Shownotes Transcript
呃 乌可以聊一下吗好 陪你聊哈喽 欢迎回到乌陪聊嘿 我是依兰我是乌哈哈 今天要来聊温柔生产生产经验哦 生产经验因为我觉得我们之前其实聊了很多各式各样不同的生产经验那今天真的是第一次找亲身经历温柔生产的人来聊一聊
你就不温柔吗我不温柔吗我本来想没有你苏婷也有温柔生产啊对对对可是我跟你说可是我觉得每个人的温柔不一样是而且因为我本来其实之前有跟婷有分享过我本来其实自己是想要但是之后就是想要典型传统的温柔生产而且你又忘记秀玲了啊是对但是我跟你讲之后我就自己查了很多资料然后我自己就觉得算了我还是去梧桐好了哈哈
所以今天非常不一樣對不對因為每個人溫柔不一樣啊像我的溫柔就是不生產啊是好啦 歡迎動眼神經歡迎動眼哈囉 大家好 我是動眼神經動眼神經是兩個人來肚子有一點對那第二胎嘛對 第二胎哇 快生了耶懷第二胎是計畫中的嗎
這句其實我在門診有時候就是會忍不住問出來欸喔真的?對對對 為什麼?第三胎我才會問第三胎你看就是被刻板印象覺得好像第三胎都意外對不對現在第二胎也常是意外嘛你這樣子是不是預設說理性的人不會生弟我沒有這樣說
我是以重数就是大部分的人第二胎是意外吗还是硬要问不是意外啦是计划的算是计划但是也没有很认真很积极的在我不太懂这个心态就是东西要就是要问就是要怎么会顺其自然或是不积极就是这个心态是什么因为太积极会得失心很重啊
所以其實還是想要對就是有時候會常看到人現在說啊這個月又沒有了啊這個月宴又沒有了就是我就很怕那種感覺就是你期待落空但如果你就是沒有那麼積極的話欸沒有中好像也還好所以心態要很心態不要太積極但是行動要很積極行動就是每個月都要做有有有有付出行動喔什麼行動
就是有算时间吗或什么对就是一开始我是只是用手机稍微算一下时间然后但是可能过了几个月以后因为我自己经期不是很准的人就是大概可能三十几天到四十几天都有可能所以所以他那个我就觉得手机算可能不准所以后来还是有去买试纸然后试纸就是会测嘛那试纸就会比较准就是有有那个显示的那几天我觉得他这个已经算真的很行动了
買到試吃的 第一攤沒有嘛第一攤沒有喔第一攤因為我就是我們算第一次就中喔喔 第一次是說無套嗎不是 兩個人的第一次喔不是啦不是啦 第一次沒有避孕對不起 愚昧的醫師第一次沒有避孕沒有避孕很多人都是這樣哇塞 我好朋友也是這樣喔真的喔欸我無套了一年多欸沒有人要知道你的事因為我剛才竟然會以為是他們兩個彼此的第一次
不可能啦對不起不可能也有可能啦其實也有可能對啊我們講你只要沒病運都有可能對啊沒有病運都有可能哇所以就是無頭的意思那你第二胎試多久
應該半年左右吧那也還好那算合理但是因為有時候你嗜職驗了因為我也沒有那麼積極所以那幾天也不一定會有行動 -就有時候累啊有忙啊對尤其是有小孩以後你就有時候會覺得睡眠好像比較重要但是還是願意生第二胎其實我們身邊沒有人敢催生只有我兒子就是唯一催生的就是我兒子他會怎麼說他就是會說
你可不可以生一个弟弟或是妹妹来陪我他几岁他现在四岁四岁所以他比较会表达自己的想法然后他就说我自己一个人玩很孤单哈哈
欸我覺得這個蠻特別的欸就是因為我小時候我是讀生女嘛然後我就覺得很爽我從很小就有一個概念就是說如果全家有 100 塊然後如果有兩個小孩那我就只能分到 50 塊蛤~你真的很現實欸就是我會有一個這個我覺得是不是我是這樣學數學的是是是難怪你數學從小就所以我覺得這是個性個性的問題欸你女兒會嗎我女兒她有說要弟弟妹妹可是
他其實那個時候因為我們才差兩歲其實他那個時候沒有沒有很有意識啦嗯沒有很有意識對對對可是這個四歲就已經滿有意識了所以你是被你兒子催生的對我覺得他差不多到三歲的時候開始比較有意識就是有知道什麼是弟弟妹妹哥哥姊姊他就想當哥哥而且我發現他是個一人他超一就是一到爆這樣非常外向對他就是有時候會突然週末的時候就說今天我們家只有三個人嗎
蛤就是他會希望我們邀客人來家裡玩喔~天壓力好大喔
他就是希望家裡很熱鬧這樣子 -有我有看到就是呃那個動言說他好不容易為了兒子辦了一個生日 party 那因為生日 party 是我是哀人我其實從小對於生日 party 這件事情非常痛苦所以我也不會想要幫我的孩子辦因為我會覺得要接觸家長們很痛苦所以我覺得你很偉大
為了小孩辦這個真的很偉大欸我覺得我們聊這邊我要反省欸因為我們都沒有介紹動員神經直接跳入他媽媽懷孕的身份
动眼神经是以前是眼球中央电视台的制作人吗对对对那现在其实也是有参与一些很多的媒体的活动对就是比较多是做比如说写脚本啊或是一样是企划制作啊之类的对那我觉得如果大家把你定义成现在是妈妈的身份直接就跳进去一直问这个你会不会介意嗯还好
我覺得因為就是反正人都有多面性嘛
对啊然后而且我觉得妈妈这个角色就是也是我还蛮喜欢的一个角色哦蛮感人的因为现在有一个风气就是说好像新时代的女性就一定不能结婚生小孩那如果你然后就会一直不婚不生幸福一生嘛然后甚至会讲到好像是你很迂腐啊很传统啊才会一结婚就生小孩生两个啊
就是我不知道動眼有沒有感受到這個氣氛因為我有感受到這個氣氛我會覺得有點不舒服因為我覺得這又變成另一種框架是對就是我覺得在我身上的話因為可能就我的朋友圈們很多人會也是把我定義為什麼新時代女性之類的
进步派的女性对对一定的嘛一定的对所以比较多人是会很好奇为什么会想生对就是他们会问说那你为什么会想生就觉得说好像不生好像比较合理这样子不过洞眼你自己的朋友因为跟你同龄的朋友或是同学们好了结婚生子的比例大概是怎么样
嗯其實還是有欸對啊還是但是生孩子的多嗎我覺得還是還是多雖然可能大部分目前是一胎比較多了解了解因為我自己就很少對我自己的朋友圈的人就幾乎沒有我還在問為什麼要生小孩對其實我原本是就沒有排斥生小孩對然後
然後但是我覺得我也不是那種喜歡小孩的人就是 原本嗯對原本不是那種很喜歡小孩很喜歡跟小孩相處什麼之類的對然後其實那時候剛發現第一胎剛發現懷孕的時候我甚至有去做諮商喔~就是我覺得有點害怕要就是要多一個這個母親的孫婦那年幾歲呢呃 3031 歲喔那滿年輕的喔 哇很年輕欸對 年輕對然後那個時候就是
其實我覺得很多是要從原本很熟悉的身分比如說工作上面的一些角色然後你要多一個媽媽的角色一開始還會有點衝擊對然後就是所以我那時候就做諮商嘛然後而且我第一胎的時候我是不太敢跟肚子裡面寶寶講話啊我覺得很尷尬啊對啊很尷尬沒有啊就是很尷尬 -超怪的
不论是你啊我也会我那个时候第一胎也是有讲吗有讲话吗就是因为那个时候开始有呃就是说共读嘛有亲子共读这件事说亲子共读要从零岁以前就开始这都胎教胎呃没有就是他就是说读书给他听让他熟悉爸爸妈妈的声音然后那个时候我也一开始也觉得很尴尬就是要跟他讲话这件事超久超久的我觉得就是很排斥但是我先生就是马上融入欸我先生就是那种啊
這樣子但是我不行就是我自己覺得是尷尬的對然後因為我覺得是我們可能對媽媽有一個想像喔對就是我們可能就我還不是媽媽嘛我不知道我會變成什麼樣的媽媽所以我們會從我們自己對媽媽的想像出發然後可能譬如說是我的媽媽或是我們周邊的可能上一輩的媽媽的那個印象然後就覺得這樣是不是會落入一個
很傳統的一些框架裡面然後就覺得好像很可怕然後而且就是以前接觸的生產經驗都是比較感覺是比較痛苦的我不知道你們有沒有看過那個一個 921 的紀錄片叫做生命哇好像以前也看過很久很久以前對然後反正我就是整個生命雖然他在講 921 但是我只記得中間有一幕就是有個媽媽她生小孩然後她就說她就覺得太痛然後她說她不要生了
喔 就是在產台尖叫說不生了對對可是現在真的比較少這樣子了對對對對對但是就是真的是小時候的一些印象對對對對 所以我覺得就是媽媽這個這個標籤在那個時候的我來說就是不是一個那麼正向的東西嗯
對 雖然就是覺得說欸 好像有跟先生討論過有小孩好像不錯所以才會開始不避孕嘛但是也沒想到那麼快第一個月就 就有了對 所以其實是 還是有點 對有點衝擊因為想說大家不是都要很久嗎 久嘛 對
對啊 所以就第一瞬間就確定要留下來但是心理的衝擊留給智商這樣嗎就是對 然後就是開始就是做一些功課嗯對那其實是我是大概三個月的時候我有就是 PO 在臉書上面就跟大家講說欸 懷孕了這樣子然後那個時候
那时候怀孕的时候就是也是有些人就是开始来跑来关心嘛这样子然后像我弟的我弟的同学就是我弟的同学就透过我弟就说姐姐是新时代女性耶她有没有要考虑温柔生产啊
蛤~妳弟同學是男男女的喔 女生好妙喔 因為我弟是念中醫系喔~也是醫學相關備長的對對對對所以他們就是有一些同學比如說因為我弟是長庚的那個中西一雙主修所以他有一些同學可能是比如說對婦產科有興趣喔 稍微有知道對對或是兒科什麼就是會稍微知道然後因為我弟就是跟我感情很好然後就是從小很崇拜我的人就是就是我
我國中的時候去就是跟我去找我弟的時候比如說午休什麼去找我弟聊天什麼他他們班的女生會說欸那個叉叉姐姐來了耶好漂亮喔她就是那個傳說中很厲害的叉叉姐姐就是因為我弟就是很喜歡我所以就會在他同學間散步很多關於我的很正向的傳言好好的手足經驗喔下次找你來講手足經驗難怪會生兩個對我覺得其實都有一點跟這個有關係
對我覺得也有關係有有關係對然後反正我弟的同學們都會知道我因為我弟都會跟他們講然後他就會說欸姊姊是新時代女性她有沒有考慮溫柔身材欸我覺得這又是個框架欸如果我想要剖腹呢欸對我新時代女性不能剖腹嘛對啊我不想有傷口喔對就我想要直接讓我昏倒就開始開了你那時候聽到什麼想法
那個時候其實我不熟欸我不知道溫柔生產喔~對 但是我被預設為是一個很進步知道溫柔生產的人
可憐欸然後我就趕快問我弟說什麼是溫柔生產應該是劇經四年前對四年多喔五年前了五年前那個之後已經就是已經溫柔生產他們已經推四季二十年了對對對所以還行啦還行那個時候資訊還可以對然後我弟就說蛤你不知道嗎可是那個陳玉萍醫師有在你的臉書下面恭喜你欸然後就就是
我才發現說 喔原來這個因為就是下面會有很多人恭喜嘛就是會留一些眼啊然後發現下面有那個陳玉萍醫師然後我才知道說喔原來他就是有在推溫柔生產的一位醫師這樣子然後還有什麼 靈兩傳醫師也來恭喜然後我想說 天啊他們都是眼球的粉絲嗎為什麼會跑來恭喜我對阿反正就很有趣啦就是 然後後來我弟就大概跟我講了一下
然後就是我就開始上網搜尋一些跟溫柔生產有關的東西那也就是有在有在有在想這件事情後來我就發現說我有個朋友他其實之前有溫柔生產過所以我就約他出來就是吃個飯聊個天然後想要請教他這樣然後他就是人超好他就直接借我三本書就是溫柔生產那本
嗯 經典經典的書對 那本經典然後然後淑婷的那本對然後她借我一本是一個日本的一個住產師阿嬤的啊 我有看過那本我有看過那本那本也蠻好看的對 然後她就借我這三本書然後還就是拿她的那個生產計畫書給我然後跟我講講稍微講一下內容然後可以怎麼樣然後因為她她是
他就是溫柔生產但是他其實他是臀位生產喔臀位是什麼意思就是屁股在下面通常會開刀因為我們以前都說頭過身過因為頭是最大的你如果屁股先出來有時候頭會卡住有風險所以現在他又不真我自己個人就覺得就是要剖腹但是過往剖腹的技術沒有那麼成熟的時候確實有人會選臀位就是自然產
所以臀位就是寶寶的屁股先出面以前沒開到也是這樣伸但是會有風險可是那手不會卡住嗎手不會手就是往上小朋友的手會往上手很好拉出來但是頭比較大
就是会很难生的样子对比较难生然后好像生了他生了十几个小时那很有风险对但是他还是温柔生产对他还是温柔生产但是他就是就是他觉得这个经验很恐怖但是同时他又
覺得這個經驗 自己很有力量對 他覺得自己很強大對 就是反正就是這個溫柔生產的經驗雖然不是說很順利啦但是他覺得因為好險有因為有這個溫柔生產然後跟前面的這些概念給他讓他在這個生產過程中得到很多力量你朋友好猛喔欸但我們要先講一下大家心目中的溫柔生產的定義
不然聽有可能會有點聽又不灑灑其實溫柔生產如果它廣義來說的話其實就是就是以你自己想要的最廣義的喔就是以你自己想要的生產方式那你都了解流程之後你自己來選擇自己什麼叫最溫柔的生產對那當然現在有
越来越多可能是温柔生产可能是我们尽量的少医疗的这个介入来做一个完全是自然状态的一种生产模式就是所谓不打检痛啊不检会应啊不忙监视器等等对那当然中间有选择有很多有些是水中嘛那你的定义是什么我自己的定义是什么我自己定义温柔生产当然我自己就是最广义的那个就是我选择对我自己我自己想要的生产方式我觉得那就是温柔生产了
但是我之前那個時候原本想要的溫柔生產第一胎的時候我原本本來其實是想說在水中的那種居家水中然後狗狗啊身邊的朋友啊都在旁邊那個時候我本來的想像是這樣為什麼不要就是我真的太怕痛了阿動元呢你那時候想像的溫柔生產是
對就是因為我也是走比較廣義的路線喔~對因為我就是覺得說反正是以產婦為中心就是現在是說你要找個醫師可以聽你說話跟你溝通對對對對對白話是這樣子對對對對然後因為因為我自己也是那個醫學院職業資料學系喔~所以其實也是蠻就是過去就學了很多跟醫療相關的背景知識這樣子
所以就是我覺得可以以產婦為中心是蠻好的對然後但是我第一胎的時候我那時候就是在想說欸要在哪裡生啊然後我是選擇在診所對但是因為我覺得在我家我並不會比較放鬆
对我觉得每个人不一样啦有些人觉得在家很放松而且有些家里的环境其实并不允许啊或不适合像我们那时候我们那个家的浴室是超小就是很像那种就是反正它是超小的然后连蓬头是跟那个就是没有浴缸对对对没有浴缸然后也没有淋浴间的那种是对啊所以就觉得空间上也不是很适合
對然後然後呃所以後來選擇診所嘛那醫生也是可以溝通的對雖然他就是說喔他之前在這邊溫柔生產只有只有他只有幫呃外國人這樣子做過對然後他自己的但那個醫師的溫柔生產定義是什麼就是不打檢控
就是這些都可以選擇都可以跟他討論對然後他是說比如說還有那個胎心因監測可以不一定要一直綁著對對對對就是你跟他提出來他可以跟你討論這樣子就是要不然他就是照原本的一般醫院診所的那個去做這樣子對所以我那時候就是有跟他討論說我胎心因監測我可能半小時一小時綁一次
嗯 確認就好了然後我要可以自由走動然後可以可以進食嘛然後我本來也是想說先不要打檢痛嗯嗯嗯對但是當然是有如果有醫療必要的話都可以這樣子然後那個時候是因為我那天我正痛的那一天啊就是是我是晚上破水晚上大概八九點要準備要睡覺的時候破水然後然後就後來就開始正痛嘛然後就去醫院
然後就是整因為我那一整天就很累我而且是我是我放產假的那一天破水第一天破水第一天
好衰喔所以我早上還去公司開會然後交代了所有事情然後說我接下來放產假囉都還沒休息到就生了對然後我就說我接下來放產假因為我 37 週然後 37 加 3 生的然後我是想說 36 週 37 週好那個是禮拜一然後禮拜一是例會然後早上去公司開晚會然後就說就生小孩囉掰掰然後下班以後回家休息一下然後晚上就破水了
所以那天其實還是有工作的狀態所以蠻累的然後到累會更痛啦對到凌晨到凌晨就是正通到我覺得我真的太累了然後我是因為想要睡覺所以才決定打簡通對正確非常正確不然生日的時候真的沒體力真的會痛生日對真的會太累欸我覺得這件事情也蠻
也不是说颠覆我应该是说我觉得蛮温暖的就是说我们可能一直以来都会有一种我温柔生产我必定要怎么样对那其实这件事就不温柔了对其实这件事情本身就是一个强迫或者是说我一定得要怎么样对所以我觉得刚才听到洞妍她讲这件事情蛮好的就是她知道自己累了
然後他知道他可能待會他也沒有辦法好好放鬆的去調節自己的肌肉控制啊等等之類的那於是他覺得他很了解自己的身體那他即便他選擇的是溫柔生產但是他還是選擇打減痛我覺得蠻好的耶對因為如果你是早上開始痛然後你休息一個禮拜了
可能就觉得就会差很多差很多那个真的差很多因为累的时候真的会非常痛是所以刺青都是刺青师都会说你要睡饱才来真的啦真的啦对对对半夜破水其实很常见啦然后我想要补充一下那个太心的事情其实我们避诊所也都是间歇性的绑你知道关键是什么关键是什么护理人力
因為你拆掉你讓你活動你回來你又要綁上去所以你如果醫護比護病比不夠的時候他當然就希望你都不要下來就是綁著他難怪我第一胎跟第二胎差那麼多我第二胎幹嘛一直叫我綁著不是可能人力不夠或是說剛好當下很多人在生小孩
懂了對所以有時候也不是說我們故意要把你們綁在那因為我那個時候還想說是不是我這一胎比較不穩定啊還在那邊自己多想有時候可能是當然有時候可能是 OKOK 我自己在那邊想很想說為什麼第一胎都不需要一直綁比如說像破水可不可以下床要看子宮頸有沒有開啊如果子宮頸開了我們會怕鰭袋掉下來對所以其實
重点还是人力可是对不起我问一下破水可以下床是不是通常我是不建议的但是如果说子宫井还没开稍微下来活动一下是还好可是如果开两三指
羊膜也破掉了你如果期待从子宫颈掉出来会很危险那破水之后但是如果头卡下来又可以就是你要内诊你要内诊去评估是你要有经验才敢如果说破水之后多久前一定要生出来要看有没有感染或是大破小破教科书可能是 24 到 36 个小时那动眼那时候生多久
我破水但是我是就是小破水小破對啊可能是高位破水肉肉肉而已對就是會一直滴滴滴但是不多也不是不是高位就是那個洞很小那後面大破可能頭就下來了哇是嗎是我講這樣哇欸這個欸你欸真的我沒有想過這樣不是因為那個很難去解釋因為每個人狀況會有點不一樣因為我自己很好玩我自己那時候生的時候
寶寶還在水裡還在那個膜裡所以我是整個膜出來所以我先生有看到小孩子在那個膜的那一刻那個叫引靠啊法文引靠啊之後那個醫生才把他弄破嘛對對對欸今天是動眼是主角沒有啊我只是覺得講到生產大家都一定要一直講跟當兵一樣很好玩就每個人都不一樣都不一樣啊那後來呢一直弄然後對一直滴怎麼辦那你怎麼不會覺得是漏尿對啊呃因為
因為痛沒有因為我上產科因為很多媽媽都會問怎麼知道是分泌物或肉尿還是什麼我有去聞啦喔~又不是說呃~破水是透明嗎然後是不會有尿騷味對對對你有去聞我有去聞因為我是剛好在床上看書睡前在床上看書然後就起來要上廁所的時候說欸怎麼已經一灘水然後看起來也不是尿的量就是稍微再多一點點然後我就聞了一下
想說欸這個沒有味道欸所以你就知道自己破水了對我就覺得應該是破水然後就開始測那個症痛的頻率這樣子然後就越來越痛嘛對對
那你後來第二天是幾點生的我中午生的喔那蠻快的啊標準啊這個已經算標準了蠻標準的因為那是希望 24 小時內生的對蠻標準的我看過台灣平均第一胎的生產時間是 20 至 23 個小時對啊對差不多所以那就是算快
因为你半夜八九点才破第二天中午十二点对那其实算快因为我真的生真的生我只生了不到二十分钟用力嘛对用力不到二十分钟运动还是很有序对我觉得有差因为我第一胎的时候真的蛮认真在重训啊跟做瑜伽那个是有意识的做还是说呃原本就有运动习惯我是有意识的做啦对啊因为因为像我先生是有重训习惯对然后他就是很认真在
請那個怪獸看得出來你現在看得出來
對啊然後因為我就是我身體比較不好對就從小身體比較不好然後就有點腰痠啊什麼之類然後他就說嗯還是你要去重訓一下然後就去找了就是喔你先生很優質欸對啊因為很難聽到說那你就趕快坐著休息啊喔對對而且我還是要插嘴問一下所謂身體不好是什麼意思因為很多人都會說我從小身體不好嗯
但身为医师就会问到底是哪里不好哪里不好对就是我真的很容易比如闪到腰啊或是拉伤啊或是就是各种哦肌肉上面的就是核心用力等等对我很弱超弱的那后来重训你觉得有比较好我觉得有好蛮多的对所以先生那个时候是怀孕之后先生才开始鼓励运动还是说怀孕之前就已经鼓励运动其实他一直都很鼓励我运动但是我就会觉得很烦
看到他的大肌肉就覺得很棒因為他鼓勵運動而且他運動量那麼大然後你要一個平常沒什麼運動的人然後跟上他的節奏我覺得有點太困難了可是他你沒有一定要跟上啊他只是希望你開始啊對啊但是他的他的就是
就是他的你可以多運動一點的那個一點可能就已經是普通人的很多了他已經現在壓力太大了那他會用負面的就是負面陳述或是負面鼓勵嗎
不太会啦哦还是会正面鼓励你所以这个是到了怀孕是因为你儿子所以你才开始重训对是吧是吧真的为了自己都比较贵我问你哦那个目的是什么就是说是为了怕不好生还是怕很比较比较失水不是怕身材走样还是说怕以后没体力带小孩你觉得这个关键是什么让你觉得诶怀孕要开始重训运动
喔其實我懷我們懷孕過程我跟我先生討論很多然後要做什麼之類的就是有一個最終極的目標就是不要憂鬱喔因為就很害怕自己會憂鬱然後不管產前或產後嘛對因為我過去可能有一些憂鬱的
經驗然後就很怕會進到那個狀況是所以就是因為運動也是就是我覺得都都有影響比如說你運動你會覺得你比較好生你可能也比較不會悲觀或是什麼的然後你身體比較扛得住你可能也不會心情那麼差體力比較好可能心情也不會那麼差這個理由 蠻驚訝的欸這個理由我很驚訝我第一次聽到這個
而且這個理由很讚對我覺得超讚的超讚超讚而且運動真的是心情會比較好對當然啊當然但是大部分人會覺得說那我喝珍珠奶茶心情更好或是吃炸的心情更好對不會直接跳說我會心情好所以要運動因為大部分人會覺得我怕我怕有生不出來或身材走樣比較不會
比較不會預設說是心情輕鬆所以我真的覺得在門診我有遇到一些真的有憂鬱症的或是他以前低潮過的人反而我會對他自己照顧自己的身心我比較放心
嗯其實沒有意識覺得都是開開心心的人對他產後如果低潮比較辛苦比較辛苦確實確實呃沒有覺察對沒有發現自己對可是可是聽起來我覺得動眼應該過去也是一個就是比較自我覺察自我覺察但是有時候也會過度憂慮的人吧對我就是很容易緊張跟焦慮嗯
就是預先設想一些狀況這樣子然後有些人就會說我不要檢會印就是檢了會印就不溫柔那我先講一下我的做法我自己是不會檢但是大部分第一胎還是多多少少會有一些撕裂傷那有一些醫師他還是覺得要檢因為他擔心裂到裡面所以我覺得這就是溝通就好了那你們是怎麼看這件事的我那時候就是有跟醫生溝通然後我就是有事前準備所以就是
有提早做婚姻按摩那我就跟医生说我有做婚姻我有认真做婚姻按摩欸婚姻按摩是什么啊呃就手伸进去我这不会形容欸就是呃我之前上课的时候他就是有一个形容就是一条橡皮筋你一直放着放很久
你直接把它拉開它會彈一把 -對就是你要按摩但是你沒事去拉一拉拉一拉手放進去人家滑一滑滑一滑欸這不就是抓縫筋嗎呃不是啦抓縫筋是我按摩陰道裡面它是按摩陰道到肛門那一段皮膚跟組織就是平時生傷生產會裂的傷口的那一段
而且我覺得 婚姻按摩還有一個好處就是你可以習慣有東西撐在那邊的感覺比較不會怕嘛而且內枕完全不會痛對 x3 因為你已經習慣了因為痛大部分來自於緊繃該死我不會生第三胎了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 死 我不會 死 我不會 死 � 了 死 回 回 回 回 回 回 回 回
我好想體驗喔 按摩多幾次幾次就大概按 3 到 5 分鐘
我好想體驗喔還有耐心喔然後就真的沒有傷口嗎對我就後來生的時候醫生就是就是說他盡量幫我然後就第一胎就真的沒有傷口對而且你有打檢痛所以沒有那麼痛因為有時候很痛會扭來扭去對對對所以我後來住月中然後月中就是常常會每個禮拜一次醫生詢診然後那醫生就很開心就說哇你是全月中唯一一個沒有傷口的我們可以聊天不用看傷口喔對啊沒有傷口對啊唉呦我不會有第三胎了哇這個
我也沒傷口啊不生就不會有這個真的是一個蠻需要跟大家推我覺得他不只是他因為動員不只是會陰按摩他還有運動啊深層組織相輔相成嘛對也會放鬆是是是而且我覺得還有一點就是說他跟醫師的信任感因為你有時候看到就是你不信任他你會緊繃會害怕對然後再加上又打檢控啊
真的是温柔生产对啊真的是那你现在回顾第一胎整个怀孕的过程应该是快乐的吧你有没有什么后悔的事情或是给一个我们还没生的听友一个提醒比如说重训再多做几次或者说早点打检控等等的我觉得还好我觉得没有什么后悔的我觉得这就是温柔生产因为我其实最担心的就是孕妇后悔
有人跟你说过后悔是吗比如说他一开始他觉得婆父比较优雅可是他生完隔一两年他要跟我说他有点后悔因为好像婆父太轻松了他先生都不知感恩蛤什么啊对
對 就是會有一些或是說早知道當年怎麼樣我覺得這樣就會讓我覺得那是不是我當初提供的資訊不夠完整還是哪一個環節我沒有怪自己還是哪一個環節沒有做好所以我覺得我在意的是是不是事後都不要悔恨或覺得好像我哪裡也做不夠好但我覺得你剛才講的例子那個因為是先生的反饋問題啊
我覺得那是先生反饋不如他的預期就是他可能有對先生的反饋有一個期待嘛對就是他希望先生知感恩一點嘛對知淚的應該希望先生體貼一點但沒有所以我覺得這件事還好啦可是我覺得生產就是這樣所以會被有點
有点牵托吧或是说有一点不是单纯的这件事情而已因为它综合很多环境的因素而且因为身体会有变化然后你会有一个预期大家还是会对生产有一个想象当你跟想象不一样的时候你要怎么去弹性的调整确实是因为那时候因为所以你那时候觉得不想打减痛后来又打了这也不会让你觉得挣扎
對啊因為妳不是一個糾結的人應該是說我知道為什麼我改變喔喔喔不是別人叫妳改的對對對我不是被迫的不是或是不是被情勒的或是怎麼樣我是自己決定的對所以我覺得其實就是事前的事前做功課真的超重要然後事前的討論也很重要就是我跟我先生有很多討論就是上產課他也是一起上
對 像最近他就說他想要把之前我們上產課筆記在他出來複習一下這樣對對啊 然後對 我覺得事前做工很重要因為我覺得現在很多人就覺得說就是
可能我不知道我就覺得明明就是你 Google 一下就知道的事情為什麼都不做嗯然後事後再來後悔或是抱怨說誰沒跟我講誰沒跟我講這樣子我懂你意思就你覺得身體自主權你應該自己也要做功課自己了解自己對不是把責任丟給醫師對對我覺得這是曝為因果就是為什麼那麼依賴醫療
為什麼會覺得醫療不尊重你是因為你自己也沒有把那主導權拿回來可是你要把主導權拿回來你要有足夠的資訊去做判斷你要有比如說你那些背景知識要有啊你才知道我這個要我這個不要這樣對但是我想要幫聽友問就是說可是 Google 有可能 Google 到醫毒啊
就是错误的东西啊那当然有现在 GPTmaybe 好一点点就是说因为因为动眼是医学院的嘛那如果是一般对不起文科的或他完全不关联他就突然怀孕了他到底要该怎么进入这个功课嗯就是你觉得要怎么做功课嗯因为我就是是个好学生所以我通常就是先看书啦
對 因為我覺得嗯 如果網路上資料比較片面或是不確定來源的話我覺得書還是比較可靠一點對 然後要不然就是問人啦問懂的人像很多人會問我或是比如說問我弟或是其他我比如說婦產科的一生朋友之類的就是幫自己找資源就對了對對對對對我自己的話那個時候是直接去上媽媽教室而且我那時候是疫情喔
但是疫情我很感谢就是呃没有就是有一些诊所他就算在疫情期间他没有放弃继续开妈妈教室哦那我只要能够去上妈妈教室我一定跟我先生都去上对好像都比 Google 好嗯就是妈妈教室当然我觉得每个护理师可能他有他自己的一些经验啦都会大同小异可是我觉得呃有一些有一些那种比较普世的普世的一些观念我觉得从妈妈教室那边得来我觉得蛮好的哦
是双亲教室要更正一下哦不是双妈妈教室欸讲完了我没发现哦你没发现哦我没发现你没发现一直妈妈一直妈妈双亲教室双亲教室对对对所以我觉得双亲教室特别在母乳这一块给我很大的支持哦对然后那时候月子中心也会送那个双亲教室啊
喔~月中也會送就是基於減便宜的心態還是會去對對對就是欸歐巴桑心態欸歐巴桑就是有機上心態幫你補充就是有去有賺到我覺得真的差很多欸那講到母奶動員你餵母奶的經驗呢喔對啊就是也是聽到了常態的狀況對我覺得這個就是先問餵到幾歲這個可能是我唯一後悔的第一胎
就是我唯一後悔就是我第一胎沒有在產前去上母乳的課喔 可能喔因為我去上了產課但是就是那時候就是沒有想到為什麼會沒有想到啊我不知道就那個時候就覺得餵奶是生小孩之後的事然後然後譬如說診所診所也有診所就說他們有那個秘乳顧問會去尋
然後月子中心有說他們有秘魯顧問然後之後都會教我就覺得好像那個是生完之後再學就好了以前真的是這個概念對其實好像四五年差蠻多的對 差很多對 因為我這一胎我就約了秀玲姿對啊就是現在就很多秘魯顧問的資源嘛而且我覺得整個風氣四五年前你那時候最恐怖你那個時候就是那個母乳的 KPI 啊對 我那個時候我一直被打電話啊對啊對
嗯 喔對 什麼健康署還是什麼的電話所以不順嗎 還是就是我一開始就是因為我一開始不知道有生理性脹乳這個東西然後然後是 因為就會覺得說欸 是不是生完就會有奶因為譬如說我們有做功課然後就做肌膚接觸嘛然後盡量讓他試試看
就是練習這樣子但是就覺得好像沒有東西那其實這是正常的對啊一開始本來就不會因為一開始是主食大概只有一個米粒大小對然後但是不知道所以就覺得說蛤是不是沒有奶然後後來婆婆就燉了一些湯我就前兩天喝了喝了蠻多的湯然後可能比較油
然後第三天真的真的奶來的時候直接塞住石頭奶對超可怕那個很可怕超痛超痛超痛那個痛到痛到痛不欲生欸對那真的痛不欲生但是因為我又很想要餵母奶就是我就覺得這件事情對我來說還蠻重要的尤其是比如說肌膚接觸以後你跟寶寶有一些連接以後就覺得欸你想要試試看這個這個特殊的親密的關係嗯嗯嗯對然後
我就可以分享一件事就是比如說我那時候很痛苦就是超超級無敵痛就是根本就是你只要真的是風吹草動都可以感受到很痛胸部嗎胸部我也有石頭奶過對然後然後那時候我媽就來看我然後她就說她就是其實她是很心疼她就很心疼就說你要不要打退奶針啊我那時候也沒有胃啊你也是媽媽媽媽都會講這個對你也是喝配方奶啊你現在你還不是這麼優秀什麼之類的然後我就抱
爆怒欸對會爆怒真的會爆怒我就覺得我就是為了想要做這件事我這麼痛苦我在忍受這個痛苦就是為了我想要做這件事然後你還叫我不要做好像我會失敗一樣然後我就
就很生氣是現在理性想起來其實媽媽是心疼啦對但是媽媽可能也沒有這樣的經驗對媽媽沒有這樣的經驗因為我媽生我的那個年代是就是正在推配方奶最棒的年代對你們那時候應該是高峰了就從我這個年代開始推的啊對沒錯沒錯對就是一生完直接打退奶針然後給配方奶這樣子對所以她就覺得說她那個時候也這樣子啊對
但是我後來就是反正大概前兩個月都超級不順的就是經歷了非常痛苦的然後非常花錢的前兩個月那有一直找秘奴顧問嗎對啊就一直找秘奴顧問因為一直塞然後就一直痛然後一直塞是那你現在回想起來塞的主因是什麼
我覺得就是一個不熟喔我那天就我前陣子有約秀玲就是諮商了一下不是諮商 諮詢了一下諮詢了一下要跟她講一下上一胎的狀況她說有可能是因為就是一個是身體性脹奶沒有處理好嘛然後另外一個可能是我的擠奶器的尺寸不合對 她說因為這幾年有比較多的頭的選擇對對對對對對不同款式對 然後她問了一下我可能那個
他就問我說有沒有乳頭水腫我說對 他們一直說我乳頭水腫但我就不知道為什麼然後我就一直乳頭水腫他說那應該是吸奶器的尺寸不合嗯嗯對所以把它吸到水腫結果奶又更出不來對對對所以是技術性的問題對對對因為聽起來不是說有些人天天乳汁就比較少需要一直去刺激但是動員聽起來是奶油可是
也有可能是乳管比較細一點那你沒有精緻的去處理就容易塞足我聽起來是這樣子對 因為很多 Mew 顧問是幫我疏通都說我奶很多啊然後那時候我就擠不出來可是奶很多道路很小更恐怖欸對 沒錯這個真的是一個重點對 然後反正後來就是我後來就是到三四個月以後就慢慢比較順了一點但是奶量其實一直都不多嗯
但是我就是還是有固定在擠在餵然後我餵了一年半親餵嗎對親餵一年半你剛剛應該說你常常餵一餵又塞住了是不是欸前兩個月然後後面我就是就是還好因為可能量就沒有起來嘛嗯
就量就慢慢退退到一個因為一直塞身體很沉起就是你如果前面一直塞它就會退它就會越來越退對我大概後來就退退退退到一個大概就是兩邊加起來 120 喔就是其實不太多還好啦還好啦對但是有對有啦但是因為那時候剛好三級警戒然後還沒有疫苗什麼都沒有是我就想說還是餵母奶比較好對所以我就餵了一
一歲 味道他一歲半那時候是負面的經驗還是正面的經驗如果一定要給一個嗯我覺得餵母奶這件這個事情我是非常享受的嗯嗯可是塞奶跟擠奶很痛苦
就是我覺得親味很棒啦有那個親密感的聯繫對對對對對但是其他的其他擠奶或遇到塞奶這個就很可怕對老大現在還會看著媽媽的妮妮說那是他小時候喝的嗎他不會主動講對但他應該記得因為我女人現在還是會那種就是媽媽的妮妮我小時候最喜歡喝媽媽的妮妮真的喔
就其實想起來其實真的是蠻甜蜜的那個時光所以這攤你還是會餵這攤應該還是會餵而且都做功課啦對啊都做功課了就希望可以順利這樣子對那動眼你覺得懷孕生產對你人生的意義是什麼就因為我們知道現在現代人就不會像以前一樣結婚就一定要生小孩就是什麼事都要先問意義嘛嗯
對 就是其實蠻多朋友會問我就他們在卡在要不要生的時候就會問我問我說到底怎樣的時候才會決定要生對 或是不生這樣子然後實際面的話實際面我都會說你有後 你一定要有後援或是你真的是可以課金的課金超人 是就可以生那 呃 意義層面上的話
我覺得這個是一個非常特別的經驗然後我覺得對我來說最重要的是它可以幫助我療癒跟成長就是我覺得很多課題就是很多課題就是你在生小孩以後會慢慢再次浮現被挖出來比如說小時候的 比如說原生家庭嘛對 原生家庭的一些東西或是關係裡面的一些之前沒有挖出來的東西或是自己
嗯比如說自己對自己的一些看法什麼的很多都是因為生小孩然後陪著小孩一起長大或是你在照顧小孩的過程中或是跟先生討論要怎麼照顧小孩的過程中就是慢慢浮現出來或是跟就是在小孩長大過程中然後跟媽媽的關係跟爸爸關係的改變嗯我覺得這些是如果你沒有生小孩你可能沒有辦法經歷這個東西是對我覺得對我來說最大的意義是這些嗯
然後而且才有一個契機去改變要不然我覺得如果沒有生小孩的話可能就是說母子關係啊母女關係啊可能就是會一直卡在那邊嗯對我想問一下你跟你先生你自己觀察你先生在小孩出生之前跟出生之後有沒有什麼很大的不一樣先生
很大的不一樣就是他作為先生跟爸爸這兩個角色有沒有什麼不同哇原來他是這樣子的爸爸對就是你沒有發現他原來有這一面因為我很多很多我的好朋友當了爸爸或媽媽我都會驚訝說原來他是這樣的爸媽嗯有這一面你有這個突然這樣覺得的那種感覺嗎好像沒有欸蛤你先生這麼穩定喔還是因為他是老師啊喔因為他平常就是在帶小孩教小孩蛤欸
蠻有意思的欸所以想生小孩跟老師結婚跟一個好老師結婚對對對很多老師而且他是一個幼稚的人我們後來有討論過就是他就是嗯怎麼講他有一群朋友就是他們見中辭又社的一群就是標籤上來說是非常幼稚悲憐的男生就是會寫菜單那種啊就是會寫菜單的然後他們就是
都非常會帶小孩喔像孩子王的感覺就是因為他們就是小孩對欸我跟你說因為他們可能有時候比小孩幼稚可是我猜你先生是情緒穩定的小孩吧嗯對他現在情緒蠻穩定的對對啊但他小時候情緒不穩定啊
没有啦小时候那是在练习练习也注意自己的情绪我其实之前也遇过蛮多人跟我说因为我太幼稚了我没有办法当好一个爸爸然后我都会给他一个反馈是你非常适合当爸爸
因為真的很幼稚的人他保有一顆赤子之心而且我覺得他那時候就是像我先生之後我看到的那一面也是超幼稚可是我覺得那不是幼稚我覺得那是赤子之心跟對事物的好奇對對對對那怎樣真的是不成熟跟幼稚就是情緒不穩定對沒錯那個要區分一下對沒錯所以蠻好的所以你先生就是一個長得很壯的然後情緒很穩定的小孩對
很大隻的小孩而且我覺得那個是促使你願意生第二胎的理由之一嗎嗯可能也是就是我覺得在第一胎帶第一胎的過程中我沒有什麼不開心欸哦
我覺得每天都還是蠻開心的就是生小孩之前不是常常會有人說什麼你生了你就知道對對對這句話一歲你就知道兩歲你就知道三歲你就知道對我不知道哈哈哈哈我覺得這個這個跟那個個體差異真的很大就像之前晨晨來啊我就說你女兒三歲就知道但是晨晨之後就跟我說我女兒三歲還是一樣天使寶對對但因為你因為溫子正是我女兒啊
所以你就知道就是不一定那我不想要詛咒洞爺但是我意思說每一個人的個體差異很大所以也會得出不一樣的心得啦所以當一個一寶媽跟雙寶媽我覺得經歷的不同
搞不好是更双倍双倍的不一样因为每个小孩的个性也都不一样那如果下辈子你还想当女生吗对啊不想不想啊为什么我坚决我从国小我国小就发誓国小的时候不是有很多奇怪的谣言对所以我国小就发誓我这辈子不穿耳洞真的啊真的啊为什么因为下辈子会变女生啊对我说为什么不想当女生为什么不想当女生就我就很烦当女生啊我就从小就觉得当女生很不公平啊
可是你不会因为这样想说因为我是想要当女生因为我觉得我想看看接下来到底还会这么不公平吗还是在我们这一代的努力下可以趋近更公平不是啊你下辈子当男生你也可以看看接下来有没有比较不公平我想要当记得历史视角不一样我是有可以选我都想要当女生我也想当女生
我也想当女生对我前上礼拜吧上礼拜我儿子有突然说他很想当女生哦有我可是那边对因为就是就是他最近在听一个故事叫做十兄弟然后他就是就跟我说妈妈你生完弟弟以后可以再生十兄弟给我吗
我說我不要你自己生我們才不要生 10 兄弟給你然後他就沉思了兩天以後他就是跟我說他很想當女生這樣他就可以大肚子他就可以懷孕他可以自己生哇 蠻特別的他就是他很好奇這個是什麼感覺他覺得他沒有辦法
体验这个而且因为他看着你的肚子慢慢变大对因为我觉得你们家性教育一定做得很好很棒一定很棒直接帮你贴这个标签他才会这样说对啊是啊我们看很多书对很会本对对啊我女儿也是就是她会觉得大肚子我们都讲大肚子她就会说大肚子的阿姨对大肚子是什么感觉呢
對 她也會說到她也會想要體驗欸對 我覺得很有趣就是我發現好像就是因為他們現在在認識這個世界在學很多東西都會經過體驗嘛或是爭去做然後她發現有一件事她做不了欸我們也沒辦法射精啊我也想到那種一時爽的感覺就是也是總是會有不同的身體而且我也有子宮我也不想懷孕可是我們有得選啊對 對 對
對啊然後對啊所以就是我兒子就是也說他想當女生可是我就覺得我我覺得我當女生的經驗實在是太不好了啦喔~就從小到大有太多就是性騷擾啊 性騷擾啊 欺世啊各種的然後就會覺得很不公平對啊
但這一趟應該是說這一趟媽媽的旅程之旅其實應該就是也給你不一樣的收穫啊對不對即便你可能會覺得我如果有來生我不想當女人那如果可以選的話你會希望第二胎是你先生懷孕嗎好像也可以啊哈哈哈哈
他可能也蠻想試試看的吧可以問一下寶寶的性別嗎可以啊第二胎是男生住男生宿舍其實就是對大家會說男生宿舍或是那你要不要再第三胎平平看女生對大家都會講這種話我想說性別不是自己可以決定的是啊對啊然後我就覺得而且我會覺得說
當女生又沒有比較好喔~真的喔那你會焦慮如果你生的是女兒你會焦慮嗎我覺得我會欸我覺得就是原本就是當然一開始會覺得說欸好像一男一女很不錯這樣子然後我兒子也比較想要妹妹他是喜歡女生這樣子然後
然後但是那時候確定是男生以後我就鬆一口氣對其實我鬆一口氣欸我覺得你要把一個小孩教成一個暖男癖你要把一個小孩教得不受傷害的長大對教一個暖男比較簡單我覺得這真的跟個人經驗有關就像是我之前分享過我先生不想要生兒子因為他會覺得生兒子他壓力很大那動眼是他不想生女兒因為生女兒他壓力很大那我自己是我都覺得 OK 喔
那这个可能也跟自己的成长经验或是对性别的理解我觉得是有一个有连带关系对而且我觉得很感动动人这样讲因为我觉得现在的风气也会有一点就是说大家期待要男生的时候不敢讲然后讲到女的时候就一直讲然后在那边自我欺骗说没有重男轻女但是我觉得比如说很多人会想要不同性别的那他第二胎期待有一个男的这有什么好谴责的
或说有些人我现在颠覆有些人会想要两个是同一个性别你知道为什么吗因为他们就可以到青春期的时候都还是住在一起他空间的安排对空间或资源的安排对所以每个人看事情角度真的是差蛮多的真的真的对不过这次很开心可以邀请到董言
對然後呢也祝動眼可以生產順利然後動眼是為難要順利對沒錯真的就是之前我覺得可以能不能看看能不能這一次的經驗就讓過去的那些不好的經驗成為只是過去的其中一件對就是不要再留任下任何遺憾跟後悔就是最棒的溫柔生產對啊謝謝動眼謝謝動眼謝謝烏培鳥我們下次再見囉掰掰