很多負面的情緒然後但是他這個史塔茲的書有點心我不確定我這個情緒是嫉妒嗎我覺得是一種剝奪耶剝奪感相對剝奪感

就是會覺得大家每一輩都是有三顆異性然後每一輩都是非常關心女性的人甚至你可能又更以自己的行動更自主性的去想要去宣傳這些知識但是因為對方他的父母的關係所以而且我覺得父母其實是你一個很

很大的痛點欸對我很討厭就是那種父母其實是一個你很大的痛點對對對然後我看史達茲他是說如果你一直嫉妒別人你就是活在別人的劇本裡你沒有活出自己的人生嗯嗯就是他裡面舉的例子就是說那個選角嘛啊對對對就是你終於得到自己原本想要的角色但是反而不紅對演不出來對

就是有我覺得就是說你不能只因為嫉妒常常是你只看到這個人好的一面他雖然有一些資源但是他也是背著一些包袱沒錯林聖文的咒者林聖文我就不會嫉妒他就還好因為不是一個不是同一個領域的人嘛說實在性別也不一樣就是好像不太會嫉妒異性欸

哦对对所以这就是好像是如果一个妈妈生了同一个性别的兄弟或是姐妹其实好像就会比较烦恼竞争对因为会有竞争状态这不只是女性男性也是会会会就是他会跟同一个性别的竞争嘛对比较容易啦除非说真的是职场只有一两个位置男女都有的时候才会互相竞争或嫉妒嗯嗯嗯是但嫉妒这两个字都是女字边我觉得有够鸟的

讨厌对不对超讨厌对他所以我就觉得我都已经活到这把年纪了就是其实我以前看到那种很优秀的学妹然后又很认真我都会提醒自己人家好因为我很明确知道这个人比我聪明比我厉害比我优秀他都可以这么努力的我要更努力但是我觉得这就不是嫉妒可是面对陈金辉我就是那我有个问题你以前因为你也是北一女啊台大医学院你还是会遇到一些就是可能你

可能你知道他家世背景也有 長得又漂亮 還什麼都有然後又聰明 你難道不會很忌妒嗎他品性又好 又善良我覺得年輕的時候還沒有意識到原生家庭的這件事情因為以前就是念書 然後工作你沒有覺得說他父母就是家裡很好給他支持

對你有什麼改變喔~就是比不出那個差異 而且以前我們是走聯考的懂懂懂不是說就是你父母怎麼樣是另一件事情然後我們家也不是說窮到讓我去借錢念書所以以前沒有這種剝奪感是後來出社會喔開始有一些剝奪感以前快要離開台大有一些那個

科部裡面有一些內鬥的時候我那個那是我人生第一次覺得說欸如果我爸是大教授就不會有人欺負你對那個時候就開始有形成這個想法對

可是喔真的喔怎樣可是怎樣喔這嗯喔這個喔對欸對屁啊什麼沒有啦就是雖然我可以想像但是因為我沒有在那個空間裡就是我的經驗不可能把我然後把我的人生擺在那個空間裡所以雖然說看電視劇會知道這件事情但是聽到你實際講出來的時候我還是會覺得有點心疼就是而且我也會覺得如果是我我應該馬上就會覺得

啊就是因為你爸是大教授所以才能夠這樣對都會有這種想法但是我覺得而且確實就是看他們一步就是因為有一些大教授的小孩他們也表現得很好啊那他們就永遠要背負一個原罪好像你不是靠自己所以後來就是又看史塔茲這個書我就覺得我也不想要活他的人生啊

那我幹嘛去嫉妒他我就把自己的事情做好就是專注自己的事情就好史塔茲會一直說你要把事情都還是要回歸到自己所以他有另外一段是也打動我他就就是完美的伴侶不存在就是我們人生就是一直都會找到一個

错误的伴侣通常是因为我们觉得这个人是我们的拯救者就有他的存在我们人生所有难题都可以迎刃而解马上一帆风顺其实他就是在讲爱情的投射啊然后你没有把你把你自己的责任跟情绪都丢给对方所以我觉得他的理论其实就是他把各种心理学派

统整出来一套系统因为他最终是讲个体化而且我觉得也综合了就是他遇到的人啦就是这些可能在物质上面都已经无虞甚至还超过就是比我们还好非常多的那群人但是为何他们还是心灵空虚他们内在还是缺乏动力他们还是就是在外面很好但是里面却是一盘散沙的那种状态所以这就要扯到高阶原力是什么高阶原力是什么高阶原力是啥

他都有一些然後他 X 物質是什麼對然後還講到宇宙他一定很喜歡那個星際大戰跟 X-Men 是不是他是他一定喜歡啊對但我自己其實目前看起來我覺得他蠻佛家的對就是其實他強調一件事情就是必須專注在當下

然后必须去了解到其实很多运行本来就是不顺遂的你会遭遇到非常非常多的变动那些变动其实是生活跟日常的一部分就是我们都希望我们可以一帆风顺但不是嘛你的人生一定会有很多很多不顺遂的事就是痛苦跟不确定性对然后你要努力对然后那些你一定会有想要逃避的时候那个逃避就是所谓的 X 物质就是你一些很黑暗很死亡

很毀滅的那些想法然後你要主動的去打破它然後怎麼打破比如說練習感恩對還有愛散發愛這件事傳達愛這件事那這個愛其實我一開始不是很理解就是說難道又是像那什麼

上帝说打左脸要给他打右脸那种然后后面我就问 GPT 嘛他就说那个爱就是你对陌生人跟这个世界的友善然后他就叫我想我最近有没有做什么很有爱的事我就想高铁上就是有一对情侣就是要换位子他们想要坐在一起然后是有点麻烦但是我还是答应了而且那对情侣年纪应该是跟我差不多我心里就觉得干嘛一定要坐在一起啊

是怎樣感情有那麼好喔奇怪欸對啊然後我坐可是我還是覺得然後但是我下車的時候因為我東西因為我是登山下來啊很累我登山的背包還放在我原本的位置我就去拿我的背包的時候他們又在跟我說謝謝然後他們看起來就很幸福我就覺得欸好像也蠻不錯的啊沒有嫉妒心喔欸沒有欸真的欸我跟你說我看到這些我都不會嫉妒欸喔真的喔哇對就是因為我知道那個關係到後面有多痛苦哈哈

你現在多開心你之後就多痛苦不要活出別人的劇本不要活在別人的劇本下但我就不會去羨慕

我还好欸真的吼但其实这个你刚才提到的爱这件事情对宇宙的爱或者是对世界的爱其实他讲的一件事情其实在佛教也是就是讲利他就是利益他人但是他其实斯塔兹有讲到一件事情这也是佛教里面有讲但是一直被忽略就是在爱他人之前必须利己把自己照顾好把自己照顾好那他就说他其实对于所谓的爱自己自爱这件事他觉得很烦他觉得很腻他觉得很腻但是他就说

但他觉得说那个应该回归到就是刚才我们提到的就是纪律啦然后就是对于自己的接纳啦这些东西但是他觉得利他这件事情就是你必须传递一个就是友善跟包容的态度还有多元哦

对所以我基本上觉得就是很多很多的概念我们听起来会想翻白眼但是那些概念其实在史塔兹的解释之下其实不是我们过去传统想的那样所以我觉得蛮不错他的体系是完整的然后灵性灵性啊对

對他最後就是要接觸靈性其實很多猶太人都在講靈性然後到底什麼是靈性對我也是跟 GP 做一番討論是就是那個不是什麼怪力亂神或是上帝什麼而是一個宇宙的大自然的自然法則的運行是然後其實我覺得就有點像自我實現嗯

然後所有發生在你的身上事實上的事情都是有意義的你如何從這些事情上得到然後變成一個更好的人嗯聽起來都很屁話可是我覺得套用在人生就是都很實用啊那還蠻實用的比如說像陳金輝的這樣的事情對我來講也是個成也是個成長成長是個成長就是你才發現欸原來你現在還會有這種嫉妒心嗯嫉妒心對對然後或是有一些分離啊失去這些都其實是有意義的呃

我覺得他在談高階原力的時候其實就是對於靈性的那個追求喔對那那個追求我覺得他其實就是你怎麼去回應這個世界喔對你如何把世界給你的這些東西包含變動那這個變動裡面一定會有不好的

一定会有非常缺失的你选择你有权利去诠释它你怎么去解释它对然后你有主控性你要怎么去回应这件事情回应一个不好的事虽然他相信宇宙有一个法则相信命运但是他不是宿命论对他不是对就是比如说有时候有些朋友那些情侣就是乱七八糟或者说他们就互相伤害的关系那有人会说命盘他们就是不合啊有些朋友就会说那是

就是還是要相信就是命盤或是命中我就覺得不是嗯就是我不管有沒有好也許你就是命中就遇到這個人對你就是被錯誤的魔力去吸引薩茲會說魔力就是覺得那個人拯救者但是你要自我覺察就是你要一直發現這個關係已經在傷害你了你要挺損啊喔

你不能一直说这是命运的安排你这不挺损啊他里面其实我觉得很好的一件事他还有讲到说什么叫做适合的伴侣而且他还写列出就是那个里面的要素要跟大家分享一下好来他提出了三个要素他就说这个三个要素三个特质你可以来检视一下自己跟对方他说第一是主动第二是牺牲

第三是同理心但是都不是你想的字面上的那個主動大概就是說在你

你對方他會有他就是你會感受對方的能量在流向你就是你有些事情你沒有開口但是對方他也會努力的想幫你做他並不是你的回寵喔他並不是說他你解釋越解釋越模糊欸就是他並不是他不是你的回寵他不是你的回寵他不是一定要百分之百依順你但是他有一個心意你可以感覺到他有一個心意是他想主動為你做些什麼

對喔~是喔幹這好難喔這很難對不對然後呢再來就是犧牲他也不是說你要犧牲生命什麼之類的他講到的是說他說本來就是因為人本來其實要做一些我們之間比較高階的能量流動的時候或是連結的時候其實本來就是會做出一些犧牲喔他的意思就是說比如說你很喜歡

看书或是专研一个知识或是你很喜欢很爱一种运动但是你今天如果有一个伴侣你势必会牺牲对你一定会牺牲这个时间你可能要陪他去看你本来不想听的演唱会或是反正他或是他去练习你可能会牺牲一些训练的时间对或者是你可能会牺牲一些东西但是你想要跟他有所交流

對 因為時間其實就是這樣嘛每一個人的時間都是公平的其實他的這兩個見識意思就是說你願不願意分出一些能量跟時間對

给对方而且是可能是你真的非常喜欢的事对然后再来就是同理心他就说他被另一半能够察觉到你的情绪他说你们不要觉得大部分的男性可能在这方面都不是非常的好但是他说他真的有亲眼目睹到一些很好强又最粗鲁的男性在这方面有很大的进展那我觉得他讲的是说不用这三个要素或是三个特质不用每个都 A

不用每個都 A+但是你可以自己去看一下說欸也許我自己就沒有做到啊對不對或者是說欸他可能他有做到可是可能沒有到我的期待但是那個但是我覺得他有持續在進步當中那就代表你們的關係正在深化對那你們的高階連結正在有互相的高階連結互相的流動這樣子嗯高那我可不可以低階連結一下

就是高階連結高階連結肢體的連結就好高階連結我覺得很難欸而且我覺得他講的比如說犧牲啊或是說靠近這些東西都不是很表淺的事情對他其實在某層面上面有點難度嗯就比如說那宗教的信仰需不需要一樣哦

他好像沒有提這個他沒有提這個因為如果週末要去教堂或是那個另外一個人是要拜拜的那這樣子要犧牲嗎還是說可以昇華成就是我們對於高階力量的信仰欸我覺得我跟我先生是欸因為我先生天主教徒嘛然後我其實自己是比較偏向佛教這件事但我們其實經常會討論宗教的事

甚至我们其实会像狗狗过世之后我们其实经常以他的教义他会用他的教义来诠释死亡是怎样的他会跟我说因为像可能在佛教或是民间信仰会说是投胎嘛就是灵魂投胎嘛对但是他就会跟我说你不要去想投胎这件事你要想你们未来一定会在天堂相遇因为在天主教的世界观里面你们最后大家都会在天堂相遇我都

我是用福利連來解釋那是什麼啦我跟妳講過我覺得我們就是福利連阿狗就是在我們常常人生中的一小段嘛那牠也在妳身上發生改變阿沒錯那妳有時候回想起來的時候會覺得如果旺獎在的話牠會怎麼樣心美人應該會怎麼樣就類似那樣的概念我懂我懂就我不會講說我們投胎會在天堂因為我會覺得說死了就是那個

那個神經啊 肌肉啊沒有沒有 物質消失就沒了 沒有意識了然後也不會 你也不會知道什麼下輩子什麼可是弗利連他談的就是如果心沒兒怎麼樣的話那就是一個精神狀態啊那就是活在弗利連心中嘛他活在弗利連的心中所以就不會一直去想什麼天堂啊 什麼

我会这样诠释啊所以就变成其实像你的就会是很精神论的嘛就是说这个物体物质它虽然消失了但是它精神层面是继续存在在这个世界上的而这个精神层面之所以存在是因为我对对对因为我给了这个精神精神

給了他意義然後他對我產生了作用一定有一些改變對 改變然後我也我也活下來了嘛所以一直在一直存在不會用什麼投胎跟天堂那其實每個人詮釋是不一樣因為像榮格他講夢可能就是你的潛意識嘛所以我前幾天有夢到我爸嘛然後我就跟我朋友講我就跟劉醫師分享那他就說

這件事很有意義不要就是忽略我說對我知道這個就是潛意識就是因為我爸在夢中提醒我一些運動的事情那呃就表示說我對於運動這件事很在意然後或是說我也有反思說有時候人還是有自我毀滅的一面就是我會覺得那是我的潛意識在提醒我但是劉醫師就會說那個是什麼託夢但是他說託夢我就你知道我怎樣嗎馬上已讀不回

反正我對他可以以獨不可我想理他但是我要講的這件事情其實如果我覺得託夢在某個層面的意義上就是你剛才講的它其實是一種精神世界的延續啊就是這個人他在你身上發揮作用然後他在你的潛意識留下了某一些東西然後你在現實生活當中遭遇到什麼在晚上的時候透過夢境因為白天不會一直想到他嘛

白天偶爾會啦但是不會那麼像夢裡那麼清晰嗯然後夢裡會自己又做很多的解讀是比如說沒有看到他的臉我就會認為是他不想讓我看到因為他確實他後面過世了生理不好的時候他很不想讓我看到他的就是衰敗的樣子

但是那個就是自己的詮釋我還是不會用什麼靈魂什麼託夢那種其實就是一種精神世界啦那如果說你要更形上去談的話那就是精神世界的連結就即便他已經肉體消失了但我

但我跟你说我觉得这个故事其实跟史塔兹也有点关系因为史塔兹他一直有强调一件事情去感知你的直觉然后要非常的敏锐的去察觉自己的潜意识对因为他认为说很多的行动这件事情其实是被我们的理性世界或者是我们认为的那种科学

就是你必須好像我的知識一定要達到什麼程度我才要去做什麼事他這個就是在治療有一些人完美主義拖延症沒錯但我是很買單的因為我本來就是一個靠直覺做事的人你是我是啊我看完他這段的時候我馬上就想到你我就想欸這就是屋欸我就是那時候直覺認識你就覺得我們可以做節目對然後我就一直拼了命的要找你來做對而且你根本那時候還壓根不認識我呢

沒有啊我們有上節目啊對但是我意思是說並沒有很熟但是你就有一個信心想要去做這件事所以其實你那個時候跟我講的時候我壓力是大的因為我覺得做節目這件事情就必須長久但我想說這個人怎麼這麼貿然啊這麼貿失啊就是確定這件事情可以去做下去嗎我交男朋友的時候直覺就是建議兩次覺得這個人可以然後我就會很積極很熱情就是直覺所以好像 MBTI 也是有點準欸

但没有关系斯塔兹会告诉你说因为你这个人的内在的内在动力还有你的内在的自己其实是非常坚定的而且其实是核心是非常强的所以即便你可能是照着直觉那这个直觉的行动可能会给你带来正面或负面的影响但没有关系因为你本人其实你只要相信你继续往上而且你保有纪律基本上你只会

接触到越来越好的人然后要感恩啊就是真的很正向很正向的心理学对我觉得是对我收容很大啦很谢谢怎么会让我遇到这本书啊对啊怎么会怎么那么好那你觉得伴侣要做低阶连结有什么三个条件低阶连结三个条件哦

低階連結就是比較素 務 素喔務實的喔務實的欸可是你知道嗎我這個人真的沒有辦法就是低階連結我都不跟低階連結的人交往欸沒有比如說我一定那個第一個一定要有運動這就低階吧這其實有點低階吧就是你用一個條件啊喔那很好欸欸你講這個很好就一定要規律的運動 OK 對但是他運動的時間就是不能太長

要犧牲月始打之说要犧牲你要犧牲月始见给我然后第二个我觉得要专心的听我说话啊倾听对方对那就是主动啊主动的靠近啊对啊就是主动靠近啊所以其实我跟你说每一个人他们对于伴侣的高阶连结其实都是有期待的然后第三个就是我觉得吵架的时候很重要对没错啊

吵架的时候不能火车对撞碾压过去啊对不行啊那吵架应该怎么样对好那你说你吵架都是怎么样

我吵架都是用酸的喔 是喔就是講話也很難聽但我不會大呼小叫因為我是一個很難講話難聽的人我吵架就會跟他說你真的讓我很生氣我覺得你一直在誤解我然後你為什麼這樣子誤解我我覺得是你就是我覺得你這樣子對我我覺得很過分那那個對方可能會說你在情緒勒索但其實不是其實不是

你只是在表达你的情绪对我就说我在表达你的情绪啊然后我可能过一阵子我比较冷静的时候我就问他说你还在生气吗那如果对方会跟我说对我还在生气我就说好那你那那你再你再冷静一下

對但是但可能如果現在換我又生氣起來我就跟他說欸我在生氣對就是一些很細節性的東西但基本上我覺得最後我都會跟他說就我們兩個人最後欸真的有不管哪一任男友就最後我們都會跟他說對不起就是我剛剛對你生氣喔對不是針對事這件事情但是我對不起我剛才跟你生氣那我們可以抱一個嗎我是走這種路線的人我是走什麼路線你知道嗎我就是

都是廉價的道歉蛤 什麼叫廉價道歉

就是比如說我們診所我講診所的同事啊有時候遇到一些無理的客訴對那我就會跟經理說那就叫診所同事道歉就好沒差吧反正道歉又不值錢真的喔你很壞政客政客所以我在親密關係我會這樣就是撒嬌道歉但其實心裡覺得不開心就記一筆然後你也知道我記憶力很強我知道你記憶力很強就是愛記仇就是我會把它全部收在我的那個 box 裡面對

那你现在觉得这样子的 feedback 就是过去的这些经验你觉得你这样的做法是需要调整吗需要调整但是也是要有值得我调整的人

但是他裡面他裡面也有打臉我就是說你憑什麼對於伴侶的要求越來越高越拉越高因為你可能比如說那些好萊塢的明星戲越接越多那說實在的我們就是說我自己的事業成就也是慢慢累積嘛當然不到說真的很大宏大直但是

你就可能会买名牌啊比如说出国你可能会做商务仓啊或是吃比较好的或是请客什么的那你就会觉得我都这么好那你这个伴侣可以更好一点吗就是那个要求会越来越高我觉得到有点无理取闹的程度了真的哦 会这样子

所以他裡面就有提醒就是你沒有資格去這樣子無限上綱的要求對方因為他這個我覺得他是鑲嵌在現在消費資本主義下喔對他其實裡面提到蠻多這個事情的尤其好萊塢啊是是你多貴的手錶跟包包都有嘛那你就會覺得那你的伴侶能不能升級對不對對就是在物質上能不能升級那他另外還講關係我們真的太想分享了

剛剛講情緒這件事情然後他說他史塔茲有跟他的朋友辯論過啊因為他的朋友一看就是那種福音傳統教派的對對對他覺得心理諮商就是不對因為心理諮商有時候伴侶諮商滋滋滋滋就離婚了嘛啊 是是是他就覺得那個他朋友就覺得背離傳統的婚姻價值嗯哼哼哼哼

或者是他有點跟你講說就是他覺得心理諮商有時候就順著你的意就是你就然後你就你就軟爛你就軟爛或是心理諮商就允許你放棄這個婚姻的承諾對對對可是史塔茲就覺得說其實不是不是那他意思就是說現在你也不可能走回頭路叫大家把那個婚姻的價值用意識形態去規範大家不能離婚對那現在就是離婚率這麼高其實有時候呃

重點還是說在進入婚姻之前你有辦法訓練自己情緒獨立成為一個獨立的人對就是說你的情緒價值有時候是要你自己給自己對而不是外在啊就如果你沒有安全感或是需要人家的讚美你要自己肯定自己啊你要自己給自己安全感啊你要當自己的堡壘啊擁抱自己的陰影對所以

史塔茲太棒了啦 推薦給大家啦 拜託大家就是他是說 要活出真實的自己的身分就要在這個痛苦又可怕的世界不斷的往前進就是晉級的巨人啦 就是重大責任但是有些人覺得這個責任太大了他就相信另一半是有魔力的可以為他們打造身分 幫他們脫離苦海真的耶其實就有一點是那種

如果每一个人都可以把自己的内在权威建立起来不要仰赖他人我们就不会养出独裁者是对不对对而且我们也不会养出巨婴我们自己也不会成为巨婴我们自己也不会成为巨婴对你身边也不会围绕很多巨婴我有时候某种程度蛮像巨婴的我不好意思讲你那一直要求别人然后

所以我覺得她自己的身份真的是讓她的讓這個心理學派更立體欸嗯確實是她就是在講希特勒啊我覺得對各種就是各種嗯就是真的從個人心理學就會也是延伸到政治齁而且延伸到社會啊

真的很棒推荐给大家从低谷突破 40 年精神科权威史塔兹的疗愈之道真的疗愈到我跟乌乌啦对我觉得可以先你觉得书跟纪录片要谁先看我基本上觉得可以先看纪录片入门然后把

把它的一些关键的点让你觉得有打动你的关键点你从书上把那个整套的系统看得更清楚我自己是觉得先看书诶 真理因为它书更好就是它是问题的好好好你可以先看伴侣啊你可以先看纪律啊懂懂懂跳着读也可以因为它文笔很好

翻譯的也很不錯翻譯得很順 翻譯得很順然後 那或是像我是一定是強迫症一定要是從頭看到尾我也是 我也是從頭看到尾那再去看紀錄片因為我覺得紀錄片有一些片段有點矯情就怕大家看了紀錄片就不想買書我覺得這本書非常值得買非常值得買我覺得它是有一點是我這幾年就是人生總是有一些變化然後去諮商然後又看了很多心理學的一個小整理欸 我覺得對

对是对不对我觉得这也是我自己就是已经大概七八年以上的諮商过程当中的一个小整理小整理啊然后你就会想到以前也有读过存在主义维克多的书好像回去可以再复习一下好棒的一本书然后对犹太的宗教那个是没有关联

然後他的後面的個體化就是容格嘛那其實我覺得他也是有點認知心理學派就是你要怎麼做跟改變跟詮釋沒錯你也可以試一個我覺得他是那種版豆那個版豆不是最後會有什麼全部的菜那個菜不會燙啦對!炸菜湯但是炸菜湯

味道要剛好調得剛剛好不容易啊其實那是一個工夫喔對啊那是一個師傅的工夫所以楊雙子那個台灣漫遊路裡面才會用那個做一個收尾收尾真的你的人生能不能把你的這個雜菜鹹把它調味得很好很豐富很豐富那裡面一定

可能也是会有不好的味道你要怎么去把它调成是可以接受的对厉害了厉害了推荐给大家史塔兹的疗愈之道屋屋陪你疗我们下次再见拜拜