Shownotes Transcript
诶 吴可以聊一下吗好 陪你聊哈喽 欢迎回到吴陪你聊嘿 我是宜兰我是吴今天我们要来聊一个这个严肃的议题严肃的话题没有严肃啦 我觉得还好连博恩都可以聊了哈哈哈哈这样你吓到我讲博恩吗对 我吓到你讲博恩欸
可是我相信很多人认识他是因为博恩好我们今天要来聊郑南荣好妙你怎么会想要聊郑南荣啊因为 4 月 7 号是言论自由日 OK 而且跟郑南荣有关为什么要聊郑南荣跟我们一个好朋友陈夏明他出了一本新书叫认识郑南荣因为很多人不认识郑南荣对以前我们同事
他也是一個對政治很關心的一個大叔他也是會忽然考護理師大家認不認識鄭楠榮喔真的喔那護理師們的全部不認識啊 全軍父母哇 天哪這麼慘對啊喔 好吧然後他就可能接著考林義雄啊嗯哼陳文成啊 陳承波啊都沒人知道
对啊啊好哀伤那后来还有问周楚啊那时候还没有周楚除伤害这部电影啊周楚大家他们也不知道也不知道那就稍微安慰一点点但他们他们知道孙中山嘛因为如果不知道孙中山吴淡如就要生气了哈哈
可是我問你喔大家知道蔣介石跟蔣宗振跟蔣經國這三個之間的差別嗎這一定知道啦我跟你講我之前在公車上面聽到有高中生在聊他們還真不知道欸他們竟然說蔣介石是蔣宗振的爸爸然後呢他們生了一個孫子叫蔣經國
讓他們知道蔣萬安是誰嗎哈哈哈哈一定不是我覺得我覺得他們可能也是懵懵懂懂知道吧我覺得是因個體差異啦對 個體差異不能全部是 但是我因為也有國高中生對政治很了解啊對啊所以我覺得是不一樣但是我也是覺得蠻扯的
好不管反正總之我們今天要來聊鄭楠蓉但大家可能從前幾年知道鄭楠蓉這件事情就是博恩嘛她說她就開了一個玩笑說如果以前我們會燒那種金童玉女對那她就說那陰間會有兩個鄭楠蓉嘛因為鄭楠蓉是自封的
那其实像柯文哲有开过藏人自焚的玩笑啊嗯是很糟柯文哲开那玩笑我比较生气我也觉得柯文哲开那玩笑因为藏人真的是就是突破真的是被压迫到不行然后他们只有用这种激进的方式让国际社会注意嘛对因为他们那个是完全的完全的监控欸可以去看吃佛这本书对他那个完全是监控甚至会有汉人住到你家的状态喔是是是对啊所以那是完全的你私生活完全都没有的监控对
你甚至是連寫信寫自己的日記都沒有辦法的狀態所以那個而且他也要住一個異族人對啊所以那個真的只能你真的只能靠極端的方式來表達你的意見就是你有辦法想像我們現在每一家人都住一個中國人嗎對啊所以那個很痛苦耶對啊那是非常痛苦所以我覺得當柯文哲或是很多其他人他們在就是拿突破議題來開玩笑的時候我會非常生氣我會非常生氣那
那个博恩开郑南荣玩笑因为我觉得博恩他一定认识郑南荣那他可能甚至也想好说大家如果攻击他的话他就在拿说可是郑南荣的他就是要捍卫百分之百言论自由那我自己是觉得他这样说其实还是在言论自由可以容忍的范围内因为他不是仇恨性言论也没有什么歧视他就是讲个地狱梗啦
我觉得这个玩笑不适合是因为很多人不认识郑南荣对他做了什么事也不知道然后就觉得好笑那这个就变得不好笑了因为你不理解所以不好笑像其实德国会开希特勒玩笑
就是有一些电影是去讽刺他那大家当然会觉得笑着笑着就哭了觉得就是这是一个不堪回首的历史那是因为转型正义做得很完整嘛那博恩在这个状态下开这个玩笑好啦他自己可能理解可是很多人是对他不理解的拖口秀就是你必须放在社会的脉络去用嘛对对
他用的不好但是好像还没有脱出言论自由我觉得还可以啦你觉得言论自由的范围是什么因为郑伦说要争取百分之百的言论自由言论自由的范围应该是说最近那个钟佩雅雅的事件嘛就是说大家也在讨论就是说一个民主社会能够容忍一个言论是消灭民主社会吗
我觉得这是一个必须问每一个人每个台湾公民就是鼓吹战争对每个台湾公民问自己的事情要问自己的事情就是我们可以容忍鼓吹战争但是我觉得这件事情这个讨论是好的就是说很多人就会直接说雅雅就是应该让他回去或是雅雅就是应该怎么样怎么样但我觉得这些这个还有包含了就是如果说有一些人会支持惩处那惩处的限度是什么惩处的范围是什么
那然後就是說這樣的言論我們可以容忍到什麼程度那是不是必須我們要抓到他有著手實行的一個證據就是說言語到底能不能傷人就是很多人會主張說他也只是說一說啊那他沒有真的做是但是
你看臉書也會禁止仇恨性言論嘛對那也有甚至離譜到就是說呃只是開朋友玩笑你也會被鎖帳號嘛是就是我們也還是相信
言论是它具有杀伤力的对我们还是认同这件事那你直接问你认同把它就是驱离吗我认同你认同我认同但是我觉得这个东西必须要一个相关的标准出来对就是这个标准要透明要透明对我来说是要透明就是你要有所本不能变像中国那样就把你抓走了对然后很多人会诉求就是孩子的那个问题
但是我朋友舉了一個我覺得有點不恰當但是我又說不出哪裡不恰當的言論他說比如說犯罪的人被關進去監牢也是跟家人分開啊那你怎麼不會覺得他很可憐那你如果把他送回中國小孩也可以跟著去啊又不是不准你們見面我其實我一時語色可是我就覺得好像哪裡怪怪的基本上雅雅的狀況是他還可以再申請
他還可以再申請我們現在只是就是驅逐嘛對不對但是他還是可以再申請進來啊對啊我們沒有讓他就是斷掉他所有的管道如果說你講路肩那個就是真的是懲罰
因为做错事就真的是做错事惩罚但是我觉得现在对于雅雅的状况应该算是就是说你这是一个仇恨言论然后我们请你离开因为你拿的是拘留证所以我请你离开但是你还是可以再申请回来的对你还是可以再申请回来或是看小孩
那当然就是说你把小孩带走这也是一个你可以的有的选择之一对啊对啊我的意思是说就是他跟坐牢的那种惩罚我觉得还是有某种程度的差异就请你离开跟惩罚应该是说还是要一码归一码那不能诉诸所有的事情不能一直诉诸情感是所以我觉得我目前是同意的然后我也觉得一个民主
民主社會他能不能夠容忍一個消滅民主的看法我會覺得要看什麼程度啦那對我來說芽芽那個就是因為我其實有去看組織稿有些人就是把他的那個短影印把它做成組織稿他裡面包含就是就是要武統啊然後就是應該要血洗台灣啊然後就是說這個中華人民共和國只要再硬一點不要管這邊的人只要再硬一點
这边就拿有倒不留人对对对然后就拿下了这种我觉得已经到了这样的地步了我觉得在某个层面上他就是鼓吹仇恨嘛跟鼓吹战争啦对我来说是啦对啊就已经很明白了嘛对那所以我觉得我们既然是民主
从小在民主的国家长大的话我也是看到有些人会想要对所有的中配或中国人都全面性的歧视跟仇恨我觉得那也不需要那也不需要那真的不需要就变成说对方烂我们要跟他一样烂是而且我觉得应该是说很多中配他其实他没有相关的言论对啊而且其实我认就是说
因為很多中配他的家人其實在那裡的就我我也不想要去說那你講出來你講出來你就是愛台灣我覺得也沒必要到那種程度對 就是說我們既然理解他的國家是這樣然後他的他很多家人也都在那裡對 那我覺得他很願意他沒有傷害台灣人然後他很願意在台灣奉獻他的努力對 然後讓他的孩子在這邊教養還受民主的教育然後繳稅嘛繳稅 對就是我基本上我都會覺得我很歡迎他們嗯
也不是说欢迎他们就是说他们是有权利留在这里的我也觉得是对所以我觉得这个事情不需要过度上岗嘛对所以我觉得这个时间点讨论言论自由是真的蛮有意思的那你要不要帮听友介绍一下到底谁是郑南荣郑南荣呢他其实是出生在 228 那一年对
他就是出生在那一年是很特别他出生在那一年那因为他的爸爸应该是这样讲他的爸爸是在日本时期日本时代来台湾的福州人所以其实在某个层面上他是外省人所谓的
不是 49 年的外甥人啦不是 49 年的外甥人對但是也是差不多啦對對對就是那媽媽是基隆人喔對然後她跟二八的淵源很深啊很深啊對阿對對對然後當然就是她是她從小很梵谷我覺得她家教也是蠻特別的喔她從小很梵谷欸就念哲學系原本是念她原本念什麼我突然忘記了這個要剪掉對她本來念什麼系
好像是什么工科吧好像是工科的他本来是念工科后来转成念哲学系那时候也是奇葩会这样做的人因为好对不起其实 18 19 岁的人真的懂什么是哲学啊
我觉得我 38 岁的时候都不懂我可能 48 岁稍微摸到一点边对而且我会觉得太小去想哲学真的会很辛苦很痛苦我自己的刻板印象那后面呢他因为不想念国父思想然后就被退学了他也很好笑他不想念国父思想我觉得他就是用行动啊对革命就是行动不是只是请客吃饭啊是所以我觉得他是一个蛮猛的人啊
对蛮猛的人就是蛮贯彻他的信念也是一个很激烈的人而且我觉得他很会想口号跟标题嗯他是就是我要我要争取百分之百的言论自由国民党只抓得到我的尸体嗯抓不到我的人只会抓得到我的尸体对然后接下来就是你们的事了我觉得这句话很感动对还有就是我们要当个好国好民小国小民我们是小国小民但是我们要当好国好民
对很感人你怎么解释小国小民好国好民好等一下我先讲完然后他因为你想想看就是他就是在台大那因为他在二十几岁你想想看在 1970 年代那个时候党外运动风起云涌对党外就是一个相对于当时候只能有一个党叫国民党所以其他对于国民党
对于国民党有意义的人士他们只能称自己叫党外就是不管我什么有什么样的政治意识形态只要跟国民党不一样的我们就叫自己党外有可能是独派有可能是左统对都有可能当然都是不兼容于国民党都有可能被消失没错没错因为当时有党禁的关系是你不能主党的
对所以所谓的戒严到底是什么戒严它其实如果说是要以字面上定义的那当然就是这个陈诚在 1949 年当时候发布的戒严令对开始那之后台湾就是将近有将近了 38 年就是不能阻挡不能阻挡有出版必须要被审查对人民不能游行集会是
有各种各式各样衍生出来的相关法律就是现在目前全世界戒严最久的国家我们台湾没错中华民国最短的是韩国啦哈哈
没错对那就变成是说在当时候你看一个 20 岁的青年然后他对于他很多思想其实很坚定他经历过了那个党外的那个时候风起云涌那当然他本来毕业之后重伤了一下下可是他之后越想越不对他卖的东西很特别睫毛增长液也卖过对对对我看到那段也是觉得笑就笑出来就是对现在卖的话可能会赚钱现在会卖会赚钱啊睫毛增长液啊对啊很美耶他那
他那时候怎么会想要睫毛增长因为我看到的时候觉得我本来就看过但是就觉得怎么会我跟你讲因为他英文很好所以他接触了很多外国的新的东西对而且大家要想一件事在 1970 年代很多人他们是爸爸妈妈会直接说你赶快去跟政府申请出国读书然后就不要再回来
哦 那個年代會這樣子那個年代很多這樣所以你看像比方說 Janet 的爸爸那個都是在加州的那種高知識分子啊對 然後就出國讀書之後可能以前不是有個笑話就是那個南加大
南加大台灣人多到老師是台灣人學生也台灣人之後全班講台語上課因為當時候有非常多人只要你是精英份子然後呢你就去讀個什麼理科啦然後讀個什麼醫科啦你就直接出去不要再回來然後就再也不回來了就再也不回來那當然有一些不能回來是因為黑名單的關係對就是因為你在國外搞一些政治活動被國民黨盯上
但像所以我们刚刚有提到陈文成是他就是回来等于休假对还没想到回来探亲就就人就不见了对 1981 年的事就被消失了被自杀对那当时候就是这个当时候因为出版都是需要被管控的嘛对那郑南荣他就是觉得说他要挑战这件事我就是要挑战出版被管控这件事所以你知道他很妙
当时候需要牌你要有牌才能够发行刊物啊你才能真的上架贩售他呢我就故意我就写一些那种国民党看了很不爽的东西比方说我要争取言论自由对我们不应该总统不应该没有这个无限连任制
他就去挑戰這些事情我們應該台灣人應該自己當家獨立不要再聽國民黨的台灣人為什麼不能有新憲法新國會新憲法新文化他這個人就老搞這個事但是他就是要去挑戰那個最敏感的神經當然他每次出一本就被禁一本然後就要一次申請 18 張許可證就是你禁我我就再用其他許可證一直出他還賣過猴糖欸
太陽能得熱水器欸對所以這傢伙你會覺得這傢伙腦袋其實蠻鮮活的你知道嗎他腦袋都想好了他都想好了就是他一步一步然後他欸你知道因為你你經常這樣搞事啊你是會被進去坐牢的欸對你就被進去關個關個八個月關個幾個月然後再出來我再繼續發刊喔對
所以他就是一直连续的发都没有停他都没有停他就是我就是要一直挑我要一直挑战而且我要挑战台湾能不能够独立啊而且因为当时候的国民党对国际宣称他是自由中国啊对对对自由中国我就是自由中国跟那个对岸不一样所以当时候在 1960 年代的时候当时进了这个自由中国的
自由中国这个出版物这个刊物的雷震甚至把他抓去坐牢抓了十年他只是讲他也是讲说总统真的要这样子无限连任吗他也只是讲了这个就被抓去关十年那所以郑南荣他就觉得在这个 1970 年代的郑南荣 1980 年代的郑南荣他就觉得我要挑战这件事他不断的一直做一直做一直做一直做一直做一直做那最后做到
警備總部直接以叛亂罪認為說他煽動因為認為說你想要創造因為那時候叛亂罪是唯一死刑對然後呢這個要逮捕他鄭楠榮他說了你只能抓得到我的屍體抓不到我的人對我要 因為他就在編輯室對他直接在編輯室當警察進去那時候還有一位警察就是侯友宜侯友宜對要抓他的時候
那他直接引火自焚在他的杂志社对他想要用他身体来证明
人是可以做到百分之百的言論自由然後就是不自由我不妥協所以到現在那個雜誌社的那個毀就是被焚毀的那個狀態其實還是留著的對對對我自己有去看過我也去看過他可以貫徹這個信念對到這個程度對而且他當時其實他已經講得很明白了就是
就是他就是直接说所以其实很多人在讨论侯友宜嘛就是说你明明知道他要这么做了但是而且其实那个时候应该是说那个时候的整个国家的政治情势其实是有点慢慢的松动了对在冲撞开放冲撞开放的那个那个很
很關鍵跟微妙的那個時間點你選擇了把他逼到死路啊對其實就是這樣啊這是你選擇的嘛你也可以不要這樣子對那當然就是好好坐下來有些人就說啊他就是警察嘛他就是奉上級命令嘛當然這也是一種看法當然就是說這個每個人都有不一樣的自己的看法但就是說在談鄭楠榕的時候有一個這樣的角度去看鄭楠榕那鄭楠榕她在她的生前她也有經常去參加一些黨外的選講
那他那时候也讲到说他用台语讲因为他其实他爸爸其实不是讲台语的嘛他家人不是讲台语但是他就说他用台语讲说他是正男人然后他主张台湾独立所以这也是很多人现在谈到正男人就是我是台湾人我主张台湾独立对就是当时候大家都会说哇台湾人要讲出来这件事情是蛮就是有这个概念概念其实很困难
困难很困难对就是台湾台湾人可以不是不依附在中国之下的台湾人嘛对你讲台湾的时候你讲的是是自己是一个主体的台湾人嘛就这件事情郑南荣其实也给了一个启述其实蛮早就是他
他講的啊對滿講就是他講的所以他的主張就是言論自由跟台灣獨立沒錯那我覺得這本書裡面他前面先介紹了鄭楠蓉然後後面他找了很多人來看他不同的面向是那我就是特別喜歡吳瑞仁老師那一段他前面先引用盧梭的話是就是說我們不能愧對我們得到的自由是就是自由不是讓你為所欲為然後都不用為自己的行為負責所以其實他那個面向其實是負責任那就是
這是在法國大革命講的耶你有沒有覺得落後嗎你要講我們很落後嗎然後他而且我覺得他寫的
就是有一件事让我反思很久就是说所谓的台湾独立跟言论自由是公民有充分的沟通由下而上的独立而不是因为地缘政治啊美国扶植你啊或是说有强权的人在一个因缘之间独立他觉得那都不叫真的独立因为要一个人每一个台湾的公民自己都自身是独立的为自己的行为负责的这个国家才会真的独立我觉得看到
那段蛮感动的然后我就问我朋友说如果美国要扶持我们独立我们就是说变成说都要听他们的话你要吗你该不会问 Alex 吧没有
欸我有問 AI 說台灣 100 年內有沒有可能獨立然後他還是正經八百講一大堆欸喔真的喔欸因為他就講說欸他的都很貼近他就說大部分台灣人也是想要獨立就是並不想要跟中國一起但是有很多的考量然後以及還是很多人想要維持現狀啊什麼他就還是扯了一堆地緣政治的東西出來
当然我觉得应该是说吴瑞仁老师的这个论述这也是我一直在强调的一件事情就是很多人会问我说谁是民主先生在李登辉过世的时候有人说他是民主先生然后蒋冠恩就会跳出来说没有没有没有那个他祖父才是民主先生或是有些人就会说宣布解严的那个人就蒋经国才是民主先生但对我来说谁是民主先生不是你们每一个人都是民主先生民主小姐
台湾的政治是不断的透过人民的实践跟冲撞而来的就是说你把你自己放在什么样的位置嘛对所以我在我看来就是没有民主先生李登辉他还是在一个很精英的架构下面当时候蒋经国在不得不然的催台青蹭蹭下面对要扶持台人不然以前都是大部分是外省的精英阶级那蒋经国知道势不可挡
所以他才那个时候开始有催台青政策那李登辉刚好就是催台青政策下面的其中一个人那在这样的状态下面李登辉他作为一个政治精英上层的精英他选择他有他的选择可是呢他如果没有台湾人民不断的冲撞比如说美利岛啊美利岛比方说当时候开始有还我土地运动原住民的还我土地运动
之后客家族群的还我母语运动对这一个一个族群每一个人都认为我希望我的权益被发声我希望我权益被看见甚至我们讲的当时候有很多原住民是当厨记
被卖到平地来去当厨记当时候有这个旧厨记的运动这是一方面有各式各样的社会运动如果没有这样子的冲撞今天你的当权者他绝对不会把他容易摆在手上的权利放掉我觉得这是人性对所以我觉得在这样的状态下面你必须要肯认每一个人包含你自己你就是台湾的民主先生跟民主小姐对对
就是蛮是不是我每次讲到这段的时候我都会很激动对就是我以前在读这段历史的时候就是我会非常的我会非常激动我会非常非常的
情緒很波瀾因為我會覺得如果每個人都知道你能夠拿到這些事情是這麼的不容易是蠻不容易的啊非常不容易啊你知道台灣做最久的政治犯你知道他坐牢做多久嗎 50 年他做了我們姐也只有 38 年欸小姐做了 34 年是施明德嗎不是
林淑陽是一個左統是一個左統左統的他最後死在北京但是他住了 34 年的牢也就是在戒嚴的 4 年之後他被抓了然後他一直到了 1990 年代他才被放出來對他人生的 34 年都在牢裡你知道只是因為思想只是因為思想對就是他讀的東西共產黨的東西對就不行不行
而且其实也没有鼓吹什么仇恨啊对啊他没有他只是觉得这个两岸应该统一啊对啊他只是觉得他是觉得要和平统一嘛还是要做个区分对然后他也觉得说这个共产党是好的嘛对劳动阶级是好的就是有那种不是因为那个年代看那个毛泽东不是应该是马克思马克思主义就是一个
还蛮普遍的可能文青都会去做的事情对是就是我前几年也是有那时候还没离婚有请前夫帮我买一本书就是如何在 21 世纪反对资本主义我就跟他说你这个到以前我们就被抓走了抓走了啊就看这种书马上被抓走了没有以前你看马克图文也会被抓走了因为很像是不是跟马克思很像对对对
就只是看一个主义跟就很形而上的东西而且其实马克思也是被中共滥用啊他不是这样子的意思的就你看比较左派的东西也会被抓走嘛所以就变成是你知道就是这一群人他们是不断的用他们自己自己的自由来换我们现在拥有的东西对啊这件事情其实真的蛮
我覺得想起來其實你會你會很哽咽欸我覺得像其實很多亞洲國家也沒有真的很言論自由啊是至少泰國就沒有啊對你不能辱罵君主哦不行對印尼跟菲律賓也不行對那台灣真的是相對像法律也不透明嘛突然他就給你判死刑沒錯所以我真的覺得不要動不動就喊唯一死刑就是
這是戒嚴留下來的語的語境沒錯唯一死刑這個真的不能喊大家唯一死刑就變法官沒有裁判權而且重點是你知道唯一死刑以前我們看過很多那個綁架勒贖是唯一死刑魯倫勒贖唯一死刑你知道最後就是一定是給你撕票的因為我知道我唯一死刑我出去也是逃不了一死那不如我先給你弄死所以你知道
就已經有這麼多過去的例子告訴你唯一死刑不可以但是還是有人還是現在喊得出唯一死刑我覺得這就是對台灣歷史的不了解對不了解真的很不了解然後
我自己觉得新闻媒体虽然我们新闻报道很自由就是说你要报道什么都可以但是我还是一直很介意就是会有一些情绪性的或是很耸动的比如说山难他就非要描绘那个过程就是把它写得很具体对我就觉得没有必要我觉得那个儿童伤害案也是啊对啊对就是或者是那个一些那个恋童癖啊恩好房啊就一定要写得很
激起很多人的二次伤害然后变得很大家很情绪没办法去理性的讨论这件事情啊现在你变得比如说我们反对讲唯一死刑就会有人说我们冷血啊是那你要不要所有的罪都是死刑对对啊那你开车撞死人酒驾你要不要全部都是死刑对啊对对对这就是以前那个那个什么杀死车效应嘛哦对对对有人就说杀死车撞到你他知道要陪你一辈子不如他再他再倒退再把你撵毙
對他只要賠你一筆就好所以就唯一死刑他會有這樣的後果對那他在歷史的脈絡下面他其實通常都是戒嚴的國家才會這樣子對戒嚴那種叛亂的叛亂啊盜匪啊這種東西行其不得低於什麼什麼行其不得低於十年那個都是戒嚴留下來的東西戒嚴留下來的遺毒對啊所以我們現在就是雖然有言論自由但是在講不是亂講話是是
为自己负责这件事情很难很难就是说你有这个自由去沟通讨论的时候那我其实还是有一个问题就是说有时候现在网络的风气像吴瑞文老师有提到就是网络的风气大家会变得很极端很酸民或是谩骂你不是最喜欢当酸民有吗有吗有吗干什么事吧酸一个电影应该还好吧酸台剧酸台剧还好吧笑死我了
但是比如說想要代理孕母或是那個虐童案大家就是會變得很攻擊你的立場跟他不一樣他就把你過去的事挖出來
我覺得這個 然後你久了之後你自己也言論審查因為你就覺得 欸好像我們多講也多錯那就乾脆不要講 -不要講那這樣是不是違背了鄭楠榕她們這些前輩幫我們爭取的言論自由呢我覺得在某個層面上面就是說竟然我們認識到言論自由是有限度的對那在這個狀態下面 在這種極端的狀態下面我覺得
自我克制是好的但也不要因为自我审查而不说所以我觉得我们之前前一集也很认真的在聊代孕这件事我就觉得蛮好的就我们愿意啊
我们愿意那你来骂我们也没关系哦对啊对啊然后我们做好被骂的准备对然后我们我们希望不同的声音被呈现对对我们的声音被呈现自己也要修炼就是说你有时候听到跟你意见不一样你也会觉得怎么会有人这样想然后就是也是会很不舒服嗯
但是就是要还是要调整跟我觉得像之前那个我们之前访问一个心理师然后有提到说社群时代怎么因应自己嘛对那我觉得当然保持身心健康这个是一个药物对那那个身心健康我觉得还奠基在一件事情上面是对所有事物的开放哦对
对那我觉得当你有开放的心胸我至少觉得你在你受不了的时候你会知道 OK 我先远离社群一阵子但是我看到有跟我不一样言论的人我大概可以揣测他的动机是什么可能有些人动机为了流浪啊
有些人的東西他可能有些人他講出仇恨言論其實是因為他的創傷那像這樣子的這樣子的言論我基本上我其實我就會同情他我知道他是因為創傷像我覺得這次黛玉有點是創傷內創傷互打嘛
就女性的那种过去的在传统社会的创伤然后或是有些人就是男怀孕的创伤对男怀孕的创伤那甚至我觉得有些男性他一直觉得自己被压迫他被压抑了对然后他也趁机就是也要也要暴走几句啊对对对所以我基本上像这样的创伤的言论我其实基本上我就会觉得啊那就是创伤他可能会比较极端但我会觉得那就是创伤
但是有一些你大概知道他是为了流量那我就会觉得 OK 那你就是为了流量我就不会去搭理你
所以還要再這麼細緻的去想背後的動機我基本上我自己因為我自己也是媒體人啦那我自己就會分析這些動機對那我就會覺得有些事情你就不需要太把它放在心上那我會看我會看然後我不把它太放在心上而且有些甚至是假的啊 AI 啊有時候可能是 AI 給你的嘛有可能有些是啊或是他可能真的就是想要帶風向的嘛有一些那種公關公司在操作的嘛有有有一定有那這種其實基本上我就不會理他
对啊那像我觉得像重大议题像比方说 Face 的议题可能你会看到说社会上也有一些极端言论那你也会知道哪一些言论是来闹的哪一些言论可能是创伤的对那基本上我会觉得在这些重大议题当中保持理性跟同理我觉得这件事情可能是还有多元如果我觉得自己有这样子的
這樣子的價對於價值的信仰我基本上覺得比較不會在這些社群當中感到受傷啦我自己覺得那當然我覺得保持身心那有時候暫時離開一下社群我覺得也是必要的對但是也要提醒一下自己是不是說因為太怕被攻擊所以變得都不敢發聲自我審查對啊
或是说像之前 deepfake 的时候就会有同事就是同个职业的人就还会在社群讲说他觉得女生还是不要抛头露面出来讲什么话对这个就是一个我觉得是很不好的一个反式对你就是这样不露脸不讲话没有话语权就会落回以前的那种套路吗没错你女性议题你自己不说谁帮你说呢
没错我马上下面就是回应他对就是这是一个被我被伤害之后的一个反噬就我们千万不要落入这样子的状态啊对我来说所以还是需要很多勇气是可是想到郑南荣我就会觉得我们这样也还好你知道吗还在住在冷气房里面啊是是是他真的是一个嗯
極端的一個極端但又熱情的人呢對我來說就是我因為我跟我有跟 AI 稍微聊一下就是鄭南榕的事嘛那他就會馬上反問我說那有沒有你有沒有什麼這樣的信念可以讓你做到這種程度嗯
没有我直接已读不回啊我想说也太难了吧但我跟你说我觉得就是说当然他在他那个时代有他的选择但是我们在我们的时代我觉得有一个信念价值是永远保持自我自我的生命还有自我的健康这件事情是第一要务的时候你也会把别人的生命跟别人的健康放在第一要务所以我觉得就是这是一个自己跟别人之间关系的连接就是
我希望自己好我也希望別人好我覺得其實就是回歸人本跟人權你有時候有點迷惑的時候嘛比如說我最近對一個
國民黨的立委什麼王玉明他講一個我覺得很扯他說什麼不過才 70 幾個人消失我們有必要就是不跟他們不跟對岸聯繫嘛我覺得很糟欸這很糟什麼叫不過才 70 幾個少一個都不行啊是啊你想像美國人如果在中國被消失你看美國政府會怎樣對 少一個都不行那為什麼他要講什麼不過才 70 幾個嗯我覺得超荒唐的欸他還是兒福的那個欸是就是完全反人權啊前兒福理事長人不是
不是算人頭欸就是我聽了就超氣的所以就是我覺得放在我們剛才的那個價值觀裡面你就會知道這個人他他在講什麼他就是沒有完全沒有人權的思想他只在乎自己的權利啊是對啊欸深呼吸跟我一起
就怎麼會有就是以這樣算數就是然後還大言不慚都不覺得自己哪裡有問題對啊確實是就真的要國小的公民教育回去念一下好不好沒錯我覺得是這樣子好這一次呢這個因為言論自由日希望大家都可以認識鄭楠如
對啊我覺得認識其實認識以前很排斥讀傳記啊是可是像這樣的傳記我覺得很不錯而且很好入口嗯他的排版很我覺得很復古對他有貼近那個時代然後他把當時的很多雜誌的嗯的
剪輯都結錄在裡面然後他找了很時宜的人來聊這個人其實就是在聊他在當代怎麼看言論自由因為都有 AI 了然後後面還放了一些台灣的政治的大事件我覺得其實他真的蠻適合國高中生是一起讀 輔助讀歷史的欸所以大家如果喜歡我們 228 那一集就是其實我覺得 228 到這邊 4 月起
228 然后 4 月 7 号没错刚好一个连结是都可以一起来看一下认识正男人对豆点文创对认识正男人吴培良我们下期再见了拜拜